07/03/09 02:12:38
↑骨はどーする
385:今日のところは名無しで
07/03/09 02:27:20
↑骨は焼いてハンマーで叩いて海に捨てる。
386:今日のところは名無しで
07/03/09 09:53:34
↑どこで焼く
387:今日のところは名無しで
07/03/12 20:25:04
↑家には焼却炉がある。
388:今日のところは名無しで
07/03/12 23:31:19
結構臭うと思う
389:今日のところは名無しで
07/03/12 23:44:55
てか人殺すなんてまじできない。
毎日そいつが夢にでてきそう。
390:今日のところは名無しで
07/03/13 04:16:37
これって香り容疑者がたてた糞すれか？
391:今日のところは名無しで
07/03/13 06:38:18
>>389
それが正常。へっちゃらで命あるもの（人間に限らず）殺すのはBとかK関係。
392:今日のところは名無しで
07/03/14 01:42:06
まあ、殺人を犯した奴でも大抵はうなされたり、眠れなくなったりするらしいね。
393:今日のところは名無しで
07/03/14 01:46:40
>>384
硫酸に浸けて溶かせば？
394:今日のところは名無しで
07/03/15 02:48:52
薬品処理は変な煙出るし臭いからね、大量ならおすすめできない。
風呂焚きっ放しができる家なら有利だけど下処理なしではちと無理。臭い。
調理の延長線上の技術でなんとかなるよん（食べることは想定してません）
あくまで、翌日がゴミ出し日の場合であって、そうでない場合は氷をどっさり
入れた浴槽にまるごと浸けとくか、ゴミ出し日前々日ぐらいに殺すように。
作業スペースには大きめビニールプール＋紙おむつ（血液吸収用）。
汚れてもいいように１００均のレインコート着用。
出刃や寸胴鍋（２０㍑程度のを二個）、ドライバーはあらかじめ買っとく。
いつかそんな日が来る、と思って買っとくぶんには誰も怪しまない。
まず全身の体毛を除毛クリームで処理、大して臭くはないけどお香でカバー。
そのあと首を外し、頭の皮と組織を剥いで頭蓋骨をむきださせ、ルーターで
穴を開ける（意外とうるさくない）。で脳摘出、ハーブまぶして調理用脱水
シートにくるんで冷蔵庫へ。ハーブはローリエとタイムがおすすめ。
腹部を正中線にそって出刃で切り（脂で切れにくくなるから、傍らに洗剤入りの
熱湯を用意しといて時々すすごう。２丁交互に使えればなおよし）、内臓全摘。
消化管の中の残滓はトイレでしぼりだして流す。
それらの内臓をひとまず重曹（エコ掃除用の○㌔パックの）をたっぷりかけて
よっく揉んで余分な血と脂肪を取ってから水洗い、同じくハーブ＋脱水シートで
冷蔵庫へ。四肢も各関節切り離す（途中まで出刃、関節はドライバーでこじれば
外れる）そのあとタテに切り目を入れてあいだにローリエはさんで塩振って脱水
シートで冷蔵庫。臓器類より水気が出にくいからね。
頭と手首足首と胴体（横隔膜の上下ぐらいを狙って切り離し、脊髄もドライバーではずしておく）
は２つの寸胴鍋で弱火で６時間程度煮る。タンパク質を柔らかくする重曹ひとつかみと、臭い消し
用のスパイス（ローリエ１０枚、ホールの黒胡椒ひと瓶とクローブか八角を半瓶）は必須。
煮汁なら流しに捨てても大丈夫、でも脂が固まるから業務用パイプクリーナーでの処理必須。
ほろほろに煮えた肉を骨から外し、ジップロックに入れてから新聞紙やハトロン紙に包んで
別々の収集所へ。紙おむつも（勿論何かで包んでから）この段階で捨てましょう。
この際まちがっても夜間のゴミ出しはダメよ、ぬこがひっかきまわすから。
ビニールプールは塩素系漂白剤でよく拭いてから次のゴミ収集日にね。
骨処理は後述します。
さらに次のゴミ出し日前には冷蔵庫の中の奴らの脱水シートを剥がして
（表面はだいぶパサついてきてるはず）、同じく重曹とスパイス入れて６時間煮る。
廃棄方法も同様。脱水シートも適宜紙に包んで捨ててね。
さて残った骨類。たっぷりの重曹湯で茹でてタンパク質をかなり除去したら
あとは高濃度のクエン酸（やはりエコ掃除用に売ってる）入りの湯で茹で、
もろくなってきたら適宜こなごなにぶっ砕く。ところどころルーターで切ってね。
こいつは腐葉土に混ぜてから捨てる。違和感なし。
以上、１０キロの骨付き牛肉を煮た経験からでした。
395:今日のところは名無しで
07/03/15 19:18:06
脱水シートじゃ、パサパサにまではなんないだろ。
ところで、喰うわけでもないのに煮るのはなんで？
最後の仕上げだけでいいのでは？
重曹やクエン酸はいい手だね。
あとは、微少に飛び散った血液対策だね。
ルーターや力仕事での作業では結構飛沫が散らかる。
タンパク分解酵素入りの洗剤や、重曹、タイヤクリーナー（鉄粉落とし用）あたりでどうだろう。
以上、ハム＆生ハムつくりと大工仕事の経験からでした。
396:394
07/03/16 02:15:44
前述は自分個人で可能そうな方法という意味で書いたので、死体をまるごと山林や
産廃処理場に捨てたりできそうな人はそのほうがいいとは思う。
（つか殺したんならあっさり出頭したほうが何かと無難なのは確かだけど）
都下マンション暮らしでカネなしコネなし車なしの女（自分）にもできそうなのは
できるだけ細かくして小分けにゴミに出すのが一応最善であり限界。
食べもせんものを何故自分は煮るのか。
・タンパク質を熱変性させてＤＮＡを検出しにくくする。
・生の状態で肉と骨とをすべてばらすのは非常に大変（刃物はすぐ鈍るし体力も
時間も要りすぎる）、でもよく煮て冷ませばほとんど素手で楽々ほぐせる。
・スパイスと一緒に煮込むぶんには旨そうな匂いこそすれ血腥い匂いはしない。
・煮込んでいる間は手がすくのでお部屋じゅうの掃除ができる←重要ｗ
ちなみに毛髪と体毛の処理の理由もＤＮＡ検出対策＋キモチワルサ軽減。
掃除用にはオキ○クリーンと塩素系漂白剤がいいと思う。
水拭きできるとこなら予めクリームクレンザーなんかで汚れを落としてから。
洗顔料や衣類用洗剤とかの酵素って適温（３０～４０度ぐらい）じゃないと
あんまり効かない感じなので自分だったら使わない。
おおまかな切断はともかく、細かい作業はブツを厚手ポリ袋に入れて、そこへ
両手つっこむようにして行うのがいいと思います。多少不器用になるけど。
脱水シート使用（ピチット・スーパー推奨）だと表面カサカサの「一夜干し」風に
仕上がる、と見た目の生々しさが軽減されて精神的にはとても楽だし、脱水作用で
腐敗速度は確実に遅くなる。肉なら冷蔵庫で二週間経っても臭くならなかったしね。
ただピチットは結構高価なのが欠点なので、次善策だったらびっしり塩とスパイス
まぶしてポリ袋に包むんでも悪くないかな。血まみれの塩がやな感じだけどね。
おっと書き忘れ、煮る段階で出るアクや脂も紙おむつに吸わせると尚良いかと。
排水管に流すのは最低限にしたい、配管の詰まり防止、配管からの発覚防止。
397:395
07/03/16 21:35:26
>>396
ひょっとして、とりハム好き？
俺は好きだけどｗ
ゆでて、DNA変性っていうのはどのくらい効果があるんだろ
PCRでDNA増やすときに、百度くらいまで熱して、一本鎖にしたあと、
耐熱性ＤＮＡポリメラーゼ使って、
熱して冷まして熱して冷ましてってのを繰り返して、増やしたと思う。
正直、効果はあんまりなさそう。
でも、臭いや心理的な効果は高そうだね。
解剖したことがあるんだけど、正直、皮と腱以外は、素手で行ける。
皮さえ最初に剥げば心理的にも大丈夫だと思う。大抵は、すぐ慣れた。
剥ぐのもそんなに難しくない。一部（頭部と手のひら足の裏）を除いて、鶏皮剥ぐのとたいして変わらない。
なるだけ初期の段階で皮を剥ぐことをお勧めする。
除毛クリームは賛成。解剖の前に髪の毛はバリカンで刈った。
毛がないことも心理的には重要だと思う。
バリカンだと、小さな断片が出ることを考えると、除毛クリームはかなり良いアイデア。
酵素入り洗剤は、温度のことを考えると、確かに使いづらいね。素直に、酸とアルカリかなあ。
臭いについては、正直あんまり考えてなかった。
でも、配水管から発覚するのが嫌だから、あんまり煮たくないんだよね。
消すべき証拠の質量が数倍になってしまうから。
ある意味似たような発想（調理の延長線）なんだけど、
皮剥いで、血抜きして塩＆スパイス漬けにした後、ばらすのはどうだろう。
ビニールウィートを何重か敷いた衣装ケースの中にでも入れて。
出てきた水分は、紙おむつで吸収。
上手いこといけば、水分がなくなるから、かなり軽くなる。女性にもラクラク？
ここまで書いといてなんだけど、塩の処分を考える必要が出てきた。
塩なら、屋外に持って行くより、トイレに流した方がいいかな。結局同じか？
突然、思ったんだが、ばらした後、布団圧縮袋に塩とスパイスと入れて、
真空にしちゃうってのもよさそうだね。
398:今日のところは名無しで
07/03/16 22:01:33
いっその事食っちゃえばどう
399:今日のところは名無しで
07/03/16 22:03:38
＞布団圧縮袋に塩とスパイスと入れて
浅漬けっぽいな
400:蘭 ◆RANRAN/Suc
07/03/16 22:39:37
(ヽ_/)
( ･_･)＜>>400
ヽ/∪∪
｡｡｡ し-J
401:396
07/03/18 04:36:59
えー実は。自分で書いといてアレだが、煮たぐらいでＤＮＡ検出を免れるなんて自分でもあまり信じてない。
拉致被害者の、火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定なんて話さえあったんだから、なまじな加熱じゃまるで意味ないかも。
それでもやはり自分なら「煮る」ね。何なら血液も可能な限り「茶碗蒸しスパイス仕立」みたいに固める。ジップロックに流し入れてから袋ごと茹でるのだ。
そのわけはつまり「目くらまし」。
そういやあのとき捨てられてた茹で肉と煮汁が怪しい！なんて疑われる可能性は低そうだもんね。
勿論、加熱してある程度殺菌できるのも魅力。生のまま真空パックしたって、嫌気性細菌がいれば腐る。塩漬してからならマシだろうけど。
ま、それをいえば死体をできるだけ細かくして小分けにゴミに出すこと自体、追及を免れるための必要充分条件だとも思ってないけどさw
ちなみに肉と骨ってそんな簡単に剥がせるもんなの？生のスペアリブとか骨つきカルビでは到底無理だったんだけど、人間なら何とかなるの？なんか、解剖用に組織固定してあったからやりやすかったってことはないのかな？
あ、これも自分で書いといて何だけど、正直、一夜干しとか塩漬なんて作ってる暇は実際にはないでしょうね。如何に短時間できれいさっぱり手放せるかが鍵になるだろうから「熟成待ち」できるのはレアケースだろうと思う。
まあ何です、自分で自分にこれだけツッコミ入れられるって時点で実現可能性低いことおびただしいやねw
402:今日のところは名無しで
07/03/19 00:15:07
>>401
ジップロックに入れて煮る！
それはいいアイディアだ。
煮汁が汚染されない。
それで、茹でる過程で、臭いも殆どでないし。
かなり画期的アイディアだよ。
皮や手や足は、指紋が残るにもかかわらず、処理するのが難しい。
ジップロックに入れれば、簡単に処理できるじゃん。
後は、いかに、ゆでるところまで持って行くかってことだね。
組織固定されているから、やりやすいって事は否定できない。
ただし、猟師なんかも結構手を使うらしい。
皮に切り込みさえ入れれば、皮を引っ張りながら、隙間に手を入れてく感じで。
肉と骨がくっついている部分はあんまり多くない。
それ以外は、手でいける。
腱や強固にくっついている部分は、確かに、手じゃキツイと思う。
で、骨付きカルビは、まさに、きついところ。
スペアリブは、やり方によると思う。
全体を一気に剥がそうとしても無理。
骨が固定されている状態で、肉を引っ張り、骨との間に、手を入れていく。
たぶん>>396は片手で全体固定して、もう片手で引っ張るって感じでやったんじゃないかなあ。
結構、肉と肉、肉と骨の間って隙間あるよ。
剥がすと云うよりも、隙間に指を入れて、隙間を大きくする感じで。
で、あとは端をチョンと。
レアケースを除いて、解体一日遺棄一日ってところがせいぜい掛けられる時間かなあ。
403:401
07/03/20 04:50:02
ジップロック茹での際は鍋の底にくっつかないよう、予め竹笊か何か沈めとくといいよ。
して、皮下脂肪なんかはどうしようか？
美容外科で脂肪吸引なんてのがあるとこをみると、いくらかは流動性ありそうだもんね。捌くそばからボロボロこぼれてきたら気持ち悪そう。
こいつは紙おむつで無理やり吸収させればいいか。考えたのは（例によってスパイス入れてから）苛性ソーダで鹸化して牛乳パックにでも詰めることなんだけど、しかし何か無駄な手間って気はする。
あとほれ、血抜きの工程が要るよね？とはいえ生きてるヤツを殴って脳しんとう起こさせてから逆さに吊して（耐荷重大きいハンガーラックとか、昔のぶらさがり健康器とかに）しかるのち頚動脈切る、てな具合にできれば理想だけど、そんな力仕事は自分にゃ無理。
大体、既に死んでる場合もありうるし。
切断したそばから切り口を下にしとく、だけで済むか全然自信ない。
あああ考えただけで面倒臭っ。
これだけやっても万全とは程遠いわけだから、割にあわない仕事だわね。
404:今日のところは名無しで
07/03/21 02:00:42
>>403
脂肪組織は、あんまりこぼれたりはしない。
血管やなんだかんだで筋肉や皮膚にこびりついている。
簡単にむしれる程度なんだけどね。
体重60ｋｇとして、体脂肪率が20％としても12ｋｇ
脂だから、水より軽いわけで、12L以上になる。
牛乳パックじゃ、かえって、目立ちそう。
かといって、流しやトイレには絶対に捨てられない。
生の脂肪組織ってのは、みる人がみればすぐわかるんで、熱なり酸なり、肉同様一手間かけた方がよさそう。
どのパーツでも当てはまるけど、だれもわざわざ開けてみたくない、
紙おむつで包んでゴミ捨てばってのは良いアイディアかも。
少しでも発覚する可能性を減少できる。
血抜きは、逆さにして、太ももと頸に切り込み。
上から空気が入って血抜きがてばやくできるらしい。
ぶら下げるのは、女性には無理みたいなんで、
背もたれの高い椅子に、逆さに固定するのはどうだろう。
それとか、ちゃぶ台やこたつに固定。とりあえず、縦置きならいいわけで。
浴槽の縁でヤレば、普通の床よりも浴槽の床の方が低いから、高さを稼げるんじゃ？
たしかに、面倒くさい。この間、外資の社員を嫁さんが殺した事件があったけど、
あれなんか、衣装ケースに土ひいて、その上で処理したらしい。しかも、全面改装まで。
そんだけ処理に手間暇かけているのに、切断したパーツはただ、放置しただけ。
途中で面倒くさくなったのかもね。
405:403
07/03/23 01:45:53
はーなるほど。空気抜き穴！実際そんなもんかも？と拍子抜け。
自分としては血抜きと脂肪除去、あと骨の処理あたり練習する必要がありそう。ま、生きた兎なんかを入手して（熟成期間とかはこの際なしで）やってみれば、大筋の要領は掴めそうかな。
しかし、イメージトレーニングだけで嫌になるほど面倒な内容ではある。
それ以前にそもそも、少なくとも自分はまず疑われないとか、どんな尋問にも耐えられて絶対うなされたりしないタフな心身であるとかの状況でないと、全く無駄骨折りに終わる可能性大だし。
もういっそ捕まってもいいからやってみたいってな趣味人ぐらいにしか向いてない行為なのよね。
途中で諦めちゃってバレちゃった幾多の殺人犯の心情や思うべし。
406:今日のところは名無しで
07/03/25 20:51:39
魚すらさばけない俺には人間なんてとても解体できないな。
臓物見ただけで貧血起こしそうだ。
カチカチに凍らせてウッドチッパーで粉砕、海に流すか
豚に喰わせるのが後腐れ無くて綺麗かも。
407:今日のところは名無しで
07/03/26 01:44:24
ああ、そういう方法はいいね。
業務用冷凍庫（最低限、一体まるまる収まる容量が要る）とウッドチッパー、それを食べてくれる豚などの動物なんかをすべて自前で用意するのはお金かかるし場所もとるけど、商売として成立させるには良いね。
需要がどれほどあるかは知らんし広告も出せないから、設備投資と維持費がペイできるかどうかは疑問ですけどね。
408:今日のところは名無しで
07/03/26 01:50:01
素朴な疑問なんだけど。
ウッドチッパーって脂肪分多いものでも綺麗に粉砕してくれるのかね？ブツは凍らせてあっても、摩擦熱で融けた脂肪が刃にからんで切味鈍る、てなことがなきゃいいけど。
409:今日のところは名無しで
07/03/26 09:52:54
＞凍結→ウッドチッパー
海外（アメリカだったかな？）で実際にあったらしいね。
そのまま小川に流したらしいけど、偶然爪の破片が見つかって
執念の捜査で全貌が明らかに。
もう一歩で完全犯罪だったらしい。
410:404
07/03/28 09:50:47
>>405
兎はできない……。
実習の時に兎だった。
まあ、実際に殺したわけなんだけど、俺には「練習のため」に殺すのは無理。
それに、サイズが違いすぎるんで勝手が違う。
メンタルトレーニングにはなるかも知れないけども、フィジカルなトレーニングにはならなさそう。
マフィアなんかは処理に豚をよく使うらしい。
事前に、歯と爪、毛は処理しておく必要があるんだって。
そうしないと、糞の中から拾い集める必要があるんだと。
日本においては、ネットの噂れべるでは、
処理業者は、産廃業者、漁師や畜産業者、
車解体業なんかが兼業でやっているいるらしい。
結局、素人にとっては、
バラす→海 山 ゴミ処理
バラさず→海 山
ぐらいしか手はないよね。
411:今日のところは名無しで
07/04/01 20:30:56
グーグルビデオで見る人体の解体。
まあ、素人がやるのは大変そうだよな。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
412:405
07/04/08 01:40:13
あ確かに、兎と人間じゃ違うけど（大きさもそうだけど皮が特に）ほ乳類を殺して捌くってだけでも技術的精神的ハードルは高いから、やりたいならその辺から練習しなきゃなって。
血抜きは兎ならそこいらにフックで吊れるけど、人間だととりあえず脚立ぐらいかな？ウチにあるもので使えそうなのは。
あと骨だけど、記念にとっときたいなあ、本物の頭蓋骨。ありえないぐらい危険だけどさ。
413:412
07/04/08 02:20:22
骨はまあ、アルカリで煮て酸で煮て、脆くなったとこを糸鋸かルーターで切り刻んで、さらにぶっ叩くかして粉砕てな手順でいいよね。
骨盤みたいに大きい部位なら「薄く石膏でコーティング」してから「油絵具でいい加減に塗りたくる」とオブジェにしか見えないから捨てやすいかもしらん。
問題は骨髄の匂い（？）でぬこに騒がれるとか、キレイに出来すぎると拾われかねないとこだね。
他の骨はオブジェっぽくないから普通に砕いた方が良いし頭蓋骨だと歯の治療痕を削り荒らすとか要るだろうから、ま別段手軽でもないけど。
せめて一箇所ぐらい楽しい作業があればモチベーションを保てそうじゃない？
414:今日のところは名無しで
07/04/08 10:24:41
頭蓋骨？？そりゃ危険だ。
やるなら、「全部」歯は抜いちゃって捨てるしかなさそう。
解体については、やればなんとかなる。
皮さえ剥げばいける。皮剥ぐ工程で、マインドセットはできる。
初めての解剖実習でも、その日のうちに焼き肉食べに行ける。
俺の中では、「殺しちゃった場合」を想定してる。「殺す」場合には、「殺す」マインドセットが必要そう。
実際、骨とか捨てる際の臭いが問題そうなんだけど、コーヒーで煮込むorつけ込むってのはどうだろう。
茶色くなって、古く見える＆動物の嗅覚対策。
薬物の持ち込みなんかで、コーヒーの中に入れておくと、麻薬犬にバレないという都市伝説がある。
都市伝説で思いついたんだが、仮にコーラに溶かすとしたら、何本くらい必要なんだろう。
手軽に実験できそうだね。
楽しい作業ねえ。それはそれで、変な癖が付きそうｗ
小学校のとき、掃除の時間の時にかかっていた曲なんてかけておくのは、騒音対策でよさそう。
まあ、連続殺人者がコレクターってのはよくある話で。
被害者が知り合いでない限り、まずバレることはないみたいだしね。
日本なら、交換殺人や、プロの殺し屋なんかはまずバレなさそう。
現に捕まった記録がない（ないはずがないのに）。
捕まったのは、テレクラ放火殺人くらいかな。
あれは、被害者と依頼人でトラブル続き、金の動きが不自然＆仕事人側が何度もたかった
って事情がある。
アート作品にするってのは、よほどいいものにしないと二番煎じで歴史には残らないｗ（残っちゃだめだって！）
415:413
07/04/08 14:04:06
個人的には「楽しい作業」でもないとやってらんないのでｗ
殺すのはまあその、長くても数分で済むし、顔見ない声聞かないって条件下
ならばそのこと自体は何とかなりそうだけど、バラすのはねー。
（この際丸ごと処分できるスキル等ある場合は以下関係なし）
臭いグロいくたびれる、は軽減するっていっても限度がある。こういう作業は
捕まらないためなんていう消極的な理由より、作業自体を楽しむ要素がないと
とてもじゃないがやってられない。自首するほうが楽だもんｗ
ちなみに「コーラで溶ける」は炭酸と燐酸の作用で、いずれもそんなに効きません。
燐酸塩の摂取でカルシウム吸収が阻害されるって意味しかないかもよ？あの話って。
鶏の骨でやったときはコーラよりミツカン酢、ミツカン酢よりクエン酸が効いたし。
あとコーヒーは肉系のものと一緒に長時間煮続けるとすっっごく、臭かった。
豚肉の紅茶煮ならいけるけどコーヒー煮は食えないよー（間違って作ったこと有）
色調と匂いの問題なら油絵具でいいと思った。つか溶き油の匂いのほうがマシ。
ＢＧＭも同じ曲を何度も繰り返し聴いていると、最悪の場合その曲を聴いただけで
「作業工程」がフラッシュバックしますがいいですか？ｗ
416:今日のところは名無しで
07/04/09 20:31:09
楽しい作業かあ。
まあ、連続殺人者は、作業工程が性欲と食欲を同時に満たす手段だった場合も多いらしいから、
まさしく「楽しい作業」だったのだろう。
そういや、ある推理小説で（名前を言わなければネタバレにならないかな）、
犯人が被害者を解体して食した理由はメール欄だった。
臭いは、いくら風呂に入ってもとれない。
他人は気にならないらしいのだが、本人には臭う。
で、発想を逆にして、鼻の中を洗ったら臭いが取れた。鼻毛に臭いが染みつくらしい。
まあ、一番楽なのは捕まるってのはわかる。あとは流されるだけだもんね。
周りが勝手に事を進めてくれる。未来への漠然たる不安もなくなる（確定するからｗww）。
すごい！実験済みなんだ。私は小学校の頃に、卵の殻溶かした位だなあ。
大量にてにはいるお手軽な酸として、コーラを想定したのだが、お手軽な酸ならクエン酸・酢があるか。
合成酢より純米酢のほうが、ツーンとする刺激臭が少なくてよさそう。
コーヒーは、肉と煮込むと臭いか……。それは初めて聞いた。
今度、カルピスでシャブシャブしようと思っているのだが、ちょっと頭の隅に入れておくよ。
それにしても、コーヒーと紅茶間違えるって、あまりにベタなｗ 中学一年生向けの英語の教科書にのりそうｗww
カレーにはコーヒーよく入れるんだけどね。香辛料でわからなかったのかも。
そう考えると、臭い対策はカレーがベター？犬猫烏も近寄らないし。
油絵具かあ。私ならなんだろ。
自分が使い慣れているものを使うのが良さそうだね。新たにいろいろ購入歴をつくらずに済むし。
フラッシュバック！
そういや、「タイプライター」聴くと、未だに掃除の時間を思い出すｗ
矛盾するけど、その後の生活を考えると、日常に使うものを使用するのはよした方がいいのかなあ。
この辺は折り合いつける必要がありそう。その後の日常生活に引きずりたくない。
カレーでフラッシュバックすること考えると、カレーは躊躇するかな。
まだ、白濁スープになるまで煮込んでラーメン食えない方がマシ。
417:今日のところは名無しで
07/04/11 15:04:42
後のフラッシュバック等を考慮するに、やはり、楽しい作業にする必要もありそうだねえ。
思い出したときに、びくっとするか、にやりとするか。
やっぱ、後者がいいよね。
鼻歌交じりにするための作業とその手順。
これはこれで考察する価値がありそう。
418:415
07/04/11 17:07:30
なんでコーヒー煮なんか作ったかってえと、家族が間違って憶えてきたからｗ
麻薬犬の回避方法は知らないけども、溶剤系の匂いだと動物は寄ってこないね。
あからさまに怪しくなく、勿論自然発火しない程度にｗテレピン油とかポピー油
をなじませるのが無難かと。ちなみに必要量も少ないので金もそんなかかんない。
あ、絵具は色によって値段がえらく違うから安いので済ませなきゃね。
メンタルセルフケア？のためにも、やみつきにならない程度に楽しみもある工程は
必須だと思うし、日常生活とわずかにズレる位の行動にとどめるのがいいと思う。
あんんまり特別なことをすると、その先その特別なこと、は出来なくなる可能性も
ある。（骨処理で生まれて初めて油絵具を使うなら、それ以降油絵具の匂いだけで
嘔吐するとか、おおいにありうる）
むしろ年に数回動物を屠って捌く経験しとけば、恐怖感とかは全然違う。丸ごとの
魚捌いて血見て震え上がるのと、鶏ぐらいなら首かき切れるし捌ける（自分ココ）、
てのと哺乳類も旨いから平気、てのではスタートラインから違う。
この際あれだね、死体遺棄を「地道に」やってみようって人はまずそこからだろね。
コンビニ飯買ってきて食うだけでなく兎の赤ワイン煮あたりを自作してみるとか。
死体は絶対食べたくないけど（スクレイピーとかあったら最悪）。
独身男性にこそオススメしたい、自己流でもはじめられるいい趣味ですよーｗ
419:今日のところは名無しで
07/04/12 12:50:07
なるほど、ご家族がレシピを間違えてｗ 納得。
溶剤系か。容易に手にはいるし、それはいいかも。
冬なら灯油でいいわけだ。
既に手元にあるもの、買っても何かがあったと思わせないものって点では、
>>415さんは絵具ってのが良いみたいだね。
日常生活とわずかにズレる位の行動ってのはいいね。
鶏は捌いたことないなあ。そりゃ、魚はあるけど。
鶏を屠って捌くより、人解体する方が、心理障壁はないなあ。
問題は、ヒトを屠る障壁だね。しかし、その辺は訓練しだいなんだよね。
大抵の連続殺人者が動物殺しをしたことがあるってのは、どっちが因で果かわからないけども、
練習としての効果は極めて高いみたいだね。
ちょいとずれるが、戦争の話なんだけど、第二次世界大戦中、銃を持った歩兵は、
ほとんどは銃を撃つことすらできなかったそうだ。
で、アメリカは反省したんで、
ベトナムでは過酷な訓練（フルメタル・ジャケット参照）で人殺しをできるようにした。
その結果、九割の人間が銃を撃てるようになったらしいけど、戦後シリアルキラーが大量発生。
それとは別に
＞普通の人間は軍隊に入隊して長らく、厳密に言えば60日以上、前線で過ごすと、
ほぼ全員が戦場神経症にかかるなど、極限にまで精神が疲労してしまう。
しかし、こういった者とは別に、戦場で何の嫌悪感も躊躇も無く、人を撃ち殺すことができる人間もいる。
その数は男性で3% - 4%、女性では1%、男女平均して全体の2%ほどである。
このような人物が生まれついての殺し屋と呼ばれている。
生まれついての殺し屋には前述したストレスも無縁であり、
60日以上いても戦場神経症にもかかることはない。そして相手国に対する全体の殺傷率が50%を越える。
注意したいのは、普通の社会ではごく普通の人間であり、
戦場に出てはじめて自分がそういう人間だったと気づいた人間がほとんど、ということである。
普通の人間ができないことを何の躊躇も無くやってのける為、
ほとんどの同僚がその人物を英雄として扱い、また尊敬する。
参考文献クリス・ヘッジズ 『本当の戦争―すべての人が戦争について知っておくべき437の事柄』
戦場でもないのに、人殺せちゃった時点で、2％に入っていて、あっさり作業できそうな気もするｗ
420:今日のところは名無しで
07/04/12 13:19:49
人体はある意味完全食なんだけど（人間が生きていくのに必要なものすべてが含まれている）、
感染症その他諸々が怖いもんねえ。
兎かあ。実際に、実習で殺したわけだけど、あれに慣れちゃうのかあ。
まあ、歴史や社会・世界をみれば慣れちゃうものみたい。
経験上、解剖よりも、兎の断末魔のほうが記憶に残る。
これを考えると、殺害＝死体処理みたいな方法もいいみたい。
それと、官報の、行旅死亡人についての記事コピペ読むのが毎日読んでいるけど、
行政（警察含む）って結構あっさり、事故や自殺として処理してる。
＞本籍・住所・氏名・年齢不詳、身長160cm台、死後数年経過していると思われる男性の左大腿骨、
DNA型資料あり
上記の骨は、平成18年7月12日、仙台市宮城野区港4丁目8番地内を清掃した際の汚泥から
発見された。死因は不明。
遺体は身元不明につき火葬に付し、遺骨は仙台市無縁故者納骨堂に安置しておりますので
心当たりの方は、仙台市宮城野区保健福祉センター保護課まで申し出てください。
宮城県 仙台市長
これなんて、港のヘドロさらいで発見。同時に数体発見された。
＞本籍・住所・氏名不詳、性別男性、年齢45歳～65歳程度、身長171cm～181cm程度、緑迷彩柄・
LLサイズの上着、白色・28cmの運動靴
上記の者は、平成18年10月28日、午前8時50分浜松市水窪町奥領家44番地の1、東海旅客鉄道
(株)小和田駅南西図測85m地先長沢にて、倒木撤去作業と土砂を掘る作業中に地中から
頭蓋骨、両大腿骨、骨盤等の白骨で発見された。死因は不明。死亡の推定日時は平成16年
11月～平成18年5月頃。遺体は身元不明のため、市が平成19年2月28
日に火葬にふし、遺骨は天竜福祉事務所に安置しております。お心当たりの方は当市保健
福祉部生活福祉課までお申し出ください。
静岡県 浜松市長
これ、明らかに事件だよねえ。
421:418
07/04/12 15:05:04
殺害＝死体処理になる方法かあ。どんなんだろう？
体の自由を奪って海に流す（離岸流に乗せるの必須）、とか山に生き埋め、
話題のウッドチッパーあたりだと思うけど、大仕掛けだから自分にゃ無理だなあ。
心理的にはベストな方法だから心惹かれるけどね。
420さんの話のように運が良ければ事故扱い、てセンも無視できないけど、
バレたらどうしよ、バレたほうが楽じゃね？なんて長期間悩むのも避けたいし。
ベトナム戦争といえばＰＴＳＤが知られるようになったきっかけでもあったっけね。
「逮捕（およびその前の追及）」と「ＰＴＳＤ」それから「癖になるｗ」を
すべて回避できることが望ましいわけだけど、なかなかどうして難しそうだ。
自分の大切な人（子供とか恋人とか）に危害を加える奴を捕らえて、私刑として
殺害＋死体処理って状況ならぎりぎり「やる気になる」かな？
相手は人間じゃない、人の皮を被った悪魔だと信じ込めるなら惨殺もできそうだし
思い出しても魘されるどころか、当然だいい気味だって思えそう。
勿論、殺す奴の身内にも憐憫はかけないという強固な思い込みセットが要る。
しかしその後の自分と大切な人との関係はこじれるだろうなー、そこどうするべ。
422:今日のところは名無しで
07/04/13 00:18:01
そう。相手を人間と思わないってのが重要らしい。隣にいる戦友を殺す敵、ダニ以下の存在、殺して当然。
こう思わせる訓練なんだそうだ。
それプラス条件反射。
例えば、以前は、射撃練習の的は、弓道のと同じ、同心円が連なった円形だったんだけど、人型に代えた。
条件反射についてはおいといても、前者のマインドセットは重要。
トラウマやフラッシュバックのネタというよりも、むしろ、思い出？
そんな意味で、「やる気」になったらその辺は、大丈夫そう。
その場合でも「仕方なく」やるのは厳禁だろうね。あとでクヨクヨしそうだ。
殺害＝死体処理になる方法としては、車がなくて、小柄な女性は難しいよね。
長期間監禁できる場所があるなら、いっそ、パーツ処理をパーツの持ち主にやってもらう。
「肉→糞」変換作業を自分でやらせる。これなら感染症も大丈夫。スキタイ人並みにエグいけど。
「バレなきゃ大丈夫」だけじゃなくて、
「死体が発見されても大丈夫」の視点も重要だと思う。
それこそここで述べていた死体処理法については、痕跡すら残らないやり方を目指しているんで、
コンセプトは正しい。ただ、上記視点を導入すれば、手を抜けるところができそう。
大切な人との関係こじれるかなあ。
求める愛エロスではなく、与える愛アガペーとして割り切るしかないかも。
あとは、「憎むべき敵が生じた時点で、こじれていた、こじれることは決定していた」と思い込む。
つまり、発想を逆にする。
「殺したのにorから、こじれちゃった。悲しい」ではなく、
「この哀しみの復讐の前倒しをしたのだ」とする。
こじれちゃうこと自体は、運次第。たとえ、人を殺さなくてもこじれるときはこじれる。
こじれるものをこじれないようにするのは無理。そこは折り合いをつけよう。
相手を、こじれさせた原因だと思いこめれば、事後の心理的障害に対抗する手段たり得る。
こじれた人間関係の修復や、人間関係こじれないようにするのは、正直自分には難しい。
しかも、難易度高いでしょ、これ。相手に打ち明けるわけにもいけないし。
423:今日のところは名無しで
07/04/13 15:13:02
パーツ処理をパーツの持ち主にやってもらう、それはすごいなぁ。惨殺以上のダメージ
与えられるのは魅力的。しかし生きたまま切断して（当人にさせるべきか？）かつ
失血死などはさせない、ってことが必要なんでは。って却って高度な技術が要りそうだね。
「死体が発見されても大丈夫」ってのは事故自殺に見せかけてー、とかで解釈ＯＫ？
こっちの手法のほうが楽だし有利だし、なまじバラすより完全犯罪に近づく。
これはこれで検討の余地がいっぱいある魅力的な思考法かも。
（ただ自分の頭では良い方法が全然思いつかん）
大切な人との関係について。
自分独身女なので恋人を陥れる奴だったら殺せそう、結婚して亭主ができたり子供が
できたりしたら、彼らに危害加える奴を殺すのにはほとんど抵抗なさそう。
でも、自分の大切な人（仮に亭主、以下Ａ）に害をなす奴（以下Ｂ）を自分が殺したとして。
Ａは自分を責めるだろうな「なにも殺すことはない、Ｂだって同じ人間で親も（もしか
すると女房や子供も）いるのに、その人たちを悲しませる権利は君にはない」とかね。
自分としてはＡを苛む野郎なんぞ殺して当然、愛するものを守りたいと考えて何が悪い、
てなことは言うであろうよ。
でもさらにＡは言い募るだろうな「おれは殺人を肯定する女とは暮らせない」とか。
こりゃあれだ、Ａに絶対バレないようにってのも必要なんだな。ああ面倒くさっ。
424:今日のところは名無しで
07/04/15 04:07:26
「死体が発見されても大丈夫」、これ案外イケるかも？
相手が死ぬ前の最後の目撃証言（監視カメラ映像含む）と、人間関係からの割り出し
が回避できれば。いやまあそここそが難しいんだろうけどさ。
基本的には金品目的（保険金殺人とか）および連続殺人は考えてないので、そっちを
目指す場合はまた状況が違うかもしれん。
単に憎い人間をひとりだけ、なら方法は無限にある。転落死、溺死、凍死なんでもＯＫ。
極端な話「通り魔」をやるってのも状況によってはアリ。（危険度若干高そう）
だからこそベストの方法を絞りこめないのが問題っちゃ問題ですな。
わりに人目を惹く？毒殺の類でさえ「間違って食べそうな毒草毒きのこ」をちゃんと
致死量食べてもらえれば問題なし。寧ろこれは近しい人間を殺す場合に向いてるね。
ちなみに山で摂れるものに限らず、身近にある植物で間違いやすいものでもいいし
血抜きしてないクサフグの唐揚なんぞも良さそう。実際旨そうな毒物ｗ
勿論保険金目当てで繰り返し、てなことなら大抵バレるでしょうけど。
ちなみに、うーんと気の長い方ならエキノコックスも良いそうですよ？これはちょっと
バレようがない、タイムラグが十年はあるんだからｗその前に本当に事故死したりしてｗ
425:今日のところは名無しで
07/04/15 12:30:38
正直、パーツ切断・失血死に関してはいける。血止めさえすれば大丈夫。
なーに、どうせ、死んで元々。
それよりも、問題は、痛みでショック死しないこと。
「死体が発見されても大丈夫」については、その解釈でOK。
殺人肯定できる相手なら、「殺すしかない相手」を自分で処理してるって。
大切な人の「殺すしかない敵」が生じた時点で、大切な人と意見は合わない。
煮詰まり方によっては、お互いが憎しみの対象になりかねない。
絶対にバレちゃダメ。バレるくらいなら一緒にやる。
明らかな事件の場合は、人間関係の中で怪しい奴がいれば、
どんなにアリバイ工作しようが、警察はゲロさせる。なんなら、証拠を作り出す。
だから、他人から観て、「あいつならやりそう」と思われる仲なら、
絶対に「殺人事件」として発覚することは避けなければならない。
キノコ・クサフグの発想は正しいと思う。
それにしても、エキノコックス！気ぃ長っｗ
じゃあ、もっと期間を短縮して、こんなのはどうだろう。
どうにかして意識不明の状態を作り出す。泥酔でも、睡眠でも手段はなんでも良い。
で、発ガン物質てんこ盛り（身近な発ガン物質は結構ある）。
翌朝、どっか、飲んだくれが寝ていそうな所に放置。
半年後癌発覚。
似たようなパターンで、一酸化炭素中毒にして、どっかのトンネルかガレージに放置。
ただし、殺さず廃人に。生きていれば、あくまで事件ではなく事故。
自宅で焼き肉して、焼き肉後、ゲスト（標的）は室内（テント内）へ。
自分だけ屋外の片づけ。室内には七輪。なんなら、七輪は屋外と屋内で二個用意してても良い。
そしてコメント
「○○さんが、火の消えた七輪を片づけてくれてたんですけど、まさかこんなことになるなんて」
亜流で、ガス湯沸かし器つきの風呂釜で発見させるってのもいいだろう。
自分でいうのもなんだけど、一酸化炭素云々は、結構使われているんじゃないかと思う。
たまに変な一酸化炭素中毒事故、報道されるでしょ。
426:今日のところは名無しで
07/04/15 22:44:53
ヒザポン！確かにあるね一酸化炭素中毒で妙なケースが。
ある程度の気密性（完全でも怪しいが）とか諸条件を巧く作れればこれはイイ。
泥酔させてから古式床しき「豆炭炬燵」に頭突っ込ませてもいいのか、楽ちん。
あ、でもそいつんちになければダメだな、じゃ酔わせてぬるい風呂に浸け、そこへ
カビ○ラーとサンポー○混合液入り洗面器を置いてあげるってのはどうかな。
状況的にはアヤシイかな。
発がん性物質も悪くない、若干確実性は低い（相当量摂取しても効かないときは
効かない）のが難だけどエキノコックスよりはずっといいｗ
そう、実際は殺すより重度の後遺症で苦しめたほうが目的達成度としてはいいんだ
が、このスレだから一応殺すとしようよｗ
以前ね、もう憎くて憎くてたまらん相手が「ニラ好き」だったらしく（笑うなよ）
家の前のプランターでわざわざ植えてたのだよ。でそれ取って食ってたらしい。
もうね、あのプランターをこっそり「水仙」に入れ替えてたらあいつ殺せるなって
マジで考えた記憶がある。ばかばかしいけど或いは？ってね。
でも数年後似た事故があってたまげた。やんなくて良かったと今は思うけどさ。
427:今日のところは名無しで
07/04/16 02:57:26
カビ○ラーとサンポー○混合液入り洗面器かあ。
お風呂にはいるときに掃除する習慣があるなら使えるかも。あと、ちょっと特殊な標的とか。
まあ、世の中、いろんな人はいるわけで、「混ぜるなキケン」と表記しているのをみて、
「混ぜたらどうなるんですかねえ」と、食器用漂白剤をお箸でグルグルかき混ぜる奴もいるわけですよ。
もう、訳がわかんないわけですよ。
「混ぜたらキケン」の「混ぜたら」って、それじゃないだろ。「撹拌」じゃないだろ。「混合」だろ。
しかも、仮に、「混ぜたら」が「撹拌」することだとしてもだよ、
自分が「キケン」な目に遭うことは全然想像できないわけ？
ましてや、隣に他人がいるんだよ。ちっとは頭働かせろよ！
ってな人もいるわけなんですよ。
ああ、こういう人が、サンポー○で死ぬ人なのかと、ある意味納得したんだけど、
こういう標的じゃないとむずかしいかもｗ
密閉空間で簡単に使える毒ガスとしていつか使おう（あくまでいつか書くであろうミステリにね）と、
とっておいたのがあるんだけど、ミステリ漫画で使われちゃったのでひとつ公開するね。
四フッ化エチレン。防水スプレーの中身や、フッ素樹脂加工のフライパンを空だきしたら発生するガス。
原理については下記URI参照お願いね。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
この場合死因は肺水腫になるので、
いわゆる風邪・インフルエンザ・ぜんそくなんかによる呼吸困難による死亡とまず見分けが付かない。
フッ素樹脂の検査をしないかぎりバレない（はず）。前記の症状がある場合に使えばまずバレない。
シチュエーションによっては非常に使えると思う。
っていうか、これも実際に使われているんじゃないかと思う。
「死体破棄の仕方」スレでニラ好きｗww いや、笑っちゃうってｗ なんかシュールだｗ
でも、結構いいアイディアなんじゃ？問題は、ちゃんと致死量食べてくれるか。
全部取り替えておくと、事件扱いされちゃいそうだから、ニラ：水仙の割合が難しそう。。
あとから、「やんなくて良かった」と思っちゃうってことは、
逆に、「やらなきゃよかった」っことも大いにあり得るから、 怖いよねえ。
それとも、「殺したいほど憎い」と「殺しちゃったほど憎い」のあいだには、深くて渡れぬ谷があるのかな。
428:今日のところは名無しで
07/04/17 14:44:26
えっとね、塩素系の薬剤＋酸の使い方にはちょっと補足。
相手（ターゲットよ）の髪を適宜切っておいて、そいつを浴槽の外の排水口に
詰めるわけ。相手がものぐさで、部屋に抜け毛がいっぱい落ちてたらより便利。
でそこへ上記二剤を流しいれる、と。排水溝が詰まって苛立って、強い薬品で
何とかしようという人間はいるもので。
コレはどういうわけか化学に比較的強い人でやったって例をいくつか知ってる。
酸を混ぜると反応が早まるらしい。
しかし髪の毛は溶かせん（やるなら苛性ソーダ）筈なんだがねえ。尤も彼らは
ヤバくなったときの対処法も知ってたから事なきを得たそうだけどね。
どっちにしても防水スプレーのほうがよっぽど上策、これならできそうかもね。
あと他にいい方法ないかな？無限にありそうな気もするけど、とりあえず相手に
不審がられず接触するだけでも難しいケースが多いような。
傘の先端に毒を仕込んで相手の足の甲でも刺しますか。ってすげーアヤシイなｗ
そこまでするよりは人気のない道で待ち伏せして金槌でぶん殴るだけでいいか。
これも「自分の敵」でなく「自分の大切な人の敵」の場合ならいける可能性ある。
人間関係で疑われる大切な人、には鉄壁のアリバイを用意。ごく軽微な犯罪で
警察の取調べを受けさせておくとかさ。案外コレでもいいかもよ？
429:今日のところは名無しで
07/04/18 00:34:40
なるほど、本人が掃除して当たり前な状況を作っておくわけね。
実際に本人がやるかどうかは別にして。
＞コレはどういうわけか化学に比較的強い人でやったって例をいくつか知ってる。
かえって化学に強い人の方が、やっちゃうのかな。
「ヤバくなったときの対処法も知ってた」ことがかえって気のゆるみを呼んだのかなあ。
防水スプレーに関しては、シチュエーションが限られるのが難しいけどね。
健康な状態の人間には使えないんだよ
あくまで肺水腫になってもおかしくない人間じゃないといけない。
他に良い方法ねえ。
上記のように、蓋然性を高める方向に思考したらどうだろう。
肺水腫で死んでもおかしくない→肺水腫を起こさせる、みたいに、
脳梗塞を起こしてもおかしくない→脳梗塞を起こさせる、って感じに。
「自分でない人の敵」なら、それこそ、いくらでも手はある。
警察の取調ってのはよしたほうがいい。
警察を根拠にしたアリバイを、警察が裁判で証言するはずがない。
むしろ、積極的に否定するよ。かえって怪しませる。
隠しておきたいことは、取り繕うよりも、何も言うべきじゃない。
まあ、もし、自分が大切な人にアリバイを用意するなら、海外に行かせる。
パスポートの出国記録より確かなアリバイはないよ。
まあ、自分が行かせるのではなく、あくまで、大切な人が海外に行くのを利用するつもりの気持ちで。
430:今日のところは名無しで
07/04/18 03:28:50
あーそっか、出国させるのね！なるほど！その手があったよ。
警察の取調べってのは、実際あったのさ知人の例が。ひき逃げ事件か何かで該当車種と
おんなじの乗ってたせいでそりゃもういろいろ「遠まわしに」訊かれたんだって。
無論この段階では単なる聞き込み、でも異常にしつこかったんだって。それでも彼女
自分がひき逃げの容疑者になってるなんて途中まで気づかなかったそうだが。
で「あの……そのとき国道○○号線でスピード違反でキップ切られてたんですけど？」
と恥を忍んで（本人談）話したら「え！？」ってなって、もう来なくなったって。
ただまあ、大切な人に軽微とはいえ罪を犯させるのはよくないもんな。
で、蓋然性の問題。これはねー外部つーか第三者が「あの人が○○（傷病名）で死ぬ
なんてありえない！」と判断すること自体が案外なさそうに思う。
そりゃ出来れば心臓の弱い奴なのにバイア○ラ服用で発作、とかのほうが理想だけど
どんな丈夫な奴でも意外な病気で突然死することはあるし、そのことは「ちょっと意外」
なだけであり「ありえない、怪しい」ではないと思うのだ。
まあさすがにベジタリアンがフグにあたるとか、海ダイキライな奴が釣船から落ちて
溺死なら怪しいにも程があるが。
肺水腫だと「前の日まで咳ひとつしてなかった」って証言が集まると、じゃ肺の組織を
再検査しますかーとなるかもしれんが、車内に防水スプレーの缶が見つかったとしたら
「これは事件だ！」というより「車内で使ったんかアホが……」で事故扱いになりそうだ。
まして「あの時（防水スプレー使用を）頼んだばっかりに、外でしたらいいって言ったのに
寒いからイヤだって……」でオシマイでしょ？七輪の件と似たようなもんでは。
431:今日のところは名無しで
07/04/18 17:45:56
うへえ、いやだなあ、そのシチュエーション。
例え無実でもねえ。
まあ、ここで、こんなことカキコしている人間にはなんだけどｗ
実際の話が元にあったのか。「警察の取調」。
防水スプレーの場合は、結構時間がかかる。そのへんが難しいかな。
>>427で紹介したように、事故は結構起こっているんだけど、自分で救急車呼んで助かっている。
あらかじめ、症状がある人間なら短時間で肺水腫になる。
あらかじめ、症状があるなら、疑いも減る。
って二重の効果が認められる。
蓋然性を高めるというよりも、
「日常にひそむうっかり事故」の起こる可能性を100％にするわけね。
（まあ、これも蓋然性を高めるっちゃあ高めるんだけど）
それこそ、階段から落ちる。台風の日に屋根から落ちる。
地震の時に、上から落ちてきたもので頭を強打。
いわゆる、世間一般で事故として報道される現象を引き起こす。
結構多いと思うんだよね。こういう「事故」。
ガス関連は実際使えるよね。
なんなら標的のエアコンの室外機って手もあるし。
エアコン使用中は密閉空間なんで……。まあ、フィルターにつまらない奴を選択する必要があるけど。
432:今日のところは名無しで
07/04/19 02:03:25
ははあなるほど……大抵自力で助かっちゃってるとなると困るなｗ
予め相手の携帯電話は奪っておこうと思ったｗ固定電話の回線にまでダメージ
を与えるのは怪しすぎるのでパスするけど。
うっかり事故を100％の確率で起こるようにしむける、てのは方向として最高。
問題はどんな手を使ってどんな事故を起こさせるか、なんだよねえ。
従ってエアコン室外機から有毒ガスを……ったってあまり不自然な毒ガスは
使えない。なんでそんなもんが室内に流入したか？って誰もが疑う。
一酸化炭素とか二酸化炭素あたりとして、さてどうするかねえ？
室外機のそばに七輪を、なんてんじゃ怪しいし（大抵ベランダにあるから外部
から見つかりやすい）ボンベ類はでかすぎ重すぎでもっと目立つ。
つーか寝てる部屋にドライアイス山積みにしたほうが楽そうではある、がそれ
だって大量手配からあっさりバレるに違いない。
なんか>>431さんとの文通みたいになってきてるので（実は結構嬉しいが）ｗ
ここで暢気な小噺を。
ターザンが岩に頭をぶつけて死んでいた。
岩のそばの赤土に、指で書いたたどたどしい字が残っていた。
「ツタに油を塗ったやつがいる」
ターザンて字書けるのか？ってツッコミはなしよｗ要はその、こういう方向で、
勿論そんな変な手がかりを残させないやり方を模索すればいいってこと言いたい
だけなので。ちなみに「たったひとつの冴えたやり方」でなくてもいいから、
極めて実現可能性の高い方法を色々考えたほうが、このスレでの楽しみとしても
いつかやってみたい人にも有用と思うものでアリマス。
433:今日のところは名無しで
07/04/19 14:14:55
こっちも嬉しかったりするｗ
あまりに話が合うんで、連絡付かない昔の知人をあれこれ思い出してたよ。
エアコン室外機ってのは、実際にあった事故と、その事件に関する記憶（記録ではない）を参照に。
締め切ったガレージの中にエアコンの室外機が。
で、ガレージの中でエンジンかけて車の中で寝てたら、
車の中の運転手のみならず家の中の家族まで一酸化炭素中毒で全滅。
そうじゃなくても、たまたま室外機の前に駐車していた車がいたせいで……。
ってのもある。
一酸化炭素は、普通のフィルターじゃ素通りするからね。
「たったひとつの冴えたやり方」かあ。じゃあ、ドラマチックではあるが、「冷たい方程式」で殺しちゃうってのは？
緊急避難なり、正当防衛で殺すことになるんだけど、えらく面倒なのが欠点かな。
日本の司法はなかなか緊急避難や正当防衛認めないからね。
もっとも単純なパターンでは、「二人で沖へ。事故や遭難で一人で帰ってくる」
まあ、実際証拠なんて残りようがないよね。
だからこそ、昔から漁師は、人間関係を大事にしているわけで。
一つ屋根の下、若者達が共同生活して家族同然に過ごす風習が
未だに残っている漁村があるのはその辺の理由らしい。
「事故として起きうる」「証拠が残らない，微かor日常に当たり前にある」
「標的が証拠を残せない」「自分で必要な物資を調達できる」
この辺が条件かな。「事故として起きうる」ってのは、
「既に同様の事故が報道されている」と読み替えることも可能だと思う。
ここで、発想を変えて、「報道されている事故を自らの手で引き起こすにはどうすればいいか」
と思考の方向性をかえてみるのも面白いかも。
434:今日のところは名無しで
07/04/19 15:46:02
「岩まで泳いでいっていいわ、シリル」を思い出したｗ（あってる？）
自分あんまりミステリとかＳＦ読むほうじゃないからうろ覚えなんだが、状況さえ
揃えばこんなことでさえ人を殺せるがそれは事故でしかない、完全犯罪。
ただ小説を参考にするのはちょっと。死体遺棄すんのに「冷蔵庫ごと地中に埋める」
てなこと書いてあるの読んだけど、これはありえんでしょ。電気コードはいいとしても
放熱できない状況で冷蔵庫が働くかね？単に密閉性高めの箱というなら電気の無駄。
あと何だ、警察ってミステリ好きいっぱいいそうだからあっさりネタバレするかもｗ
室外機がガレージにあったのか。それで納得。つーか危ないなそこんちｗ
緊急避難や正当防衛を想定すると最悪「返り討ち」もありうるんだよなあｗ
でもその「報道されている事故を自らの手で引き起こすには」はいい。というか
最大のヒントになるね。考えたずっとあとに事故として起こった「ニラ水仙」の話
もこの範疇と言えるかも。致死量とか植えてある状況とかの問題を考えると、
もっといい植物を選ぶ必要は感じるけどね。
おまけをひとつ。自然毒は何かと使えますが異色なのは「ドクササコ」。
毒キノコでも毒性高いものはいろいろあるから、お好きなのを選んで頂くとしてｗ
殺せるわけではないがエグイのもいいでしょう。なにせこれ食後数日かかって発症、
手足や鼻やチン○の先が腫れて激痛が一ヶ月続く。モルヒネさえ効かない痛み。
これは辛いだろうと思うよ。まあ全く治療法がないわけではないけど（透析とか
だったと思う）キャンプやおすそわけで誤って食べさせたりしないようにｗ
435:今日のところは名無しで
07/04/20 15:53:54
>「岩まで泳いでいっていいわ、シリル」
うーん、出てこん。こっちもそこまで読む方じゃないんよ。
冷蔵庫ごと地中ってのは、ミステリというより、むしろサスペンスorホラーだよねえ。
放熱できないから、やたらと電気代がかかるってのも伏線なんかね。
まあ、一番容易に密閉できる箱ではあるよね。冷蔵庫はいるくらい穴掘ったらそのまま埋めればいいのに。
30ｃｍも土被せたら臭いしないらしいし。
それにしても、映像として怖いよね。自分のうちに訳のわからん電器コードがあって、床下に繋がっている。
その先には、稼働する冷蔵庫が……。体験したらカラダのいろんな穴からいろいろ液体漏らしそう。
埋めるのは良いが、発見する側にはまわりたくない。
なんか思い出したのが、病院５階の床下から発見された白骨死体の報道。
数年前に行方不明になっていた患者さんらしいけど。
怖いのが、発見された時間。たしか、夜中の四時。
水道の点検中って報道されたけど、そんなわけないじゃん。
なにかが、場所を示したのかも(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
発見した人の体験・衝撃を考えると( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
ニラ水仙で事故を起こすなら、自分の手で水仙食べさせるところまで、
やった後に「不幸な事故でした」ってやることになるのかな。もちろん、自分の関与は隠すけど。
以前、朝鮮朝顔に、ナスだかトマトだか接ぎ木して、食べてしまった「事件」があったけど、
あれは『事件』だったんじゃなかろうか。どう考えても怪しいよね。
なるほど、キノコはいい手かもね。毎年何件か報道されるわけだし。
ドクササコ！えげつなー。症状が極悪w
あれ、見分けるの難しいらしいからねえ。
間違って、食べられるキノコを与えないようにしなければｗ
数日経ってもなんにもなかったらガックリきちゃうよ。
436:今日のところは名無しで
07/04/20 21:24:04
若村麻由美さん夫「釈尊会」小野兼弘会長が急死-エンタメのニュース:イザ！
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
女優の若村麻由美さん（４０）の夫で、宗教団体「釈尊会」の小野兼弘会長（５４）が
急死していたことが２０日、分かった。小野会長は１８日、東京都内の自宅で肺不全で死去した。
小野会長は２月ごろから過労などで体調をくずし、同日午後２時半ごろに容体が急変、
午後４時５４分、眠るように息を引き取ったという。若村さんは撮影から帰宅し、最後を看取った。
近日中に近親者の密葬と、信者とのお別れ会が行われる予定。
肺不全！
眠るように死ぬわけないじゃん。
何が原因で肺不全になったか知らないけど、息苦しさってのは痛み止めじゃ治まらない。
まさに、死ぬほど苦しい。オランダじゃ安楽死の対象になる。
まあ、なんつーか、防水スプレー使ったら、こういう風に報道されるわけですな。
437:434
07/04/21 03:22:59
出典はメール欄のとおりです。大昔に読んだのでうろ覚え。
あと「通り魔」は選択肢から外そうと今日思ったｗ発覚しにくかろうと明確に殺人事件、
時効まで逃げ切るなんてそれこそやってらんない。気づけよ我ながらｗ
キノコ類でいうとドクササコは毎年数件の中毒例が出てる。発生場所（笹林）とか生え方
（こいつは可愛らしくも「菌輪」を作るのだ）に特徴があるので「自分で採るなら」避け
られる、が。採ったやつを当たり前のキノコに紛れ込ませられたら同定は難しい、ここが
ミソだろうと思う。
ひとおもいに殺す場合ならドクツルタケあたりとしても、同定できないようにツバやツボを
むしってしまうとか、いちばん間違いないのは「調理済み」を渡すことかね。
どっちにしても都会暮らし・ハイキングにも行かない・キノコ嫌い、だとダメね。
チョウセンアサガオは怪しいなー。それ自分で接木して自分で食べたんなら事故かもしれんけど
誰かに食べさせたんだとしたら限りなく怪しい。そして使えるっつーことですなｗ
あ、これも苦くて吐き出して一命を取りとめたとかならちょっと困るね。
ただ、アサにホップを継ぐっていう話があって、コレつまり「見た目はホップ、効き目は大麻」
てのを目指したらしいんだが、実際はというと見た目も効き目も単なるホップにしかならな
かったんですと。アサ科とクワ科で意外と簡単に継げるほうが「へー」だけど。
つまり毒性のある植物を台木に、毒性のない近縁種の植物を穂木に、とやっても有毒な果実が
つくとは限らないってことなので、実行は慎重にｗ
ものすごく馬鹿馬鹿しいので良ければ、相手の家の階段にパチンコ玉をわんさか撒いて
おいたってイケるときはイケそうだ。怪しいには違いないが殺人事件というより悪質な
いたずらでしかないし。
個人的好みではバナナの皮で滑って死んでほしいんだがコレは無理。案外滑んないのよｗ
死体処分をビジネスとしてやっていきたい人、その行為を楽しめる人、というのでも
なければ、そーんなグロで面倒くさいものより、もんのすごく間抜けな事故死を遂げて
貰うほうがなんぼましか知れないもんねｗ
438:今日のところは名無しで
07/04/21 15:53:16
通り魔は捕まる方が可能性としては低いんだけど、どんなものかねえ。
でも、普通の人には無理だよねえ。刃物持ってれば勝てるってわけでもないし。
殺人自体は、検挙率結構高いことになっているんだけど、そもそも、殺人事件として認定する方がすくない。
たとえば、単純に雨の日に地面に頭から投げつけたら、目撃者がいなければ事故だろうね。
もちろん、標的の爪の間とか処理することを前提に。
とってきた川の水に数分頭つけて、後に川にドボンとか。今でも、田舎じゃ、村の嫌われ者は……。
毎年、捜索願があるだけ行方不明が10万件。少なく見積もって二倍はいるらしい。
で、このうち5％が何らかの事件に巻き込まれているとして、一万人。
交通事故で一万人。自殺で三万人。不慮の事故が四万人。
死亡者総数が百万人。
このうち、事件に巻き込まれた行方不明者ってのがこのスレの本来の趣旨に合致するのかな。
でも、これは、たぶん、既に処理手段を持っている人間がやっているんだろうね。プロかセミプロ。
単純に、数字だけでみると、病死が一番不審に思われない。
しかし、医師の診断が必ず必要なんで、その辺がネック。とはいえ、その辺をスルーできる方法もある。
単に数字で判断すると、病死をトップにして、不慮の事故、自殺に見せかけるのがベターだろうね。
まあ、間抜けな死に様を提供できるって点で、不慮の事故がいいよね。
キノコは実例も豊富であるし、使い方によればいけるよね。
いかに近代医療を受けさせないか。これにかかりそう。
朝鮮朝顔接ぎ木は成功事例も失敗事例も両方合ったような。それが『事故』としてね。
「アサにホップを継ぐ」と、見た瞬間に、頭の中で購入計画立てちゃったよｗ でも、ダメなんだｗ
バナナはダメだよねえ。思ったより滑らないw チャップリンの嘘つきｗ
もったいないからやんないけど、中身ごと踏めば滑るかも。
我々素人としては、間抜けな事故死発生確率を100％に近づける方向で、いきましょうかｗww
蓋然性の殺人（お間抜け推奨）で（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
439:今日のところは名無しで
07/04/21 19:06:42
では一応通り魔を絞殺じゃなかった考察してみよう。
狙い目は雨もようの夕方～夜。相手が傘さしてたら諦める。酔っててくれたら最適。
コンビニの雨合羽か、もう捨ててもいいような服を着ておく、万が一の返り血防止。
得物は刃物よりは鈍器のほうが殺せる可能性は高そう。失血死、ショック死を狙う
刺傷は正面から狙わないと難しい＋正面であれば反撃されやすい。鈍器ならば背後から
振りかぶって頭蓋骨陥没を狙えば済む。ターゲットの前に五百円玉とかを落としておきｗ
拾おうとしたとこを「ごすっ」と。つまり相手がかがみこむようにしとけば、小柄な
女性だとしても簡単にできる。
得物は何でいくかな、靴下に小銭をぎっしり詰めたやつとかが処分しやすいだろうけど
一発必中＋滑ってこけて頭打って死んだ、を狙いたいので、そこらの大き目の石かコンクリ片。
手袋必須なのは勿論。
さーどうかねえ。これで目撃者がいなくて（前出のように恋人なり配偶者は海外へ逃がして）
っていうなら或いはイケる？かな。でも完璧とはいえないね、比較的可能性高めなだけか。
もーちょっと考えてまた書くよ。
440:今日のところは名無しで
07/04/22 03:42:18
一撃必殺！
鈍器で一撃必殺って、普通の女の人には難しくない？一撃で無力化しないと反撃される恐れがある。
あと、殺せちゃうような勢いで殴っちゃうと、ひっくり返って頭部を強打してさらに骨折してしまうかも。
骨折は、どっちが先かわかるので、これで事件性を判断されてしまう。
つまり、ひっくり返って頭を強打したのか、頭を強打されたことにより、ひっくり返ったのかがわかってしまう。
そのままなら、殺しなのはバレちゃうと思う。そこで、川に流しちゃうのはどうだろう。
川に流されている途中で頭を数カ所強打したと。もちろん、川辺で水につけてちゃんととどめを刺してからね。
あと、「もう捨ててもいいような服」じゃなくって、捨てるための服を用意すべきだと思う。
一回だけ着て捨てるべきかもね。繊維ってのは証拠になるので、証拠にならない繊維でできている服。
血痕が付いている服が捨ててあって、その日に不審死があれば、その両者を結びつける人間が出てくるかも知れない。
洋服には、絶対に着用したものの痕跡が残る。その痕跡を抹消した上で、即座に処理すべきだよね。
靴にも気をつけなくちゃいけない。まあ、雨だからいいかもしれないけど、靴の裏は、一足一足全部違う。
既製品であっても、履いているうちに、その靴だけのすり減り方や、傷ができてしまう。
また、足跡から、どのメーカーのどの製品なのか判別するためデータを、
日本に市販されている靴に関しては、警察はすべて持っているといわれている。
そのデータから、その足跡の持ち主の性別、身長、体重がおおよそわかってしまう。
事故に見せかけるのだけど、通り魔なら事件として発見する恐れがあるので、結構気を使う必要がありそう。
うーん、憎む相手と接触すること自体が難しいから、通り魔的犯行に傾きやすいけど、
結構ハードルは高いね。
上手い手ないかなあ。
441:今日のところは名無しで
07/04/22 08:28:56
おお、ご指摘㌧！
そっかあ難しいな。川に浸けるのも（ほぼ絶対相手は暴れる、死にものぐるいで）難しい
ようには思うが、一撃で死ななんだらやっぱり困る。
靴と服とは超量産モノ（○ニクロのＴシャツ、フリースとか）を実行用に用意するとして
捨てるときは何かひとひねり要るでしょうな。前出の「紙おむつに包んで捨てる」的な方法。
自分だったら？洗って実家に送るか。本はよく送って保管してもらうし向こうじゃ開けも
しないで積んどくから、帰った際に適宜処分と。
でターゲットへの接触。実はここがいちばん難しいのかもしれん。
殺そうとしたわけじゃ全然ないが親友（♀）の敵てのがいたとき、近づいたことはある。偶然っぽく
接触を繰り返して顔見知りになっておいて、相手を思いっきり間抜けなことに巻き込んでやったに過ぎず
単に赤っ恥をかかせただけ。内容的に特殊なので詳細は書けないけど、色仕掛けとかの方面では
断じてない。が社内外での信用を落とすに足りたのだねきっと。それがきっかけで会社辞めたそう
だから、目標は達成したわけで。
相手の性格や行動にもよるけど、情報収集次第では接触もできるし一緒に飯食うぐらいまでは全く
問題なくいけたから、あそこで変な毒物を混入してたら殺せたんかもなーとちょっとしみじみｗ
442:今日のところは名無しで
07/04/22 13:43:19
接触があるからこそ、憎むわけで、「大事な人の敵」は、接触自体が難しいなあ。
＞一撃で死ななんだらやっぱり困る
なんか、女性に毒殺が多い理由がわかったような気がする。
＞超量産モノ（○ニクロのＴシャツ、フリースとか）
やっぱそれだよね。実は、削った部分にその辺書いてたのよ。
あとは靴がネックなんだよね。
私の場合は、サイズがないから、流通量が極めて少ない。
大抵、ヨーロッパの輸入品だし。
洋服に関しては白の木綿なんていいかも。
白の木綿はあまりにありきたりなので、証拠にならない。
だから、警察官は白の手袋をしているらしい。
＞「巻き込んでやった「」単に赤っ恥をかかせただけ」
気になるなあｗ 巻き込んだ以上、自分もその最中にいたわけで。
下剤関係かなあ。
＞偶然っぽく、接触を繰り返して顔見知りになっておいて、
これ、警察はどう判断するんだろう。殺人事件として捜査することになったら、目をつけられるかなあ。
やっぱ、事故にする必要があるね。それか、時間をかける。
殺すだけなら、簡単にできそうなんだよね。問題は、自分と身内を捜査の範囲外におくこと。
捜査自体をさせないことも広義の範囲外になるわけで。
＞情報収集次第では
それ凄いなあ。その辺のプロみたい。
住所、履歴や家庭環境調べるならまだしも、相手の生活範囲にとっとと入れるのはスゴイ。
実行能力あるねえ。その話題、ここで書くのは難しいだろうけど、凄く興味ある。
相手への接触、上手くぼかして教えてよ。
443:今日のところは名無しで
07/04/22 19:30:13
えーと。スレの趣旨と多少ズレちゃうけど、いつかどなたかのお役に立てるｗという
可能性もあるのでできる限り書くね。自分語りっぽくなるがご勘弁を。
一応、親友をＡ子、その上司でＡを執拗かつ陰湿にいじめる上司をＢ男としよう。
Ｂの個人情報はＡちゃんが全部提供。いつか仕返ししたかったんだろうか、すごく
詳しかった。Ａちゃん自身も下剤盛ってやりたいー！とかはよく言ってた。
だが自分はＢに客として接して、致命的なミスを誘導できればいちばんいい、下剤は
そのあとでもいいんじゃないかと思ったのだ。まあ正攻法か。
Ａちゃんもそれが可能ならベストと判断。でも自分はＡちゃんの仕事の方面に全然
縁のない人間だし（実際わりあい特殊な品を売買する業種）詳しい人間が見つかれば
実行できるかも、でも自分じゃ無理だなあとは思ってた。この状態で半年。
ところが！実は叔父がそっち方面に詳しかったと判明。その業種における致命的な
ミス、それは初歩の目利き誤り。Ａちゃんと叔父の話からするとＢは目利き誤りを
やってくれそうと推測できた。叔父は自分がそのジャンルに興味を持ったことが
嬉しかったらしく、いろいろと（Ａ・Ｂの会社の取扱品と同ジャンルの品を）貸して
さえくれた。これが結構な高額品なのでｗ「富豪刑事作戦」と命名。バカだな自分。
あとは接触あるのみ。Ｘデーがいつになるかはわからないけど、Ａちゃんの会社に自分が
行っても絶っ対！最後まで知らん顔しといてね、ＯＫ。と話はまとまった。
Ａちゃん情報に従って、Ｂの家の近くのコンビニで何度もニアミスしといて、ある日ついに
「コンタクト落としちゃったー」という信じがたくベタな行動でｗわざと助けさせ接触。
その場は激しく感謝、次回ばったり（仕組んで）出逢ったときにお礼と称して無理に飯をおごり、
「Ｂさんっておっしゃるんですねー○○のお仕事ですかーうわー私そういうの興味あって（ｒｙ」
で、Ｂの（もちろんＡのでもある）会社に客として出かけることになった。ロックオン完了ｗ
一回目はどうということなくＢから何か買うでもなく終了、作戦続行の手ごたえを掴んだので
予めＡちゃんから聞いていた、いくらか混みそうな日に再来を約束。
で二回目。聞いていたとおり他のお客もいる、風呂敷包みには叔父から借りた品もある。
で……ミス誘導大成功。Ｂの上司（社長）も他の客もいて、自分は善意の第三者ふう。
Ａちゃんは遠くでwktkしながら見ててくれた。叔父にも品物を返す際に「読んだ話」として
聞かせたらやけに頷いていたｗそういう高慢な間抜けを出し抜いたらスカッとするであろうとｗ
叔父上の貸してくれた品自体が目利きを誤らせるアヤシさ満載だったってことなのにｗ
あー。書くと長いけど結構くだらなかったね、特殊例だし。ゴメン。
でもあれだ、本当に殺すんならコンタクトレンズの段階でいっとかないと。
その場で「こんなものしかお礼できなくてすいませんっ」とか言って毒入り
豪華寿司折とかを押し付けるとかね。無理っぽいかｗ
444:今日のところは名無しで
07/04/23 14:19:11
なるほどねえ。
結構特殊なシチュエーションだったわけね。
接触自体は協力者がいるなら、そんなに問題ないわけだ。
しかし、男の俺からすると、その接触えげつないなあｗ
それ、引っかかるってwww
こっから先が難しいなあ。
下手な接触すると、容疑者のリストに入れられてしまう。
仮に、同じ接触で『事故』が起こるようにするとして、食い物関係は難しいよね。
食い物食って、死んで、それをつくった人が、
ごく最近接触してきた人間で、よく調べてみたら、恨みに思う人間のごく親しい人だった。
怪しすぎるｗ
食い物関係は、シチュエーションが限定されるなあ。
素人には、家に忍び込むのも難しいし。
1.標的の家の中
1-1殺害
1-2事故
1-3自殺
1-4病死
2.標的の家の外
2-1殺害
2-2事故
2-3自殺
2-4病死
どれがいいんだろ
445:今日のところは名無しで
07/04/23 20:55:22
死体は語るよ
446:今日のところは名無しで
07/04/24 00:13:06
まあ、現実には無口なわけで。
大抵は語る機会すら与えられない。
で、語る機会を与えないようにするにはどうするかってのが、このスレの隠れた趣旨なのよ。
いかに無口にするか。
いかに語る機会与えないか。
そもそも、語るものを無くすには？
447:今日のところは名無しで
07/04/24 02:35:01
>>444さんのでいうと……どうだろう、状況に応じて適切なパターンは違う、としか。
で、殺害と明確に判断できるものは現場がどこであっても危険、しかし死んだ証拠
（死体そのもの、凶器、各種痕跡）が全くないなら何が原因で死のうが同じこと。
だって「死んだ」と判断することさえできないんだから。
一般的に死体遺棄は究極的にはこの状態を目指すわけだよね。
また死体が発見され、死因が特定されてもそれが「他殺ではない」ことが明らかな
状況であればどれも同じ。保険金殺人の犯人なんかはこっちを目指す、そりゃあ
そうだｗ死んだという判断なしに保険金はおりないもんね。
語るべき死体が存在しない（ようにしか見えない）か、死体に真実を語らせない
（殺されたのに偽装工作などで単なる事故死病死自殺のどれかにしか見えない）
の両方がありうる。いや極端な話、どうみても殺人事件っていう状況でさえ、要は
「犯人は誰かを語れない」ならばそれだって目標は達成できるって話で。思うに
このケースも結構あるんでは。
443の状況で（申し遅れました、自分が443です）渡すのが「毒入り豪華寿司折」では
なかったとしたらどうだろう。いやそれだってボツリヌス菌汚染済みなら可能かも？
だけど普通そんなもんの培養自体ができないから一応却下するとしてｗ
デパートの包装紙に包まれたプラスチック容器詰めお惣菜ふう「毒キノコのかき揚げ」
か何かだったら？ターゲットが無類の「キノコかき揚げ好き」とかで、何の躊躇もなく
食べたとしようか。
犯人の自分が相手と接触したのはそれがほぼ初回、目撃者もいない状況だったし、初冬
で自分は手袋もしていた。渡した品に一切指紋を残さずにいたなら「殺人と事故の両方
の可能性あり、容疑者不詳」てなってたかもしれないと思うのだ。
いや毒なんかじゃなくて相手がかがみ込んだときに（コンタクト探しを手伝うために！）
思いっきり撲殺してやったとしても、やっぱりバレないでいたんじゃないかと思う。
やっとけば良かったと思ってるわけじゃないよｗ殺人なんてどうにも寝覚めが悪そう
だけど、バカバカしい計略で恥かかせるほうは今思い出しても笑えるもんｗ
448:今日のところは名無しで
07/04/24 13:32:21
けい動脈から地を抜く
手足と首と胴体に分ける
手足は関節で分けて一度焼いてからゴミとして捨てる
胴体はすぐさま内蔵を抜き臓器は土に埋めるか川にでもまく
残りの胴体は地道に細かくして土に埋める
頭は一度中身を抜いてから焼く
焼いた後は細かく砕いてまた焼く
出来れば川にでも流したいが無理ならゴミとして出す
地と内蔵を抜いていれば臭いはある程度平気
下手に隠蔽の為に大きな動きは絶対にしない事
埋める場所も山にするならその山の地質をきちんと調べる事
完璧さを求めるなら遺棄する分は薬品を使い溶かす
もしくは手間をかけないなら溶鉱炉にまるごと放り込むか目立たないマンホールの中に放り棄てる
今考えたけどこんな感じ？
449:今日のところは名無しで
07/04/24 14:13:20
>>1から丹念に読む。ツッコミどころは散々既出。
生きたまま橋から川へ突き落とすほうがはるかに安全ってレベルの処理だね。
450:今日のところは名無しで
07/04/24 20:35:58
今ニュース板見て思い付いたんだけどワニ飼ってデカクなったら食わせればいいんじゃない？
冷凍して少しづつでも確実に骨まで消してくれる。
451:今日のところは名無しで
07/04/25 04:00:02
>>450
知人が死んだ奴がワニなんか飼ってたら疑われるんじゃないのか？
452:今日のところは名無しで
07/04/25 15:56:18
>>447
ようは、死体が「死因は事故ですよ」って語ってくれればいいのよ。
いわゆる一般にいう食中毒なら、キノコ食べても即死はしないわけで。
死ぬまでの間に、面体を語られるのはまずいでしょ。
そういう意味じゃ、キノコよりも撲殺かなあ。
まあ、いわゆる通り魔事件として扱われることになると思うけど。
これは、死体が「殺されちゃいました。でも、犯人誰だかわかりません」って語ることになるわけね。
>>448
溶鉱炉のつてがあるなら、それで良いかも。
数年間は隠してくれるというレベルではマンホールも使えるかもね。
ただし、逆に数日で見つかる可能性も大きい。
>>450
今、あなたができるかどうかが問題。
453:今日のところは名無しで
07/04/25 16:45:34
死体を切り刻んだりするのは俺には無理ポン
454:447
07/04/27 02:32:47
>>452さんのいうとおり、キノコよりは撲殺のほうが、自分が捜査線上に浮かぶ可能性は
ずっと低く済みそう。通り魔なのか事故なのかヨクワカラン状態にできるなら、その方が
いいけど、殴ったのと転んで怪我したのとじゃ傷の出来が違ってきそうだから無理かな。
殺す相手が自分の親友、恋人、家族の敵っていうのは広義の「交換殺人」になりうるね。
殺害後「被害者が自分の親友（か恋人か家族）と敵対してた」ことが判明したとしても、
自分は被害者の顔も名前も知らんと主張できれば、或いは成功するかな。
なんかそれでも「語るに落ちる」ようなことを喋ってしまいそうではあるなー自分。
あとアレだ、443の事例ではターゲットの住所地まで「電車で」通ったわけだが、駅に
大抵監視カメラがあるんだよね。あのとき殺してたらそこからバレたかもしれん。
○日の○時ごろ○○駅で降りて○時にまた乗ってますが何してたのですか？とか。
疑われたらそれぐらいは調べられるだろうし。
ううむ、無理しても自転車で行くとかがいいのかもしれんね。
455:452
07/04/27 03:56:46
まあ、問題は相手を調査していた事実。
死んだ人間の生前、周囲をうろちょろしている人間が発覚したら、やっぱり捜査線上に登るよね。
やっぱ、調査に関してはかなりあっさりすまさざるを得ない。
住所と、行動範囲を調べた後、半年放置。その後に、決行ぐらいかなあ。
徒歩や電車の場合でも、コンビニの監視カメラ等が気になるよね。
そういう意味じゃ、下調べも大事かあ。
町中の監視カメラをすり抜けての行動。
事前の下調べのために、その辺にいってもおかしくないようにお気に入りの店を発掘しておく必要がありそうだね。
なんか、プロが役割分担しているとされる理由がわかったような気がする。
すべて自分だけでやると、調査→実行の各段階において、足跡を消すのがめんどくさい。
456:454
07/04/27 15:03:01
なるほどーお気に入りの店か。それがあるとないとじゃ全然違うねえ。
調査から実行までに一定の空白期間をおくのも賛成。個人的には一ヶ月ぐらいでも足りるかな
とは思う。お気に入りの店に行く間隔として自然だし、あまり長く置くと相手側の状況が変わり
かねない（最悪、引っ越すとか）のが心配。それでも全然怪しくないとまではいえないか。
自転車でとは思ったが監視カメラは幹線道路や商店街にもあるし、コンビニは勿論飲食店チェーン
でも設置してあるとこがある。タクシーでの移動も安全とは思えない。
さあこうなると通り魔もラクじゃないｗ上手くいく場合も大いにあるだろうけど、失敗するときは
どこでコケるか全く判らない。細かいとこの検証が必要なのは通常の？死体遺棄と同じことだね。
（それでもバラして捨てるなんてのよりはずうっと楽なはず）
もうひとりぐらい人手が欲しいとこだけど、それは普通は叶わない。例外的には家族総出で分担！
できる場合ぐらいか（子供がひどい目に遭わされた際に父が各種準備、母が実行とか）。
そうやって家族の絆をも深めるｗとなればいいが、コレも「ついつい繰り返し」てアシがつくって
流れになりそうだ。巧い手ってないもんかねえ。
457:452
07/04/27 15:55:53
お気に入りの店には、待機時間中にも通おうよ。
調査や、実行の時だけお店に行くのもかえって変だし。
できるだけ、監視カメラは避けるべきなんだけど、物事には絶対はないわけで。
仮に写っても大丈夫なように、おまじないみたいなものなんだけどね。
いろいろ考えると、決行の場所は、かつて通り魔事件が起きたところを選ぶべきだろうね。
たぶんそこは、人目も監視も少なく、逃げ切れる場所のはずだから。
先達はあらまほしきものなりってねｗ
家族総出ｗ
いやいや、笑い飛ばそうとしたが、変にリアリティがある。
プロがいるとして、家族総出でやるのは理にかなう。
世代・性別が違う構成員からなる組織で、仲間意識も旺盛。幼き頃から共に生活するから、マインドセットにもいい。
漫画や小説なんかではよくあるけど、暗殺者の一族ってのはいてもおかしくないような気がする。
と、いうよりも、いるはず。殺すという目的において極めて合理的な存在だよ。
殺人において、役割分担ってのは心理的障壁をさげるのに、かなり有効。
命令者は、「直接殺すわけじゃないし……」
実行者は、「命令されたから仕方ないし……」
だから、軍隊では、士官と兵隊と絶対に分ける。
役割分担は人類史上、ずっと続いてきた極めて有効な手段。
上手い手段かあ。
まだ考えつかない良い方法があるのか、それとも、既に考えた手段で簡単にいくのか。
それか、特定の道具なり手段を持っている人には簡単なのかなあ？
458:今日のところは名無しで
07/04/30 23:39:36
ひょっとして、実行に移しちゃった？
459:456
07/05/01 14:45:42
＞決行の場所は、かつて通り魔事件が起きたところを選ぶべきだろうね。
ものすごく納得。事件後新たに監視カメラでも設置されたなら別だけど、決行場所選定の
重要ポイントになる。あと時期的にもかつて事件の起きた頃が好都合かどうかよく調べたい。
樹木が茂っているか（木の間隠れでいけるかどうか）、人通りに変化はあるか、なんかをね。
＞特定の道具なり手段を持っている人には簡単なのかなあ？
これはまあ、産廃処理場勤務で現場責任者とかなら楽ちん、とは思うけど、一応どなたにも
できる方法を目指すとなるとちょっと極端すぎる例ではあるかな。
家族総出ｗでやるんだと殆どプロの仕事のレベルまで到達しうると思う、できれば交通の
不便な海沿いの原野で農業・牧畜・漁業をやってれば死体遺棄も家業！にしうるのでｗ
（方法もいーっぱいある。家畜に食わす、ハマトビムシに食わす、離岸流に乗せる、等々）
それなら一件あたり家族全員が一年遊んで暮らせる程度の費用を請求したくなるかと。
少なくとも自分ならそう思う。お持込なら割引アリマスとかでねｗ
プロの人々に頼むと費用が高いって噂もあながちわからなくはないね。
念のため、自分は実行はしてませんｗ考えるのが楽しいだけだからどうかご心配なくｗ
460:今日のところは名無しで
07/05/04 01:51:19
いやいや、あれは「念のため」だからｗ
蓋然性の殺人じゃなければ、都会の車がない女性には、いわゆる死体破棄はやっぱり難しいように思われる。
やるなら、念入りな準備が必要そう。
死んだ後に、ツールを購入するのではなく、事前に道具を買っておく。
言い換えれば、特殊な手段を手に入れておく。
画を描くのなら、エアブラシ用として、強力コンプレッサーを買っておくとか。
エア工具もなんとか買っておく。
って感じなのかなあ。
やっぱり、事故がいいよ。
まあ、なんつーか、復讐心を満足できるかどうかは別にして。
でも、なんか、山奥の別荘が欲しくなってきたぞｗ
461:459
07/05/04 18:53:25
そう、事前に準備しとけば全くの不可能事ではない気がするのだよ自分も。
蓋然性の殺人が何かとベストではあるけど、これはこれで難しいとこがあるもんねえ。
フリッツ・ハールマンよろしく肉屋を開業するｗとか、そこまでいかなくても前述のように産廃処理場
の仕事に就いておくみたいな大仕掛けかつアヤシゲなのは一旦おいといて。
あくまで趣味のレベルの技術を磨いておいて、死体遺棄に応用するってのもできそうに思う。
セミプロ級の調理器具もいいし、日曜大工用品も必要。コンプレッサーの使い道は思いつかないけど。
知る限りでは染色（草木染めとかね）の趣味がある人も有利。いろんな異臭は日常茶飯事（特に藍甕ｗ）
でっかい寸胴鍋に特大ポリバケツ、化学薬品やら溶剤各種は日常的に使う。莫大な量のゴミが出る日も
珍しくないし、うるさくない工程なら夜どおし作業することもあるから、何かと不審がられないで済む、
ような気はする。
陶芸用の窯も魅力あるけど、都会のアパート暮らしでは小ぶりの電気炉で骨処理に使うのがせいぜい。
コストパフォーマンスなどの面では然程良くないと思われる。
どちらにしても、工房の機能を持つ住居が必要なので、台所が広くバストイレ別のとこに住もう。
別にアパートでもいいけど、三畳ぐらいの台所で熱源は小型の電熱器一個、とかいうのでは無理すぎ。
山奥の別荘もいいのだが、あれは管理がね……留守中にガラス割られて侵入されるとかも珍しくない、
というからねえ。侵入者が酒盛りやら乱交パーティぐらいで済ませてくれればいいが、それこそあれだ、
死体でも投げ込まれた日には……あそっか、他所様の別荘に侵入して捨ててくればいいじゃんｗ（嘘）
462:今日のところは名無しで
07/05/05 21:32:54
やっぱ、準備さえあれば結構いけるよね。
＞肉屋
じゃあ、床屋もｗ
趣味「山歩き」は持っていた方が良さそうだよねえ。
コンプレッサーは、圧縮空気で動かす工具の動力源に。
歯医者さんのチュイーンもそれ。解体屋なんかでも使われている。
藍染めはいいねえ。その発想はなかった。
臭いや音も気にならないわけだ。薬品もOK。
いっそ発酵or染めちゃうとかｗ 染料にするのか、素材にするのかの違いだけど。
窯はいいよねえ。
でも、完全に人体が消滅するけど、普通の人間にはねえ。
やっぱ、「普通の人間」じゃない、趣味を持つべきかも。
確かに、作業場としてのスペースを考える必要がある。
二重に引いたビニールシートと、お子様用のプールをおけるくらいかな。
死体・血痕さえでなければ、どうとでもなる。
任意による取調の時は、弁護士事務所へ。いくら金がかかっても、拷問されるよりマシ。
その後、一般的な理由で他県へ移住。その際、完全にアパートは処理しておく。
警察も公務員、管轄外は、動きにくい。
もちろん、ベストは、疑われることがないことなんだけどね。
山奥の別荘は、管理がねえ。それと、リタイアした夫婦が二人で住んでたりするのがやっかいかな。
まあ、もちろん、完全防音の地下室をつくっておくつもりなんだけどねｗ
捨てるのは、なんだけど、余所の別荘で処理するってのはいいかもね。
463:461
07/05/06 04:03:54
うはっ肉屋やるの本当に？ｗつーか床屋は何で？隠れ蓑になるのかね。ワカラン。
歯医者のアレ、コンプレッサーが動力源なのは知らんかった。が骨の切断程度ならマキタの電動工具でも
足りるし安上がりではないかな。
そりゃあま地下室つき管理人アリの山荘は欲しい、単にくつろぎ用にｗしかしそこまで金をかけて、優雅
に過ごすなら兎も角死体処理ってのはねえ。そんな用途に使ったあとでは碌にくつろげないし勿体無い。
ダメだなあ自分、どーうも貧乏性だからｗ都下マンション暮らしで車だって持ってないぐらいだし。
どーしても金かけなきゃイケナイとこ（弁護士費用とかだな）以外はできるだけ手軽に安くあげたいので、
自宅でちまちましこしこ、が向いてそうだ。
染色は知人がやってた。都内のアパートで。それも草木染めだけじゃなく化学染料方面もね。
藍甕はさすがに臭くて置きたくないとかだったが、染料用の植物をぶった切る電動工具やら媒染用の薬品、
反応性染料（化学薬品系の染色）各種、ろうけつ染め用ワックスに有機溶剤、洗剤類に漂白剤、定着用の
ばかでか鍋（定着に加熱が必要なんだそうだ）に養生シート、洗浄用１００？ごみバケツなど「使えそうな
モノ」がいろいろｗ
大抵は７畳のキッチンと隣の３畳間の作業スペースでこなすらしかった。で、材料・用具・資料は３畳間の
押入れに。ベランダのある奥の６畳間はごく普通の部屋で押入れも蒲団とか入ってる感じ。
当然のことながら、そのアパートは工房専用じゃなく生活スペースとの兼用なのだ。
意外と大変なのは「乾燥」で、それも伸子張りした布をベランダから開け放した玄関までびろーんと干して
たぐらいだから、近所の人もああまた染物中かー、で気にしてなさそうだった。
これは正直、使えると思いましたね。別に死体を染色しなくったっていいしｗ死体から染料が採れるわけは
ないのだがｗ単純に流用できるものがいっぱいある。何だったらばおおまかに解体したそばから綺麗めの色
の化学染料（オレンジピンク系あたりか）に放り込んでおけば見た目の気味悪さは軽減（でもないかなｗ）、
異臭も何の匂いかちょっとわからない、てなわけで会社行ってる間ぐらいは放っておけそうな按配。
ちゃんと出社するだけでも疑われる可能性をぐっと下げられるから良いかもしれんね。
464:461
07/05/06 04:05:58
えーと訂正。１００？→１００㍑ね。
465:今日のところは名無しで
07/05/10 04:32:35
床屋は、有名な連続殺人者。
椅子からそのまま地下室へダストシュートのようにポイできるように建物を改造してたｗ
コンプレッサーは、実は結構お得。
エアソーつかえば、車の切断なんかもへっちゃら。
たぶん、人間なら数分だと思う。まあ、それは電動工具にも云えることなんだけどね。
ただ、コンプレッサーは皮剥に便利らしい。
歯茎に切れ込み入れて、コンプレッサーからホースを入れて、圧縮空気を送ると、一気にぺろりと。
あと、肛門の横に切れ込み入れてとか。毛皮業者はそうしてるらしいよ。
確かに、別荘はもったいないんだよね。まあ、そのまま趣味にしちゃうとかｗ
特別なことにしちゃうので、心の安定が保てないのなら、日常にしてしまう。
つーか、それを狂ってるというのか。
まあ、それは別にしても、自分の持ち別荘じゃなくても、貸別荘は結構安いから便利かも。
ウイークリーマンションよりも、防音性は高いし。
なにより、処分する場所に困らない。借りたとき「便利かも」なんて思ったｗ。まあ、運搬手段が大変なんだろうけど。
とはいえ、休みを取る必要があるのが欠点か。
確かに、染色はいけるよねえ。特殊な薬品や器具を使う趣味をもっておくべきかもねえｗ
いつもと変わらない行動ってのは大事だよね。
ただ、その日に、出勤して、いつもと変わらない言動をとれるか難しいかも。
かえって印象に残る可能性もある。
それを考えると、別の日付けがハッキリした日にも変な言動を取って、記憶を曖昧にすべきかも。
「○○日は変だった。いや、△△にちかも。ああ、△△日は□□があったので△△日ね」みたいに。
やっぱ、いずれにしても下準備が重要そうだよね。まあ、実行するにしてもしないにしても、
いろいろ準備しておいて損はしないとみたｗ
466:463
07/05/10 17:05:54
へえー、そんな床屋があったんだ。すげえ。
コンプレッサーって便利なんだねえ。うん、それは欲しいなｗごく小さいのしか使った
ことない（小型のエアブラシ用で２万ぐらいの）けど、切断できる高出力のと切断ツール
でいくらぐらいかね？歯科用じゃなくて自動車修理用、新品でなく中古なら安いかもね。
別荘は確かに貸し別荘でもいいね、つーか管理状況とか混み具合にもよるだろうけども
何かの痕跡を発見されたとして、それがいつのものであるか、誰によるものかはちょっと
判りにくくなる。それによっぽど変な痕跡（壁にべったり血糊とか）でもなきゃ管理人も
気にせんだろう。別荘が自分のであれば他人のせいにはできにくいし。
＞特別なことにしちゃうので、心の安定が保てないのなら、日常にしてしまう。
＞つーか、それを狂ってるというのか。
いや、これには笑ったｗｗｗ
まあ何かと特殊な薬品や器具を使う趣味を持つべし、は確定ねｗ芸は身を助ける。
変な言動も、趣味の範疇に関わる「変」だったりすれば周囲は生暖かく見守っててくれる、
とこれは体感的にそう思うよ。前出の染物男もそんな感じ。
できればできれば、相手にもちょっとした趣味があるほうが何かと便利ってのもある。
とくに事故を装うならばね。
こっちはそんな凝ったものでなくていいけど、例えばハーブティーや漢方薬好きならば、
毒殺もできる。がそういうのに興味ない相手には難しい。ものすごく極端な例だけども
ひとりＳＭプレイ中に事故死ってのも「ありそうな奴」にならそれを装って殺せなくも
ない、がこれもひとり暮らしでないと無理め。このへんもバリエーションありそうだ。
467:今日のところは名無しで
07/05/14 00:03:41
>>466
貸別荘で思い出したけど、結構身分ぼかして借りれる不動産って多いんだよね。
たとえば、学生街のおんぼろアパート。
あんまりぼろくて殆ど人がいないんだけど、一ヶ月一万円。敷金礼金無し。
まあ、風呂トイレ共同なんだけど、誰もいない。
そういうところって、大家さんと交渉すれば簡単に借りれるのよ。
うるさい書類手続なんかせずに。
一時期、住所が欲しくて借りてたんだけど、いろいろ使えるかもなんて思っちゃった。
いろんな使い方している人はいるみたいで、住んでる人はいないのに郵便受けにはなぜか郵便がたくさん。
家族にもみられたくないものを部屋に置いている人であろう人とかもいたんだろうね。
セキュリティーはゼロに等しいけど。
趣味は、いろいろ持ちたいね。ほかに身を助けそうなのあるかなあ。
染め物は男の人だったんだ。ちょっと意外。
そういや、今日行ったところの敷地には、夾竹桃と福寿草があったよ。
つかう奴いるんじゃなかろうかｗ
相手の趣味かあ。確かに、相手の行動パターンを調べてそれを利用するってのもいいかも。
その方向でも考えてみよう。
468:466
07/05/15 15:47:51
相手の趣味など（仕事でも可）を利用するってのは、事故に見せかけた殺人に限定するなら
ほとんど必須なほどに重要だと思う。
車の運転するならブレーキの小細工とか、個別に検証しきれないほどのバリエーションあり。
逆にいえば事故に見せかける殺人にオールマイティの手って非常に難しい条件だと思った。
どうみても殺人事件っていうのなら簡単だけどね。
そういう意味では無職で無趣味でひきこもり、食べるのはコンビニ飯のみ、とかいう奴が恐らく
最もやりにくそうｗ事故に遭う可能性がめちゃめちゃ低いんだもん。
しかし被害者にもなりにくいかもしれんが、そんなこっちゃ加害者にはまずなれないであろう。
毒草の研究は精神衛生上も有意義な、いい趣味の一つだね。
「お守り」みたいに持っておく、知識そのものをお守りがわりにする、ということで。
（関係ないけどアメリカ人の銃所持ってのもそういう意味あるのかしら）
シアン化カリウムみたいに許可なく所持すると拙いものより、夾竹桃に福寿草ですよｗ
図書館なんかには思いのほか毒草の本ってあるしなかなかに人気ありそうなので、借りただけで
捜査対象になるとまでは思えないしね。（所持してるのが見つかれば怪しまれるかもしれないが）
ま、いきなり目的に即した趣味ｗでなくても「身の回りのことは自分で」という志があるか否かで
成功率はうんと違うであろうと思う。料理でも日曜大工でも、できるとできないのとでは大違い。
全然怪しくも何ともなく、直接関係なさそうな技術だって、どこで役立つかわかんないもんね。
469:今日のところは名無しで
07/05/17 01:27:34
じゃあ、使えそうなトリビアってやつか。
自分の趣味の範囲で豆知識。
いつもは、○○はアブナイから、しちゃダメって感じのをひっくり返すわけだね。
夾竹桃なんて、高速道路に行けば大抵あるもんね。
やっぱり、故事にならって、バーベキューの串かｗ
図書館の本は、借りるのではなく、コピーした方がいい。
一応、貸し出し記録は勝手に捜査に使ってはいけないって事になっているけど、怪しい。
ドイツでは令状を取らないといけない捜査方法なんだけど、日本じゃなあなあでしょ。
方向としては逆だけど、人殺した奴の、レンタルビデオの記録なんてよく報道されてるじゃん。
まあ、警察に使う発想があるかどうかはわからんけど、使ってもおかしくない。
アメリカの銃所持ってのは、もともとは、州が合併されるときに、
州独自の軍隊を持つことを許したのが趣旨なんだけど、
今はちょっと違ってる。
民主主義国家においては、国家というものは、本来国民のものなんだけど、権力は暴走しがち。
いざというときに、民集が国家指導者を打倒できるだけの武器を国民が持つ権利が、銃を持つ権利。
まあ、その辺は建て前で、実際は、白人が銃を黒人に向ける権利みたいなものだったみたいだけどね。
KKKの解散直後に、ほぼ同じメンバーで全米ライフル協会を立ち上げたのはちょっとしたトリビア。
470:今日のところは名無しで
07/05/18 02:41:12
そっかーアメリカの銃所持ってそういう経緯があるのね、知らんかった。
○○はしちゃダメ、危険、つか死ぬって。というのを誘導するのがいいのだけど、これもなかなか
どうして難しいかもしれん。夾竹桃をバーベキューの串に使わせるには？一緒にキャンプ？或いは
お庭でパーティー？そこまで仲良しになるのが難儀だし疑われること請け合い。
ちなみに夾竹桃は燃やして煙を吸わせても「殺せる」そうなので、そっち方面から考えるのもアリ
でしょう。難しいに変わりはないが。
毒草の困る点は、摂取させる難しさもさることながら、天然素材ゆえ致死量にばらつきが大きすぎる
ことだろうね。
自殺しようとしてトリカブトを掘って食べたオバアサンが「何度食べても全然死ねない！」と騒いだ
のをきっかけに、その地域のトリカブトの毒性があきれるほど低いことがわかった、てな話もあった。
何だか狂言「附子」みたいな話だがｗオバアサンが食べたのがよく似た別の植物であったてなオチでは
ないのだ。これは大いに困る。
国内栽培物のペヨーテやマリファナが大して効かない、みたいのは別段困らんが（困る人もいるかｗ）
トリカブトが効かなかった日にゃ、こっちが世をはかなみたくなりそうだ。
471:今日のところは名無しで
07/05/20 16:49:59
>>470
>夾竹桃をバーベキューの串に使わせるには？
抽出した毒を摂取させ、死んだ後に、串にさしておくのはどうだろう。
どっちにしても、難しいか……。
酔っぱらわせる→意識がなくなってところでさらに飲ませる→冷水ぶっかけるコンクリートの上に放置
ぐらいのニュースにありがちなの狙おうか。
＞自殺しようとしてトリカブトを掘って食べたオバアサンが「何度食べても全然死ねない！」
ワロタ
無駄に根性ある自殺志願者だな。
試すのもなあ。やっぱり、事前に抽出しておくべきかも。
試しに食べてみたんだけど、国産ペヨーテは効かなかったなあ。
あれ、一回に必要な量を考えると、合成ドラッグの方が遙かに安く付くらしい。
烏羽玉って凄く高い割りに、成長が遅いのよ。
トリカブト喰わせて、何ともなかったら、
ラスプーチンの故事にならって、
拳銃で撃った後に、頭を強打して縛って川に流すくらいのことをしなくちゃならんよねｗ
472:今日のところは名無しで
07/05/26 01:48:12
保守っと。
473:今日のところは名無しで
07/05/27 22:47:18
車を圧縮するプレス使えば、人なんてペラペラの紙みたいにできるんでない？
474:今日のところは名無しで
07/05/27 22:49:25
>>438
まあ、何よりも一番いいのは大雨の日だろうな
大雨の日の証拠はまったく証拠にならないぐらい洗い流されるし
トラックで人轢いた後でさえ、次の日に痕跡なくなるぐらいだし
475:今日のところは名無しで
07/05/27 22:51:41
とりあえずどんなに知恵があっても、知り合いを殺すと
そいつの死体が発見されれば、ほぼ確実に捕まるよ
476:今日のところは名無しで
07/05/31 05:45:25
>>473
昔超細かくバラバラに処理された死体の歯の１個から発覚した殺人事件があったらしい。
外国の番組だから詳細忘れたが。
477:今日のところは名無しで
07/06/06 21:05:42
>>475
だから、破棄するんじゃないの？
478:今日のところは名無しで
07/06/12 02:11:47
hosyu
479:今日のところは名無しで
07/06/16 16:02:18
あげ
480:今日のところは名無しで
07/07/04 02:59:55
うわぁまだこのスレあったのね、なんかちょっとだけ嬉しい。
どーしても殺したい奴が複数いて我慢できない人は「死体遺棄に適した仕事」に就いちゃうのも一案かもね。
ただ自分には無理。自分の意思と関係ない殺人死体遺棄にまで関わらなきゃいけないかもしれない、なんて嫌なんだもんw
ヤクザに脅されて見ず知らずの御仁を始末させられたら、かなわんかなわんw
481:今日のところは名無しで
07/07/05 23:15:58
OUT？
「成田ゆめ牧場 穴掘り大会」で検索してみたら、4ｍ位の穴を掘ることが一時間程度で可能みたいだ。
しかも、人力とスコップ、バケツ、ロープだけで。
何がこつなんだろう。
482:今日のところは名無しで
07/07/09 21:04:43
うむむしかしそれは「牧草地」なんではないの？
勿論、そうじゃなくても有効なコツなら知りたいけどね。
埋めてしまうと分解速度がはるかに遅くなることと（空気中の八倍とか）最悪の場合、
屍蝋化で保存される可能性(まあ滅多になかろうが）も一応覚悟しないとね。
しかしそれでさえ決して悪い方法とまではいえない気はする。
現に結構行われているであろうと推測できるし、何より「ヤバいものが埋まってそうな」
場所を掘り返す物好きかつ悪趣味な人間はそう多くなかろうから。
野生動物に掘り起こされないよう、被せる土は５０センチ程度が必須だとか。
が、問題は普通の山林で木の根っこや石をよけながらそんなに掘るのはかなりの難事業
だってこと。コレは山芋掘りで経験。死体処理には全然足りない穴でさえ途中で何度も
嫌になったよ。芋掘りじゃないから慎重さは要らないとしても、絶対ラクじゃなさそう。
483:今日のところは名無しで
07/07/11 01:46:47
おおそうだ、恐らく今までに既出でない方法を思いついた。
題して「山本周五郎作戦」。ひとごろしーひとごろしーと喚きながら延々追いかける話。
まあ何のことはない、相手に精神的嫌がらせを続けて人格崩壊まで追い詰めるのだ。
本歌取りとしては何らかの工夫が必要、血文字（自分の血液はダメよ）で何か書いて
毎日投函か直にポスティング。ネット上はダメ。何か使えそうじゃない？
484:今日のところは名無しで
07/07/13 14:14:16
>>483
つーかそれは少なくとも「死体処理」ではないな。
485:今日のところは名無しで
07/07/20 22:57:11
メリケンのミキサーってスゲーのな。
骨も金属も粉々。
URLﾘﾝｸ(www.willitblend.com)
486:今日のところは名無しで
07/07/21 01:58:04
>>485
値段が高いんだよなぁソレ…。
487:今日のところは名無しで
07/07/30 15:06:45
その辺がありなら、HCVやHIVを複合して感染させるのもありかも。
そのメリケンのミキサー、まさしくコレ用途なんじゃなかろうか。
アメリカは、911の犯人の購買記録を元に、テロリストらしい購買パターンを検出するソフトを開発したらしい。
このミキサーって、「殺人犯パターン」に思いっきり引っかかりそうだな。
488:今日のところは名無しで
07/07/30 19:13:32
テロリストは死体放置のような気がします
489:今日のところは名無しで
07/07/31 04:07:31
>>488
テロといっても、
そんな単純なものばかりじゃないから、
バレない為にも色々するでしょう。
>>487
あのミキサーは刃毀れせずに、何回まで粉々に出来るか気になる。
使う為にも、結局は解体しないといけないし。
490:今日のところは名無しで
07/07/31 07:23:56
バレないテロって、テロの意味あるのか？
491:今日のところは名無しで
07/07/31 19:22:01
身元不明死体の捜査で復元顔のイラストをもってポリが来たけど
白骨になるまでばれないで済むとあとの手がかりは歯の治療痕だけになるってさ
裸にして、歯をプライヤーで引っこ抜いて山に捨てて１０日ばれなきゃ
セーフと見た。
492:今日のところは名無しで
07/08/03 03:46:11
ほほうなるほど。しかし全抜きすんのは大変だね。治療痕だか何だかわかんなく
なるまで削り荒らすのとどっちがラクかね。どっちにしても単なる事故死とは
思ってもらえなくなるわな。
あと、白骨化しても髪って残る場合が多い（分解できる細菌は限られた場所に
しかいない）んだけど、そこから身許は割れないってことかね？信じられんなあ。
つーかたまにだけどバラバラ殺人で遺体の一部が見つからないとかあるじゃん？
あれって頭部と手足だけ丹念に処理しようとして持ち帰って（というか捨てずに）
いる犯人もいる、んだと思う。それっぽっちの量なら煮ようが砕こうが然程大変
じゃなさそうだし。（気合の問題は別よ）
493:今日のところは名無しで
07/08/05 22:29:56
長文書いてるの同じ人？ もしそうならすごく粘着でキモイ
494:今日のところは名無しで
07/08/05 23:17:04
このスレ初めて覗いたけどおまいら…。
495:雪恵
07/08/07 05:56:30
お願い雪恵をバラバラにして
496:雪恵 ◆XFNcxrpuHc
07/08/08 07:42:29
ういたん。好き。でつ。
497:雪恵 ◆mS50DLbO3Q
07/08/08 07:52:57
おはようございます
498:雪恵 ◆yRr8oOKKCU
07/08/08 09:32:20
おはようございまつ。
499:今日のところは名無しで
07/08/08 09:38:58
URLﾘﾝｸ(b.pic.to)
このあと胃袋の中に入りました
500:雪恵 ◆KMARzesrzU
07/08/08 09:43:49
500ゲーッ！
501:ゆきぽん
07/08/09 08:04:33
(；⊿；)
502:今日のところは名無しで
07/08/09 20:32:59
age厨のせいで虫が湧いたか
503:今日のところは名無しで
07/08/11 01:10:17
502→うじ虫
504:今日のところは名無しで
07/08/12 10:04:16
503→いんきんた虫
505:今日のところは名無しで
07/08/18 20:55:45
うじ虫の様子も殺人の手がかりになります
山に捨てたらその後決して確かめに行ってはいけません
確かめに行ってパクラレた人を知っています
506:今日のところは名無しで
07/08/19 07:46:53
終了～
507:今日のところは名無しで
07/08/19 11:16:21
開始
508:今日のところは名無しで
07/08/20 14:17:26
全部読んでないんですが…バレないようにするには
①指紋を消す
②顔を潰す
③歯牙を抜く(可能なら全部、無理なら治療痕跡のあるもの)
④身元の解る物(身分証等)を処分する
⑤身体をバラす(パーツにわける)
⑥身体に残った手術痕を消す(削る、えぐる、焼く等)
…こんな感じでおＫですかね？パーツにバラす時は、骨筋の筋に合わせて切断するのがいいよね。その方が楽だし
509:今日のところは名無しで
07/08/21 00:56:34
一番現実的でバレない方法は
大型冷蔵庫を３個、別の店で買う
頭、手足、胴と大きく分ける
作業は風呂場でやり出た血は風呂桶に溜めておく
各部位をゴミ袋に入れて冷蔵庫に最低温度で保管
後は毎日少しずつ切っては茹でて生ごみに混ぜて捨てる
骨も電動ノコで少しずつ刻んで茹でて捨てる
血はビニール袋に小分けして冷凍する
１日１袋ずつ解凍して煮てから生ごみにして捨てる
これなら家庭の主婦にもできるしまずバレないはず
510:今日のところは名無しで
07/08/21 14:10:46
>>509
茹でる(煮る)のは、臭いや細胞を破壊する意味で重要そうですね。
511:今日のところは名無しで
07/08/21 17:00:04
>>509
果てしなく根気が必要だね。その苦労を思うと犯行を思い留まれそうw
512:今日のところは名無しで
07/08/21 23:10:21
何日も、肉塊or死体をいじって精神的に耐えられるかは賭けに近いか。
あと大型冷蔵庫、冷凍庫の消費ｗってどんなもんなんだろう。
事前の工事が必要か。やっぱ焼肉店は偉大だなぁ。
513:今日のところは名無しで
07/08/30 02:41:17
>>509
それやっちゃうと、切断するときの粉塵や、血液なんかで微細証拠を大量に作ることになっちゃうんだよね。
いかに微細証拠を残さないか、それにかかるのよ。
また、人間の内臓含めた肉を煮込むと臭いがキツイらしい。
だから、たっぷり香辛料をきかすことになるので、結局人肉カレーを作ることになると思う。
でも、そうすると、カレーを食べるたびに思い出しちゃうんだよね。
そもそも、人生の脅威を取り除くために死体を処理するんだよね。
一生もののトラウマを背負うことになるその手法は本来の目的に反するってんで、あんまお勧めできないのよ。
また、ある人物が消えた直後にその親しい人物が電動のこぎり買ってたら怪しすぎるでしょ。
でも、この手法で上手いこと処理している奴は結構いると思う。
514:今日のところは名無しで
07/09/05 03:56:06
hosyu
515:今日のところは名無しで
07/09/06 19:09:46
樹脂で固めて庭に置いとけばわからないんじゃない
シートとか被せてね
516:今日のところは名無しで
07/09/10 22:36:12
人間は死んだら、血液循環が止まる。血液は重力にしたがい、屍体の低い側に移動して死後二時間ほどで死斑を生じる。
死ぬと全身の筋肉は弛緩するが、二時間ほどで硬直が始まり、18時間ぐらいで進む。硬直は三日も経てばゆるみ、ぐにゃぐにゃになる。
死んで一日経つと、体内の硫黄分が硫化水素を作り、下腹に暗い緑色が現れ、胃の上、乳房と拡がってくる。
三日目には血が腐り始め、血液が血管の外に滲みだしてくる。緑や紫の木の枝のような模様が胸や大腿に現れる。もっと腐敗が進むと、皮膚いちめんに水疱ができ、皮膚が簡単に破れる。
腐敗ガスは死ぬとすぐ発生し、二日も経てば全身の皮下にたまり、死体を内側から風船のように膨らます。眼球は飛び出し、舌は腫れて口から突き出る。
その後、腸内ガスは、圧力を高め、糞便をジェットエンジンの如く噴き出し。
ついでに直腸も体外に飛び出す。死体の溶解は脳と膵臓、肝臓と脾臓がヘドロ状に流動化し、その後、腎臓と心臓がとけていく。
517:今日のところは名無しで
07/09/10 23:53:14
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
こいつ鬼畜野郎だ
でも俺もやってみたい
518:今日のところは名無しで
07/09/22 15:10:11
うまいことやってるやついるんだろうなあ。
ところで、冷凍庫で凍らせたあと、真空にすればフリーズドライになるのかな。
ジャーキーを作るのがめんどくさくなった時に思いついたんだけど。
519:ヤマナカ山
07/09/24 01:03:07
夏休みの前、学校でネコがゴミ袋に入って
死んでいた。
誰がしたかなんてどうでもいい。
どうして俺と吉田がそれを片付けなければならないんだ？とわめいても無駄だった。
担任の山下は「いいからさっさと運べ」だと。俺たちは焼却炉にそいつを持っていって放り投げてやったさ。
でもそいつからにおってくる匂いのクサイこと。お前らに分かるか？
お前らにそのクサさが分かるのか？こうなったら休みの今日ここでくさるほど投稿してやるぅ。
520:今日のところは名無しで
07/09/25 16:46:00
糞スレあげ
521:今日のところは名無しで
07/09/29 08:42:01
age
522:今日のところは名無しで
07/10/03 01:05:58
まずは血抜きしないと何も始まらないんじゃないの。
523:今日のところは名無しで
07/10/03 01:19:03
解体するとなるとでっかいポリ袋（なんなら自分と相手が入れる特大厚手ポリ
袋を用意）の中で刃物を使うぐらいの用心は要るね。
凍結させただけのものを捨てるのは厳冬期以外はどうかと思う。茹でるならば
小分け袋に入れて袋ごと加熱すれば匂いは大幅に軽減できる。とはいえ真空
パック状になってないと加熱したとき破裂するかもね。
細かいようだが袋が鍋肌につくとそこから袋破れたりするので、鍋の内法にあう
笊とかがあったほうがいいと思った。
いえねこないだローストビーフ作って失敗したので；；
524:今日のところは名無しで
07/10/03 09:44:56
>>229それ実際にできるかも
祖父が夜中お風呂に入って沸かしたまま死んでたの（古いタイプのお風呂）
発見時肉は鍋の鳥肉みたいでポロポロ 目玉は取れて体は小さくなっていたそうです。
葬儀の時棺桶の蓋が締まらなくて葬儀屋が押さえたのでゴキ！って音したんだ。
顔は蝋で作られていた
茹でられていた時間は推定５時間
発見した祖母と伯父は今は病院に入院してます。（精神病院）