08/08/20 10:45:06 k+znoNc+0
>>198
追伸
「今回のは別にポノポノしなくたって、どうせすぐに辞める予定だったんだから
ポノポノ効果ではないな。それに本当に効果があるんだったらそもそも短期間とはいえ
復帰することもなかっただろう。」とか考えるんじゃないんだぜｗ
そこの「最近めっきり効果がなくて～…」とお嘆きのあなた！おまいらもだぜｗ
まずはポノポノを完璧に信頼することから始まるんだと思うのだぜｗ
別にポノポノを過剰に信仰しろって言ってんじゃなくてだな、自分には自分の問題を
癒すパワーがあるということを、つまり自分自身をもっと信頼しろって言ってるのだぜｗｗ
まぁぶっちゃけ言えばよう、自分を癒せるのは自分しかいないのだぜｗ
例え誰かが癒してくれるようなコトがあったとしてもだな、それを使って自分を癒せるのは
自分の他には誰もいないのだぜｗ
だからあれだぜ、いつもは自分を癒してくれる恋人や友達の声が、あまりにも激しく
落ち込んでいたり怒っていたりすると逆にイライラしたり放っておいてくれと思ったり
することがあるわけだぜｗ
201:本当にあった怖い名無し
08/08/20 11:11:32 65QzspPn0
>>199
だぜwさん、どうもです。
これがポノ効果だとするとすごいことだなあとあらためて思います。
そもそも、二度と会えないと思っていた彼女と、彼女にとっては不幸な形ではありますが、また会えることになって、
なんで彼女と会えることになったんだろう? と狐につつまれた(笑)思いです。
正直に付き合ってみるって交際しろってことですか?(違ってたらごめんなさい。)
う～ん、彼女のほうは以前も今も私のことは「エロオヤジ客」としか思っていませんので(笑)。
最後に会ったのが4月の初めですが、以来、4カ月強、
私のほうは、二度とは会えないとわかりつつも会いたいなあと思っていましたが、
彼女のほうは、「この4カ月間、ただの一度もあなたのことを思い出したことはありませんでした」と昨日、言われました(泣笑)。
ま、彼女としては当然ですが。
もっとも、この先のことはわかりませんけどねえ(ﾆﾔﾆﾔ)。
彼女は本当に芯のしっかりしたまじめないい子なんです。
今回のことも予定外の出来事に翻弄されて週末東京行きの費用をどうしても工面できず、
いろいろ手を尽くしたもののダメで、最後の最後の最後の手段でお店に・・・ということで、
基本的に自分で努力して解決していくタイプの子なので、安易に私に頼ってくることはないと思っています。
もっとも、私は「お金のことならなんとかしてあげられるので、切羽詰まってお店で働こうと思うぐらいなら電話してきて」
とは彼女には言いました。
でも、来週からはまた普通のところで働き始めますし、先週までの仕事のお給料も来週入ってきますので、
自立してやっていくと思っています。
> でもとりあえず今回は今回ですぐに鎮火して良かったのだぜｗ
はい、だぜwさんはじめみなさんとポノのおかげで速やかに鎮火して本当に良かったと思っています。
昨日、彼女に会うまでは、ご飯も食べられない、仕事も手に付かないで、もうどうしようかと思っていましたので。
本当にありがとうございました。
202:本当にあった怖い名無し
08/08/20 11:16:27 65QzspPn0
>>200
今の私にはひとつひとつ心に沁み入るお言葉です。
本当にありがとうございます。
203:本当にあった怖い名無し
08/08/20 11:19:32 DteL8FsI0
>>201 １年後のあなたをイメージして
後悔しないですか？ 彼女の事が忘れられますか？
204:本当にあった怖い名無し
08/08/20 11:30:54 k+znoNc+0
>>201
「だとすると」じゃない、「だ」なのだぜｗｗ
でもって、別に男女の仲としての関係ってだけじゃなくてよう、普通に一対一の人間として
対等な関係を築くコトだってできるんだぜｗ
ま…おまいの中の恋愛感情がそれを拒むかもしれんけどよう、わしは男女の友情って
ヤツも信じているのだぜｗ
まあ何にせよ、おまいが元気になったのが一番なのだぜｗ
205:本当にあった怖い名無し
08/08/20 12:02:57 65QzspPn0
>>204
> 「だとすると」じゃない、「だ」なのだぜｗｗ
そ、そうでした。すみません(謝)。
あ～、そうですねえ、とりあえずは普通に友だちになれたらいいとは思いますが、
先ほども書きましたが、彼女のほうはその気は今のところなさそうです。
ま、先のことはわからないと思っておくことにします(笑)。
> まあ何にせよ、おまいが元気になったのが一番なのだぜｗ
うれしいお言葉、重ね重ねありがとうございます。
206:本当にあった怖い名無し
08/08/20 14:04:46 GpmB5+yc0
>>195
＞私はなんとなくしか実感されなのですが、なんだか「今ここ」って微笑してませんか？
と、書かれている時点で、実はもう「いまここ」ですね（笑）。
で、こわがっているという自分に「気づいた」。
「気づき」なんていうのも、別にすごいことではなく、このくらいのものです。
たぶん、いままでわからなかったことがわかったので、すごく感動して、
すごいことがわかった、って興奮してしまうので、
そういう感動を感じないひとが、「何やらすごいものらしい」と思って、
気づいたひとはすごい！！って思うから、
なんか高尚なものに思えてしまい、きっと自分には手に入らないんだろうな・・・
という流れになるんだと思います。
わたしも突然わかったので、“微笑している”ような“静かで”“穏やかな”ものに対して、
かなり興奮してテンション上がってましたが、
過剰ポテンシャルとか言いますけど、その状態だと、ある意味ハイかもしれないけど、
静かな日常生活はちょっと難しいですよね。
そんなときに、瞑想とかポノポノが役立つんだと気づきました。
207:本当にあった怖い名無し
08/08/20 14:06:03 GpmB5+yc0
（続き）
で、「いまここ」って、なんとなく、すごくいいお天気の日に干した布団って感じがわたしはします。
布団自体は「気持ちいいでしょー」とか言わないし、もちろん笑ったりもしないけれど、
そこにいる自分は気持ちよくてほほえんでしまうんですよね。
でも、不安に思っているひとは、その心地よさに気づかない。
で、突然わかったわたしなんて、うれしくって、いまはその上でトランポリンのように
飛び跳ねてる、って感じですね。
ポノポノでいうと、大事なのは四つの言葉が持つ意味とかではなく、
その世界観だと思います。
相手ではなく自分に唱えるというのは、
自分が「いまここ」のように怒りや不安と無縁の状態になるということ。
それを相手に「そうなってくれ」っていう思いが発生した時点で、自分から離れてしまう。
208:本当にあった怖い名無し
08/08/20 14:07:05 GpmB5+yc0
（続き）
って具合に、どんどん気づいてくるわけですが、
気づきも、じゃあ気づいたあとどうするか？ ってことじゃないですか？
「あいつがなんかむかつく」と気づいた。
で、その時点でむかついてるけど、むかついてるという自分に「気づき」ますよね。
そしたら実はそこも「いまここ」なんですねー。
でも、「いまここ」を離れて、お前むかつくんだよ、って言う世界を選んでもいい。
そのあと争いが起きるかもしれないという覚悟で。
「いまここ」そしてポノポノの世界観というのは、そのぐらい懐が深い、というか、
なんでもありの自由なんですねー。
そしてレン博士のすごいところは、鉛筆とか、いちご食べろとか、
すぐ手にできるものでいいんだっていうところだと思います。
というわけで、気づいてばっかりで興奮してると仕事が止まってしまうので（笑）、
鎮静的「いまここ」に向かいたいと思います。
何かのお役に立てればうれしいです。
ありがとうございました。
209:本当にあった怖い名無し
08/08/20 16:05:00 GpmB5+yc0
連投すみません。
仕事が手につかない。引き寄せ的に言えば、いままで知りたかったことが、
怒濤のように押し寄せてきてる感じです（笑）。
>>>>195
で、興奮してたので書き忘れましたが、わたしは195さんがなぜこわかったのか、
もちろん知る由もありませんけれど、それでも、
195さん：「いちばん欲しいものなのに、こわい。見たくない！」
いまここ：「あの、こわがってるようですが、もうここに居るんですけど、あ、また行っちゃう、き、気づいて・・・」
こんな感じだと思います。
もちろん、「いまここ」は寡黙なので何も言いませんが。
こわくても憎くても苦しくても、常に在りますからだいじょうぶです。
というわけで、今度こそ、仕事に戻ります。
「いまここ」より、仕事に戻ることのほうがたいへんだなんて・・・。
って、オチでどうでしょうか。
どうもありがとうございました。
210:本当にあった怖い名無し
08/08/20 16:30:53 auPuRV5t0
とにかく何か主張したくてしょうがない時ってあるよね。
わかる。
そういう時２ちゃんを使うのもいいけどブログを活用するってのも一つだよ。
自分はそうしてるｗ
211:本当にあった怖い名無し
08/08/20 17:57:44 vWZiM7kt0
裸で走り回ってる子供と同じｗ
212:本当にあった怖い名無し
08/08/20 18:43:44 GpmB5+yc0
>>210
>>211
ごめんなさい。ほんとそうですね。
過剰のいい見本になってしまいました。
はしゃぎすぎて、恥ずかしいです・・・。
でも、これでほんとにROMに戻りますね。
どうもありがとう。
213:本当にあった怖い名無し
08/08/20 18:56:58 VSht0byw0
“今ここに”・・・シェアー、ありがとうございます。数回読まさせて戴き
ました。
私の場合は、美味しいものを食べている時に、“今ここに”状態に
すぐになっちゃっているみたいです。（笑）
５感全て使って、味わいつくしている感じ。意識したことはなかったけれど、
きっと微笑みに近い表情しているんじゃないかな。
その時は、仕事のことも考えてないし、何も思い煩ってない。平穏です。
ひたすら、美味しいなぁ～って、ワクワク感がある感じ。
昨日、“奇跡の習慣”買いにいったら、店員さんに、すみません、売り切れました。
って言われて、そんなに人気かと焦りました。 で、今日は別の本屋さんで、最後の１冊
をゲット！ 後で読んでみます。
214:本当にあった怖い名無し
08/08/20 18:57:46 VSht0byw0
その昨日の時に、目当ての本はなかったのですが、替わりに“ゆるし・・・あなたの
魂を癒す奇跡の力”って本がとても気になって、何かそれを買いなさいって
促されている感じで、買って夜中に一気に読みました。
もう、とってもポノポノの１００％全ては、自分の責任っていうのに、繋がり
とっても良かった。
何故夜中に一気に読めちゃったかというと、夜１１時頃家に帰ってきて、さあ
入ろうと思ったら、お財布に入れておいた鍵がない！
どこかに落としてきちゃったみたいで、真っ青になりました。一人暮らしなもので、
中に入れない！ どこかのお店で支払の時に、お財布から落ちたと思ったのですが、
もう時間が遅すぎて、どこも閉まっている。取り敢えず、警察に届け出して、ファミリー
レストランに朝までいました。 もう最初は泣きそうでした。
でも、その本を読み、読み終えた後は、ホ・オポノポノをずっとしてました。
気持ちは落ち着き、冷静にもなり、もう後は天に任せるわって感じで、行った
全てのお店に鍵の届けがなかったら、業者を呼んで、開けてもらおうって、静かな
気持ちになっていました。
そして、最初の一軒目に行ったら・・・届けられていたのです。
会社に遅刻もしなかったし、嬉しくって、一睡もしなくても、
今日1日、無事に過ごしてきました。
今思うとですが、この本を勧められて、読む時間も一緒にプレゼントされた
感じです。
あっ、消しゴムトントンは、やはり心なしか薄めに書いています。
トントンする時も心なしか、微妙に摩擦しています。あはっ。
時間にすると、１０分もかかりません。 文字は、単語。それも、なるべく
少なめの文字数のものを選んでいます。
今日は、会議中、どうしても眠くなってしまったので、ノートに「会議」って
書いて、眠気覚ましにトントンしてました。
そうしたら、予定より３０分早く終わりました。
自分でも、本当！って思います。
215:本当にあった怖い名無し
08/08/20 22:44:01 STLPWpBB0
>>212
まだまだ色々と聞きたかったですよ。
ROMになるには惜しい気もする。
216:195
08/08/20 22:55:00 +Qoq973K0
>>209
いまここちゃん、ありがとう＾＾
これからは「いまここ」に気づくようにしようとおもいました。
何をやっててもいまここに。
NHKの深夜の調整音楽があります。4時半くらいかな。
それを聞くたびになんだか心底癒されていた自分がいました。
その瞬間だけは思考が止まって「いまここ」にいたのだと思います。
また何か気づきがあったら遠慮なく書いてくださいね。
217:本当にあった怖い名無し
08/08/20 23:04:23 Q0A9cExM0
>>216
慣れ合いたいなら、ブログでもつくってそっちでやれよ
218:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:17:32 KJ56wB7z0
馴れ合いが見たくないなら一人でポノポノしてなよ
219:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:19:12 j7MGMmnhO
>>218
荒れてるねえ。
浄化するか・・・
220:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:23:57 KJ56wB7z0
>>219
ごめんね。でも馴れ合いたくない人は孤独死すればいいとおもう
221:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:28:58 i6yb5e+w0
ごめんね。 やさぐれ発言をさせて。
許してね。 やさぐれさせて。
大好きだよ。 やさぐれてても。
ありがとう。 清める機会をくれて。
222:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:44:39 KJ56wB7z0
自分の現実に100％の責任をおえない人の言う事を聞いちゃだめだとおもう。
じゃないとますますその人は現実に自分が責任をおうことができなくなって
外側の世界を力で解決しないとだめだとますます思い込んでしまうから。
書き込むなと言われて本当にROMに戻ってしまうのだとしたら、それも共犯だよ
223:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:45:35 DkpLpiu30
>>220
性格歪んでるね。可哀想な人だ。
ＮＧにしましたの人に似てて哀れだわｗ
224:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:46:56 DkpLpiu30
>>222
そういうの「レス乞食」というんだが。
成功例？もどきを書いたテンション高くて舞い上がってるアフォに依存するのは
いかがなもんですかねえ？
225:本当にあった怖い名無し
08/08/21 00:52:57 5F7N2Tve0
>>223-224
わかったわかった、ありがとね。
いまここさんは書き込んでよし。
226:本当にあった怖い名無し
08/08/21 01:02:15 KJ56wB7z0
>>223
そうですね、あなたほど性格が真っ直ぐに邪悪だともっと楽に生きられると思うのですが
227:本当にあった怖い名無し
08/08/21 01:04:11 KJ56wB7z0
>>224
そういうあなたは２ちゃんねるに依存してるんじゃないのですか
わざわざスレを統制しようとしたり私が依存症であると勝手に診断したり
228:本当にあった怖い名無し
08/08/21 01:07:48 p+1wb2Ar0
. ｡ . * ･ﾟ .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
* ｡ * ;* ,* ﾟ
*ﾟ. *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉ････
229:本当にあった怖い名無し
08/08/21 01:07:58 5F7N2Tve0
>>226-227
助さん角さん、も～いいでしょう。
230:本当にあった怖い名無し
08/08/21 01:08:07 KJ56wB7z0
こんな人がブツブツと「愛してます ごめんなさい」とかつぶやいているかと思うと本当にキモイですね
231:本当にあった怖い名無し
08/08/21 01:11:28 KJ56wB7z0
なんてたまには罵詈雑言を書いてみるのも楽しいですね
我慢してポノポノしてるよりよっぽどマシかもｗ
ちょっと嫌な感じをさせてしまったらごめんなさいね
ポノポノしますわ
ありがとう
232:本当にあった怖い名無し
08/08/21 01:24:43 KJ56wB7z0
こないだ風俗さんに対して正直にキモイという感想を漏らしていた方がいたのでまねしてみました
今書いた罵詈雑言が正直に浮かんできた感情です
これに対して謝って許しを求めて・・・という感じでいいんですよね？
233:本当にあった怖い名無し
08/08/21 07:50:24 s0LSLQ8uO
>>228
(´人｀)ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
234:105
08/08/21 11:38:57 xqFmjEpU0
※※ご注意※※
この書き込みは「風俗お悩み相談(笑)」の続きですので、興味のない方は読まずにスルーしてください。
>>199
> >>196
> フヒヒ、これもちゃんとポノポノの効果としてカウントしておくとイイのだぜｗ
>>201
> >>199
> これがポノ効果だとするとすごいことだなあとあらためて思います。
>>204
> >>201
> 「だとすると」じゃない、「だ」なのだぜｗｗ
ちょっと考えてみたのですが、ポノ効果で私は彼女と再会できてうれしいのですが、
彼女としては別に私に会いたくもなかったし、
したくないと思っていた仕事をまたしなければならず(私の前に2人のお客の相手をしていました)、
私のポノによって彼女にとってはつらい現実を彼女に与えてしまったのではないでしょうか?
もちろん、再会できたことによって、予定ではもう何人かお客の相手をすることになっていましたがそれをする必要はなくなり、
仕事をすることなく彼女は必要なお金を手に入れることはできたのですが。
願わくば、お店で再会ではなく、たとえば道でばったり会ったりなどして話をして、
それじゃ援助するよということであれば、彼女はつらい仕事(2人の客の相手)をせずに済んだと思うのですが。
235:本当にあった怖い名無し
08/08/21 12:44:12 zs3yzqlX0
それを願ったの？
236:本当にあった怖い名無し
08/08/21 13:16:18 KSGUzY9DO
お金の為に体を張って奉仕する風俗嬢がほとんどかもしれませんが、その仕事に誇りを持ったり、いろんな人と出会って学んだりすることもあると思いますよ。
237:本当にあった怖い名無し
08/08/21 13:27:49 VfWcvaW+0
今ここさんのお話、すごく面白かったです。
ありがとう
238:本当にあった怖い名無し
08/08/21 14:02:10 j7MGMmnhO
>>234
彼女はそれを本当に辛い仕事だと感じていたんでしょうか?
239:本当にあった怖い名無し
08/08/21 14:07:29 xqFmjEpU0
>>238
つらいと感じていました。
一番したくない仕事にもどってしまったと泣いていましたので。
240:234
08/08/21 14:14:16 xqFmjEpU0
さらに考えたのですが、したくない風俗の仕事に戻らざるを得ない状況になるまでに、
やっていた仕事のシフトを減らされたり、登録していた派遣の仕事もなかったりで、
働きたくても働けない状況などつらい思いやその他のトラブルも抱えて
体重が5キロも落ちたそうです。
そういうつらい状況やトラブルも、したくない風俗の仕事に復帰させて私と再会させるためだとすると、
私のしていたポノが彼女に、したくない風俗の仕事をする以前からつらい状況を与え続けたように
思ってしまうのですが・・・。
241:本当にあった怖い名無し
08/08/21 14:41:54 6pJ/77Vm0
流れ無視してごめんなさい。
「ダメだったらガッカリしちゃうだろうな」という気持ちを消しゴムトントン
してみようと思うんですが、「」内の言葉で適当でしょうか？
242:本当にあった怖い名無し
08/08/21 15:11:43 ISwdRHIo0
>>234
あのー、もう「今」はやめているのですよねえ?
「ゼロリミッツ＝今」に焦点をあわせたらいかがですか。
今の気持ちが未来の幸せを創造するのですから。
過去のあのときどーだったあーだった、こうすればよかった
ああすればよかった、未来が心配だ。っていうのはみんな
幻想ですよｗ そういう視点を持ち続ける限り、そういう現実しか
見えなくなります。
（って、シークレットスレで108さんその他がいってた気がするｗ）
243:本当にあった怖い名無し
08/08/21 15:46:30 lLrwCohI0
>>240
そんなに悪い方にばっかりとらなくても～～～～とは思うけど、
（ほとんどあなたの脳内想像みたいだし。）
ここはポノスレだから、その気持ちをポノってみたらどうですか？
244:本当にあった怖い名無し
08/08/21 16:20:42 lT4pUq/k0
元風俗嬢ですけど、やることやってサービス終わった後に
「何でこんな仕事してんの？」って聞く客の匂いがしますねー。
風俗は日銭が入ります。貴方が「必要な金を用立ててやった」
くらいで生活は出来ません。
本当に彼女の為を思うなら、せめて3か月分の入用を用立てる
くらいじゃなきゃ、正直止められないです。
その間、生活基盤を貴方は支えられるんでしょうか？
こういう、お金を～っていう人は、どこかで傲慢だったりします。
「金の事で何とかしてやった」「こいつはオレの女」
っていう匂いがすると面倒くさい。
だから、お金で時間を買ってもらうって風俗になるんですけど。
いい客になりたいのか、プライベートで親密になりたいのか
どっちもやらしさがみえますね。
こういう客は一番風俗で面倒です。
245:本当にあった怖い名無し
08/08/21 16:26:02 xJm6FGDG0
確かに
風俗で働く女の人が一番嫌なんは客で来てるのに説教しだす親父だとよく言うよね
246:本当にあった怖い名無し
08/08/21 16:38:44 SyvAU0Tm0
>>240
私も、240さんが感じているその心の痛みにぽのぽのしてみたら良いように
感じています。
>>241
消しゴムクレンジングだと、結構文章が長くて大変そうですね。
それでしたら、そもそもの“うまくいってほしい源”を単語に
して綺麗にクレンジングしてみては、如何でしょうか？
でも、駄目だった時にがっかりしたくない気持ちをクレンジングするので
あれば、「心」もしくは、「気持」になるのかなあ？
241さんの本来の希望は、うまくいくことであると思うので、一番目がいいような。
それもトントンしながら、気持ちが静まってきたり、自然とワクワクする気持ちが
湧くようであれば、うまくいっちゃうんではないでしょうか！
消しゴムトントンは、その文字のものを無くすというよりは、そのものに
しがみついているマイナスのエナジーを取り去り、綺麗に磨き輝かせるっ
というイメージでやられれば良いのではと思います。
私が「会議」に消しゴムトントンした結果は、早く終わったこともさること
ながら、皆の意見がうまくまとまり、すんなりいった為、早く終わったように
感じましたよ。
これから、出張ですので、暫く失礼致します。
247:本当にあった怖い名無し
08/08/21 17:07:33 M8RISuMhO
>>245
俺は客商売を長くやってるんだが
商売がむいてる人って「お客さんをモノとして見れる人」だよ。
それを、お客様は神様ですみたいな人情論にもってく人ってたいてい失敗する。
モノとして見るていうと言い方が悪く感じるかもしれんが、
そのお客さんをシュミレーションゲームの登場人物みたいに考え
て
客が喜ぶ＝ゲームに勝ち
くらいに思える人が、成功してるし、結果、人を喜ばしたり幸せにしてるよ。
名医と呼ばれる人も、その人の人生に感情移入して入り込む人よりも
この患者を俺の腕でクリアーしてやるわ！
なんて思ってやってる医師のほうが人を数多く難病から救ってくれたりするｗ
家族にとっても身内が死んで一緒に泣いてくれる医師よりも
医者としての仕事オタクで変わり者だけど
確実に治してくれる医師のほうがいいだろ。
風俗嬢にとっても割り切って遊びに来てくれる客がいちばん神様だと思うよ。
オレがもし女で、わけありで風俗で働いてると想像したって、
「何でこんな仕事してんの？俺にできることがあったら言ってくれまいか？お金が必要なの？本当の愛情がほしいの？さあ、僕だけに話してごらんよ」
なんて客が来たら引くと思うわ・・
それよりも
「〇〇ちゃん、ちょーう気持ちよかったよ！北島くらい！！かなりスッキリしたわ！！また来るね～」
なんて客にはこっちからサービスして喜ばせたくなるよ。風俗も他の接客業も基本は一緒だとおも。
248:本当にあった怖い名無し
08/08/21 20:02:01 xqFmjEpU0
>>243
そうですね。悪く取り過ぎているとは思っています。
ただ、彼女のつらい状況がなければ再会できなかったので、
私がポノったせいで彼女がそういう目に遭ったのだと思うと複雑な思いで。
先に書いたように道端でばったりなんかのほうがありがたかったんですが・・・。
つまり、
彼女に会いたいと私がポノる
↓
再会できるように彼女が店に復帰せざるを得ない状況がつくられる
ということなのでは、と思ったのです。
考え方が変ですかね?
249:本当にあった怖い名無し
08/08/21 20:04:07 xqFmjEpU0
>>243
> ここはポノスレだから、その気持ちをポノってみたらどうですか？
>>246
> 私も、240さんが感じているその心の痛みにぽのぽのしてみたら良いように感じています。
そうですね。そうしてみます。
250:本当にあった怖い名無し
08/08/21 20:53:57 q7JR4KDT0
>>249
>>244と>>247はスルーですか？私は風俗と関係ないですが、244さんと全く同じように感じていました。
251:本当にあった怖い名無し
08/08/21 21:13:29 KJ56wB7z0
>>250
構ってちゃんですか？
レスを返す義務はありませんよ。
252:本当にあった怖い名無し
08/08/21 21:16:35 5HviwUOr0
>>247
男でそこまで幻想を持たずに現実を知ってるのはすごいｗ
一時期、風俗嬢ならではの独特な視点が面白くて
ホスラブの風俗嬢たちのスレッドをヲチしてたことがあるけど
彼女たちの本音はまさにあなたが言うような感じだったよ。
253:本当にあった怖い名無し
08/08/21 21:27:37 fIFMcw+w0
>>247
人としてあまり同意したくはないが、言ってることは正しいと思う。
なんでも遊び感覚でやるのが一番結果が出やすいと思うわ。
254:本当にあった怖い名無し
08/08/21 21:31:49 jMxpyi9DQ
＞風俗お悩み相談の人
せっかくおめでとうを言おうと思っていたのに…。
キモイという言葉より、
「はっきり正直に自分の想いを伝えろ」という方に目を向けてほしかったですがね。
ご自身でおっしゃってるじゃない、個人的に付き合いたいと。
目的が性的だろうが性的でなかろうがそんなこたどうでもいい。
というか、性的な意味だからキモイってんじゃないんですよ。
むしろ出会いが出会いだけに、性的でもあって当然だと思う。
そんなことでキモイなんて思ったりしませんって。
ただ、あなたが当然抱いている（抱いていて構わない）下心を隠して、見ないフリして
綺麗な、良い言葉でごまかそうとしてるのがキモイってんです。
相手も『仕事』であなたに出会ってるんです、
気持ちはわかってもらえると思うんですがね。
叶うかどうかは別にして。
せっかくポノポノするのなら、素直に、正直にポノる方がいいと思いますけど。
あなたにも、彼女にも、最良の結果が訪れることを祈っていますよ。
Thank you.
I'm sorry.
Please forgive me.
I LOVE YOU.
Thank you.
255:本当にあった怖い名無し
08/08/21 21:36:44 xJm6FGDG0
オポノポノとは離れるけど、>>244の元風俗嬢さんの言葉と
>>247の客商売の経験談は色々真理を含んでると思う。
読めてよかったです、ありがとう
256:本当にあった怖い名無し
08/08/21 21:44:57 yLLbLMjI0
お客さんを物としてみるって初めて知った。
接客業、できないんだよね。苦手。
でも、個人的な情をいれないというのは、働く上で大事なことかも。
自分はできないことかもしれない。だから、続かないのかな。
257:本当にあった怖い名無し
08/08/21 21:52:12 xJm6FGDG0
>>256
なにごとにも情が先に立つ感情タイプの人は人当たりがいいんで
客商売を薦められがちなんだけど疲れて続かないよね。
不特定多数相手には冷静なコントロールが必要だから
258:本当にあった怖い名無し
08/08/21 23:00:59 6pJ/77Vm0
>>246
丁寧な説明に感激致しました。
ありがとうございます。
早速「願望」そのものを書いて消しゴムトントンします！
259:本当にあった怖い名無し
08/08/21 23:12:23 xqFmjEpU0
※本当に悩み相談みたいになってますので不快な方はスルーしてください。すみません。※
>>254
ごめんなさい。何度も繰り返し読んだのですが、
どうすれば良かったのか(どうしろとおっしゃっているのか)理解できませんでした。
> せっかくポノポノするのなら、素直に、正直にポノる方がいいと思いますけど。
「彼女に会いたい」とポノっていたのは、ウソでも何でもないのですが、
下心を隠さずに「セックスしたい」とポノれば良かったということでしょうか?
(たぶん、そういう意味じゃないとは思うのですが、どういう意味なのかわかりません。)
彼女に金銭的援助をしたのは、
もちろんそれで彼女の歓心を買って彼女と付き合ったりセックスしたりしたいというのもありますが、
彼女自身もしたくないと言っているあの仕事を彼女にして欲しくないというのもあったのです。
> あなたにも、彼女にも、最良の結果が訪れることを祈っていますよ。
ありがとうございます。
今日、お金を渡しに彼女に会いましたが、
・(私に)頼りたくない。自分の力で問題は解決したい。
・もう会いたくない。
・(私の)電話番号も(彼女の携帯に)残したくない。
・二度とあの仕事には戻らない。
ということでした。
彼女にとっては、あの仕事に関する記憶は私も含めて全て消し去りたいのだそうです。
また彼女と会えない状況に逆戻りしたわけですが、この現実も私の記憶が現実化させたものなのですよねえ・・・。
260:本当にあった怖い名無し
08/08/21 23:53:54 hRvpjjRc0
そりゃ彼女にとっては貴方はしたくない仕事の客なんだし、そういう反応だろうね
二度とあの仕事には戻らないと言ってるなら良かったんじゃないの？
貴方はやめて欲しかったんだろうし。
261:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:03:55 3qbUkYvN0
>>260
> そりゃ彼女にとっては貴方はしたくない仕事の客なんだし、そういう反応だろうね
確かにそうですよね。
> 二度とあの仕事には戻らないと言ってるなら良かったんじゃないの？
良かったんですが、「また今回と同じ状況に追い込まれたらどうするの?」と訊いても返事がありませんでした。
> 貴方はやめて欲しかったんだろうし。
辞めて欲しかったのでそれは良かったのです。
ただ、また同じ状況になったら頼っても欲しかったのですが、
それは彼女にとっては忘れたい記憶を呼び起こすことになるんでしょうね。
またあのような仕事をするよりは忘れたい記憶を呼び起こすとしてもまだ私のほうがマシなのではと私は思ったのですが。
ポノっているのになんでこんなことになるんでしょう・・・。
262:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:07:22 qEzbUQ6F0
>>259
非常に言いにくいんですが、彼女にストーカー認定されていると思います。
仕事がつらいっていうのも、あなたに話を合わせてるだけだと思います。
適当に相手を刺激せずにやり過ごしたい場合、話を合わせてきりの良いとこ
ろで、理由をつけて縁を切る（音信不通にする）事はよくあります。
263:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:16:22 AmgYc/6L0
264:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:17:40 AmgYc/6L0
265:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:24:25 AmgYc/6L0
266:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:34:25 DT+lvTcE0
>>261
根本的なところですれ違ってるような気がするのだけど…
彼女は同じ状況には戻らない決意なんだと思う。
現実的にどうこうではなくて「もう嫌だー。絶対にもう戻りたくない！」って思ってる真っ最中に「同じことになったら云々……」とか言われたら拒否反応起こすと思う。
彼女が戻りたくないのは仕事とか店じゃなくて、今の状況全部なんじゃないかな？
しかも…キツいようだけど、お金貰ってる時点で彼女にとってはその嫌な仕事のお客さんでしかないんだと思うし。
嫌な仕事なら尚更、自分がこれからも繋がって行きたいと思う人からお金貰いたくない。
でもまぁ、誰かがアドバイスしてくれた通り過去は過去。これからの事だけ考えたらどうでしょうかね？
ポノポノと全くカンケーないけどw嫌な仕事してた女の感想です。
267:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:36:13 3qbUkYvN0
>>262
う～ん、私が言っても説得力もなければ信じてももらえないでしょうけれど、
ストーカー認定については、ストーカーとは思ってないでしょうがストーカーっぽいとは思っていると思います(笑)。
彼女が所属しているスポーツ団体のHPがあるんですが、それは時々見ていて、練習予定や試合予定などは見ていましたので。
だからと言って、練習場所に押しかけたり試合を見に行ったりはしませんが。
下3行は違います。
268:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:43:44 2VeDBeHd0
>下3行は違います。
って>>262の下３行は違いますって言ってんの？
それはあなたの思い込みかもしれないよ。希望的観測に過ぎない。
ちょっと落ち着いて。
あともうポノポノに関係ない気がしてきたから場所移動したほうがいいのでは。
チラシの裏とかどっか。
269:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:56:39 3qbUkYvN0
>>266
> 根本的なところですれ違ってるような気がするのだけど…
たぶん、そうなんでしょうね・・・。
> 彼女は同じ状況には戻らない決意なんだと思う。
前回仕事を辞めた時もその決意だったんです。
でも今回、いろいろ手を尽くしてもどうしても必要なお金が工面できず、
それを稼ぐために3日間だけ仕事をしようとしたのです。
今度また同じような状況に追い込まれた時に
あの仕事をしないでどうやってお金を工面するの? と思うのは老婆心過ぎるでしょうか。
> しかも…キツいようだけど、お金貰ってる時点で彼女にとってはその嫌な仕事のお客さんでしかないんだと思うし。
それはそうです。
> 嫌な仕事なら尚更、自分がこれからも繋がって行きたいと思う人からお金貰いたくない。
「繋がって行きたくない人から」ですよね?
あの仕事のことを思い出すので私に頼りたくないと今日も言っていました。
(じゃあ、今日も金を受け取るなよ、とは思いましたが(笑))。
> ポノポノと全くカンケーないけど
ポノ的に考えれば、この状況は全て私の記憶が引き起こしたものですよね。
毎日ポノっているのにこの望ましくない状況が惹起されたのは、
ポノり足りない、記憶のクリーニングが足りないということでしょうかねえ・・・。
270:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:57:12 Ky2vNqxaO
>>253
>>256
お客さんをモノとして見るってのはちょっと表現が悪かったかもしれないが、
例えば医師が注射を打つ時、
「この人は痛いかな‥なんて考えながら仕事をしています」
ていう人情医師より、一番痛くない打ち方を経験からあみだして結果、人に痛みを感じさせない医師のほがプロフェショナルを感じるつうか・・
俺んちは実家が飲食業をやっていて小学生の頃から皿洗いとか手伝ってたのな。
うちのおじいちゃん(祖父)がはじめた店で、じーちゃんは第二次世界大戦で兵隊として中国へ徴兵された
どうにか生き残ったが、日本が戦争に負けて、じーちゃんはシベリアで捕虜として何年も強制労働をさせられたらしい。
やっと捕虜から解放されて日本へ帰ってきたら実家はおろか、街も空襲ですべて丸焼けで、裸一貫からやり直さなければならなかったという。
が、うちのじーちゃんは学も何のスキルもないから何をやればいいかわからなかった。
しいて言えば簡単な中華料理を作れたらしいのな、
それは中国へ戦いに行った時、現地の農民や村の人とかは敵なのにけっこう優しくて中華料理を食べさせてくれたり、作り方教えてくれたそうなのなｗ
まあ、うちのじーちゃんも学徒出陣みたいなので現地の村のじーさんから見れば子供くらいの年だったからだろな。
じーちゃんは戦後、中華料理店はじめたんだ。じーちゃんは死んで今は俺の親父が店をやっていて、
俺は店は継がず、まったく違う仕事をしている。
その死んだじーちゃんが、子供の頃よく一緒に風呂に入った時にしつこいくらいに話ししてきた例え話しがあるのな。
俺にはこの話しをじーちゃんに問題定義されて自分の中で答えは出ていない。
そのおじーちゃんがしつこいくらい俺に話した例え話しは(続く↓)
271:本当にあった怖い名無し
08/08/22 00:58:16 3qbUkYvN0
>>268
> それはあなたの思い込みかもしれないよ。
信じてもらえないのは重々承知していますが、違います。
272:本当にあった怖い名無し
08/08/22 01:11:16 PVdjPxTN0
風俗の人、
↓
(私に)頼りたくない。自分の力で問題は解決したい。
もう会いたくない。
(私の)電話番号も(彼女の携帯に)残したくない。
二度とあの仕事には戻らない。
もう結論は出ているじゃないですか。
ポノポノの観点から言っても、
彼女への執着や、「コントロールしたい欲」が
レスから垣間見えて、全然自身が浄化されていないと思うんだ…。
彼女が風俗辞めてくれたんだったら、良かったはずじゃないの？
彼女のことは、彼女が決める。
あなたに「会いたくない」って言ってるんだから、
彼女はそう思ってるんだよ。
自分の中の浄化されていない・自分の都合よく歪めた現実から、
客観的に現実を見ようよ。（それを直すのもポノポノだと思うけど）
どうしても気が済むまで話したければ、
ピンク板にたぶん、同じような人たちがいると思うので、
そちらで話してはどうでしょうか。
273:本当にあった怖い名無し
08/08/22 01:13:03 3qbUkYvN0
>>272
わかりました。
スレを汚しまして失礼をいたしました。
274:(続き↓)
08/08/22 01:24:17 Ky2vNqxaO
その話してのは、
じーちゃんが戦地へ行って陸地でいよいよ中国の兵隊と戦わなければならない状況になる。
そこを突破しなきゃ敵の陣地へ踏み込めないって場所ね。最前線てやつだ。
その時、突撃する師団をまとめる軍曹(指揮官)がいたとして、
一人は、農村出身の痛いも辛いも知ったたたきあげの軍曹Ａ。
もう一人は、中産階級出身の大学出の軍曹Ｂ。
で、いよいよ突撃っ！て時に、敵地だから相手の方が数が多く、突撃した先頭したぺーぺーの兵隊はビシバシ撃たれてしまうんだと。
で、この時の判断なんだけど、
中産階級出身の心優しき軍曹Ａは、優しさから自分自身も先頭に立って突撃し、部下と一緒に敵に突っ込む。
農村たたきあげの軍曹は、部隊にあまり役に立っていない兵隊を一列目にもっていき、あらかじめ犠牲にやる兵隊をチョイスしてから突撃する。
結果は、
心優しき中産階級出身の軍曹は、最前列で部下と一緒に狙撃されてしまう。
指揮官を失った100人の師団はパニってしまい全員撃たれて全滅。
逆に農村出身のたたきあげの軍曹は厳しさを知っている体験から、
あらかじめ失っても師団に影響を与える割合が低い兵隊を前列にかまえたので
部隊の内50人は死んだが、50人は最前列を突破するという作戦に成功した。(続く)
275:本当にあった怖い名無し
08/08/22 01:24:49 qEzbUQ6F0
>>271
何かそういう所が怖がられてるような。
彼女がもしそう思ってても、自分は助けたい。とかならわかるけれど、
相手が自分を否定する可能性を、一切許さないっていうのは変だし
相手を見下してる。
自分の中でだけで、やめてほしいと思いながら言葉を唱えるのはいいけれど、
相手に止めさせようと行動に出るのはやめてあげて。
276:(続き↓)
08/08/22 01:41:25 Ky2vNqxaO
つまり、
心優しき軍曹Ａは、その優しさから部隊を全滅させてしまった。
そして、あらかじめ死んでも構わない兵士を選び弾よけにつかった一見冷酷な軍曹Ｂは50人生き残りさせ、なおかつ作戦にも成功した。
この話しは、いくら人情がよくても結果には繋がらないって例かもしれない。
軍曹Ｂは冷酷で鬼軍曹に感じるけど、でも50人を生き残らせるのに成功した。
そして生き残った50人は死んで行った50人の仲間を弔うこともできる。生きているからだ。
全滅した方は・・
俺は何故じーちゃんが一緒に風呂に入った時、その話しを
「じーちゃんさぁ、その話し前にもしたよ？その先全部覚えちゃって俺が話せるからｗ」
くらい耳にタコできるくらい話してきたのが今も心に残ってんだよね。
うちのじーちゃんも何かにポノってたのかな？
ちなみに俺には軍曹Ａと軍曹Ｂのどっちが正しいのかまだ答えが出てないわｗ
277:本当にあった怖い名無し
08/08/22 02:49:33 IyJX5LFW0
>>276
戦争という極限状態なので軍曹Bの方が正しい。
しかしそういうのが正しくなってしまうような状況にならないのが一番良い。
戦争をしないのが本当は一番良い。
その軍曹Bの隊でさえも上層部からすれば数ある捨て駒の内の一つに
過ぎないかも知れない。だから最前線に配置されたのかも知れない。
喧嘩で体の一部を失うか、それとも死ぬかしかなかった場合は普通は
前者の方を選ぶだろう。生きていればまたそのうち復讐(あるいは仲直り)
出来るかも知れない。それと同じだ。しかし喧嘩しないのが本当は一番良い。
喧嘩は良好な人間関係を作ることに失敗した結果だ。同様に、戦争は
良好な外交関係を作ることに失敗した結果だ。つまりそうなる以前に
失敗しているのだ。そして結果だから避けることが非常に難しい。
早期発見できずに悪化させてしまった病気のようなものだ。
278:本当にあった怖い名無し
08/08/22 02:57:43 If5EsQdh0
男性がたがどうお考えか私には判らないのですが、お金を支払って風俗営業の顧客になると
いうことは、人として男として、そうとうに弱いことではないかと私は思います。
風俗を利用することと言ってまず第一の印象として「弱さ」を思うかもしれないけれど、
次の二番目以降の印象から１００番くらいまでには、延々とそれを正当化するあらゆる文言が
用意されていて続くから、顧客の人たちは、一番目の印象評価の単なる弱さを見ない様にして、
残りの９９個によって、お金を持って風俗街に向かうのでしょう。
それで、単に弱いだけでなく、もっと弱くなってしまう。
ポノポノしてると、そういう自分の弱さに、薄々でも気づき始めておられることでしょうから、
なんとか、代償というか、なにか挽回したいとか、そう思うと思います。
そういうのは、私は女性ですが、弱さの種類と関係なく、そういう論理は判る気がする。
279:本当にあった怖い名無し
08/08/22 02:58:07 If5EsQdh0
長くて申し訳ない。続きですが）
私は風俗は利用しないし、セクシャルなことでは、自分の身体だけでなくアイデンティティも
含めて、自分を傷つけまい守ろうとしてきたと思う。
だからと言って、自分を守れず風俗に行く人の弱さを弱いと私は攻撃することが出来ない。
そのほかの自分の弱さは、やはり突出して人並み以下で、わたしはとても弱いので。
自分の弱さを補いたいと思うことは間違いでないけれど、
言い訳や、ごまかしや、正当化のようなことを、人を使ってまでしてみようとした辺りで、
自分が見えない落とし穴にハマってしまうと思う。
道を歩いていて穴ぼこにストンと落ちて視界が暗くて自分も見えない。
すごく哀しく切ないことですが、でも、人は往々にそんなことを何度も繰り返す。
今度は落ちないぞ穴はあそこだ、落ちないぞ、と思いながら
次の一歩で落ちて落ちた瞬間わけが判らない。
小さい穴なのに穴から這い出すこともせず途方に暮れて困っている。
当スレの人は判っていると思いますが、自分が弱くても安心していいと思う。
神格とか、源のエネルギーとか、そういう高い深いところの味方がちゃんと私たちを判って
くれている。穴の中にいるままでも、はい出してからでも、ホオポノポノをしてればいいよ。
私も自分のいろいろな弱さをあれこれ持っていて、それでこのスレで
かの男性の物語を読んだのだろうなあと思う。ありがたいことだと思う。
ホオポノポノを判ると、どの他人も蔑まず責めずにいられて、私はとてもこれが嬉しい。
ありがとうございます。ゆるしてください。ごめんなさい。愛しています。
280:本当にあった怖い名無し
08/08/22 03:11:24 Ky2vNqxaO
>>277
そうだよな。戦争しないのが一番良い。
でも、この資本主義の競争社会じゃ、実際にはこの軍曹たちのよーな選択は日常にあるとおも。
日産のカルロス・ゴーンだっけ？彼はこの例だと、鬼軍曹Ｂの色に近いだろ。
ゴーンによって生き残った日産だけど、生き残ったら生き残ったで、そこにはまた新たな戦いがまっているよね？
そうなると、一概に軍曹Ａと軍曹Ｂとどっちが正しいとは言えなくね？
生き残った50人はこれからもそれ以上の恐怖を味わうかもしれないし、もっと他人を殺さなきゃならなくなる。
そうするとじーちゃんはやぱどっちも選べずひたすらポノってたのかな？なんて思うわ。
だって、うちのじーちゃんは生き残って帰ってこれたってことでたくさんの人を殺したってことだよね？
281:本当にあった怖い名無し
08/08/22 03:38:22 IyJX5LFW0
>>280
まあそうなんだけど、でも、実際の下っ端の軍人は命令で動いているだけで
自由はないからしょうがないとは言える。軍曹にしても命令で動いている
だけだし。
ただ戦争に関して言えば、今の時代は政治家を選ぶ選挙の時に慎重に
投票するか、または自分が立候補して政治家になれば戦争の芽を早めに
詰むことは可能かも知れない。今のところそれが希望かな。
なってしまったらもうほとんど終わりと思って良いだろう。最終的に勝とうが
負けようが敵味方双方に多大な犠牲が出ることはまず間違いない。
そうならないようにするにはいかにして他国と良好な関係を作るかに掛かっ
ている。(商売でもこれは同じだ。普通は敵対しているよりも提携した方が
儲かる。もちろん個人でも同じ)
282:本当にあった怖い名無し
08/08/22 08:28:00 cC4UzLIkO
ＫＹの風俗君、まだ(擁護派のみに)かまって欲しいなら別スレ建ててくれ。
『興味ないなら読むな』と言われても、表示されてる以上は携帯に取り込むときのパケ代はかかってくるんだよ。
あきらかにスレ違いだし、今となっては既に板違い。
283:本当にあった怖い名無し
08/08/22 10:17:43 A6wzg0CvO
パケホに入りましょう。
パケホに入ります。
パケホに入りなさい。
パケホに入ってください。
284:本当にあった怖い名無し
08/08/22 12:08:18 9kB0q+fM0
家に帰った時にパソコンで見たらいいんじゃね。
285:本当にあった怖い名無し
08/08/22 13:26:58 If5EsQdh0
>>282
まあまあ。私は擁護派じゃないんですが、
まあ、あなたのそういうお気持ちも判りますが、
ホオポノポノのような考えをテーマとした当スレで
あなたが彼のカキコを目にしたことも
なにか意味があるんだと思いますよ。
パケ代を気にしながら2chのレスを許容したりしなかったりするのは、
なにかを損なうようなところがあるかもしれないけれどこれは、ただの憶測ですが。
何かを気になりながら、どうすることも出来ず、
しかたなく次善のこととしてカキコするようなこと
なら、あなたもわたしも彼もですし。
そういう姿を
当スレで自分が知ったことの意味を
味わおうとして、すべてひっくるめてポノポノする、というのも
このスレの醍醐味じゃあありませんか。
どうかゆるしてください。ありがとうございます。
ごめんなさい。愛していますよ
今はパケホってあるんですか便利ですね。
286:本当にあった怖い名無し
08/08/22 14:38:01 b5nK1t1o0
次善って何ですか？
287:本当にあった怖い名無し
08/08/22 15:29:50 ZijwLH9m0
ハワイの秘宝を買ったのですが、これって読むのダルいですね。
こんなにぶ厚い本だと思いませんでした。
288:本当にあった怖い名無し
08/08/22 16:46:49 Ky2vNqxaO
>>278
弱いって意味の定義がわかんないな。
例えば普通に恋愛できない男、自信がなくて女性に告ったりできないアキバ系の男がいて、
性欲の処理のために風俗に行ってしまう男っていると思うんだが、そういう男に対して弱いって意味？
アキバ系の男にとってはモー娘の写真集に金だすのと風俗に使う金とほとんど価値として同じじゃないかな？風俗を否定するなら、アイドルのような産業も否定することにならないか？
風俗といってもキャバクラ～ソープまでいろいろあるが、
新橋のサラリーマンのような普通に家庭や恋人がいる男性でも
会社帰りにキャバなんかで飲んでいく。
キャバの薄着のねーちゃんと話したりエロギャグ言うことでストレス発散してると思うんだが、それも弱いってことになっちゃうの？
そりゃ、僧侶やシスターのように全ての欲やエゴを排除して神に使えようくらい気合い入ってる人は、それはそれで凄いと思うけど
まあ普通の人間はフラフラ～と欲に負けて風俗行っちゃったり、酒飲んじゃったりしてもいいんじゃないか？
じゃないと風俗嬢にも
「そういう目先の欲に負けて自分のカラダを傷つけるような仕事はやめなさい！
もっと地味な、そうですね、
工場のラインで流れてくるパックに賞味期限のシールを永遠８時間貼り続けるような地味な仕事をしてこそ
人間としての精神の強さ、忍耐力ってものが身につくんですよ！」
みたいな共産主義的思考になっていかないか？
289:風俗男
08/08/22 17:44:57 3qbUkYvN0
>>234
> 私のポノによって彼女にとってはつらい現実を彼女に与えてしまったのではないでしょうか?
>>240
> 私のしていたポノが彼女に、したくない風俗の仕事をする以前からつらい状況を与え続けたように
> 思ってしまうのですが・・・。
これがずっと気になっているのだが・・・。
ちなみにいつからポノり始めたんだろうと調べてみたら、初めてポノったのが7/18だったので、
ちょうど丸1カ月でポノの効果出現となった(8/17に彼女をお店のHPでハケーンしたので)。
(続く)
290:風俗男
08/08/22 17:46:17 3qbUkYvN0
(続き)
この間の経過。
7/18
(私)
彼女に会いたいとポノり始める
7/下旬～8/16
(私)
無邪気にポノり続けている
(彼女)
8/23東京行き決定 貯金はあるので費用は大丈夫
交通事故に遭い電動自転車の買い換えのために出費をする
東京行きの費用がなくなったのでバイトのシフトを入れるが週1日2時間だけしか入れない(収入が少な過ぎで困る)
収入を確保するために日払い派遣バイトに登録するも日払いされない会社だったり仕事がなかったりする(収入が入って来ない)
通常のバイトの給料は8/25なので東京行きには間に合わない
他にもいろいろ仕事を探すが見つからず、お金がないことを悩んで体重が5㌔減る
8/17
(彼女)
切羽詰まってやむを得ず3日間だけの予定で風俗で働くことに
(私)
ポノっていると、彼女の復帰をお店のHPで発見する
8/19
(私・彼女)
お店で再会
経過だけ見ると、私が会いたいとポノったせいで彼女を風俗で働かざるを得ない状況に追い込んだようにも思えるのだが・・・。
291:本当にあった怖い名無し
08/08/22 17:55:49 AJcY81UQP
>>288 なげーな。 女は長文、粘着が好きだよな。
短くまとめられないのか？
292:本当にあった怖い名無し
08/08/22 18:03:24 362jamy/0
>>288
ポノるのはあなたの勝手だけど
彼女がお金必要で体売っている事情がそこまで詳しくわかっていて
彼氏でもなければ、「俺がそのお金をなんとかしてあげるから」
という覚悟も甲斐性もないやつが
こんな仕事やめろとか言う権利ないと思うんだわ。
多分彼女にしてみたらさ、
あまりにも仕事やめろってウザイ客がいて
しばらく休んでたけどほとぼり冷めたからまた出勤しだした、
そしたらそいつはまだ粘着してて店のＨＰを見ていて
またウダウダ言ってきたから「3日間の予定だけだった」って
ごまかしたとしか思えないんだけど。
293:本当にあった怖い名無し
08/08/22 18:05:59 qEzbUQ6F0
えっ！
２８８は男だと思ってた。
まあ、風俗は売春ってことは忘れたらだめだよね。
294:本当にあった怖い名無し
08/08/22 18:09:20 lUNsXr/K0
駄目なん？
295:本当にあった怖い名無し
08/08/22 18:18:13 /X6xQBJ00
今頃、ストーカー怖い思って別な店の同じ仕事探してそうだな
296:本当にあった怖い名無し
08/08/22 18:29:37 qEzbUQ6F0
>>294
人それぞれ事情があるから、やむをえない場合があるっていうのは分かる。
でも、例えば普通は知人に紹介する時に言える人は少ないのでは。
だから高収入なわけだし。
行くほうも公言してたらたいてい引かれる。
でも、風俗男の自分が買春するのはいいけど、相手が売春するのは我慢できない
って言うのは都合良すぎだわ。
297:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:11:16 gotBgRxx0
２度としたくないと言っていた仕事をしてまでもお金を手に入れて、行きたい
と言っている彼女の東京行の目的ってなんなんでしょう？
結果的には、彼女はあなたからお金を受け取り、目的実現できちゃうのでしょ。
あなたが目にするかもしれない同じお店のホームページに写真を載せて、
もしかしたら、又あなたとお店で会うことになり、前のように用立てしてくれる
かもしれないという期待もどこかにあったりして。
同じお金をあなたから手にするにしても、自分の力で今後は切り抜けたいと
彼女自身がいみじくも、決意の程を言っていたのであれば、給料日の２５日
迄あなたから借りるっていう方法もできたでしょうし。
なのにあなたには2度と会いたくないし、連絡先も携帯に残したくないと言う
理由で、今回も貰っているの？
どうしてもやりたくない仕事なら、東京行を諦めるっていう選択も
できたでしょうに。
彼女にとっては今回、これ以上いやな仕事もせず、目的もはたせそうで、すべて
結果オーライで、手に入れている。
風俗男さんは、“今ここで”彼女の為に思い煩うことはもうないのではないですか？
風俗男さんも、彼女も全て各々の選択の結果で、引き合っている感じ。
そして、各々が、辛いと言っていながら、その辛さをヒーロー、ヒロイン的に
味わい楽しんでいる感じも。
風俗男さんが、彼女を心配していると言って、あーだこーだ言っているのは、
もう会いたくないと言われた彼女と少しでも何らかの形で繋がっていたいから？
ごめんなさいね。 何かそんな気がしてなりません。
私自身もよく、あっ、今不幸好きになっているって思うことあります。
自分の思考パターンってすぐにはなかなか手放せなくて。
でもオポノポノとめぐり会ったのですから、自分の目の前に展開された事
で受けた心の痛みにこそ、オポノポノ。
メモリーをクレンジングし、風俗男さんに、どうぞ心の平穏が訪れますように。
298:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:16:34 dj26rrtq0
風俗男さんの会いたがっていた嬢のほうもなかなかの引き寄せ使いで、
「ああ、だれか何もしないでお金くれないかな」とか思っていて
風俗男さんからお金を引き寄せたのかも・・と妄想してみた
299:本当にあった怖い名無し
08/08/22 21:38:30 ZijwLH9m0
男がポノポノすると、風俗男さんみたいになるのかな。
満足なら、それでいいと思うけど。
300:ちんこまんこうんこ
08/08/22 21:41:07 gDpC7uzL0
ちんこまんこうんこ
301:本当にあった怖い名無し
08/08/22 22:17:54 3GDlwLXlO
考えられるパターンの内で最良と思われるもの。
・実は彼女は風俗をさほど嫌がってはいない。
・彼女は楽してお金が欲しかった。
・彼女は説教は聞きたくないし誰からも指図されたくない。
・何だか知らないけど金くれる人出現(無意識の引き寄せ成功)。ラッキー！
・でも何かグチグチうるさいので二度と会いたくない。
・適当な芝居により金だけ貰ってさよなら～。
・東京へ行って歌舞伎町のホストクラブに全額投入。幸せ。
完
∧
／東映＼
￣￣￣￣
302:本当にあった怖い名無し
08/08/23 00:57:57 3e+L+BnG0
>>273で終わったー！やったー！と思ったら、
何で蒸し返すかな…（このレスもそうかもしれんけど）
もう終わりにしようよ。
303:本当にあった怖い名無し
08/08/23 01:46:43 zpk+GTkS0
* * * *
* *
*
(´ー｀)ノﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉﾎﾟﾉ････
304:本当にあった怖い名無し
08/08/23 02:36:18 RQ4BaSt60
わしとしてはよう、話は何度蒸し返してもイイと思うのだぜｗ
それは同じ話を何度も繰り返し考えたい人がいる、というだけのことなのだぜ。
でもって強いとか弱いとかも、自由に考えてイイのだぜ。
わしは基本的には全ての人間はパワフルだと思っているのだが、そのパワーを
「自分は強い人間だ」「自分は弱い人間だ」あるいは「こういう人は強い」「これは弱さだ」
という定義付けに使っているだけなのだぜ。
でも本当はパワフルなんだから、改めて『他者を通して』それを確認しなくてもイイのだぜｗ
他者を通しての確認ってのはあれだ、自分に同意してくれる人を探すだとか、
相手が間違っていることを認めさせるとか、そういった非常に疲れる行為のコトだぜｗ
疲れるコトは本来の自分と逆方向に進んでるってコトなんだから、なにもそれを
理論付けて正当化してまで頑張ってやるコトは無いのだぜｗ
305:本当にあった怖い名無し
08/08/23 02:55:30 RQ4BaSt60
えー、ついでだから別に話を蒸し返すわけではなく、性についてちょと書いてみるのだぜｗ
なんか見た所だな、やはり性行為に対する罪悪感・嫌悪感・禁忌感というのは根強く、
それは隠さねばならぬものであって、誰とでもしてはならぬものであって、より限定的に
神聖に行われるべきであって、感覚的なものを求めてはならず……云々……とまぁ
こんな風に思っているヤツが多いというか、世間の常識と化しているわけだぜ。
で、これに反するように性を大らかに楽しむようなヤツを見ると「それはエゴだ」とか
思ってしまいたくなり、わしも昔は頑なにそう思っていたわけだが、ホントのコトを言えば
上に挙げた諸々の定義の方がエゴ発祥のものだと思うのだぜｗｗ
何の本で読んだか忘れたんだがな、どこかの部族では子供がいるところでも普通に
夫婦が営みをするそうなのだぜ。
とか聞くと普通は「なんて不道徳な！」と思ってしまいそうなのだが、そこまで性に対して
オープンな文化ではな、逆に強姦のような犯罪は皆無なんだそうなのだぜｗ
何が言いたいかってな、結局「制限による統制」は役に立たないというコトなのだぜ。
だいたいそもそもだな、わしの記憶が正しければ性に対する規制は最初は女性に対してだけ
だったと思うのだぜ。つまりまだ女性が男性の所有物であった時代なのだぜ。
（それ以前の女系文化ではどうだか知らんのだぜｗ）
で、女性の立場が向上したんだか男が弱くなったんだか宗教の影響かは知らんが、
そのうち男女両方に対してそれが課せられるようになったわけだぜ。
こんなのは男女がお互いにお互いを所有物と見なすナンセンスな決まりごとだと思うのだぜｗ
306:風俗男
08/08/23 02:59:11 1OyW+V1E0
>>297
>>289-290の彼女のつらい状況は私のポノのせいなのかどうなのかという意見を聞きたいのだが・・・。
> でもオポノポノとめぐり会ったのですから、自分の目の前に展開された事で受けた心の痛みにこそ、オポノポノ。
>>289-290の彼女のつらい状況は私のポノのせいだとすると、「猿の手効果」みたいで、ポノるの怖くならない?
「心の痛み」のもとになった「自分の目の前に展開された事」がポノのせいだとすると。
言ってる意味、わかります?
別の観点では、
彼女と会いたいとポノる→彼女と会えない現実を作っていた記憶がクリーニングされ彼女と再会
まではまあいいとして、なんでまたすぐに彼女と会えない状況になってしまったんだろう?
「会いたいっつーから会わしてやっただろ? 会わしてやってねえんならともかく、会わしてやったんだから
また会えなくなっただの会わし方が彼女にとってつらい展開での会わし方だの
ごちゃごちゃ文句を言うんじゃねえよゴラァ」ってこと?
もっとも、二度と会えない、もう一生会えないとあきらめていた彼女と、ポノってたった1カ月で再会できたという面だけを見れば
すごいっちゃすごいのかも。
307:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:03:18 RQ4BaSt60
>>306
お、おう、まだいたんだぜｗｗｗ
じゃあついでに蒸し返しちゃうんだぜｗｗｗｗ
ひとつ伺いたいのだが、それについて考えるコトがおまいにとってどんな役に立つと
思っているのだろうか？
もし非常に役に立つことだとお思いであれば、誰かが「もうやめてくれぇ～」と泣き叫んでも
わしはトコトン付き合うのだぜｗ
だがもしあんまり役に立ちそうにないなら、まぁそれはそれで話を聞くのだぜｗ
308:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:03:41 59Gt5yea0
彼女さんがあなたに会いたいと思っていると思う？
エゴの向こう側の視点をあなたも持つこと出来るはずだよ。
309:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:10:28 dT0RWQ2m0
エゴの向こう側の視点って、どういう意味ですか？
何が見えるのですか？
310:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:11:07 RQ4BaSt60
>>308
それは中々に消極的な視点だと思うのだぜｗ
俳優デビューしたいヤツが「テレビの前の視聴者が自分を画面で見たいと思っているだろうか？」
一流企業に入りたいヤツが「人事部は自分が会社に必要だと思っているだろうか？」
精神病棟にいる医者が「あの犯罪者どもは社会復帰したいと思っているだろうか？」
とか考えているとしたらだな、わしはそっちの方が「エゴ」だと思うわけなのだぜｗｗ
もしエゴの向こう側を見るとしたらだな、そうだのう……わしならこうだぜｗ
「どんな結果として現れるかはわからないが、お前も俺も、周りの皆も幸せになれる。」
311:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:12:14 1OyW+V1E0
>>307
だぜwさん、どうも。
> ひとつ伺いたいのだが、それについて考えるコトがおまいにとってどんな役に立つと思っているのだろうか？
ポノを今後も続けるかどうかに関して役に立つと思っているのだけれど・・・。
つまり、
ポノる→猿の手効果で願いが叶う
だと、怖くてポノれないっしょ?
312:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:13:11 59Gt5yea0
あぁ・・さすがダゼ氏・・！
その意見に脱帽！
愛しています
313:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:18:23 RQ4BaSt60
>>311
なるほどだぜｗｗｗ
ではな、すぐにやめるとイイと思うのだぜｗ
別にイジワルを言ってるんじゃないんだぜｗ
ポノポノのせいですでにおまいはなんだか自分を失っているように見えるのだぜｗ
これではまるっきりポノポノ自体がおまいの役に立ってないのだぜｗｗ
ひとまずハワイの秘法の情報からするとよう、ゼロリミッツに至ることが最重要課題だからよう、
多分ホントはあれこれウダウダと考えてはイカンと思うのだぜｗ
考えてしまうのは逆に記憶・データを引っ張り出してこねくり回して何度も再生しようと
しているに他ならないと思うのだぜｗｗ
ってことでだな、ひとまずポノポノは離れてエイブラハム本でも読むとイイのだぜｗ
わしはよう、「ゼロ」よりは「快」の方が若干容易だと思うのだぜｗ
もしすでに読んだことあるならもっぺん読み直すとイイと思うのだぜｗ
余計なお世話だったらスマンのだぜｗｗ
314:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:20:42 Lanyqzpw0
で、だぜ氏はポノり始めて何が変わった？
315:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:20:47 RQ4BaSt60
>>312
すまん、勢いで書いたので信じちゃダメなのだぜｗｗ
まぁホントにエゴの向こう側に行ったらだな、「すでに幸せだ」ということを知るのだぜｗ
316:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:26:03 dT0RWQ2m0
>>315
どうやったらエゴの向こう側に行けるのですか？
また、そこには何があるのですか？
317:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:27:07 RQ4BaSt60
>>314
うむ、妙に夢見が良くなったのだぜｗｗｗｗｗ
いや、そんだけじゃなくてな、ホント周りの色々なコトに変化が生じているのだぜｗ
ただそれを近視眼的に見るとだな、悪化しているように見えるコトも多々あるのだぜｗ
あるいはあまりにも近すぎて変化してんだかなんだかわからないコトもあると思うのだぜｗ
そして一番の問題がだな、たとえ好転してもそれをポノポノと結びつけて考えようとしない
態度なのだぜｗｗ
これはそもそもポノポノを信頼していないってコトなんだぜｗ
「なんでもそういうおまじないの類に結び付けて考えるのは良くない。」
これはもっともらしい理屈ではあるのだぜ。
だがポノポノに疑いは無用なのだぜｗ
318:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:29:18 RQ4BaSt60
>>316
向こう側だか、本当は内側にあるのかは知らんのだがな、そこには「自分」がいるんだぜ。
そこに向かう方法は散々LOAスレで話題になってるので覗いてくるとイイのだぜｗ
108著「ザ・チケット」もオススメなのだぜｗ
319:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:29:45 1OyW+V1E0
>>313
> 余計なお世話だったらスマンのだぜｗｗ
いえ、う～んと唸りつつも、そうかもとも思ったので、しばらくポノからは離れることにします。
エイブラハム本を読み直すかどうかはちょっと考えてみます。
320:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:30:46 59Gt5yea0
>>316
何も無い。
求めるものも得られるものも、求めるあなた自身も存在しない状態を得ることができますよ。
321:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:31:32 Mu865z5NO
>>314
オポノとはちと違うかもしれんが宗教板のシークレットスレで素晴らしい書き込みを見つけたので貼っておくよ。
この人はオポノを知らないかもしれないけど、自然に実践したいい例じゃないかな？
オポノだけじゃなく、引き寄せや１０８氏理論にも通づるかと・・↓
『28 神も仏も名無しさん sage 2008/08/21(木) 14:12:07 ID:W0vdFeJq
無償の愛とは、一切の期待をしないということ
私、障害の子がいますが、結果的に体験出来て最高に幸せです。
普通の子持ってたら、期待、期待、期待(相手にお返しを求める)連続のごくごく平凡な幸せ探しの人生だったと思う。
毎日期待しないで、愛だけ振りまいていると、なぜかいいことしか引き寄せなくなる…
皮肉にも自分の事を考えなくなってからです。
頼んでもいないのに、神様からたくさん支援をしてもらえるようになったのは。
ちょっと怖い…
まさかと思うけど、自分のことだけ考えてると、願いは叶わないのかな？』
322:320
08/08/23 03:33:39 59Gt5yea0
補足すると、「永遠の平和」を得られるということかな。
323:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:35:32 RQ4BaSt60
>>319
考えすぎなんだぜｗｗｗｗｗ
コトバは悪いがクソマジメな御仁だと思われるのだぜｗ
まぁ本が目に入った時に適当にパッと開いてみるとイイのだぜｗ
そのページに必ず何かヒントがあるのだぜｗ
騙されたと思ってやってみるとイイのだぜｗ
わしは応援しているので、まぁまた遊びに来るとイイのだぜｗｗ
324:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:36:06 dT0RWQ2m0
>>319 ありがとうございます m(_ _)m
ザ・チケットを読みました。
エゴの向こう側と、別の領域は同じ意味なんでしょうか。
325:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:37:57 59Gt5yea0
にしても、みんなずいぶん夜更かしするのなｗ
326:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:39:50 RQ4BaSt60
>>320
まさにそこが「ゼロ・リミッツ」なのだぜｗ
…ん、ああそうか、じゃあポノポノしてゼロになれば無ではなく「永遠の平和」が
あるのだからして、やっぱりそこは「快」なのだぜｗ
とか考えていくと、結局誰かが言ってたようにポノポノだけが特別なんじゃあなく、
エイブラハムだろうがバシャールだろうが百八式だろうが一緒なのだぜｗ
327:本当にあった怖い名無し
08/08/23 03:41:50 RQ4BaSt60
>>324
おまいも考えすぎだぜｗｗｗｗｗ
その記憶をポノポノしてお休みするのだぜｗ
まぁ求めていればそのうち見つかるのだぜｗｗ
ﾉｼ
328:本当にあった怖い名無し
08/08/23 04:03:16 59Gt5yea0
そういえば、最近思い出したんだけど小学校のころ
「ごめんなさい、許してください、愛しています」を、よく呪文のようにブツブツつぶやいていた。
「ありがとう」が足りなかったんだなｗ
人に聞かれて変な奴と思われてたかもしれないけど、あの頃は何故かそうつぶやかなきゃいられなかった。
329:本当にあった怖い名無し
08/08/23 06:28:09 PTfBfumz0
>>305
普通に付き合ってするのと商売でするのは雲泥の差じゃん。
性行為に対する罪悪感・嫌悪感・禁忌感じゃないよ。
330:３２９
08/08/23 07:12:51 PTfBfumz0
何か誤解されそうだから訂正。
女性側からしたら選択権が無いということ。
金のために割り切ってしてるのに、彼女の役割まで押し付けようとしてる
けち臭さに嫌悪感。
と言いたかった。
331:本当にあった怖い名無し
08/08/23 07:29:43 Gbje0g7eO
>>303
(´人｀)ｲﾂﾓ ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽ
332:風俗男
08/08/23 08:24:35 1OyW+V1E0
>>323
> コトバは悪いがクソマジメな御仁だと思われるのだぜｗ
そうですよ(笑)。何だと思ってたんですか?(笑)
> まぁ本が目に入った時に適当にパッと開いてみるとイイのだぜｗ
> そのページに必ず何かヒントがあるのだぜｗ
> 騙されたと思ってやってみるとイイのだぜｗ
騙 し ま し た ね ！ (笑)
ちょっとやってみましたが、う～ん、どれがヒントなのかわからない(笑)。
> わしは応援しているので、まぁまた遊びに来るとイイのだぜｗｗ
他の住人はみんな叩いているのに珍しい人ですね(笑)。
であれば、ぜひ、>>289-290の彼女のつらい状況は私のポノのせいなのかどうなのかという意見を聞きたいんですが。
もっとも、その答えは、>>317だと思うのだけれど、
> そして一番の問題がだな、たとえ好転してもそれをポノポノと結びつけて考えようとしない態度なのだぜｗｗ
> これはそもそもポノポノを信頼していないってコトなんだぜｗ
> 「なんでもそういうおまじないの類に結び付けて考えるのは良くない。」
> これはもっともらしい理屈ではあるのだぜ。
> だがポノポノに疑いは無用なのだぜｗ
この5行についてもう少しわかりやすく説明を！
333:本当にあった怖い名無し
08/08/23 08:50:54 9xBqhSoV0
∧,,,∧
（*´‐｀） ＜ｱｲｽﾌﾞﾙｰ ﾆｬ
.c(,_ｕｕﾉ
334:本当にあった怖い名無し
08/08/23 08:54:46 n0hkYZnt0
>>306
ポノポノするのが、怖いって感じていらっしゃるのであれば、もうその時点で、
まだポノポノに繋がっていないのではと思ってしまいます。
私もそうなりがちなのですが、風俗男さんは、どうも頭で先に考えて、納得で
結論づけしないと前へ進めないタイプのよう？
塞翁が馬ってコトワザがあるように、何がその人にとって良い結果になり、又
悪い結果になるかなんて、その時点ではわからない事が多いと思うんですよ。
それは風俗男さんにとっても、彼女にとっても同じことだと思うんです。
何故目の前でこんなことが展開されているか顕在意識ではわからないから、
ひたすらぽのぽの。 それで自分の気持ちが平穏になれば良いのだと思います。
それこそ、自分の感情がバロメーター。
納得したくても、小さなマイワールド観で物事を見て、考えてたって、
物事の本質は、なかなか見えてこないと思うんです。
そのマイワールドな境界線をはずせるのが、ポノポノメソッドなのではと
私は思いました。
ゼロという無限の可能性、心の平穏の状態の時、神聖なる知能から、私達が
想像もつかない形で何か降りてくる場合もある。 全て上へ委ねれば良いのだと思います。
余計な事を考えだすと、それこそ余計なものを創ってしまうのかもー！
ポノポノ本に、「悔悛と許しと変質を請い求めること」とも書いてありますが、
機会があれば、”ゆるし”に関する本を読んでみるのもいいかもです。
私は、ポノポノがより一層深まりました。上のレスでシェアーして下さった
無償の愛にも繋がるように思います。
だぜさんが紹介して下さった“奇跡の習慣”。
オポノポノの進め方は、確かに博士の手法とは違いますね～。
ただ、シンプルを貫いていらっしゃる博士の説明ではよくわからなかった博士
のメソッドの背景やエナジー的な流れ方もわかり、>>132さんと同感で、
すごい本だと思いました。ありがとうございます。
335:本当にあった怖い名無し
08/08/23 09:03:10 64wG6ifx0
もう風俗男の意中の風俗嬢は
「風俗男は彼女にとって誠実さを通すほどの大切な相手じゃなかった」で
ＦＡでよくないか？
金あげたのに風俗あがってくれないならそれ以外説明つかんし
少なくとも金＞＞＞＞＞＞＞＞風俗男なのは行動が示すとおりだろう。
彼女でもない女が思いどおりに動かないからってショック受けるなら
最初から金なんかやるなや。
それは親切の皮をかぶった傲慢というものだろう。
336:本当にあった怖い名無し
08/08/23 09:03:20 dT0RWQ2m0
>>332 お金持ちで、風俗嬢を自由に出来たのでしょ？
あなたの望み通りになったんだから、それでいいじゃないですか。
他人がなんと言おうと、あなたは成功したんですから。
このスレの女性が叩いてるだけですよ。
風俗嬢が関係するだけに、反発する人がいても不思議では無いかと。
337:本当にあった怖い名無し
08/08/23 09:08:03 PTfBfumz0
金持ちかなあ？
風俗男はいくらあげたの？
338:本当にあった怖い名無し
08/08/23 09:12:39 n0hkYZnt0
>>333さん
かわゆいー！ 痛みが飛んでっちゃう。
ありがとうございます。
339:風俗男
08/08/23 09:45:09 1OyW+V1E0
>>334
> ポノポノするのが、怖いって感じていらっしゃるのであれば、もうその時点で、
> まだポノポノに繋がっていないのではと思ってしまいます。
「ポノに繋がる」というのがどういう意味なのかわからないんですけど・・・。
> 私もそうなりがちなのですが、風俗男さんは、どうも頭で先に考えて、納得で
> 結論づけしないと前へ進めないタイプのよう？
確かにそうです。
ただ、ポノについては納得してやってたわけでもなく、とにかく「愛しています」と唱えていればいいというので
あら簡単でいいわね、ぐらいに思って唱えてました。
彼女に会いたいと思ってポノってましたが、実際には、二度と会えない、もう一生会えない状況でしたので、
ポノったところで会えるとも思ってませんでした。
だぜwさん曰く、今回、(私にとっても彼女にとっても不幸な形ながら)再会できたのはポノのおかげということですので、
ポノって再会できたのはうれしいけれど、「猿の手効果」で再会できたのは残念だった、
今後も、ポノって「猿の手効果」で望む変化が現れるとするとポノるのは怖い、と思うわけです。
> 全て上へ委ねれば良いのだと思います。
私がポノって上へ委ねた結果、彼女の不幸(＝また風俗をせざるを得なかったこと)を惹起したんじゃないでしょうか?
340:本当にあった怖い名無し
08/08/23 10:41:33 RQ4BaSt60
>>332
猿といえば渋谷の猿はどうなったか気になる今日この頃だがな、その手がどうしたんだかは
知らんのだが一番シンプルで確実な答をくれてやるのだぜｗｗ
Q：>>289-290の彼女のつらい状況は私のポノのせいなのかどうなのか
↓
A：「自分で決める」
上等な魔女はな、自分で見たいと思ったものだけを見、聞きたいと思ったコトだけを聞くことが
できるのだぜ。
そして直感は大切にしなければならないが、あまり上等ではない魔女はその直感に頼りすぎて
自滅していったのだぜｗ （「西の魔女が死んだ」より）
すでにエイブラハムは読んでいるのならな、おまいが決定を下したコトが現実になると知るのだぜｗ
だから他でもない「自分」で何が真実かを決めればそれでイイのだぜｗ
341:本当にあった怖い名無し
08/08/23 10:53:54 Tvp1D+TQ0
風俗男さん、「猿の手効果」と言ってるけど、
自分が潜在意識で望んでたんじゃない？
だってその彼女に会う機会なんて、風俗以外にあり得ないでしょ？
彼女に会うということを考えたときに、そういう場面を無意識下で設定してたのかもよ。
お金が欲しいなーと思ってポノポノしていて、親が死んで遺産が入るみたいなのは
多分無いと私は思ってるよ。
実際には、人手が足りなくなってシフト入りまくって、すごく忙しくて給料増えた、てことは
あったけど。
何かの本で読んだけど、潜在意識は最良の方法を選び出して実現する、と書いてあった。
342:風俗男
08/08/23 11:17:24 1OyW+V1E0
>>340
> Q：>>289-290の彼女のつらい状況は私のポノのせいなのかどうなのか
> ↓
> A：「自分で決める」
いや、ま、そうなんだけど、でもって私としてはポノると猿の手効果があり得ると思いつつあるわけだけど、
それについてここの住人の意見を聞いてみたいと思ったわけで。
ごめん、いつものことだけど、魔女の話はなんのことだか私は理解できない(笑)。スマヌ、アフォでw
> すでにエイブラハムは読んでいるのならな、
エイブラハム本って『エイブラハムとの対話』だよね?
読んだっつーか、斜め読みで(笑)。
これを機に読み直そうとは思い始めているけど。
> おまいが決定を下したコトが現実になると知るのだぜｗ
決定を下したこと＝彼女に会いたい
現実＝彼女に会えた
は確かにそうなんだけど、それって現実までの途中経過はまるでおかまいなし?
>>306で書いたけど
> 「会いたいっつーから会わしてやっただろ? 会わしてやってねえんならともかく、会わしてやったんだから
> また会えなくなっただの会わし方が彼女にとってつらい展開での会わし方だの
> ごちゃごちゃ文句を言うんじゃねえよゴラァ」
ってこと?
あるいは、単に「彼女に会いたい」という決定のしかたがダメで、
「彼女とお互い良い状況で再会する」とでも条件をつけて決定すれば良かった?
彼女がお店に復帰して再会するだなんてちっとも決定してなければ望んでもいなかったのだけど・・・。
343:風俗男
08/08/23 11:25:38 1OyW+V1E0
>>341
> 自分が潜在意識で望んでたんじゃない？
望んでない。
> だってその彼女に会う機会なんて、風俗以外にあり得ないでしょ？
また風俗で会うだなんてほうがあり得ない。
前回辞めた時点で風俗で働かなければならない理由はなくなってたし、二度と風俗で働きたくないと言ってたので。
私もまた風俗で彼女が働くだなんて夢にも思ってなかったし、彼女自身もこんなつもりじゃなかったのにと。
紀伊国屋書店でバッタリ、のほうがまだ有り得るシチュエーション。
> 彼女に会うということを考えたときに、そういう場面を無意識下で設定してたのかもよ。
あり得ない。
> お金が欲しいなーと思ってポノポノしていて、親が死んで遺産が入るみたいなのは多分無いと私は思ってるよ。
いや、私もそうは思ってるけど、今回の件を見るとねえ・・・。
> 何かの本で読んだけど、潜在意識は最良の方法を選び出して実現する、と書いてあった。
今回の件は少なくとも「最良」じゃなかった。私にとっても彼女にとっても。
344:549
08/08/23 11:25:42 RQ4BaSt60
>>342
いや、そうじゃなくてだな、その大元の「ポノポノとはこういうものである」とか、
「こういう悪いコトも自分が引き起こしたのだろう」という『決定』のコトを言ってるんだぜｗ
で、前スレで博士のセミナー参加者が言ってたんだぜ。
116 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2008/07/11(金) 12:05:51 ID:onk7WkIW0
レン博士の言葉
身の回りのもの全てにありがとうを言っているかい？
（博士だから出来るんじゃないですか、という質問に対して）
それは誰にでも出来る。この会場にいる全ての人に伝えたい
ことは自分の責任を１００％取ることによって、全ての人に同じ
ことが出来るようになるのだ。
データとengageする方法
データによって現象を観察分析するやり方が
科学であり、宗教であり、法律であり、それは苦難の道だ
そうした付き合い方をやめて、dis-engageする。
人をデータとしてみるのではなく、神が彼を見るように見る。
それが、あなたがあなた自身に戻る方法、ゼロに戻る方法だ、
まず最初の質問が、｢どうしたらゼロになれるのですか？｣というもの。
レン博士のお返事は
｢質問をしてもゼロにはなれません。ゼロになれば質問は出てこないのです。｣
さらには、
｢さあ質問がある方。それはデータだから私が消去してあげますよ♪
質問のある方はないですか？？｣
会場内は何だかざわざわしていましたが、それも彼独特の流儀だ
ったようです。。
345:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:31:01 RQ4BaSt60
まさにおまいのやろうとしているのは観察分析であって、だから苦しんでるのだぜｗ
まぁ生きることの大半を分析に費やさねばならぬ昨今なので、分析しない方法に慣れていかないと
苦難の道から出られないのだぜｗ
もちろん好んで苦難の道を歩き、その先にあるゴールにたどり着いた時の感動を味わいたい
というのも素晴らしい選択なのだぜｗ
でもそういう人には苦難を取り除こうとするポノポノなんかはしっくりこないと思うのだぜｗ
だからポノポノに色々な属性をつけることを「決定」してしまうのだぜｗ
まぁ今は躊躇しているようだろうけどな、疑いはそれを引き寄せるだけなのだぜｗ
346:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:31:05 1OyW+V1E0
>>344
> いや、そうじゃなくてだな、その大元の「ポノポノとはこういうものである」とか、
> 「こういう悪いコトも自分が引き起こしたのだろう」という『決定』のコトを言ってるんだぜｗ
う～ん・・・
347:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:33:50 PTfBfumz0
最終的にはどうなりたいの？
最初、自分の娘には風俗嬢をやらせたくない感覚。って言ってたけれど
どうも相手にやめさせるだけじゃ満足できず、その後会い続けたい
みたいだけど。
告白しかないとおもうけど、もう振られてるようなもんだし。
状況を生み出したのも、自分って言ってもらわないと気がすまないみたいだし。
348:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:44:20 RQ4BaSt60
>>329
ここで唐突に話を蒸し返してみるのだが、まぁ330はおいといてなぜ風俗が
商売として成り立つか、ということなんだが、それは単純に「隠すから」なのだぜｗ
簡単に言えば、「ザ・シークレット」が売れているのはそれが隠されていたからだぜｗ
もちろんホントは隠されてたわけじゃなくて、みんなで無視し続けてきたコトなのだぜｗ
まぁこれは冗談だぜｗ
例えばだな、麻薬でなんであんなに大金が動くかって、もちろんそれは禁止され隠され
誰も手に入れてはならぬモノだからに他ならないのだぜｗ
性行為や麻薬に原罪的なネガティブさが存在しているわけじゃないのだぜｗ
麻薬だって昔はシャーマン達が神との交信の道具として使ったりしてたわけだぜｗ
量さえ間違えなければタバコよりも安全だから一部の国では合法化されてるわけだぜｗ
ホントは元大リーガーが大暴れするほど酒の方が危険なのだぜｗ
そう、つまりは禁止したり隠したりするから、そこにネガティブなプロパティが生まれてしまうのだぜｗ
と考えてみればだな、本当にネガティブなのは「誰かが誰かに何かをした」コトではなく、
「誰かに何かをしてはいけない」という禁止事項がネガティブで、それを自分は採用している、
というだけのコトなのだぜｗ
と、結局>330にもレスしてしまったのだぜｗ
349:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:45:07 PTfBfumz0
ちなみに３４１さんに同意。
恋愛なんかだと相手を特定するより、理想の条件だけを願うほうが
それに合う相手を勝手に選んでつれてくる。
350:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:51:16 PTfBfumz0
>>348
納得できないなあ。
なぜ、隠されるようになったかが重要だと思う。
351:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:56:21 1OyW+V1E0
>>345
> まさにおまいのやろうとしているのは観察分析であって、だから苦しんでるのだぜｗ
あ～・・・、まあ、まさにそうですねえ・・・。
観察分析ついでに言えば、たとえば、今回、
もっと別な良い状況で再会できていたらポノについて観察分析することはありませんでしたよね?(←これも観察分析?)
「良い状況で再会できた。ポノってすごいじゃん！」って思うだけで(←これも観察分析?)
でも、実際には不幸な再会だったので「なによ、『ポノ』って猿の手効果があるじゃん！」と観察分析しちゃったわけで。
・・・と考えていくと、行き着くところは、、>>317の
> そして一番の問題がだな、たとえ好転してもそれをポノポノと結びつけて考えようとしない態度なのだぜｗｗ
だと思うのだけれど。
しかし、ここでまた観察分析しちゃうと、観察分析しちゃダメなら、良いことが起きても悪いことが起きてもポノとは関係ない、
目の前の出来事とは無関係にとにかくポノればいい、ってことにならない?(ならないのかな? よくわからん)
> 疑いはそれを引き寄せるだけなのだぜｗ
それはそのとおりだと思う。
ただ、ニワトリとタマゴの話みたいだけど、不幸な再会でなければ疑いを持つことはなかったと思う。
352:本当にあった怖い名無し
08/08/23 11:59:13 RQ4BaSt60
>>350
ほう、してナゼだと思うのだぜｗ？
>>351
だｗｗｗかｗｗｗらｗｗｗｗ
おまいはすでにそれを「不幸な再会」という『決定』をしているのだぜ。
だから今不幸で仕方ないのだぜｗ
それだけの話だぜｗ
353:本当にあった怖い名無し
08/08/23 12:04:06 PTfBfumz0
>>352
逆に質問したいけれど、自分の妻や娘が風俗嬢してるのを認められる？
354:本当にあった怖い名無し
08/08/23 12:15:17 RQ4BaSt60
ﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗｗｗ
LOAスレに誤爆してきたのだぜｗｗｗ
まぁ面倒なんで放置だぜｗｗｗ
>>353
イヤイヤ金のためにやっているのなら、もっと好きなことをするように勧めるかもだぜｗ
そういった体の奉仕が心から好きでやっているのなら、もちろんわしに何かを言う権利など
持ち合わせてはいないのだぜｗｗ
例が風俗だとあれだけどよう、例えば医者の家系なんかでは「子供が会社員なんて認められる？」
教師の家系では「子供がフリーターだなんて認められる？」
公家の家系では「息子の嫁が町人だなんて認められる？」
ロミオとジュリエットでは「モンタギュー家にキャピュレット家の嫁なんて認められる？」
ま、大昔からみんなやってきたコトだぜｗ
355:本当にあった怖い名無し
08/08/23 12:16:58 PTfBfumz0
別に風俗嬢批判したいわけじゃない。
人それぞれだって言ってる。
でも、何か風俗男は悪い意味で無邪気と言うか、もし
やめさせるんなら、お金はどうするのかとか、彼女が
隠したがってるんなら、２度と口に出さないぐらいの
気遣いはできるのかとか思うの。
356:本当にあった怖い名無し
08/08/23 12:42:12 1OyW+V1E0
>>352
>>354
なんとなくわかるようなわからないような・・・ではあるが・・・。
とりあえず、目の前の現実が「中立」であるのかどうかがわからない・・・と思ったが、
> ここでな、幸・不幸やポジ・ネガを決定してしまうと、それが「現実」になるのだぜ。
> あとはどっちを感じたいのかっつうだけのことなのだぜｗｗ
これって、たとえば、松下幸之助が15歳の夏に大阪築港の渡船から海に落ちて死にかけた時、
普通なら海に落ちて死にかけてなんて運が悪いんだろうと思うところを、
幸之助は「海に落ちたのが夏で良かった。これが冬なら死んでいたろう。おれは運がいい」
と思ったという話のようなことを言ってる?
つまり、「海に落ちた」という現実は「中立」で、
それに対して「運が悪い」と意味づければそれは「運が悪い現実」になり、
「運が良い」と意味づければそれは「運が良い現実」になる、ということ?
幸之助のこの逸話ってものすごく好きなんだけど、今回の件と重ね合わせるとどうなんだろう。
ちょっと考えてみよう。
357:本当にあった怖い名無し
08/08/23 12:53:47 dT0RWQ2m0
ハワイの秘宝に、水を青い瓶に入れるように、書いてあったのですが
どのような効果があるのですか？
358:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:06:27 Tvp1D+TQ0
だぜさんの例えに似てるけど、うちは親がエリートで
私は介護士、他人のオムツを替える仕事なんかやめろと
何度も言われたよ。
そういう仕事してて偉いと言う人もいれば、社会の底辺だと言う人もいる。
風俗がいいか悪いかは私には決められないけど、
赤の他人なら良くて、身近な人がしていたら嫌というのはエゴだよね。
彼女が風俗で働くのが嫌なら、風俗そのものを無くすくらい頑張ってみれば。
ポノポノとかけ離れてたらごめんなさい。
359:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:08:14 RQ4BaSt60
>>357
URLﾘﾝｸ(blog.hooponopono-asia.org)
だそうなのだぜｗｗｗｗ
>>356
というような話をことを言ってるのだぜｗ
「運が悪い」と思ってると日常の中に「不運の種」を探し回るようになるのだぜｗ
360:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:18:18 1OyW+V1E0
> 私は介護士、他人のオムツを替える仕事なんかやめろと何度も言われたよ。
> そういう仕事してて偉いと言う人もいれば、社会の底辺だと言う人もいる。
俺なら「他人のオムツを換える仕事なんかやめろ」なんて言わないけどねえ。
社会の底辺だとも思わないし。
> 赤の他人なら良くて、身近な人がしていたら嫌というのはエゴだよね。
誰も「良い」なんて言ってないのでは?
「エゴ」はどういう意味の「エゴ」なのかわからない。
> 彼女が風俗で働くのが嫌なら、風俗そのものを無くすくらい頑張ってみれば。
無意味。
風俗をなくすのが目的でもなければ、風俗をなくさなくても彼女に風俗を辞めさせることはできる。
人間は戦争をするから戦争ができないように人間を皆殺しにすればいい、ぐらいの暴論。
361:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:20:49 RQ4BaSt60
>>358
いや、身を持って実例を示してくれて感謝するのだぜｗ
まぁそのうち親が寝たきりになったら介護士さんが神のように思える時がくるのだぜｗ
もちろん寝たきりになんかならない方がイイので、ちゃんと親孝行するのだぜｗ
362:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:30:49 1OyW+V1E0
>>359
> >>356
> というような話をことを言ってるのだぜｗ
了解っす。わかってきましたよ(笑)
ただ、今回の件に重ねるとどう考えることになるのかはちょっと混乱中なのでゆっくり考えます。
> 「運が悪い」と思ってると日常の中に「不運の種」を探し回るようになるのだぜｗ
確かにそうだとは思います。
ただ、私自身は、さっきの幸之助の逸話の影響もあるし、以前、松下にお世話になっていた関係もあって、
常々自分のことは運がいいと思ってるのです(笑)。実際に運はいいですしね。
今回も、二度と会うことはないと思っていた彼女と再会できたなんてとんでもなく運がいいじゃないすか(爆)。
でも、再会してまたすぐに会えなくなってしまいましたから、考え方が珍しく悪いほうに向いたのでしょう。
てことで、いろいろとありがとうございました。
363:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:35:38 RQ4BaSt60
>>362
ま、別にどうも考える必要はないと思うのだぜｗ
日常のコト細かいとこまで因果関係をハッキリさせたい気持ちもわかるが、
大切なのは「今どんな気分でこれからどんな気分でいたいのか」ってコトだぜｗ
ホントそれだけなんだぜｗ
364:357
08/08/23 13:36:24 dT0RWQ2m0
>>359 だぜさん、いつもありがとうございます m(_ _)m
365:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:37:48 RQ4BaSt60
>>364
お、よくみたら痛みに効くとあるのだぜｗｗ
青いビン探してくるのだぜｗｗｗ
…と思ったら今日は曇ってるのだぜぇ……┐('～`；)┌
366:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:41:23 9xBqhSoV0
>>365
∧,,,∧
（*´‐｀） ＜ｱｲｽﾌﾞﾙｰ ﾆｬ
.c(,_ｕｕﾉ
367:本当にあった怖い名無し
08/08/23 13:50:59 59Gt5yea0
風俗男さんにはダゼ氏の話は理解出来ないかと・・
って書くと「いや、理解できる」とかいいそうだなｗ
彼が理解できるという事実を本当に選べるなら全て解決してオールオッケーなんだがな。
368:本当にあった怖い名無し
08/08/23 14:05:59 pX0FXvXyO
風俗男さんは、「このスレの住人達にはオレの質問にもっと親切に答える義務がある」
「ダゼ氏はオレの理解できない事を理解できるまで説明し続ける義務がある」
って思ってないか？
こう言ったら「いや、思っていませんが？」って言うだろうけど‥
369:風俗男
08/08/23 14:07:18 1OyW+V1E0
>>363
> 日常のコト細かいとこまで因果関係をハッキリさせたい気持ちもわかるが、
別にそーゆーことじゃないんだけど(笑)
さっきの幸之助の逸話はすごくすんなりと自分の中に受け入れられてるし、
普段の生活で遭遇する悪いことについてはその逸話風に考えるようにしてるけど、
今回のはどうかとね・・・。
さすがの幸之助も、長男を1歳で亡くした時には、運がいいと考えるどころか憔悴しきって、
事業をするのが嫌になったと人生で一度だけの弱音を吐いたそうなんで。
(それと今回のとを比較すると幸之助に失礼かも(笑))。
> 大切なのは「今どんな気分でこれからどんな気分でいたいのか」ってコトだぜｗ
> ホントそれだけなんだぜｗ
今はどんな気分なんだろう。複雑。
もちろんこれからはいい気分でいたいけど。
370:本当にあった怖い名無し
08/08/23 14:08:14 mvDBKAl80
>>365
白熱灯でOKではｗ
曇りでもOKって書いてるブログもあるけど・・・ソースはどこなのかしらん？？
セミナーかな？
371:本当にあった怖い名無し
08/08/23 14:38:19 RQ4BaSt60
>>367
そんな時こそポノポノだぜｗｗ
>>368
そんな時にもポノポノだぜｗｗｗ
>>366
気分がブルーなのでポノポノだぜｗｗ
と、思ったら>370で白熱灯でもイイという話を思い出したのだぜｗｗｗ
>>369
じゃあいい気分でいればイイのだぜｗ
「西の魔女が死んだ」という小説があって映画化までされたんだが、
ちょとググったら良い抜粋を発見したので見てみるとイイのだぜｗ
つURLﾘﾝｸ(www.toyship.org)
372:本当にあった怖い名無し
08/08/23 14:47:31 RQ4BaSt60
でまぁ、「わたしは……真相が究明できたときに初めて、この疑惑や憎悪から解放されると思うわ」
というまいちゃんと同じことを>369がやってると思う次第なのだぜｗ
それはただ疲れさせるだけなのだぜｗ
そしてもし答が出たとしてもだな、そのパターンを他の場合にも適用しようとして
「あれ、おかしい、前の時はこうだったのに…」
そしていつしか天動説を正当化するような超複雑な方程式を生み出さねばならなくなるのだぜｗ
373:本当にあった怖い名無し
08/08/23 15:11:36 1OyW+V1E0
>>371
>>372
その小説も映画も見てなくて、
「真相」「疑惑」「憎悪」の内容がそれぞれどんなことなのかわからないままレスしてナンだけど・・・。
> でまぁ、「わたしは……真相が究明できたときに初めて、この疑惑や憎悪から解放されると思うわ」
> というまいちゃんと同じことを>369がやってると思う次第なのだぜｗ
たぶん、そうなんだろうけど、まいちゃんと私が違うのは、
疑惑や憎悪から解放されるのは真相が究明できた時ではなくて、真相の内容次第だと思う点かな。
真相の内容が疑惑や憎悪から解放されるような内容なら解放されるだろうし、
疑惑や憎悪を増幅させるような内容なら増幅させるだけだと思う。
と思ってみたのだが、もしかしたら的外れだったかな?
374:本当にあった怖い名無し
08/08/23 15:33:08 RQ4BaSt60
>>373
ほう、面白そうなのでその２つの例を挙げてみるとイイのだぜｗ
375:本当にあった怖い名無し
08/08/23 15:46:13 RQ4BaSt60
>>373
ちなみにまいちゃんの例というのはだな、鶏が野犬か何かに食い殺されて、そこに残っていた毛が
自分が大嫌いなゲンジさんの家の犬の毛色にそっくりだった、という疑惑と憎悪なのだぜ。
この場合は確かに「犯人は夜中にゲンジさんの家から抜け出した犬のせいだった」という
解明のされ方をしてもだな、今度はますますゲンジさんへの憎悪が増し、その犯人…いや、
犯犬に対する憎悪が湧き上がり、訴訟だの補償だのを要求したくなり、今度は
「相手が補償してくれればこの憎悪から解放されると思うわ」ってなるのだぜｗｗ
376:風俗男
08/08/23 16:05:18 1OyW+V1E0
>>374
そんな例を挙げるなんて難しいことが私にできると思ってるんですか?(笑)
真相の内容が疑惑や憎悪から解放される例でパッと思い付いたのは、
『魔法使いサリー』(だったかな?)の落語家に弟子入りするエピと、
『魔女っ子メグ』(だったかな?)の強欲不動産のエピ、ぐらいっすかね。
(年がバレるな、しかし(笑))
>>375
それが後者の例ですよねえ。
それがもし、ゲンジさんの犬のせいではなかったという解明のされ方だったら、
ゲンジさんへの憎悪はなくなるでしょ?(真犯人への憎悪に移るでしょうが。)
「真相が究明できた『時』」ではなく「真相の『内容』による」と私が思ったのはそういうことで。
話、ズレてます?
377:本当にあった怖い名無し
08/08/23 16:15:00 RQ4BaSt60
>>376
いや、ズレてるかどうかはそのサリーちゃんかメグちゃんのエピソードを
挙げてみないことにはわからんのだぜｗ
でもって、実は重要なのはおまいが軽視しているその（ ）の部分なのだぜｗｗｗ
そう、真犯人はゲンジさんちの犬ではなかったとしたら、「じゃあ犯人は誰だ！」
という憎悪と疑念はいつまで経ってもぬぐいきれずに自分を疲れさせるだけだ、
と西の魔女は言っているのだぜｗ
378:本当にあった怖い名無し
08/08/23 16:30:01 dT0RWQ2m0
いろいろな引き寄せの本を読まれたと思いますが
お気に入りの順序を付けたら、ベスト５は何ですか？
379:本当にあった怖い名無し
08/08/23 16:40:49 1OyW+V1E0
>>377
別に軽視してるわけじゃなくて、ゲンジ問題からは離れるという意味でカッコ書きにしたんだけど、
意図が伝わらなかったな。
真犯人の真相
1)野犬だった→野犬への憎悪は増すだろうけど、それ以上どうしようもないのでは(あるかな? 野犬狩りでもする?)
2)事故だった。突風に飛ばされた物が鶏を直撃。ゲンジさんの犬の毛も飛ばされて来ていた。→憎悪はなくなるのでは?
3)真相がいつまでもわからない→確かに疲れさせるだけ。
西の魔女は結局、疲れさせるだけだからどうしろと言ってるの?
380:本当にあった怖い名無し
08/08/23 19:09:03 yPexAmZK0
>>379
あなたが書いたように
「真犯人をみつける」ということに対し、気がすむまで続けるのは疲れませんか？というのが、魔女の答え。
以前にもイタチや野犬にニワトリが襲われたことがあり、ゲンジさんが小屋を修理している。
魔女は、犯人を追及して真相をあきらかにすることにエネルギーを注ぐ気はなし。
マイちゃんがあなたのようにいろいろと真相を想像してゲンジさんへの憎悪をふくらませてるんだ。
そのように想像を巡らせて身近な他人を疑うのは疲れませんか？ということ。
381:本当にあった怖い名無し
08/08/23 19:25:37 RQ4BaSt60
>>379
ホント考えるのが好きなヤツなのだぜｗ
まぁそのいくつか考えたものが、まさにまいちゃん状態なわけだぜｗ
つまりだ、例えば野犬のせいだとしたらどうしようもない、そのどうしようもない結果を求めて
結果が出るまで疑念と憎悪を保ち続けねばならないわけだぜｗ
それが「疲れさせることだ」というわけだぜ。
さて、ではおまいに起きたことを考えてみるのだぜ。
それがポノポノや自分の思考の効果であったのか、どこにも目撃者いないのだぜｗ
つまり3番「真相がいつまでもわからない→確かに疲れさせるだけ。」なのだぜｗｗ
では西の魔女はどうしろと言っているのかつうとだな、まさにどこかで出てきた
A：「自分で決める」
なのだぜｗｗｗ
つまり「見たいものを見て、聞きたいことを聞く」という魔女の基本なのだぜｗ
あらゆる考え方の中から、もちろん自分の中から出てきたものでも、わしやその他の面々が
言ったコトでもいいんだが、そこから一番自分に相応しい、自分らしいコタエを「決める」のだぜｗ
決めたらまた新たな疑問が出てくるのだぜ。
そしたらまたそこで考えて、自分で決めるのだぜｗ
382:本当にあった怖い名無し
08/08/23 19:32:41 Mu865z5NO
>>378
俺的な１位はワンピースかな？
383:本当にあった怖い名無し
08/08/23 20:09:35 yPexAmZK0
>>381
ところでだぜさん、夏バテしてたん？それとも夏カゼ？
もう平気なんですかい？
384:本当にあった怖い名無し
08/08/23 20:10:36 RQ4BaSt60
ダメだぜｗ
385:本当にあった怖い名無し
08/08/23 20:12:05 yPexAmZK0
お腹がキュルキュルとかですか？
もしかして、体内の浄化だったりしてｗｗｗｗｗｗ
ポノ効果でｗ
386:風俗男
08/08/23 20:27:29 1OyW+V1E0
>>381
アフォな私にはなんか禅問答をしているように感じて、灰色の脳細胞がいささか疲れました。
今回の件を幸之助逸話と同じように捉えることができる、というところまではとりあえず理解できました。
で、魔女の話は、今回の件がポノのせいなのか何のせいなのかを考えても真相はいつまでもわからないんで
疲れさせるだけだということですかね。
だから、真相のいつまでもわからないものを考えているより「自分で決めろ」ということですかね。
それはつまり、「今回の件はポノの猿の手効果によるものだ」と「自分で決め」てもおｋってことですかね。
またトンチキなこと言ってますかね。
387:本当にあった怖い名無し
08/08/23 20:38:40 RQ4BaSt60
>>386
まぁ猿の手が何なのかは知らんのだが、それを採用することがおまいにとって
とても役に立つのであれば、それでイイんだぜｗ
でももし少しでも何か不快さとか残念さとか後味の悪さとか、そんなものを含めて
採用するんだとしたら、わしはあまり感心はしない、というだけの話だぜｗ
ま、さっきも誤爆しながら言ったが、物事はすべて「中立」なんだぜ。
中立ってことは、見方によってはどうとでも見えるのだぜｗ
おまいが誰かに働きかけることが、見方によっては親切であり、別の見方によっては
大きなお世話だったり、独善的だとか自分勝手とかに見えたりするのだぜｗ
まぁどれも少しずつ真実を含んでいると思っておけばイイのだぜｗ
>>385
いや、どっちかっていうと怪我なのだぜｗ
つかまぁどうでもイイのだぜｗ