08/10/04 19:49:22 wzol+UJt0
>>518
ホント!!スレ番から、１と５の連続じゃないですか!!
何だかすごーくいい事ありそうですね(^^)
私も本を読みながら、同じところで疑問を感じて、
立ち止まってしまいました。
まあでも、誰でも解決したい事象があるからこそポノを始めるのであって、
そこの所は今は、深く考えないようにすることにしました。
考えても、私の頭じゃ余計ややこしくなりそうですから・・・
520:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:01:57 lrOU2xXs0
>>515
> ややスレチかもですが、「引き寄せを使って世界中の人がみんなが
> 大金持ちになることを実現できるか？ 世界の資源は有限だろうから無理なのでは？」
> という質問に対して、引き寄せの本のエイブラハムは世界は豊かだから大丈夫と言う。
> 関係無さそうに見えますが、似ています。
確かに、世界の資源が有限か否かという根本的な疑問があるな。
有限だとすれば、いわゆる先進国、すなわち資本主義化に成功した、
もしくはそれに準ずる国だけが、発展途上国を犠牲にして、
物資を左右に回して、富を得ているということになるな。
江戸時代に、農民が汗水たらして生産した作物を、商人が左右に動かすだけで、
巨富を得たというイメージだな。
現実だけを見れば、このイメージの方が真実なのではと思えるが、
最近の「引き寄せ本」では、これは真実ではなく、思考で本質を見抜けということになるんだろうが。
521:本当にあった怖い名無し
08/10/04 20:55:16 9pwvpOyD0
>>519
スレ番のことまでは気付かなかったw
いいことあるといいんだけどw
もしかしたら、博士としては同じことを違う表現で言ってるだけなのかもしれないけど、
話に一貫性がないというか、いろんなことを言うので、理解の妨げになっているように思う。
この辺はインタビュアーがもっと突っ込んで話をまとめればいいのに、と思う。
ポノるのに期待を持つなというのも、ポノる動機の問題に帰ってくる話なので、
もっと追究すべきだったと思う。
今のままだと何回読んでもモヤモヤが残るだけで理解が進まないと思う。
もっとも、そのモヤモヤして理解が進まない状態はポノることで解消されるのではあるのだろうけどw
522:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:01:14 T8CBmDVx0
流れ読まずにすみません
今日、池袋であったサイン会行って来た！
笑顔の優しい、お茶目なところもある感じのおじちゃんだった。
このスレでサイン会の情報もらえたので行けました。
ありがとう！
523:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:26:45 xHuE3yBa0
僕もサイン会行ってきました。
ハグしてもらって嬉しかった！
まだ胸のところが暖かいです。
同じくこのスレでサイン会情報を知ったので行けました！
ありがとうございます。
524:本当にあった怖い名無し
08/10/04 21:29:57 jwLCrdAW0
自分も行ってきました。このスレの情報の御陰です！レン博士は優しくて、手がすごい温かい人でした。
でもものすごく怖くって、ビビりながら行って、なんか本当は行きたくない！とか思ってて、博士に会って
ドッと疲れました。帰宅途中ものすごく泣きたくなって泣きました。
よく分からないけど、すごい感情揺さぶられました。ありがとうございます。
525:本当にあった怖い名無し
08/10/04 22:43:18 8k5X1MrY0
>>520さん、>>515ですが、もし難しくても、出来たらやってほしいお願いですが、
エイブラハムに投げかけられた質問よりは、エイブラハムが答えた回答のほうに、
あなたの焦点をあてていただけましたら幸いです。
世界は豊かだから、世界中の全ての人が、引き寄せを活用して全員が大金持ちになる
という、こっちのほうを真実としてイメージしていただけたらな…と思いますw
出典元の書籍名や頁数を出せたらいいのですが、ちょっと手元に見辺りませんでした。
でも判ります、そちらをイメージするあなたの姿のほうが普通なんです。
だからこそLOAの活用は興味深いですね。
レン博士の提案も同じようにというかもっと弾けてとんでもなくて興味深いですね。
526:本当にあった怖い名無し
08/10/04 23:24:59 X+hjP2jv0
>>524
それはきっと博士がクリーンにしてくれたお陰なのだぜｗ
>>510
世間一般ではな、執着があるものを恋愛と呼ぶので、それがなくなったらなんだか
寂しいんじゃないかと思ったり、何か物足りないんじゃないかと思ったりするもんだが、
ホントはそれから解放された愛の方がもっともっと充実した素晴らしいモノなのだぜｗ
まぁあんまりイイ例じゃないけどよう、例えば親兄弟に対する愛について考えてみるのだぜｗ
例えばパパが好きだとしてだな、無条件にパパを愛したとしてもだな、いつも一緒にいないと
とは思わんわけだぜ。
で、必要性までは感じないというのは親子という縁があってそれは一生切れないもんだから
という理由を思いついたりしてしまうが、わしとしてはだな、それはそこに無条件の愛が
あるからこそ縁が切れないのだと思うわけなのだぜｗ
そりゃあ親子愛と恋愛を一緒にして考えるのは少々乱暴なわけで、彼と家族になりたいとか
彼との子供が欲しいとか色々あるとは思うのだが、無条件でいれば彼との縁は切れないし、
ポノポノしてれば最善の結果が得られると思うのだぜ。
もちろんそれは彼と一緒になることなのか、彼以外の人と一緒になることなのか、
あるいはもうしばらくは一人でいることなのか、それは神格のみぞ知るとことなので、
まぁポノポノするしかないわけなのだぜｗ
527:本当にあった怖い名無し
08/10/04 23:31:56 +IIT3xqp0
太陽は恋愛感情でもって、皆を照らし続けてるわけじゃないのさー。
528:本当にあった怖い名無し
08/10/04 23:37:48 iGZDfvxW0
あたらしいほうの本もう読んでると思うが、
気になったのは、校長先生のエピソードなのだが。
この話だけは、こいつらだめだみたいにサジ投げちゃうよね。
ここで一気に意味が分からなくなった。
他人の問題＝自分の責任 なのであれば、
問題の解決に限界など存在しないのではないかと思うのだが。
529:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:01:28 wzol+UJt0
そういえばポノの本の体験談には、
恋愛関係のはなかったですよね。
私の記憶によれば、ですが・・・
530:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:03:06 zqem2TD60
>>512
言われて見るとそうだな
そこらへんの切り分けが難しい
ただし俺も答えられないし、完全スルーされてるところ見ると誰も答えられないのかも？
むしろその手の話はここでは嫌われるかもね
もしくは「クリーニングしなさい」で片付けられるのがオチｗ
531:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:04:42 FjubWb2m0
>>528
まぁなぜなのかはわしにもわからんが、なんとか納得したいと思うのであればだな、
単に今の校長達の意識を尊重したまでだ、とでもしておけばイイのだぜｗ
ポノポノを使ったってよう、秋の味覚を春に収穫するコトはできんのだぜｗ
博士はひとまずその場で種だけ撒いて帰ってきたとでもしておくとイイのだぜｗ
532:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:13:04 FjubWb2m0
>>512
まず先に細かいコトバの話をするとよう、「自分のせい」というとなんだか「自分が悪い」
みたいなイメージが湧いてしまうので、何か別の表現をするとイイと思うのだぜｗ
でもってな、わしが理解しているポノの世界観によるとだな、そこに「不幸な人」というのが
いたとして、そいつが不幸なのは自分のせいというわけじゃあなくて、そいつがビッグバンの時から
抱えている記憶のありかというのは、自分の記憶のありかと同じ場所だ、というコトなのだぜｗ
だからもちろん自分がポノポノすればイイわけなのだが、「不幸な人」もまたポノポノすれば
同じ記憶を二人がかりで消去しているというコトになるわけだから、効果が出るのが早いとか
そういうコトになるんじゃあないかと思うのだぜｗ
それとな、博士としては人生はポノポノするかしないかの２つの生き方しかない、みたいなコトを
言ってるのでな、そりゃあ誰に対してだってポノポノを勧めるのだぜｗ
ちなみに記憶の消去には何もポノポノだけじゃあなくて、他の方法でもクリーニングできるので、
要はポノポノするかしないかと言うよりは、繰り返される太古からの記憶を浄化しようとするかしないか、
という風にしておいた方が無難なのだぜｗ
533:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:16:11 FjubWb2m0
でもってだ、あの有名な精神病犯罪者収容棟の話では、博士だけじゃなくてモナー女史も
参加していたばかりじゃなく、収容棟そのものにもポノポノを教えて自らをクリーニングさせていた、
という話なのだぜｗ
掃除はみんなでやった方が早いし効率がイイというコトなのだぜｗ
534:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:25:11 cUIK2y3L0
>>532
ポノの世界観は現実は”別世界の自分が一人で見てる夢”じゃなかったっけ？
現実は１００パー自分が創造したものでずべて内容修正で完了できるはず
535:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:37:00 XGIv+tXw0
>>528
自分の問題、責任だからこそ原因を教育者やら教育システムのせいにせず
校長達の元教え子をまず自分でクリンクリン。
536:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:41:48 GnDRZ+PX0
>>534
だから結局その切り分けがあいまい
でもそのままにしておかないと普及活動できない
あえてタブーにしておけばいいよ、とりあえずもう話題も続けないようにしてさ
537:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:43:26 tDr3Ocva0
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
538:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:44:17 FjubWb2m0
>>534
ほほう、その記述がどこにあったかはわしの記憶にはないのだが、だとしたらだな、
わしもおまいもその他全員も、すべては「一人でみてる夢」なのだぜｗ
それは「神が見ている夢」とも言えると思うのだぜｗ
じゃあ自分はその夢を見ている張本人なのだから、全ての内容を修正できるのかっつうと、
それはおまいの右手の親指が小指を見て「お前も俺のような親指になれ」というようなもんで、
親指には親指の、小指には小指の自由があるのだぜｗ
まぁつまりだ、おまいはおまいの自由を、わしはわしの自由を創造して表現していれば
それでイイっつうコトなのだぜｗ
あと余談だがな、この夢にもちゃんとルールはあるわけなのだぜｗ
例えばこの万有引力の法則だとかもそのひとつなのだぜｗ
でな、誰かも言ってたんだが生まれる時にそのルールに従うコトには同意しているのだぜｗ
このルールの中で人生を楽しもうってんだから、ルールを修正したりはできんのだぜｗ
539:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:48:11 XGIv+tXw0
どっかでクリンクリンの対象は集合記憶まで遡るって読んだけどな。
そしたら連座制でもって、全体の出来事について各自が責任負うってのも
理解できるんだけど。
540:537
08/10/05 00:48:59 tDr3Ocva0
縮小印刷してシールにするなり
壁紙として貼るなりお好きに
ﾛﾀﾞが流れるまでの期間限定だよ
541:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:52:11 GnDRZ+PX0
だぜはハワイの秘法すら読んでないんだね
542:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:53:03 Xq1dwnbU0
いや読んでるよ
543:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:55:52 yqkqC+7r0
>>526
> そりゃあ親子愛と恋愛を一緒にして考えるのは少々乱暴なわけで
少々ってか、まるっきり別物だと思う。
544:本当にあった怖い名無し
08/10/05 00:59:48 Xq1dwnbU0
だぜさんもみんなもポノオンリーじゃなく、ごちゃ混ぜの自分流だからわかんなくなってるんだよ
と言うか俺もかなり注意しなくちゃいけないのかも？
この手のメソッドは他にも色々学習してるから自分流が出来上がってる
自分流の考えとかメソッドをホ・ポノポノとして書くときは気をつけないとな
他人が見たらそれもホ・ポノポノなんだと思っちゃうし
正統ポノはあくまで博士の著書や発言のみだしね
545:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:00:13 tDr3Ocva0
ヴィターレの本読んだだけなら、よく分かっていたのだけど
あたらしいほうの本読んだら、混乱することおおすぎ
やっぱヴィターレは物書きとしてアタマがいいのかもなあ。
辻褄が合わなくなるような事や、眉唾なことは削ってたのかもなあ。
546:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:00:52 Xq1dwnbU0
>ホ・ポノポノ→ホ・オポノポノ
オが抜けてたorz
547:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:01:35 D6mXsbHJ0
だぜさん>>524です。
改めて自分のレス読み返すと、かなり自分のネガが噴出したスレ汚しで申し訳なかったです（汗）
ポノしてると、自分を眺めやすくなるんですね。
自分のインスピレーションって大切だと思いました。
548:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:02:05 yqkqC+7r0
>>528
あんまり気にしないで読み流していたので、
というか、別の観点で読んでいたのでそういう風には受け取らなかったんだけど、
言われてみればそうだよなあ・・・。
549:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:03:09 AdV08bw30
博士本人のはかなりオカルト（スピリチュアル？）色濃いからね
成功哲学としてはちょっと売り出せない感じ
ヴィターリは上手いよね
550:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:04:24 XGIv+tXw0
辻褄を合わせようとして、もっと大事な部分が削られてる可能性もある。
自分の認識できる範囲内で辻褄が合うから真理とも限らない。
551:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:09:49 EtaCVH+E0
＞現実は１００パー自分が創造したものでずべて内容修正で完了できるはず
それだとこっちの世界に生まれてきた意味がなくなってしまう。
552:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:09:57 FjubWb2m0
そそそ、だからもうわし流の考え方も何もかも捨ててポノポノするのが一番なのだぜｗ
553:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:12:19 I2yEA5hr0
そもそもクリーンしたからって何が起きるかわからないのだし、
校長共から二度と依頼が来ないだろうというインスピレーションが
降りてきたのだから、それが答えということなんじゃないの？
554:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:13:40 yqkqC+7r0
>>532
言葉の意味合いについてはおそらくそうだと思う。
記憶のありかが同じ場所だっていうのもそうだと思うけど、
その人が不幸なのはその記憶をクリーニングしなかった自分(私)の「責任」ってことでは?
>>533
モナさんはクリーニングしてたけど、収容者にも看護師や職員にもクリーニングのしかたを教えなかったよねえ。
なんかこのへんがおかしい稀ガス。
555:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:15:07 uWioTRpb0
>>551
どちらにせよ理論に色々むりがあるんだよ
まぁ批判してるわけじゃなく、まだ完成されてないって事かもって思ってる
あとやっぱお金儲けもしたいだろうし、普及させないと
ただ色々な検証を排除して「クリーニングが足りない」で片付けるのはカルトのやり方だと思う
556:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:15:51 XGIv+tXw0
感謝するとか、愛を意識するとか、ご利益を期待してやるってもんじゃなくて、呼吸するみたいに普通にできてるのが、人間として幸せだと思うんだけどね。だから博士の辻褄より、自分自身がそういう事を自然にできてる状態なのかって事のほうが重要な気がする。
557:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:16:38 yqkqC+7r0
>>544
ポノオンリーがわかっているのなら、疑問の書き込みに対してレスして欲しいんだが。
558:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:16:38 FjubWb2m0
ちなみにわしがグダグダ書くのもよう、疑問符のせいでポノポノに手がつかないヤツに
多少なりとも何かその思考を一区切りできるようなアイディアを提案してだな、
スムーズにポノポノすることができたらイイなあと思うからなのだぜｗ
でもよう、ホントはポノポノするのにそんな理解だとかなんだとかは必要ない気がするのだぜｗ
なんせアイラブユーに感情がこもっていようがいまいが関係ないわ、セミナー参加者の話では
質問の大半も「それはデータです」とかいって却下されちまうような代物なのだぜｗ
ゼロには何も必要ないし、そもそも何かを持ってゼロ地点には行けんのだぜｗ
559:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:17:08 wbH4SftW0
>>550
宗教の創始者が、いっていることがそれまでの常識とかけ離れているんで、
その弟子なりが教団化するにあたって、社会と適応するために、
過激な言動を慎んだり、辻褄を合わせようとするのに似ているかな。
560:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:18:13 RmPfAjVm0
厳しい意見が続くがみんな新刊を真剣に読んだんだなぁ～て思う
561:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:19:59 yqkqC+7r0
>>555
うん、なんかまとまりがないような感じはする。
もしかしたら博士の中では一本筋が通っているのかもしれないけど、
受け取るこちら側としては、ああ言ってみたりこう言ってみたり感がぬぐえない。
562:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:20:09 FjubWb2m0
>>554
まぁ世界の全てが自分の責任だっつうところからして「おかしい」のだぜｗ
そもそもそんな「おかしい」ものを相手にしているのだから、どこまで考えていっても
おかしさしか出てこないのだぜｗ
で、あとはしかめっ面して「おかしいおかしい」と考え続けるのか、面白おかしくポノポノしてくか
ってコトなのだぜｗ
563:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:20:49 RmPfAjVm0
これからに期待？って後継者いるのかな？
564:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:24:09 yqkqC+7r0
>>558
あ～、それならそれで、徹頭徹尾「理解しなくていいからとにかくポノれ」と言われたほうが受け入れやすいのにね。
感情がこもってなくていいのなんか、ありがたいと思っちゃったしw
565:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:26:20 RmPfAjVm0
ひょっとするとヴィターリの紹介がうますぎた？ｗ
566:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:26:50 yqkqC+7r0
>>562
ポノ理論が「おかしい」というのと、
博士の言うこと(表現・内容)が辻褄が合ってなくて「おかしい」というのとは、
「おかしい」の中身が違うと思う。
567:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:28:13 XGIv+tXw0
>>562
ワロタｗｗｗ
人間って理解の範疇超えると、自分が理解できる範囲にまで細分化したくなるのかもね。そいで細分化した結果、全体像が分かんなくなる。
568:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:30:58 RmPfAjVm0
「理解しなくていいからとにかくポノれ」でメソッドのみ実践させるのはまぁいいかも
それに結果ついてくりゃ万々歳
しかし「理論に疑問を持つのは間違い！クリンたりない！なにも考えずにポノれ！」は、
「教祖を疑うな地獄へ落ちるぞ！」って叫んでた新興カルトっぽい
上のとどう違う？って聞かれたら微妙だけど
569:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:32:58 XGIv+tXw0
>>568
ツッコミいれたら、あんたの前世はワカメって言われるだけ。
570:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:35:57 RmPfAjVm0
なるほど俺はわかめだな
しかし突っ込みどころ多いよ
でも疑問ぶつけられて完成していくもんじゃないのかなぁ
571:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:37:19 yqkqC+7r0
>>563
今はブームの真っ只中なんで、熱に浮かされたように「効果があった」って人がいると思うんだけど、
そのうち「いくらやっても効果ないじゃん」って人が増えて、
「いや、潜在意識の100万分の1しか顕在意識では認識できないだけで、確実にクリーニングはできている」
と言われてもそういう理由にも耐えられない人が続出し、一気に瓦解する気がする。
そもそも帯の「今すぐに」奇跡が起こるとか、収容施設のある土地が「一瞬で」浄化されたとかは煽りすぎだと思う。
572:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:40:43 tDr3Ocva0
世界の全てが自分の責任だ、ですべて片づいてるほうが分かりやすい気がする。
つまり、見えている世界すべては、自分の脳のなかで起動されてる
「セカンドライフ」みたいなゲームだと、そういうふうに考えればすぐに理解できる。
ゲームのプログラムをデバッグして良くするのは自分の責任なのだから、
世界の全てが自分の責任だ、という風に言える。
そこで校長先生のような例がでると混乱する。
自分がデバッグ作業すれば、そのゲームの登場人物はみんな問題解決されるんじゃないのか？
と思うわけ。それが出来ないわけがない、と。
573:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:41:06 RmPfAjVm0
ついに本人が書いた著書が出たわけだし日本ではこれからだね、結果は
しかしやっぱみんな結構本買って真剣に読んだんだね
574:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:42:34 yqkqC+7r0
>>568
上2行、はげど。
下3行も、カルトっぽいけど、信者になれとか御布施しろとか高額の壺を買えとか言わないだけいいのかも。
ポノをするのもしないのも自由だし、セミナーに行くのも行かないのも自由だし、
セミナーにいかないとポノれないわけでもないし、ブルーボトルは焼酎の空きビンでもいいし、
ceeportグッズも買わなくてもポノれるし、ってことで。
575:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:46:49 tDr3Ocva0
＞本人が書いた著書
この本、翻訳者の名前がないんだけど、どうなんだろ
ヒューレン博士が原稿書く→翻訳者が翻訳→編集者がとりまとめ
ってなるはずだから翻訳者の介在は絶対にあるはずなのだけど。
576:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:49:24 RmPfAjVm0
そういや本の途中で販売してるポノグッズの使い方とか効果の説明文出てきたときは思わずニヤリとしたよ
あと船井メディアのポノグッズ購入用はがき挟んであるの気付いたときもｗ
577:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:49:55 yqkqC+7r0
>>575
博士は原稿を書いてないんで。
578:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:53:04 yzaTbG5o0
発言をまとめたもの？
579:本当にあった怖い名無し
08/10/05 01:53:58 FjubWb2m0
宗教の話が出てきたところで、ポノやLOAなんかとの最大の違いを言いたいのだが、
宗教では信仰する神や教義や教祖が重要であり、その信仰する対象こそが自分を幸せにする
と考えるのに対して、ポノなどでは自分を幸せにするパワーは自分にある、と言ってるのだぜｗ
今日いるおまいらは自分自身はポノポノの奥義だのレン博士だのに依存するなんてことはないと
わかっとるわけだから、誰かがそれらに依存してしまうんじゃないだろうかと心配する必要は
どこにもないのだぜｗ
それより自分の彼女が自分に依存してないかとか、自分自身が何かや誰かに依存してないかとか
考える方が有意義なのだぜｗ
でもってな、ポノに関する情報だとかその周辺情報もな、ポノポノしてれば勝手に見つかると思うのだぜｗ
それは自分自身で発見するかもしれんし、インスピレーションとして与えられるのかもしれんし、
セミナーで教えてもらうのかもしれんし、どこから得られるかはわからんけどもだな、少なくとも
ポノポノせずして得た情報から推察するよりは手っ取り早いと思うのだぜｗｗ
580:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:00:55 yzaTbG5o0
宗教との違いってさ、教義の面では比較してないじゃん誰も
でもよく読み返すとカルトに近いって批判受けてる”疑問持つのはポノれてない証拠、何でもポノポノで済ませろ”ってのは
実は博士のやり方じゃなく、だぜ氏のカキコにのみ現れてるｗ
だぜ氏の意見じゃんｗ
混同しそうになったよ
581:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:08:59 Y4uTQrei0
こうなったらDVDも買うしかない
本人の口から出た言葉から情報を集めるんだ
582:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:10:41 XGIv+tXw0
>>568
今思ったのが
「トイレ掃除頑張っても金運アップしないんです」
「掃除が足りないんですよ」みたいな感じ。
掃除やめてもいいし、続けてもいい。
しかしできれば金運目当てじゃなくて、普通に掃除はしようよ…みたいな。
583:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:10:58 Wt8XPi3N0
ああなるほど、そして中毒になるのか・・・
584:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:11:50 Wt8XPi3N0
>>583は、>>581へです。
585:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:13:19 yqkqC+7r0
>>581
DVD買ったけど、新刊本と内容は大差ないと思う。
586:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:14:11 Y4uTQrei0
中毒・・・
でもどうしても情報が欲しくなるよね
推測しても確証はないわけだし、情報を集めるしかない
587:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:18:24 Y4uTQrei0
>>585
そうですか
ではあの本の内容は博士の言葉・考えだと信じていいって事ですねー
もう一回読み直そう・・・肯定にも否定にも議論に参加できない
って否定意見は今のところいないか・・・みんな疑問が出てきたってだけで
588:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:20:05 Wt8XPi3N0
なんか、わたしは試しにやってみて、実感があったから信じられます。
また、わたしはこれを知る前からの人生の中で、これを信じるに足る
経験を持っていたとも言えます。
私は自身は宗教信仰は皆無に持ってないのですが、
信じるってことは、なにかをただ宣言するみたいに、簡単に感じます。
経験に照らしても納得できない、試してみても信じられない人は
もしかしたら、信じなくてもいいのではないですか？
自分を信じさせるために、情報を求めたり問答を繰り返したりするの
は殆ど機能しない。「私は信じません」と宣言を続けることです。
信じられない、頭で判りたい、という状態を超えて、信じる心を持つ
のは非常に困難です。
発信源を追いながら、メディア情報を苦心して集めることでは解決は
難しい。メディアの情報を「もっともっと」と追い続けるだけ、その
うちに、新手のアイデアの本に出会ってそっちに流れて行く。
そうやって、本の中毒になったり、新宗教の渡り歩きを続けたりする。
589:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:20:50 XGIv+tXw0
情報中毒って依存の一種かな？
590:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:26:18 yqkqC+7r0
>>587
DVDの中でも、ああ言ってみたりこう言ってみたりって感じのところがあるので、
それはもう博士のキャラなのか、
博士自身は理解しきっているけど、知らない人に説明するのにうまい表現が見つからないだけなのか
よくわからない・・・。
そう、否定意見というよりも疑問点の提出ですね。
591:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:27:43 Y4uTQrei0
>>588
これはいい方法だ！って感動してたのになんかあれれ？って思う部分が出てきて混乱してきたわけ
ここに疑問や疑いのカキコしてる人もみんな肯定派で実践者だとおもうよ、批判っぽいカキコも全くアンチには見えない
信じれなければ信じるなってのはそうなんだけど、切り捨てないでよ
592:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:28:08 yqkqC+7r0
>>588
ポノをするのに信じる信じないは関係ないんじゃないの?
593:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:28:55 FjubWb2m0
>>580
うーん、いや、わしとしては「何でもポノポノで済ませろ」とは言ってるが、
「疑問持つのはポノれてない証拠」と言うつもりはないのだぜｗ
疑問を持つことは別に大いに結構だと思うし、誰かが言ってたように疑問をぶつけるコトで
完成されていくということもあるかもしれんが、大昔まで遡って考えてみるとだな、
疑問をぶつけて何が完成されるかというと、それは「宗教」だと思うのだぜｗｗｗ
まぁこれはわしの歴史の先生が言ってたコトなんだがな、例えば仏陀にしてもキリストにしても
教祖が生きている時にはその教えを学びたい人は直接教祖に尋ねるコトができるわけだぜ。
でもって答えられる質問なら答えるし、答えられない質問にはもちろん答えが無いと言ってみたり
時には沈黙することだってできるわけなのだぜ。
ところがだ、教祖が逝ってしまうと残された弟子たちは信者の質問全てに答を出さねば
ならなくなってしまうのだぜ。なぜなら、もし１つでも質問に答えることができなければ
その教祖の教えは「不完全」だと見なされてしまうからなのだぜｗ
これでは教えを広めることも教団を維持するコトもできなくなってしまうわけだぜｗ
だから弟子たちが必死に考えて、あらゆるコトにある一定のコタエを決めたわけなのだぜ。
これが教義になり、その教義に疑問を持った連中が宗派を作り、そしてバラバラになっちまうのだぜｗ
594:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:28:57 yqkqC+7r0
>>591
そうそう。そのとおり。
595:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:37:16 XGIv+tXw0
>>592
ポノ的には信じてなくても唱えればおｋらしいね。
そうだとするなら、いくら博士を信じてても、自分自身の力を信じてなければ
意味が無いし、逆に博士のことをいくら疑ってても、自分自身の力を信じられているならおｋということなんだと思う。
それで疑問が出てきてどうも・・・という人は、
本当は自分自身を信じたいんだけど、そこの部分が博士を信じたいに
どこかですり替わってるというか、言い方悪くて申し訳ないんだが、
依存になってしまってるのかも？と思った。
596:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:39:41 sDv20SF50
博士がウソなら全部ウソにならない？
597:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:40:01 Wt8XPi3N0
>>588にレスどうもです。
中毒したい人は必要なら、納得するまで中毒を続けるのも道でしょう。
信じなくていい人が、無理にこれを信じようとすることもないと思います。
本につじつまの合わないことがあっても私は静かに笑うだけ。
大体、真実をつかんだと感じても、その状態に居つつその状態を表現するのが
どれだけ難しいことなのかは、古今東西つたえられている文献によっても、
また、例えば本スレで５５さんが見せて下さった姿をかいまみても、
判るのではないでしょうか。
私の知っている人は、「霊的なこととは、言葉でコレと言えないようなこと」、
「霊的なことを知る前の自分には、全く思いも寄らないことを、知った後には、
それを当たり前に感じるようなこと」と表現してくれました。
なるほどと思います。
言葉に表せることをどうつなげてみても、信じたく無いことを信じる証拠は
もたらされません。
むしろ言語では、「信用」のように信じてもらいたい方が証拠を揃えて保証を
示して信じてもらうようなことではありません。信じてもらいたい方よりは
信じる方の人が、「私は信じます」とみずから決心してそうすることを
「信仰」とか「信頼」とか名付けています。信じる心にもいろいろあります。
信じる側にいるとして、信用なら相手方の課題です。信仰や信頼なら自分の
方の課題です。
ホオポノポノについて最初に知った情報、「・・四つの言葉をてきとーに
唱えてみる、自分が経験すること見聞きすることは自分の内面の繁栄である」
これはシンプルで且つ非常にパワフルなことで、すーっと入ってきました。
この考えは私にとって、非常にパワフルでした。この考えや発信者が
情報発信ビジネスに利用されても、されなくても、全く関係ないほどです。
だって私が信じたのは、考えのほうです。発信者を信じたのではないです。
そうさせたのは私の経験や実感だから、なにも疑う必要がなかった。
598:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:40:26 yqkqC+7r0
>>595
う～ん? 自分自身の力も信じなくていいんじゃないの?
599:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:43:43 yqkqC+7r0
>>597
信じる信じないって関係ないと思うけど?
600:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:44:00 sDv20SF50
信じてなくても効果はある
博士が間違ってても効果はある
ってカキコ続けてる人は、”信心”を争点にしてないように見えて
実は逆で完全にどっぷり信じきってるからそう言い切れるんだよね
601:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:45:32 sDv20SF50
カキコしてすぐ思ったけど、”博士の教えはそうなってる”って客観的に述べてるのかも
602:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:53:32 nfgwm0jM0
信じてなくてもきくはずだ、っていっても、それを言葉通り本当に信じているのか、
そう言いながらも信じてないとほんとはだめなんじゃないのか、って信じているのか。
これ全然違うよ。ってことだと思うよ。
603:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:55:47 HaX1bvty0
今のところ疑問に対するレスは返答はなく「考えるな」か「やめたら？」って感じだね
たしかにこれはかなりむずかしいね
604:本当にあった怖い名無し
08/10/05 02:59:56 Wt8XPi3N0
>>597=>>588です。
博士や博士の言葉を信じるのか？
考えを信じるのか？ 私の場合は考えを信じてるから、
本の話の細かなことは、どうでもいいわ、という感じです。
長々書いてて、ああそういうことか、とアップした後で思って、
すみません>>597のほとんどはあまり役に立ちません。最後の二行だけ
採用して下さい。ごめんなさい。
それに、極端に表現してしまい中毒とか言って申し訳ありませんでした。
605:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:00:47 wbH4SftW0
>>595
博士を信じるなんて言い出したらカルトだよな。
博士も、私を拝んでどうすると思っているだろうな。
>>600-601
惰性で唱えてもOKというか、
惰性で唱えるまでに至らないと、
そもそも、効果の検証は不可能。
ただ、惰性で唱える動機付けとして、信心があるほうが続くだろうな。
それと、惰性で唱えているうちに信心が芽生えてくるというのもあるかも。
606:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:03:35 yqkqC+7r0
>>604
どっちにしろ、信じる信じないは関係ないと思うけど。
607:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:04:05 kjZM0C7I0
>>604
>本の話の細かなことは、どうでもいいわ、という感じです。
まさにそういう人向けのメソッドなんでしょう
ハカセは方法と効果だけ述べて、霊やら先祖やら仏教に読み替えた理論やらを下手に語らなかったほうが
よかったのでは？と思います
しかし学ぶべき理論がないとセミナーは時間が持たないし本はページが足りない
そういう事情だと思います
608:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:06:17 XGIv+tXw0
>>605
うっかり拝まれないように、アロハシャツとキャップ姿なのかもしれないｗ
609:510
08/10/05 03:07:25 w4406Ut90
>>526
だぜさん。
執着から解放された愛…確かに物凄く強いエネルギーを感じます。
無情の愛＝親の愛というのは、良く例えられていますね。
私も両親や兄弟を愛しているし、幸せを願っていますが、ずっと一緒に居たいとは思いませんｗ
だぜさんの仰る通り、これが無条件の愛なのでしょうね。
正直彼と結婚する前に分かってよかったと思ってます。
これから先どんな未来を選ぶかは自分次第なんですよね。
今は彼に執着はないので、どっちに転んでも幸せになると思ってポノします。
610:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:09:20 yqkqC+7r0
>>607
> ハカセは方法と効果だけ述べて、霊やら先祖やら仏教に読み替えた理論やらを下手に語らなかったほうが
> よかったのでは？と思います
ほんとそうしてくれたほうがありがたかった。
博士自身の体験談や25年間にわたる経験で話はいろいろとあると思うので、
セミナーの時間も本の紙幅もそういうので埋めてくれれば良かった。
611:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:09:23 kjZM0C7I0
ハカセの発言を信じずに効果のみを信じるってのは一番の矛盾だと思うんだが・・・
難しいね
612:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:15:39 XGIv+tXw0
アマゾンにレビューが出始めたね。
613:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:24:39 vZj6vNDa0
レン博士は「私たちを受け入れてくれるように、この部屋にポノポノ
してる」みたいな事を言ってましたね。信じられますか？
部屋に対して、受け入れられてないと思った事ありますか？
614:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:31:30 yqkqC+7r0
>>611
博士の発言も効果も信じなくてもいいと思うんだが・・・
615:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:38:50 kjZM0C7I0
>>614
その矛盾に気付かない？
616:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:46:02 yqkqC+7r0
>>615
どこが矛盾なの?
617:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:47:19 vZj6vNDa0
矛盾じゃないと思う。
俺もツッコミそうになったけど。
プロセスの逆転。
618:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:48:01 AvusrJyR0
>>614
じゃあどこに動機があってポノるの？
619:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:48:24 kjZM0C7I0
わはは、わからんの？
それならそれであんたがポノの疑わしいところをウダウダを書き込んでる理由がわからない
自分の中で解決してるじゃん
寝るわ
620:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:49:36 kjZM0C7I0
>>619は>>616あてね
621:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:52:14 yqkqC+7r0
>>619
矛盾点を説明できなくなって逃げるのは見苦しいと思うけど?
622:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:54:11 +uhWz2cl0
博士の発言を信じなくていいって言ってる割に、博士の発言の疑問点をつらつらと挙げてるのね
信じなくて良いものの、疑問を考える必要はないのでは？
623:本当にあった怖い名無し
08/10/05 03:58:56 vZj6vNDa0
疑問を考える必要があるかどうかは、人によるでしょ。
あなたには、必要ないだけで。
624:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:01:54 +uhWz2cl0
>>623
意味が・・・
私のレスはID:yqkqC+7r0さん宛ですのでそれで意味がわかると思います
625:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:02:01 yqkqC+7r0
>>622
信じる信じないと疑問を感じるのとは別問題だと思うが?
626:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:02:59 yqkqC+7r0
>>624
いや、>>623氏の言うとおりだと思うけど。
627:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:03:51 vZj6vNDa0
>>624 わかってへんやん
628:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:04:01 +uhWz2cl0
>>614
>博士の発言も効果も信じなくてもいいと思うんだが・・
って書いてるのに何で発言おかしいって書くのって事ｗ
629:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:04:43 Wt8XPi3N0
>>607
＞まさにそういう人向けのメソッドなんでしょう
実はわたしは、この考えについて、「メソッド」という言葉をあてて使うのも
居心地が悪い。自分なりにメソッドという言葉について調べてみても、それは
効率的に行う開発技法、教育法、プレゼンテーション技法、演技法のような
意味しかありませんでした。
つまりホオポノポノを一つの技術、やり方としてとらえる人には、メソッドと
言う呼び方がなじむのでしょう。
私はこの考え方を世界観として見るので、ただの技法には感じません。
この仕方を試してごらん、と言われて、人は、試す「仕方」の一種と考えるの
かもしれませんが、ホオポノポノは私の人生に矛盾しない世界観だというだけ
で、手法や技法や教授法のようには考えられない。
愛しています、ごめんなさい、どうかゆるしてください、ありがとう、と言う
ことや、それを唱えることも、この世界観に沿ってみれば、そうすれば自然に
おのずとその後が調和して、混乱した哀しい痛ましい、本来はなかったような
事柄の現象化が減っていくと考えられること。なのでする。
630:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:07:10 yqkqC+7r0
>>628
だから、別問題だからだってばw
631:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:07:27 vZj6vNDa0
>>628 >>625で答えてるね。 わかってたんやん。
632:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:08:11 rHkCtjhM0
横レスだが、どうでもいいと思う・・
633:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:08:41 cZv3X+Ag0
無情の愛
無償の愛
意味はエラい違います
634:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:13:52 AYDBDcdF0
すげーのびてるね
こんばんはエンドレス？
635:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:14:20 AYDBDcdF0
ちょっと今から読むけど大変そう
636:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:19:37 Wt8XPi3N0
>>613
＞この部屋にポノポノしてる
場の精霊や場の記憶という考えは私にはなじみます。生活実感に照らして。
ポリネシア系、ハワイや他には、タヒチからずーっと日本あたりまで
語られているような、
方角の精霊や場の精霊など森羅万象に関わるもの、
偏在する不思議な存在とでもいうか、そういうのあるでしょう。
この辺りの地域では、それに対して祈ることや、浄めることも普通になされている。
私にはすごくなじむ、なじまない人もいるかもしれませんが、
それに幽霊とか妖怪とか、心霊スポットとか、そういうのも（多くは、怖がったり
浄化したりしなくてよい、人生の助けや世界の豊かさを表現するものだと思うのですが、）
このホオポノポノについて伝え聞く話は、そういう個々に偏在する不思議な力に
ついても、記憶として説明されていてなんだか嬉しかったですよ
吉本ばななさんなら、おなじみですが、例えば、水木しげる先生なら、軽く
「ああ自分もそう思ってた」とか当たり前に聞いてくれそうな話でしょう？
（むろんこれは、私の個人的な思いつきからこれを言ってるだけで
水木先生に裏をとっても、違う、と言うかもしれませんが）
637:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:26:03 AYDBDcdF0
パルプンテ気味のアンチがわいてただけか・・・
だぜのカキコだけ読んでもっかい寝よw
638:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:28:32 vZj6vNDa0
>>636 ありがとうございます。
部屋にポノるというのは、違和感があれば、やればいいかもしれませんね。
レン博士は「受け入れてくれた」みたいな事を言ってましたね。
霊能力に似てるのですが、どう思われますか？
639:本当にあった怖い名無し
08/10/05 04:39:05 Wt8XPi3N0
>>638さんは>>470さんですか？
あらためて拝見したのですが、書かれていたような意味では
ポノポノしてもしなくても、「みんながみんな、霊能者だ」とだから
「ポノポノしないよりポノポノしたほうが世界が調和してきてイイよ」と
そういうことなのかなと思います。いかがでしょうか。
＞部屋にポノるというのは、違和感があれば、やればいいかもしれませんね。
私は一昨年購入して、昨年から今まで住んでいるマンションの部屋に向けて
「お部屋にありがとう」を我が子にも語りかけながら、よく言っています。
「おかげで、気持ちよく暮らせる。安心できる」
「ドアにも壁にも窓にもありがとう」とかも。ついでに「お父さんが買って
くれたから住んでいるんだね、パパにもありがとう」とか言う。
大げんかした時には、部屋に申し訳ないとか考えたりしてね。笑っていいよ。
640:本当にあった怖い名無し
08/10/05 05:13:05 FjubWb2m0
おー、今夜はなんだか盛況だったのだぜｗ
これだけ色んな話が出るのも、やっぱりポノポノに何かを感じるヤツが多いからだと思うのだぜｗ
もちろんポジティブな感じがするヤツもネガティブな感じがするヤツもいると思うのだが、
まぁ真贋を問うなら自分で体験してみるしかないと思うのだぜｗ
詳細を問うならセミナーにでも行くしかないのだぜｗｗ
>>609
さっき親子愛と恋愛がまるっきり別物だと言うヤツもいたけどな、では例えばパパとママの愛、
爺ちゃんと婆ちゃんの愛、なんてものをハタから見てみるとイイのだぜｗ
まぁ最近は熟年離婚なんつって平然と慰謝料のためだけに同居している女性と
それに気づかぬ男が増えていたりはするけどもな、まぁそれはひとまずおいといてだな、
すでに「家族」と化した男女をみるとだな、そこには無条件の愛が垣間見えるのだぜｗ
垣間見たことないヤツはな、たまに70過ぎたぐらいの老夫婦が手を繋いで歩いているのを
見かけたら話を聞いてみるとイイのだぜｗｗｗ
641:本当にあった怖い名無し
08/10/05 05:24:37 FjubWb2m0
と、ちょとスレ違いだけどもな、神との対話では「愛は大きいか小さいかではなくあるか無いかだ」
と言っていてだな、またそれでも友達と恋人と夫婦と…みたいに愛に大きさがあるように見えるのは
大きさではなく単なる「表現方法の違い」だということらしいのだぜｗ
わしはな、これが理解できてから初めて昔の彼女とまともに話をするコトができるようになった
どころか、今では仕事の上でのつきあいも、飲み仲間としてのつきあいもしているのだぜｗ
今彼女はいるんだけどよう、その昔の彼女のコトもわしは未だに愛しているのだぜ。
以前だとな、愛しているのだから独占という「表現方法」以外にないと思い込んでいたのだぜｗ
だが他の表現方法をしてもいいのだということがわかるとだな、その彼女の今の彼についての
愚痴話なんかも普通に聞いてあげられたりするようになってしまうのだぜｗ
そんな風になるとな、世の中の不思議に色々気づいたりして、例えば兄弟喧嘩をしたところで
相手は依然として兄弟としての地位を失わずにいるわけだが、恋人同士が喧嘩をすると
互いの縁を切断しなければならない事態に陥ったりしてしまうのだぜｗ
まぁなぜそんなコトをしなければならないのかといえば、それは執着に依存した恋愛を
しているから、連絡を取ってもいけないというコトになってしまうわけだが、まぁそういう恋愛を
否定するわけじゃあないし、わしだってそういう恋愛も好きなのだぜｗ
でもそっちより今の愛し方の方が楽しいのでもうあまりやらない、というわけなのだぜｗ
642:本当にあった怖い名無し
08/10/05 05:31:13 x6WT3X9lO
おはようございます。
一眠りしてる間も盛り上がりが冷めないままでびっくりです。
新刊本を購入すべきか悩んでたんだけど、
ようはポノを知るには単純にポノを続けて行く事が一番って感じですね。
ハワイの秘法でレン博士が言ってた「化学者達が恐れるゼロの概念」（タイトルちょっと違うかも）
って本にも興味があるんだけど、誰か読んだ人いませんか？
643:本当にあった怖い名無し
08/10/05 05:55:36 vZj6vNDa0
>>639 ありがとうございます。
笑ってしまいたいのですが、ポノを読む前から
私も「ありがとう」って言ってました。便器にｗ
あってあたり前ですが、無かったら非常に困るんですよねｗ
失って、初めて、ありがたみに気づく事はあると思いますし。
644:本当にあった怖い名無し
08/10/05 07:43:03 yqkqC+7r0
>>640
意味がわからない。
そもそも「無条件の愛」って何よ?
645:本当にあった怖い名無し
08/10/05 07:44:50 yqkqC+7r0
>>641
う～ん? だから、親子愛・兄弟愛と恋愛はまるっきり別物だと思うのだが・・・。
646:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:18:20 PaDO4WPi0
>>645
それは当人の「愛に対する」捉え方の違いだろね。
個人的には愛も光も闇も、出処、つまり根本のエネルギーは一緒なのだと思う。
それに種類や意味づけをするのは自分自身。
647:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:31:22 OC83cQmF0
この疑問だらけのアホ(ID:yqkqC+7r0)は、それでもポノの効果だけは信じてるんってんだから
まず自分の中でクリンしてみたら？
疑問噴出して混乱してるのは自分の中に問題あるからだよ
ポノの効果信じてないって奴にクリンは薦めないが、こいつは信じてるって言うし？？
648:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:38:54 PdtjJ+UI0
>>647
yqkqC+7r0氏の問題をクリーンできるのはお前なんだぜ
649:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:39:37 yqkqC+7r0
>>646
定義付けもしくはカテゴライズの問題だろうね。
2行目については、自分はそういう考えはなし(というか、それについてはわからん)。
意味づけするのは個人的な問題ではないと思う。
650:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:40:53 0mOR1ZK90
でも”効果”だけ信じるのは無理があると思うが・・・
651:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:42:01 yqkqC+7r0
>>647
信じてるなんて言ってないんだが?(念の為に言っておけば信じてないとも言ってない。)
なんでそうも曲解するんだろう?
(あ～、もちろん、自分の中の記憶の再生がID:OC83cQmF0に曲解させているのだろうけど。)
652:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:45:48 yqkqC+7r0
>>650
何度も繰り返されるけど、効果を「信じなくても」いいのでは?
効果を信じようが信じまいがポノれるだろうし、
効果を信じようが信じまいが効果はあるのだろうと思うのだが・・・。
653:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:46:30 PdtjJ+UI0
>>651
あなたが色々疑問がでるのは理解できるよ。
わたしもけっこう疑問だらけになったし。
本にするために無理に膨らませる努力してる気がする。
この手の理論読んでると、「文章による表現で伝達する」ということ自体に
限界を感じる。
654:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:47:25 0mOR1ZK90
>効果を信じようが信じまいが効果はあるのだろうと思うのだが・・・。
って書いてる時点で信じてるじゃん
655:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:49:47 PdtjJ+UI0
たとえば…
絵画について、テキストの文章表現のみで内容を説明しようとがんばったどころで
その絵画の具体的な画面構成を、完璧に伝達することは不可能。
それと同じような事が、起きていると思う。
656:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:50:51 yn3MYXlB0
これはポノるべきだな
とりあえずカキコやめてポノり続けるよ
効果あるって書いてんだし
657:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:51:05 yqkqC+7r0
>>654
わけわからんw
「効果があるだろう」と思うことがなんで「信じる」ことになるのやら。
658:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:51:59 PdtjJ+UI0
>>654
「自分が交通事故に遭うなんて思ってもいなかった。でもきょう交通事故に遭った。」
これは自分が交通事故に遭うということを、遭う瞬間までは信じていないね。
>効果を信じようが信じまいが効果はあるのだろうと思うのだが・・・。
これは「効果が出る直前までの話」だと思うよ
効果が出た後も効果について信じないということは不可能だし。
659:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:52:13 yn3MYXlB0
>>655
それでも理解力の問題にもならね？
内容を知った上でおかしいって思ってるのと同じ？
660:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:56:28 yqkqC+7r0
>>653
>>655
モナさんの言うことには根拠がなかったそうなので、いっそその路線で本も行ってくれたらスッキリしたと思う。
ポノポノのやり方と体験談だけの構成でも良かったかなと。
661:本当にあった怖い名無し
08/10/05 08:57:36 PdtjJ+UI0
>>659
理解力の問題にならないと思う。
たとえばゴッホのひまわりの絵を思い出そう。
URLﾘﾝｸ(www.korega-art.com)
この絵を「まったく見た事がない人」に、この絵の内容を、テキスト文章表現で伝達し、
「100％とまでは言わないが90％くらい同じ絵画」を描かせる事は可能かな？
（絵の具の扱い方などは置いておくとして）
たとえばこの絵の黄色い机の上の、デコボコした感じとか、
机と壁を仕切る線の揺らぎを、寸分違わず、「文章のみで」伝えられるかい？
無理だと思うよ。
662:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:08:00 5P7BapCg0
>>661
あなたの考えは「疑問は出るのは理論に矛盾がある」ではなく「疑問は出るのは理論が上手く伝わってないから」
って事？
663:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:11:48 5P7BapCg0
効果を信じるも信じないもなく、効果はあるっていってる人はその方針でやってったらいいと思う
でも数々の疑問もあなたにとっては実は問題ないのでは？理論も効果も信じる必要ないんってスタンスなんだし
664:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:21:48 PdtjJ+UI0
>>662
その通り。
>577 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2008/10/05(日) 01:49:55 ID:yqkqC+7r0
> >>575
> 博士は原稿を書いてないんで。
なんかココにすべての問題があるんじゃないかという気がしてきた。
文章そのものを書いたのは他の人だね。
例の校長のところ、読み返していたんだけど、（P82）
「二度と校長先生達の講演には呼ばれないだろう」
「私の話に耳を傾けなくなるだろう」
っていう文章にものすごい引っ掛かりを覚える。
ヒューレン博士は、講演に呼ばれようが呼ばれまいが、
話しを聞かれようが聞かれまいが、どうでもいいんじゃないのかな。
直後の「自分のための利益を考えてはいけません」と即座に矛盾する。
あとで50万円の講演とか書いてあるしオカシイ、あきらかに。
話を聞いて欲しい、という気持ちも自分中心の考え方だ。
これは、博士の話を「真意を誤読したまま文章として起こした」のではないかな。
ホ・オポノポノの理屈でいえば、「話しをすること自体」に意味はないはず。
モナさんのエピソードにあるじゃないか。（P27）
こういうことがこの本全体に起きているんじゃないか？
博士の言うことの“行間”をよめずに、馬鹿正直に文章として起こしたら、
矛盾がある本が産まれた…のではないか？
その点、ヴィターリの本は、LOAなどの知識を前提としながら文章を書いているため、
博士の“行間”をよめていた。だから、理論としてあまり矛盾がない文章を書けた。
のではないのかなあ。そういう風に考えると、すべて辻褄が合い始める。
665:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:25:22 bpTUJ9OK0
でもID:yqkqC+7r0 はDVDで直接博士が語ってる話を聴いた上でごねてるんじゃなかったっけ？
本の内容もDVDと同じとかID:yqkqC+7r0が上のほうで書いてた気がする？
666:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:29:34 PdtjJ+UI0
>>665
「全然別のものが出てくるわけじゃない」って意味の“同じ”じゃないのかな、
本人もういっかい出てこないかな。
博士は、物書きじゃないだろうから、うまいことばを使えていないであろうことは、
察してやらんといけないし、そこをサポートできる人が文を起こさないと、
正しく伝わらないんだろう。
667:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:38:14 PdtjJ+UI0
校長先生のエピソードは、こういう解釈のほうが正しい気がする。
校長先生達の講演を引き受けた、ひとり1回50万円だ。
私も人間だ、その金額にちょっと欲が出てしまったかも知れない。
ホ・オポノポノでは自分の利益を考えてはいけないのに。
いつもどおりクリーニングをはじめたが、
二度と呼ばれないだろうなということが「分かってしまった」
けっきょく講演で回避不能な質問をされ、残酷な答えを言い渡す以外なかった。
校長先生達の講演には二度と呼ばれないだろう。
成果をコントロールしたいという欲求もよくない。
わたしは、この自分自身の失敗を「クリーニング」し、その場を去った。
校長先生たちは、自分で自分自身を「クリーニング」しなければならなくなった。
失敗した、マジごめん。俺まだまだだわ。無欲になれてなかった。
668:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:41:29 yqkqC+7r0
>>664
p4の「本書は、彼が私へのインタビューをもとに、彼自身のインスピレーションで原稿に起こしてくれたもの」の
「彼自身のインスピレーションで」もどういう意味なのかイマイチ。
たぶん、博士の言葉のまま(真意のまま)ではないという予防線かと思うのだが。
校長先生の話は確かに何を言いたいのか不明瞭。
自分の利益のためのポノはダメというのは、自分の利益＝50万円の講演料ってことだと思うけど、
そんなのにこだわる博士かなあ、という気はする。
669:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:43:20 yqkqC+7r0
>>665
ID:bpTUJ9OK0はなんでそうも曲解するんだろう?
(あ～、もちろん、自分の中の記憶の再生がID:bpTUJ9OK0に曲解させているのだろうけど。)
670:本当にあった怖い名無し
08/10/05 09:53:38 yqkqC+7r0
>>666
本もDVDも内容はあらかた同じ。
でもって、ああ言ったりこう言ったりと感じる度合いも同じぐらい。
博士は物書きではないだろうけど、論理的な思考が身についていると言っているし、
日本とは制度が違うだろうけど博士号を持っているなら論文も書いたことがあるだろう。
なので文章表現が苦手ってことはないと思うのだが、ポノポノを他人に伝えようとすると
論理的な思考が邪魔してか難渋しているように感じる。
モナさんみたいに根拠はないけどこうなのだ、と言ってしまったほうが楽なのかも。
671:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:02:48 aU2PN65C0
しかしこの流れｗ
荒らし？自分の中でクリンしてから出直してよあんた
672:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:03:55 yqkqC+7r0
>>671
おまえがクリーニングすれば済むことw
673:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:04:51 aU2PN65C0
同じくおまえもだよｗ
674:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:11:33 aU2PN65C0
まぁこのまま荒らしがここでごにょごにょ言い続けてもいいけど・・・
ライトユーザー的な人が書き込みつらいんじゃないかなー
それも俺がそうおもったんなら自分でクリーンするかｗ
675:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:12:58 PdtjJ+UI0
うーんやっぱ本の文章書いた奴の不手際でいろいろおかしい気がするわ。
フナイが絡むと宜しくないのかな、、
676:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:13:06 v/J/K1dh0
今北産業
677:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:20:22 DCLuZ9EL0
新刊
疑問だらけ、ポノは信じれない
でも効果ある
678:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:21:48 DCLuZ9EL0
それは矛盾
いいや矛盾はない
そもそも本が悪い
産業じゃなく六行になったｗ
679:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:26:05 yqkqC+7r0
>>678
> 産業じゃなく六行になったｗ
ワロタｗ
680:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:30:25 7QT7DozEO
あまり難しく考えないで、感じるままにやればいいんじゃないかな？
細かな発言やエピソードは、「指し示す」ものであり「そのもの」ではないですよね。
博士がこのスレを読んだら、ちょwww日本人こまけぇwwwって笑うかもしれませんね。
681:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:31:43 PdtjJ+UI0
本が悪い
ってのはみんな小学生や中学生ですでに体験していることじゃん。
そう、参考書。
教えたい事はどの本もほとんど同じはずなのに、編集や構成、文章の質で
分かりやすさが如何様にも変化してしまう。
受験のとき、あの教科にはあの参考書がいちばんイイよ、とか情報交換したでしょ。
今回は、悪い例が出てしまったという事で。
682:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:42:41 VMVi96at0
>ちょwww日本人こまけぇwww
これだ！ｗ
683:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:45:08 VMVi96at0
ヴィターリがザ・シークレット出てるっての思い出して、今までどの人か気にしてなかったから今見返した
ややぽっちゃりのはげオヤジだった
なんかイメージ違いすぎて癒されたよ
684:本当にあった怖い名無し
08/10/05 10:55:40 W+RxvP180
徹夜で書いてる人まじで、ちょwww日本人こまけぇwwwって言われるな
685:本当にあった怖い名無し
08/10/05 11:01:24 yqkqC+7r0
>>680
>>682
まあ、細かいっちゃ細かいのかもな。
その辺をインタビュアーがもうちょっとしっかりと編集すりゃよかったのに。
686:本当にあった怖い名無し
08/10/05 11:28:55 W+RxvP180
しっかり編集されなかったのは俺のせいだ
687:本当にあった怖い名無し
08/10/05 12:23:21 XGIv+tXw0
>>645
LOAスレにいる108氏の券メソッドに
相手にただ愛を送るってやつがあるんだけど
これをやった事あると、だぜ氏の言いたい事が何となく分かるかもしんない。
相手との関係性を一切考えず、ただ相手に愛を送って
最後には自分自身が愛になってみようってやつ。
>>686
いさぎよさすぎてワロタｗｗ
688:本当にあった怖い名無し
08/10/05 12:35:47 yqkqC+7r0
>>687
う～ん、親子愛・兄弟愛と恋愛とは、表現しにくいが、その「愛の質」(?みたいなもの)がまるで違うと思う。
いいたとえが浮かばないが、氏の主張は、同じ霊長類だからヒトとサルは同じ、みたいな感じに受け止めている。
689:本当にあった怖い名無し
08/10/05 12:41:23 XGIv+tXw0
>>688
もしかしてそれは愛の質ではなく、関係性の質ではないかな？
690:本当にあった怖い名無し
08/10/05 12:41:33 n6SDdA1GO
恋愛感情と親子愛が別モノなのではなくて、恋と愛情が違う気がする。
691:本当にあった怖い名無し
08/10/05 12:52:22 XGIv+tXw0
愛は特定の関係性や感情がなくても存在できる感じがしてる。
そういうものに依存しないで、ただ本当に在るだけつーか。。
でも最初はよく分かんないから、とっかかりやすいように
親子とかの関係性やら恋愛感情（ある意味執着）を用意してみた、みたいな。
これがどの程度的を射てるかは分かんないけど
似たような感覚の人いるかなぁ？
692:本当にあった怖い名無し
08/10/05 12:53:11 FjubWb2m0
>>688
おまい、今頃何を言っているのだぜｗｗｗ
レン博士なんか人もイスも部屋もロケットも全部同じように扱っているのだぜｗｗｗｗｗ
693:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:02:49 FjubWb2m0
ちなみにわしが話していたのは親子愛と恋愛の同一性ではなく、無条件の愛の説明なのだぜｗ
同じように扱っては困る、と思われるのは当然なのだぜｗ
通常の恋愛ってのはな、商取引なのだぜｗ（by神との対話）
自分は一定の時間と場所とモノを提供します、だからあなたも同じ価値のものを提供してください、
という契約なのだぜｗ
つまり例えばデートの約束は商談と同じなのだぜ。
お互いにデートのための時間を提供しあい、その場所へ交通費を払って移動をするのだぜ。
だからデートをすっぽかされると自分が提供した時間などに対する対価が支払われないという
「契約違反」になるから腹が立つわけなのだぜｗ
そして往々にしてその交換価値は両者で異なるので、「私はこれだけのことをしているのに
あなたは何も返してくれない」「いや、俺はこれだけのことをしているじゃないか、これは等価だ」
なんていうケンカが起こるわけなのだぜｗ
だが無条件の愛は商取引的立場から見ると無常圏に見えるほどに「与えるのみ」の愛なのだぜｗ
まぁそう簡単に説明したり理解できるもんじゃあないと思うし、社会的に無条件の愛を行使すると
かえって面倒なコトになる場合もあるので、あまり深く考えなくてもイイのだぜｗｗ
694:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:05:37 vZj6vNDa0
漏れは、ハワイの秘宝が良くないと思います。
大げさに書きすぎてると思います。
ジョービターリは、なぜ自分の肥満にポノらないのか。
695:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:17:35 9a6/Xj7Q0
>>694
おちつけ。
まず、君は「肥満はいけない」という観念を持っているようだな。
しかし、ビターレは持っていないのかも知れない。
持っている観念は人によって違うし、似たような観念でも重要度が人によって違う。
ハゲてたっていいじゃないか(人間だものw)、という人はハゲを全く気にせず堂々とハゲたまま暮らす。
それだけのことだ。最終的に何が良くて何が悪いかは自分で決めている。
その自分の決めたことが自分の首を締めているようなら、そこはクリーンした方が良いかも知れない。
696:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:33:22 okpnV9an0
ホント、このスレの住人、こまけぇ。こまけぇ。
っていうか、アタマ良過ぎ。思考働かせ過ぎ。
ヒューレン博士の言葉を、まるっきり素直に
100%受け入れられる自分は、相当な馬鹿だと確信した。
最後に、一言。
世の中、馬鹿になったもん勝ちだよん。
愛してるよ！ありがとう！
697:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:34:20 Jg9p7zBi0
694はハゲのことは言ってないのにｗ
698:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:38:40 yqkqC+7r0
>>696
> ヒューレン博士の言葉を、まるっきり素直に
> 100%受け入れられる自分は、相当な馬鹿だと確信した。
ある意味、うらやましい。
あくまでも「ある意味」だが。
> 世の中、馬鹿になったもん勝ちだよん。
それはどうだろうか?
699:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:40:28 vZj6vNDa0
>>695 適正体重を超えてるのに、デブを貫き通す事に
ポノる方が賢明だと思いますが。
肥満が万病の元になる事くらいは、知ってると思いますが。
700:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:45:59 vZj6vNDa0
>>696 確かにその通りだと思います。
考えすぎだと思います。
701:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:46:19 1vFk1CZP0
肥満、という書き込みがあると
呼ばれたような気がする。
ダイエットにも効果あり？
それなら効果があるかどうかは
体重計に乗ればすぐ判るから便利だが。
702:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:47:41 xIfwUifR0
>>694
肥満にも効くのですか？
ポノり方教えてください。
703:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:50:04 XGIv+tXw0
なんかハワイの健康法みたいになってきたｗ
704:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:50:39 PdtjJ+UI0
>>699
＞肥満が万病の元になる事
ハワイの秘法で、煙草を吸うすわないのところあたり読み返せよ
705:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:53:17 yqkqC+7r0
>>703
ワロタｗ
706:本当にあった怖い名無し
08/10/05 13:59:01 vZj6vNDa0
>>701-702 直接は、効果無いと思います。
肥満は、体に負担をかけることになりますので
「体を酷使して、ごめんなさい、許してください」
と唱えて、ジャンクフードをバリバリ食べようとは
思わなくなるでしょう。
それ以上に、食欲が勝ってしまうのなら、食欲に
ポノるようにすればいいでしょう。
ただ、過度の我慢するのは良くないと思います。
食欲を増幅させる事になるからです。
707:本当にあった怖い名無し
08/10/05 14:07:18 vZj6vNDa0
>>704 タバコの内容は覚えてます。
無茶苦茶な話しだと思いました。
鵜呑みにした人は、喫煙をするかもしれませんね。
708:本当にあった怖い名無し
08/10/05 14:19:52 PdtjJ+UI0
そもそもヴィターレって言うほど太ってるか？
石塚とかにくらべたら全然痩せてるじゃん。
709:本当にあった怖い名無し
08/10/05 14:23:14 bCv8WAPK0
ビターレのかわゆさは異常
710:本当にあった怖い名無し
08/10/05 14:34:24 wbH4SftW0
>>694
> ジョービターリは、なぜ自分の肥満にポノらないのか。
肥満というのは、今は違うかも知らないが、
かつては富の象徴だった。
それはともかく、ヴィターリ先生は、長らく貧しい生活をし、
一時はホームレス状態になったそうだ。
高学歴プアの先駆けみたいな人だが、
そのときは痩せていたのかもしれない。
で、やせている状態は貧困を思い起こすのかもしれないし、
太っていることで、生まれ変わった気に慣れるのかもしれない。
だとすれば、肥満こそ歓迎すべきで、なぜ痩せる必要があるのか？
想像もまじえてレスしてみた。
711:本当にあった怖い名無し
08/10/05 15:21:28 PaDO4WPi0
やれやれ、豊満な女性が美しいとする国もあるというのにおまいらときたら
712:本当にあった怖い名無し
08/10/05 15:29:40 yqkqC+7r0
>>711
問題点が違うのでは。
713:本当にあった怖い名無し
08/10/05 16:29:35 AOSWouGJ0
↑ひょっとして例のこまかい人？
714:本当にあった怖い名無し
08/10/05 16:46:36 yqkqC+7r0
>>713
ひょっとしなくてもおまえは大雑把だなw
715:本当にあった怖い名無し
08/10/05 16:48:26 XGIv+tXw0
何事にも問題や疑問が存在しないと落ち着かない人というのはいる。
そういう人は一つ解決しても、また問題点を見つけてきて
解決した事には殆ど注意を向けない。
つまり思考の奴隷状態。
暇な人は付き合ってあげてもいいし、本人が踊りつかれるまで
敢えてそのままにしておいてあげる手もある。
716:本当にあった怖い名無し
08/10/05 16:50:13 3/3+BvPj0
問題を永遠に引き寄せ続けるんだろうねー
717:本当にあった怖い名無し
08/10/05 16:56:23 9a6/Xj7Q0
>>699
ところでビターレ氏の体重とそれが適正であるかどうかを君は知っているのか?
718:本当にあった怖い名無し
08/10/05 16:57:59 9a6/Xj7Q0
>>707
そうか。あれが無茶苦茶な話に見えるか。
じゃあしょうがないな。
719:本当にあった怖い名無し
08/10/05 16:59:04 8Mz0LpHH0
こまけー人って昨日からぶっちゃけポノに全くむいてない希ガス
ポノからしたら向いてる向いてないなんてないんだが。。。
他の自分で納得行く方法に力を注いだほうがよくない
やっぱポノがいいの？
720:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:00:36 8Mz0LpHH0
>こまけー人って昨日からぶっちゃけポノに全くむいてない希ガス
↓
>昨日からのこまけー人ってぶっちゃけポノに全くむいてない希ガス
721:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:00:38 yqkqC+7r0
>>715
そういう人もいるのかもしれないが、
ポノに関して言えば、問題点がなければ見つけようもないかと。
あるいは、問題点があっても効果の発現のほうが顕著であれば問題点に関心が向かないのだろうが、
現状はそうではないのでよけい問題点に焦点が当たっているのではなかろうか。
722:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:01:44 yqkqC+7r0
>>719
なんだその「ポノに向かない人」ってw
そんなのあり得るのかw
723:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:07:40 XGIv+tXw0
>>721
あなた自身が焦点を当てている限り問題は存在する。
問題点というのは、そこに焦点を合わせたい人間がいるからこそ存在できる。
そういう意味でその問題というのは、
他人の中やそのメソッドにあるのではなく、自分自身の中にあると言える。
724:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:17:46 9a6/Xj7Q0
>>719
君はそういう人が居ると認識して何らかの問題があると感じたからそう書いたのかも知れないが、
しかし、それは浄化する機会が与えられたということだよ。君も俺もな。w
725:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:17:55 fW+lr0XJ0
目の前に現れる問題というのは、過去の記憶の再生なのだから、
自分で作った問題を自分でクリンクリンするというのを、ズーッとやってるということだ。
いつまでやりゃあ、いいんだ？という気もしなくもない。
726:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:20:10 9a6/Xj7Q0
>>725
ずっと。w
727:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:31:17 15E1FFUQ0
このスレも細かい人のみになっちゃったなぁーｗ
ここらへんでだぜのハイテンションカキコが欲しいところだｗ
728:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:33:07 yqkqC+7r0
>>727
細かい人をこのスレに引き寄せたのはあんたの記憶の再生のなせるわざなわけだがw
729:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:37:10 I2FIus2dO
ポノを知ったのはだいぶあとだったけど、『ありがとう』を呟くようになったら効果あったよ。
復縁したい元恋人から誘われたり、大卒のくせにやりたいことなくてフリーターだったけど上手い具合に一流企業に入れて、なぜか外見も誉められるようになった。
730:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:37:54 tU1PLcqE0
おまいらに、良いこと教えてやる
金属泥棒するなら、たばこ屋の前に置いてある
スタンド灰皿が良いらしいぞ
JTが勝手に置いておくので、タバコ屋は無くなっても痛くないから放置状態
無くなっても、JTがどんどん補充してくれるから、痛くもかゆくもない。
良い金属使っているし、そのまま灰皿として売れるので高値で買い取ってくれるらしいぞ。
嫌煙家からは歓迎されるので、捕まりにくい。
金のない奴は、タバコ屋へ急いでいけ！！
731:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:39:35 15E1FFUQ0
>>728
レスイラねーｗ
732:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:45:15 wI3+6U9/0
同じひとつの事柄を見ても、皆の解釈は様々。
もう私も、思考でポノを納得、理解しようとするのは、今の自分の小さな
マイ ワールドでは、無理だと感じています。
自分のその狭い枠をゼロに近づけるべく、ポノってみます。
いろいろ実践してみて、初めてわかることってあると思うし。
私的には、7月のセミナーのマニュアルにも書いてあった、ウニヒビリに
食糧を詰めたリュックを用意したり、防寒服を着せたりっていうのが、
家に帰ってきて、マニュアルを見て、？？？って感じだったのですが、
今回の10月セミナーでは、ウニヒピリとコンタクトとる方法として、
どんな伝え方を博士がしているのか、関心があります。
受講された方、ぜひシェアーを。
その7月のセミナーでは、博士自身は、セミナーで実際にウニヒピリに
食糧もたせたり、服のケアーをするところまでは、おっしゃっていません
でした。 マニュアル自体を、ほとんど使いませんでしたよ。
何か、主催者側が事前に用意したものの、博士はその時のセミナー受講生
のエナジーに従って、インスピレーションで伝えている感じで、
マニュアルとそぐわない箇所もあるのかなぁと、思いました。
733:本当にあった怖い名無し
08/10/05 17:57:07 9a6/Xj7Q0
>>727
わかった。そのような感覚の起こるお前を作った俺の中のパートを癒しておく。
>>728
それを見てしまったということは君も同じ状態になったということだ。俺もな。w
>>730
おまえもだ。w
(誤爆か? しかしひでえ内容だこと)
>>732
博士が準備しないでその場に合わせてその場でやるというのは本に書いてあったと思った。
確か準備しないことが大切だとか言ってたんじゃないかな。(確かに、準備は思考を働かせる
ことになるから妄想の餌食になりやすい。ああなったらどうしようこうなったらどうしようという
思考に支配されたらありもしない未来の妄想に思考が偏ってしまって今が見えなくなる)。
734:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:02:38 Mvlh6juN0
細かい人ってＬＯＡスレの荒らしじゃん。
外部板スレまで出向いて粘着レスしてる、いつものおばさんじゃん。
ずっとここに隔離してもらえると助かる。
勘違いポノ信者代表だも。
735:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:03:59 pqyzIK730
↓ヴィターリの肥満に拘りのある人向け
URLﾘﾝｸ(www.gladiatorgym.com)
ハゲは・・・ハゲは・・・
知りましぇん・・・
736:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:09:28 yqkqC+7r0
>>734
おまえが一番の馬鹿だなw
737:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:09:30 lPoclRkk0
細かい人、三人くらいいるように見えるけどLOAの荒らしってどれ？
738:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:11:47 wbH4SftW0
このスレに書き込みしている時点で、細かい人の部類になるんだろうな。
そうじゃないのは、ごたごた考えずに、ポノっていると。
レアケースとして、ポノでうまく言った人が、
親切に書いてくれてるかもしれない程度か。
俺は、日本語でもポノるけれども、
英語でポノれば、発音がよくなるかもしれないと思ってやっているよ。
目に見えるような効果はないんだが、
気持ちが楽になっているような気はするな。
739:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:12:27 rHkCtjhM0
自分もハワイの秘法の中でヴィターリ氏の写真（名刺）見たときの印象は「あれっ？」って感じだった。
でも自分の基準と彼の基準は違う。
たぶん許容値の広さかも。
うちの母は昔から「太ってる人に悪い人はいない」って言ってたなぁ
740:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:14:41 hvBeyn7G0
>>736
馬鹿はお前ー！・・・のせいなんだが（俺も）
741:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:16:19 rHkCtjhM0
LOAの荒らしｗ
LOAスレでは真っ当なレスが出来るのにこっちに来ると攻撃的になっちゃう人、前からいるよ。
素直になる、自分の中のクリーニングされていない部分をさらけ出せる、
こういうのって進歩のためのいい兆しなのかも。
742:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:18:26 Mvlh6juN0
「お前が一番の馬鹿だな」などとすぐ反応してわかりやすいったらないなｗ
よほど、図星だったようだ。
ちなみにとっくにあぼん済みｗ
アンカーたどってわかっただけ。
743:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:19:02 rDLl8x+H0
LOAの荒らしってなにさ
やっぱLOAとポノってやってる人かぶってんの？
744:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:20:27 t0OX0voI0
まずLOAやっててポノ見つけてやり始めたって人が多いと思うけど。。。
745:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:20:54 Mvlh6juN0
>>743
ん、つうかスレチだと何度も指摘されてるのに
執拗に「ポノってさえいれば完璧だ」と同じことばかり書き含めて
ウザがられてる。
自覚がないのか、信者だからか、何があっても引こうとしないところが
ま、キ モ イわけだ。
746:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:22:05 9a6/Xj7Q0
>>739
アメリカにはでかい人沢山居るからあの程度はどうってことないのかも知れない。w
(ビターレはアメリカに住むイタリア人だが)。
747:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:23:28 Mvlh6juN0
>>741
逆の指摘をしてるわけだが。
748:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:23:55 rHkCtjhM0
>>743
ここは元々LOAからの派生スレだしね。
749:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:25:56 Mvlh6juN0
>>748
参考文献が違うのだから、別物だけどな。
750:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:26:38 rHkCtjhM0
>>747
逆？>>489←こういう人のことでしょ。
LOAスレではいいこと言っててギャップを感じたりした。
751:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:28:24 yqkqC+7r0
>>740
そうだな。ID:Mvlh6juN0が馬鹿なのは俺の記憶の再生だな。
752:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:28:29 Mvlh6juN0
>>750
ここでは馴れ合って媚てるのに、向こうで荒らしてる人のことだが。
最近は、どちらでも似たような態度のようだなｗ
ま、ここに隔離してもらえれば助かる。ヨロシク
753:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:29:02 yqkqC+7r0
>>741
> LOAスレでは真っ当なレスが出来るのにこっちに来ると攻撃的になっちゃう人、前からいるよ。
逆じゃね?
754:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:29:28 Mvlh6juN0
俺って書いてるおばさんねｗ
メンヘラ
755:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:30:47 rHkCtjhM0
まぁ何でもいいよ。
756:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:45:23 0lVouCEV0
なんでおばさんってわかるのさ
757:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:45:37 yMpL0zzf0
>>697
ひでぇｗ
697さんひでぇよｗｗｗ
今日のレス大賞認定だよ、ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗ
758:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:47:24 9a6/Xj7Q0
>>749
ああ、しかし、最初に LOA で話題になったのは確かだ。
その後本が出たので最初のスレを俺が作った。
その後 LOA 側にリンク書いたりしてこちらに少し誘導した。
(知らない人多かったようなので)。で、後は放置。w
759:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:55:51 yqkqC+7r0
>>756
ID:Mvlh6juN0は馬鹿だから、妄想のような決めつけが以前から酷い。
760:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:56:52 0lVouCEV0
>>759
ふーん
で、あんたが性格悪いのもおいらのせいなんだよな？
761:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:57:42 yqkqC+7r0
>>758
> その後本が出たので最初のスレを俺が作った。
お～、そうなのか。それはお世話様。
確かに書き込みの内容がしっかりしてるもんね。
762:本当にあった怖い名無し
08/10/05 18:58:36 yqkqC+7r0
>>760
おまえが馬鹿なのももちろん俺の記憶の再生w
763:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:01:35 9a6/Xj7Q0
>>761
ああ。このスレはワシが育てた。w
放置しといたら勝手に伸びたというのが真相だが。
リアトラはなんかこの頃伸びが緩いな。あっちも俺が最初のスレ作ったんだが。w
764:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:04:33 sk4J7YhR0
>>762
やっぱり性格悪いねｗ
765:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:05:32 TOxfuYbb0
しかしLOAとはかなり別もんだなぁ
ハイブリッドは不可能だと思う
766:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:07:35 TOxfuYbb0
日本人こまけーなー
767:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:08:29 kgMivtFF0
こんだけスレのびるとは新刊馬鹿売れか？
768:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:09:46 yqkqC+7r0
>>763
まあ、関心のある人が多かったんで伸びたんだろうね。
でも、ポノのスレがあって良かったよ。
新刊本の情報も講演会の情報も握手会の情報もここで知ったし。
リアトラには興味がないのでリアトラスレには行ったことがない・・・。
しかし、新刊本を買いに本屋を回ったんだけど、けっこうリアトラ本が2冊とも置いてあったりした。
小さめの店でも。
769:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:10:04 yqkqC+7r0
>>764
おまえもなw
770:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:10:23 XGIv+tXw0
うーん、これ嫌味じゃなくてなんだが、
ID:yqkqC+7r0さん大丈夫かい？ちゃんと寝てる？
誰かと話したいだけなんかな。
771:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:12:16 8wueIqu70
ID:yqkqC+7r0さん仕事大丈夫ー？ｗｗｗｗ
772:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:12:40 8wueIqu70
>>770
心の病かな？？
773:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:13:25 8wueIqu70
すまん、それは俺が治さないといけないんだわ・・・
774:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:14:18 yqkqC+7r0
>>770
大丈夫w ちゃんと寝てます。
775:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:14:21 wO1YBuIF0
>>770
>>772
相手にするお前らも荒らしな。
776:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:15:20 xTLadcaS0
新刊でようやく具体的な手法が明らかになるかと思えばむしろ混乱を招いたようだね
777:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:15:26 yqkqC+7r0
>>771
>>772
ID:8wueIqu70
また馬鹿が涌いてきたw
もちろん、俺の記憶の(ry
778:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:16:04 yqkqC+7r0
>>775
そういうおまえも荒らしなw
779:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:16:49 9a6/Xj7Q0
>>768
そうか。スレ作っておいて正解だったな。
リアトラは確かにあるねえ。ただ、例のあの紀伊國屋5階でも(在庫はあるんだろうが)
もう2冊しか出してないという状態で、あの最初の頃の勢いは一体何だったのかw
という気がしないでもない。(来年1月ぐらいに3巻が出る予定らしいからそこでまた
勢いが出るだろうけどね)。
さてと。晩飯でも食いに出掛けるかな。
780:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:18:02 yqkqC+7r0
>>776
確かにねえ。いろいろとクリーニングの方法が具体的にわかったのは良かったんだけど・・・。
781:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:18:06 9a6/Xj7Q0
>>777
俺が新宿でハンバーグでも食いながら浄化しとくから待ってろ。
782:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:18:09 xTLadcaS0
>>777
同類
783:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:24:37 XGIv+tXw0
>>774
ごめん、あまりに見かけるような気がしたもんで、つい気になって
遡ってみたら、明け方の３時間位しかレスのない時間帯がなかったもんで。
短時間睡眠のタイプなんかな。
別に平気ならおｋです。
784:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:24:37 wO1YBuIF0
沸いてきたってｗ
お前一人の掲示板じゃないっつうの
785:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:25:25 wO1YBuIF0
>>783
キチガイは寝なくても平気
これ豆知識ね
786:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:29:27 yqkqC+7r0
>>779
リアトラは、あの「過剰ポ」ってのがどうにも受け入れられなくて・・・。
>>781
乙。
個人的には馬鹿に関するクリーニングはしないけど、
意図しなくてもクリーニングできるらしいので、
とにかくクリーニングしさえすれば馬鹿の分もクリーニングできるということで。
787:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:29:50 yqkqC+7r0
>>782
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
788:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:32:07 xTLadcaS0
>>782
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ
789:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:32:31 xTLadcaS0
>>782
ｵﾚﾀﾞﾅｰｗ
790:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:33:40 yqkqC+7r0
>>783
ゆうべは宵のうちに寝てしまったので、夜中に目が覚めて寝られずw
部屋の片づけなんかをしながら2ちゃん見てましたw
朝方に少し寝て、昼寝もしてます。
791:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:33:50 FknJ+gJv0
このスレ。。。
792:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:35:24 fiwRsIxR0
オ
793:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:35:34 fiwRsIxR0
ホ
794:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:35:40 fiwRsIxR0
ノ
795:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:35:50 fiwRsIxR0
ホ
796:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:35:56 fiwRsIxR0
オ
797:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:36:05 fiwRsIxR0
ノ
798:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:36:16 fiwRsIxR0
ポ
799:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:36:22 fiwRsIxR0
ノ
800:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:36:34 fiwRsIxR0
ポ
801:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:36:43 fiwRsIxR0
ノ
802:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:37:22 6LqL1C/f0
微妙に間違ってるぞいつまで続く？
803:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:51:49 g98QMpS90
>>801
このスレで悪質な荒らしを始めてみました。
804:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:53:48 6aT+ycQ80
>>803
初代スレから荒らしを飼ってるスレだが？ご新規さん？
805:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:57:14 g98QMpS90
新規ではありませんが、時々訪問するものです。
806:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:57:53 6aT+ycQ80
>>805
あ、そ
807:本当にあった怖い名無し
08/10/05 19:59:36 8zzW090R0
これが悪質な荒らし？かわいいもんだよ
内容が荒らしな奴の方が多いし
808:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:00:20 vZj6vNDa0
>>718
タバコは毒物だと科学的に証明されてますし
実際に、肺ガンなどで苦しんで死ぬ人がたくさんいます。
多くの人が学校などで、知っている事ですが
これらの過去の記憶もポノで消し去るという事でしょうか？
あなたのコメントの真意がわからないので
教えていただけないでしょうか。
809:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:06:49 l5cqrZH5O
>>808
科学的に証明されているというとあなたは疑わず信じるわけだよね。ならば無理
だろう。信じた通りになるからそれを証明することしかあなたは見つけられない。
あなたの世界では科学的に証明されたことに反することは起こらない。
810:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:16:33 g98QMpS90
科学も信仰だから、そうでしょうね。
また、
ポノは科学的に証明されないでしょうしね。
統計的に有意の価値は認めうる。程度の科学性でしょう。
811:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:20:33 vZj6vNDa0
>>809 本気でそう思ってるのですか？
私は、ポノを否定してるのでは無く、ハワイの秘宝で感じた疑問を
解決しようと思っています。
科学は気功、霊現象すら解明できないので、参考程度にしか
ならない分野だと思っています。
ただ、タバコに関しては過去のデータから、体に良い物では無い可能性が
高いでしょう。
あなたの恋人や、子供が１日５箱吸っても平気ですか？
812:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:32:23 +PbZNXkg0
>>811
パカスカ吸いまくって平気な御老人もいるんだよ。
そこの説明次第で君の見解の当否が決まる
813:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:35:17 vZj6vNDa0
>>812 確かに、JTの株主の人で、どうどうと「タバコが好きじゃ！」
という元気なご老人をテレビで見たことがあります。
あなたの恋人や、子供が１日５箱吸っても平気ですか？
814:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:35:57 yMpL0zzf0
>>811
ものすごく極端になりますが、現実的な問題として
あなたの恋人や、子供、親しい大事な人が、
１日５箱吸うのでなければそれでいいじゃないですか。
もっとも普通に生活してりゃ、間接喫煙の可能性もあるので
その迷惑も考慮すると、それでいいと単純にはいきませんが…。
もしタバコ話を鵜呑みにして、喫煙する人が出てきて
案の定健康を害したとする。あなたとは何の関わりも無い知らない人です。
あなたは何か困りますか？悲しいですか？
私だったら正直どうでもいいｗ
ポノポノやレン博士に対して、疑問が出てくるのは当然だし
出てくれば素直にぶつければいいと思います。
ただ日常生活に支障が無ければ、「自分にゃ関係ないからいいや」
という程度でとらえておいた方が、精神衛生上無難ですｗ
815:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:39:13 yqkqC+7r0
>>811
ジョーも「誰しもが私と同じように感じるとは限らない」と書いてるので、
タバコに関して疑問を持つ人がいてもおかしくないし、
博士が喫煙を認めたからといって我々が喫煙をする必要もないと思うのだけど・・・。
816:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:42:56 g98QMpS90
>>ただ、タバコに関しては過去のデータから、体に良い物では無い可能性が
高いでしょう。
インディアンは瞑想の道具としてたばこを吸いますが、おそらくガンは少ないでしょうね。
タバコが真因ではなく、日本および先進諸国のあらゆる意味での環境が真因だと思います。
ポノ的に言えば、その原因は競争意識（クリーンすべき記憶として）などと私個人は思います。
817:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:48:04 wRl/Gw/Z0
>>811
別人ですが…。
吸うことで健康が守られたというデータも沢山出てる。
＞ただ、タバコに関しては過去のデータから、体に良い物では無い可能性が
＞高いでしょう。
というのは、あなたの記憶の再生。
私の記憶の再生は、
「肺癌はまじめな人がかかりやすい病気。
ヤニで黒くなった肺標本をみせられると気持悪い。」
818:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:48:41 vZj6vNDa0
>>814 ありがとうございます。
確かに、私の知らない人が、知らない時に、知らない所で、１日に５箱吸って
タバコで肺がんになっても、気にならないと思います。
ものすごく極端になりますが、それがあなたの恋人で
「ハワイの秘宝を読んで・・」と言われても、あなたは平気ですか？
>>815-816 ありがとうございます。
タバコに肯定的な人が多いみたいですね。
いろいろと相手して頂いて、満足しました。
皆さん、ありがとうございました m(_ _)m
819:本当にあった怖い名無し
08/10/05 20:58:43 yMpL0zzf0
>>818
自分の恋人だったら…。
腹かかえて死ぬほど笑うｗｗｗ
まあ後は、ポノポノに関係なく、
自分がタバコ否定なら、やめろと言う。
やめなかったら、その時考える。
タバコ肯定なら単純に放置ｗ
おそらくこういう問題が出てきた、ということにたいして
ポノることもしないと思います。
20歳以上が喫煙しようがしまいが、もうそれは本人の自由なんで。
820:本当にあった怖い名無し
08/10/05 21:05:02 yqkqC+7r0
>>818
> >>815-816 ありがとうございます。
> タバコに肯定的な人が多いみたいですね。
えっと、もう見てないかもしれないけど、自分はタバコに肯定的なわけではないです。
自分では喫わないし、タバコなんか世の中からなくなればいいと思ってます。
それとは別に、博士が喫煙を認めるのはべつにかまわないし、
博士が喫煙を認めても自分自身は喫わないし世の中からなくなれと思い続けてます。
博士の言うこと全てを受け入れてはいないので。
821:本当にあった怖い名無し
08/10/05 21:12:00 Dr8gWVpY0
(ﾟДﾟ)y──────┛~~
822:本当にあった怖い名無し
08/10/05 21:13:57 vZj6vNDa0
>>819 ありがとうございます。
タバコ板では、嫌煙家による書き込みがすごいのですが
ポノポノがそういう人をも癒してるのかもしれませんね。
タバコにこんなに寛大なスレは初めてです。
ありがとうございました m(_ _)m
>>820 ありがとうございます。
確かに、非喫煙者からしたら、タバコを吸う人は迷惑ですよね。
煙たいし、臭いし、家帰ってもタバコの臭いが服に染み付いてます。
世界で何人かは、ハワイの秘宝を読んで、タバコを吸う人がいるでしょうね。
ありがとうございました m(_ _)m
823:本当にあった怖い名無し
08/10/05 21:18:25 yAg2CFItO
>>821
目黒のコンスタンチンだ・・
824:本当にあった怖い名無し
08/10/05 21:39:29 x6WT3X9lO
ハワイの秘法で出てたのはたばこじゃなくて葉巻だったような気もするけど‥
まいっか。
葉巻はたばこみたいには肺に煙入れないからちょっとだけニュアンスが違うんだよね。
825:本当にあった怖い名無し
08/10/05 21:49:56 l5cqrZH5O
>>811
5箱だと1500円以上掛かると思うので金が勿体ないから減らせというかも知れない。w
それと、過去のデータだけど、それを信じる? いや、信じてはいけないわけじゃ
ないんだけど。ただ過去がこうだから未来も必ずこうなるだろうというエゴ的な
思考の癖が強いと色々な事に希望が持てなくなってしまわないか? 前例のない
ことはやらない役人のようでもある。そこでは奇跡は滅多に起こらないだろう。
起きても見ないし、見てもだいたいは偶然や例外的なこととして片付けるから。w
826:本当にあった怖い名無し
08/10/05 22:34:01 FjubWb2m0
ヽレ
／ |
/ _、_| （ ） フゥ……
F _」`| （ ） まあスレに人が増えるのは喜ばしいコトなのだぜｗｗ
ヽ_＂ノ ｙ━・ あとは必要な情報だけを受け取ればイイのだぜｗｗｗ
／＼フＶ
827:本当にあった怖い名無し
08/10/05 22:41:38 FjubWb2m0
>>732
おおう、セミナー参加者さん、また貴重な情報をサンキューだぜｗ
わしもそのうちセミナーというものに初挑戦してみたいのだぜｗｗ
もっとも別にセミナーに行かねばポノが極められないわけじゃない、という確信はあるのだが
単にレン博士に会いたいだけなのだぜｗ
で、そのセミナーが高いという話があったが、まぁわしも高いと思うんだけどよう、
有名アーティストのプラチナライブチケットよりはずっと安い気がするのは気のせいなのだろうかｗ？
音楽のアーティストは何万人も集めて何万円も取ってもいいのに、人生のアーティストは
高い金を取ってはイカンというのはこれいかになのだぜｗｗｗ
828:本当にあった怖い名無し
08/10/05 23:18:49 FHJz1H5Q0
>>826
ボトルパームがタバコ吸ってるように見える。
829:本当にあった怖い名無し
08/10/05 23:29:51 FjubWb2m0
ヽレ
／ |
/ _、_| （ ） フゥ……
F _」`| （ ） 植えられても困るのだぜ
ヽ_＂ノ ｙ━・
|￣￣￣￣￣￣￣|
└┬──┬┘
│ ::::::::|
| ::::::|
│ ::::::::|
| :::::::|
￣￣￣
830:本当にあった怖い名無し
08/10/05 23:47:44 fW+lr0XJ0
01
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
831:本当にあった怖い名無し
08/10/05 23:50:30 yMpL0zzf0
>>826
前から疑問だったんだが、そのAAって桜玉吉？
え？違う？（；´Д｀）
832:本当にあった怖い名無し
08/10/06 00:01:14 GCtCgh260
>>827
きゃー、だぜさん、ほんとだわ！
その例え、思いつかなかったわ！ くやしーｗ
ありがとうだぜ！
833:本当にあった怖い名無し
08/10/06 00:11:02 SBVKsP6+0
よしもとばななの話はマジよかった。俺も泣いた。
834:本当にあった怖い名無し
08/10/06 03:09:42 gUSIQjTK0
>>537
お礼言うの忘れてたw
どうもありがとう！ありがたく使わせてもらうね！
愛しています。ごめんなさい。許して下さい。ありがとう。
835:本当にあった怖い名無し
08/10/06 03:34:49 Lb197JRf0
ん？やっと細かい人間いなくなった？
愛してますありがとう！
836:本当にあった怖い名無し
08/10/06 03:41:50 0aCSuInx0
クリンしないとまた現れるよ
837:本当にあった怖い名無し
08/10/06 04:19:50 M9FH/GEb0
テレビスタジオには、未成仏霊がたくさんいるみたいですね。
レン博士なら、ポノで浄化できそうですが、素人が
「ごめんなさい、許してください・・」と言うと、お持ち帰りしそうですね。
838:通りすがりの名無し
08/10/06 04:21:10 JxiYn8nQ0
くりんくりん♪
839:本当にあった怖い名無し
08/10/06 06:04:14 PpRokdck0
>>835
>>836
おまえらの記憶の再生によって現れているっていいかげん理解しろよw
840:本当にあった怖い名無し
08/10/06 07:56:16 I6c+aylZ0
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿_ 〈⊃ }
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! !
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼| l
| |r┬-| | ／ ＜早速来たおー
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /