08/10/19 12:37:54 0
免許自体を偽造するのは大変だけど、
免許の写真撮ってソフトで加工して
それをプリントしてさらに写真に撮ってうｐ
くらいなら結構簡単にできるよね。
以前、原宿パンツ女が年齢疑惑の反証に
大学の卒業証書の写真を偽造してうｐしてたことがあったな。
その時は、学長の名前が古かったことと、コピーの偽造で印が黒かったｗことで
すぐに偽造がばれてたけどｗ
ネットだけで何かを証明するのは難しいよな。
あれだけテレビ・雑誌に出てる株のBNFでさえ、広告塔だと疑ってる人は多いし。
610:私事ですが名無しです
08/10/19 12:38:47 0
>>605
ROM人個人が延々とネットで愚痴られるのと
家族全員を愚痴られるのの二択で
家族は全員で愚痴られる方を選んだということか
そして訴えられかねないお金を嬉々として家族の財産に
すばらしい家族愛だな
611:私事ですが名無しです
08/10/19 12:39:52 0
少なくともねらー告訴のときに東京地検だっけ？いや甲子園だ、いや近所は灘だとか
言ってたような気がするので材料がないわけじゃないからなあ
たぶんその辺は結構熱いときで弟さんも優先的に過去ログ読んでるかもしれんし
その他でも言ってたのかは覚えてないけどね
聞きたきゃ聞けばいいんじゃないか？
612:私事ですが名無しです
08/10/19 12:39:56 0
>>605
詐欺で訴えられたらアウトなレベルだな
613:私事ですが名無しです
08/10/19 12:40:25 0
自分は１０年くらい前に 大阪総合医療センターの精神神経科に”保護入院”
（一緒に旅行してた仲間と交通事故に遭い、生き残ったことで精神的に不安定になって
自殺未遂した）
古い体験だけど 持ち込めるものは厳しく決められている。
ガラス、陶器のコップは駄目。電気シェーバー（含・充電器）コードの付いてるものはだめ。
パーカー類の紐は抜く。テレフォンカードの時代だけど、電話は看護婦さんの管理の元のみ。
面会は入り口で申し込んで許可を得てからのみ。売店への買い物も決められた時間に看護士同行。
食事時は 看護士さんがそれとなく監視。箸 スプーンはきっちり返還確認してる。
既死念慮のある場合や激昂してるときは保護室２４時間管理。薬投与。
614:私事ですが名無しです
08/10/19 12:40:38 0
だから疑おうと思えば全部嘘に見えてくるし
信じようと思えば全部本当に見えてくるんだよ
本当に本当のこと知りたければ直接コンタクトとるしかねえだろ
何不毛なことやってんだか
615:私事ですが名無しです
08/10/19 12:41:08 0
>>605
お前も無敵の人なの？
616:私事ですが名無しです
08/10/19 12:41:34 0
>>609
プラスチックの質感、光の反射、
完全な撮影ボケを改変文字にまで再現できたらすごいな
617:私事ですが名無しです
08/10/19 12:41:42 0
>>606
もし何か策略の要素があるとした場合
元々、この状況でROM人に有利な解決などあり得ない
肉を切らせて骨を断つならぬ、肉を切らせて骨は守る作戦しかない
弟さんが全面的かつあからさまにROM人の擁護を始めたらそれこそ一巻の終わり
618:私事ですが名無しです
08/10/19 12:42:31 0
>>606
一概に不利ともかぎらんだろ
>>605みたいな見方もあるしな
＞少なくともROM人が完全にネットで見ていた住人の信用を失った訳なんだけど
信用なんて最初からねーだろｗ
それでも狂信者は残ってるしな
ああ、言っておくが俺はグル説じゃないので突っかかってこないでね
念のためｗ
あと、ブログにカンパ中止のお知らせはﾏﾀﾞｰ
619:私事ですが名無しです
08/10/19 12:44:31 0
ROM人があそこまで家族に書かれることを了解するのかねぇ
了解するくらいの懐の広さを持っているなら、こんな自体にはならなかったと
620:私事ですが名無しです
08/10/19 12:44:41 0
むしろ現状維持や現状追認と取られかねないニュアンスもあったから
有利になったとも言える
ネットで暴れること、カンパについて家族が手を出せないこと、などなどは
いわば弟公認になった
621:私事ですが名無しです
08/10/19 12:44:51 0
>>617
答えになってません
わざわざ進んでやるのが馬鹿らしすぎるくらい一番最悪の結末ですよ
622:私事ですが名無しです
08/10/19 12:45:48 0
>>618
訴えられたら終わりなのに何言ってるんだか……
623:私事ですが名無しです
08/10/19 12:45:59 0
>>603
グルでやるとROMにどんなメリットあるの？
少なくとも弟には回りが騒いで家族に迷惑かからないようにしたいって目標で動いてると思うんだけど
これってROMが白旗揚げてカンパ返すよって言っても同じでしょ
めんどくさい手順とる必要あんの？
弟がカンパ返せなくても、カンパ返したくないROMが今後も大手をふって活動する障害にならないか？
メリットがないんだけど
624:私事ですが名無しです
08/10/19 12:47:45 O
＞グルで無い派だから、突っかかってこないでね
IDも出さずに何を言っているんだか
反論されたくないだけだろ
625:私事ですが名無しです
08/10/19 12:47:52 0
>>608
（１．本件行動の目的について ）を推敲して書き直せボケ
626:私事ですが名無しです
08/10/19 12:47:57 0
>>622
何を訴えられるの？
627:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:33 0
>>621
策略をしなければならないケースとして
もっともありそうなのは俺の見るところやはりカンパの処理だと思う
これは金が絡んでいる上に学費への流用が明らかであるため
ROM人にとってもっとも致命的なダメージになる
俺が家族ならそこを一番気に病んでもしごまかせるならごまかそうと
思うかもしれない
但しそうではない、そんなことは一切考えず家族であろうと
必ず罪は償わせる聖人君子も世の中にはいるかもしれないので
その場合はわからない
しかし法律でも家族というのは不合理でも庇うものだと前提されている以上
俺の発想がそこまでぶっ飛んだものとは思えない
628:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:38 0
>>605
おせーな
ネットでリタイアしました（嘘ですけどー）→実際はぴんぴん
→ホントかよー→知り合い、近くの奴が突撃もしくはたまたま見かけた、電凸
最悪ですね
629:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:47 0
弟：通帳うp
↓
名無し：それだけでは信憑性がない
↓
弟：免許証うp
↓
名無し：用意周到すぎる
保守：それでも赤の他人の可能性が
↓
保守：電話、弟さんらしき人が出た
弟：今の電話は保守さんですか？
↓
弟：実家fusiana
↓
こここ：自演の可能性が
一部の名無し：自演の可能性があるな
↓
弟：自宅fusiana
↓
こここ：ジョセフィーヌの自宅からだ！
一部の名無し：家族ぐるみだ！
630:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:53 0
弟の出現でＲＯＭが不利になっただけと決め付けるのは何なんだ
カンパ１１０万円のところを、ＲＯＭはずっと８０万ですと言い張ってきたんだろ？
それでは、いずれ収支明細公開しなければならなかったとき、非難を受ける。
いつか、誰かが、真実を明かさなければならない。
兄が受ける非難を小さくするために、弟が公開した。
嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう。
弟本人が言っているとおり、兄の為を思って動いているんだよ。
兄を不利にするような行動はしない。
631:私事ですが名無しです
08/10/19 12:50:53 2IfPbkhk0
最初緊急措置入院（７２時間）になって、その後保護者の承諾の下医療保護入院に移行になったと
推測します。
緊急措置入院だったら７２時間で出られるから月曜退院ってのはあり得るけど、
医療保護入院に移行したら、入院期間は長期化して、医師の許可なしに
本人の意志では退院できない。
632:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:31 0
>>567
いちいちうるさいよ
・複数の協力者がいない証拠
・加工写真でない証拠
証拠出せるの？ 出せないでしょ。
はいキャンセル
633:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:31 0
>>629
ここまで来ると病気だな
照明する意味すら無いじゃん
634:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:38 0
ちなみに弟さんが本気でカンパの件を処理するなら
有無をいわさず警察に連れて行って自首させるべきだと思う
自首すれば多分説教されるだけで罪には問われない
収支報告と補填と返金を約束すれば
635:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:38 O
>>620
まぁ返還は無理なのはそれは最初っから解りきっていたけどね。
実際勝手にカンパ返還は犯罪だよって突っ込みがあったし
636:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:55 0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない？
637:私事ですが名無しです
08/10/19 12:52:49 0
>>581
それが絶対の証明方法だからやむを得ない
他にいい方法があるなら言ってくれ
638:私事ですが名無しです
08/10/19 12:52:51 0
>>632
法治国家では言い出しっぺに証明義務があるので、それが出来ないなら人治国家にでも行ってくれ
639:私事ですが名無しです
08/10/19 12:53:01 2IfPbkhk0
>>632
悪魔の証明を求めてどうするの？
640:私事ですが名無しです
08/10/19 12:53:27 0
>>605
せめて数千万円、数億円じゃないとな
お小遣い貰ってる身分では分からんだろうけど
641:私事ですが名無しです
08/10/19 12:53:42 0
携帯ｗ
で、何を訴えられるんだ？>>622
642:私事ですが名無しです
08/10/19 12:53:52 0
１１０万じゃ奨学金も完済できないよ。
643:私事ですが名無しです
08/10/19 12:54:08 0
>>587
そんな兄と違っていい人キャラで２ちゃんに精通しているくせに
今まで騒ぎに出てこなかった弟がいきなり解決なんておかしいでしょ
おまえに弟が出てきたら兄はさっぱり顔を出さなくなるし
644:私事ですが名無しです
08/10/19 12:54:16 0
>>613
厳しいなあ；；
645:私事ですが名無しです
08/10/19 12:54:20 0
>>632
「ない証明」は悪魔の証明だぞ
646:私事ですが名無しです
08/10/19 12:54:34 0
>>629
あなたにプロキャンセラーのライセンスを与えます
647:私事ですが名無しです
08/10/19 12:54:56 0
たかが100万程度の金をここまでしてせしめるメリットってなんだよ？
グル派も感覚が一般とずれてるな
648:私事ですが名無しです
08/10/19 12:55:21 0
>>634
告訴されても罪に問えないカンパで、自首？ばかじゃない？
649:私事ですが名無しです
08/10/19 12:55:40 0
>>608
整理し切れてないな。
家族、トカメン、その他の関係者による三位一体の三文芝居。
650:私事ですが名無しです
08/10/19 12:55:55 O
まぁ野次馬的にはカンパ着服ROMvsネトウヨ
という裁判も見てみたいが
それを本気で望んだら人として駄目だと心の声がいっている
651:私事ですが名無しです
08/10/19 12:55:57 0
>>641
裁判所経由で返還請求を出された場合、応じるしかないだろ
私物化できる根拠がないんだから
652:私事ですが名無しです
08/10/19 12:56:18 0
グルでやるメリットがねええええええ
653:私事ですが名無しです
08/10/19 12:56:43 0
>>643
だから入院してるんだって
654:私事ですが名無しです
08/10/19 12:57:24 0
>>647
せしめることが目的じゃなく、不問に付すことが目的
100万円は横領すれば逮捕されることがあり得る金額
655:私事ですが名無しです
08/10/19 12:57:41 Y0ZLlrAQ0
ところでなんでおまえらID出さないの？
ニュー速だと普通でしょ
656:私事ですが名無しです
08/10/19 12:57:43 0
636 ：私事ですが名無しです：2008/10/19(日) 12:51:55 ID:???0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない？
636 ：私事ですが名無しです：2008/10/19(日) 12:51:55 ID:???0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない？
636 ：私事ですが名無しです：2008/10/19(日) 12:51:55 ID:???0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない？
657:私事ですが名無しです
08/10/19 12:58:10 2IfPbkhk0
知らない。sageがすきなんでしょう。
658:私事ですが名無しです
08/10/19 12:58:52 0
現時点での自作自演説・共謀説における有力説一覧
１．家族共謀説
・ROM人を止めたいが彼や家族にダメージの少ない形で終結させたい家族と
勝ち目がなく精神的に追い詰められたROM人の利益が一致したため共謀した。
・ROM人は精神が不安定になったため精神病院に入院したことにして（実際には入院しない）、
訴訟が不可能になったと公表し、カンパは請求があったものだけ返金することにして事態の幕引きを図る。
・なおその際いくばくかのカンパが手元に残るため、その点で家族は利益を得る。
・「弟」をスポークスマンとして２ちゃんねる（特にセブン）やブログに登場させ、事態の収拾を図らせる。
・その際にはROM人をある程度責めつつ、実際に逆上しない程度のスタンスを取る。そして同情を買っておく。
・弟が独自に（共謀せず）ROM人を止めようとしているように見せかけるため、本人証明などを出しておく。
・つまりうｐされた免許証や大阪からの書き込みはすべて本物である。ただし共謀行為として予定されていたこと。
２．毎日倒産運動支援者共謀説
・ROM人による訴訟追行が毎日倒産運動に悪影響を与えると考えた支援者と
勝ち目がなく精神的に追い詰められたROM人の利益が一致したため共謀した。
・入院したことにしておくこと、適当なカンパ処理で事態の幕引きを図ること、「弟」を登場させることなどは上と同じ。
・ただしその「弟」は実弟ではなくROM人本人による演技か、支援者による演技である。
・免許証のうｐは実弟のものを予めどこかで撮影したか、何らかの手法により偽造したものである。
・大阪からの書き込みは大阪在住の支援者が、話の信憑性を高めるためにしたものである。
659:私事ですが名無しです
08/10/19 12:59:20 0
>>654
不問に処せないだろこれじゃ
前提条件からして狂ってるな
660:私事ですが名無しです
08/10/19 12:59:28 mzRtr/Fk0
グル信仰はシャクティパットでもしてろ
661:私事ですが名無しです
08/10/19 12:59:35 O
>>647
つか家族的にはこんな爆弾早く手放したいのが実情だろうな。
だから考えもなしにカンパ返します宣言を噛ましちゃったんだろう
662:私事ですが名無しです
08/10/19 12:59:45 0
弟の説明が曖昧だから、変な憶測を呼ぶ。
663:私事ですが名無しです
08/10/19 12:59:47 0
>>631
個人の人権が侵害される強制入院なんてよほどのコト。
刃物による自傷他傷の恐れが高いと見込まれる時とか
目を離すと自殺を計るときとかだけだろう。
今までのトカメンの話と弟の話にそこまでの切迫感はない。
家族でもめて双方手で殴ったとかその程度じゃんよ。。
お前らダマされやすすぎ。マジで振り込め詐欺に気をつけろよ
664:私事ですが名無しです
08/10/19 12:59:50 0
弟氏が本物とかグルとかはどうでも良いが、ブサヨとかニダとか言ってる人間が
まともな人間とは思えない。
665:私事ですが名無しです
08/10/19 13:00:19 0
>>653
入院してるからしょうがない で思考停止するのは如何なものだろう
666:私事ですが名無しです
08/10/19 13:01:50 0
>>640
>>642
両親も生活厳しいんだってね（弟談
>>647
たかが100万？ｗ
金の価値は人によって、その人の置かれた状況によって違ってくる
一般論で言うなら、一般論で返そうか
世の中にはたかが100円で強盗する奴もいる
>>651
だからなるべく返還請求をされないようにもって行こうとしてるんじゃないの？ｗ
で、本人も納得してカンパしたんだから
返還請求しても返さなくて良いと言い張ってる人がいるんだけど、どうなの？
667:私事ですが名無しです
08/10/19 13:01:55 Y0ZLlrAQ0
漫画板みたくsageる必要もないスレなんだけどなあ
そもそも私のニュースなんて横槍いれてくる酔狂な奴もいないだろうに
668:私事ですが名無しです
08/10/19 13:03:19 2IfPbkhk0
>>663
緊急措置入院は希だが、家族が患者を精神科に引っ張っていって
医療保護入院させて出られなくするのはざらだよ。
それにしても、月曜に出られるってのはさっぱり理解できない。
だからさっきみたいな推測をしてみた。
669:私事ですが名無しです
08/10/19 13:03:48 0
>>658
１ないしそれに類する裏事情が存在する可能性はあると思うけど
あると言えば即陰謀論者とのレッテルを貼られるんだよな
陰謀論者は自分が陰謀論者であることに気付かないだろうから
俺が陰謀論者である可能性は当然のことながら否定しないけど
ちなみに俺が自分を陰謀論者ではないと思う理由は、
俺がもし家族の立場なら俺は１の作戦をやるかもしれないという感覚かな
実際、家族に嘘をついて貰って庇って貰った経験は人生の中でたくさんあるから
ただ俺の感覚や俺の家族の感覚が異常なのかもしれないな
670:私事ですが名無しです
08/10/19 13:05:04 0
弟の行動も、いまいち理解できないが、ＲＯＭの行動も理解できない
赤井に収支報告を迫られて、尚、なぜそこまで出したがらないのか
「デジカメの使い方がわからない」って、小学生でも使える
使い方がわからないと嘘を言っているのか、本当にわからないのか
デジカメの説明書を読めない人間が、大学院に入れるか
671:私事ですが名無しです
08/10/19 13:06:11 O
>>670
大体よ、携帯のカメラでいい訳でな。
672:私事ですが名無しです
08/10/19 13:06:33 0
>>667
任意だからねえ
673:私事ですが名無しです
08/10/19 13:06:39 O
なんか段々家族グル説の人が下劣になってきた。
被害妄想もひどいし
674:私事ですが名無しです
08/10/19 13:07:09 0
>>666
つまり
家族全員が裏で結託して100万円欲しさに
カンパを誤魔化そうとしてる犯罪者集団なわけだな
がってんがってんがってんがってん
675:私事ですが名無しです
08/10/19 13:07:11 0
>>651
一応法律構成をしてみると
ROM人によるカンパ募集とそれに応じた人間の入金で贈与契約が締結され履行が為されたことになる。
これでカンパ金の所有権がROM人に移動する。
これを返金させようとすると、所有権はROM人にあるのだから、贈与契約を何らかの手段でとばして
返還請求権の根拠をつくらないといけない。
具体的には錯誤無効（カンパは訴訟に使われるものと考えて契約を結んだが、それ以外に使われてしまった）
詐欺取消（ROM人が訴訟に使うと偽って錯誤に追い込んでカンパさせたが、実際にはそれ以外に使っていた）
以上で契約をとばして返還請求をかけることになるだろう。
ただ錯誤無効はいわゆる「動機の錯誤」（ちょっとレスでは説明しきれないのでググったりしてみてくれ）なので
このケースでは無効主張は厳しい（動機を表示していたとも言い難いだろう）と思われる。
詐欺については詐欺者にいわゆる「二重の故意」が必要だが（ちょっとレスではry）こちらも証明が難しそうである。
とすると贈与契約は有効であるということになるので、カンパ金の所有権はROM人にとどまることになる。
ゆえにこれを返還させるのであれば贈与契約を合意解除する＝本人の了解を得るしかないのである。
676:私事ですが名無しです
08/10/19 13:07:11 0
まあ…皆がアップしろって言ってた類の物は最近の携帯のデジカメなら
十分撮影可能な代物なんだけどね。文字がぼけたりせずにさｗ
トカメンの携帯は余程古い物なのか、楽々フォンクラスの物だったのか…
677:私事ですが名無しです
08/10/19 13:07:19 2IfPbkhk0
>>670
ていうか通帳や書類をうｐするならデジカメより
安い複合機のスキャナ機能の方が便利なのにね。
678:私事ですが名無しです
08/10/19 13:08:41 Y0ZLlrAQ0
>>666
お前さ金銭面で考えて、弟を出してくる事でROMが黙ってフェードアウトする以上のなメリットがあると思うのか？
今後活動するつもりなら今回の一件は必要あんのか？
679:私事ですが名無しです
08/10/19 13:08:46 0
>>658の３．として
家族・毎日倒産運動支援者共謀説
を付け加えるべきかもな。まあ１．と２．の合わせ技なんだが。
680:私事ですが名無しです
08/10/19 13:08:50 0
返還請求を防ぐだけなら普通に控訴申請を出したりと表向き真面目にやってる姿を見せて結果ダメでしたとでも言った方が無難だろ
なんでわざわざ一番反感を買う方法を選ばなきゃならないんだ
681:私事ですが名無しです
08/10/19 13:10:02 0
>>674
別にカンパを誤魔化すのは犯罪じゃないみたいよ>>675
人間として道義的にはどうかと思われるがね
実につまらないねえ>>674
682:490 ◆kUKeeN1Ors
08/10/19 13:10:52 0
>>629
どうせ戸籍出しても母親から生まれた直後にすり替えられたとか精子が違うって言うから。
683:私事ですが名無しです
08/10/19 13:11:55 O
気になるのはここで活動をやめた場合
カンパした人のうちどれくらい返還要求するかだよな。
ネトウヨの手のひら返しを見る限りかなり要求しそう
684:私事ですが名無しです
08/10/19 13:13:01 O
>>682
そこまで言わねーだろ。
685:私事ですが名無しです
08/10/19 13:13:21 0
１１０万円という金額はでかすぎるが、返却の義務はない。
公正に処理をすれば特に問題なし。
収支報告して、あとはユニセフや赤十字に寄付するなり、苦情の出ない方法で処分しろ。
だからまず、とっとと収支報告しろ。
686:私事ですが名無しです
08/10/19 13:13:39 0
>>678
そもそもROMは今後とも活動するつもりなの？
687:私事ですが名無しです
08/10/19 13:13:51 0
>>675
それだとわざわざこの騒動を起こすメリットがありませんなあ
688:私事ですが名無しです
08/10/19 13:14:34 0
110万が大金でないって感覚は余程の金持ちか余程社会経験がないか・・・
ムロビじゃないんだから他でそんなこと言うなよ
689:私事ですが名無しです
08/10/19 13:15:47 0
何も見えない視界ゼロの霧の中で
無理に何かを見出そうとして
幻覚を見出してしまったような
690:私事ですが名無しです
08/10/19 13:15:57 O
>>688
危ない橋を渡るにはって意味でしょ
691:私事ですが名無しです
08/10/19 13:17:21 0
>>688
100万やるから裁判やれって言われても無理。
そういうことだ。まだわかんないのか。ほんとアホだな。
692:私事ですが名無しです
08/10/19 13:17:21 Y0ZLlrAQ0
>>686
知らんよ、どっちを選択しようがわざわざてめえの恥をさらした上に間に弟かますメリットがないって言ってるんだよ
693:私事ですが名無しです
08/10/19 13:17:37 0
>>690
100万円手に入るなら犯罪でもやる人間が物凄く多いのに？
100万円以下の金を誤魔化すことで職を失った人間も物凄く多いのに？
694:私事ですが名無しです
08/10/19 13:18:31 0
良かったなあROM人。
尻ぬぐい役が出来たから、幾らでも無茶出来るぞｗ
両親に抑止力なんて無いだろうしさｗ
695:私事ですが名無しです
08/10/19 13:18:55 0
>>693
犯罪しないし、職を失わない人間が大多数だから世の中なりたってんだぞ。
トコトンアホだなあ。おまえ。
696:私事ですが名無しです
08/10/19 13:20:07 0
>>693
そういう人は人口比で一体何%も居るんだろうね？
697:私事ですが名無しです
08/10/19 13:20:11 0
ROM人は奨学金の弁済に困っていたんだろう。
金額の多寡は関係ないんじゃないかな。
698:私事ですが名無しです
08/10/19 13:20:37 0
だからバックレちまっても問題ないってのが今回のミソだろ
でも人間には見栄や体裁ってものがある
そのためだけにつまらない小細工する奴も数知れずだ
>>691
ROMは無理だから逃げたんだよな
699:私事ですが名無しです
08/10/19 13:20:42 0
>>693
お前の目線は犯罪者目線だね＾＾；
700:私事ですが名無しです
08/10/19 13:21:20 O
>>693
そう言う人間は全体のどれくらいかね。
今の段階で家族を悪だと断定して断罪し出すのは勇み足だと思う
まぁ少なくとも君が100万のために犯罪をおかしかねない人間なのはわかったよ
701:私事ですが名無しです
08/10/19 13:21:48 0
危ない橋ｗ
失笑もんだな本当に
702:私事ですが名無しです
08/10/19 13:21:48 O
>>691
じゃあ十万の損害賠償のために毎日相手に裁判起こすやつは大馬鹿だなｗ
703:675
08/10/19 13:22:19 +zd02yAk0
>>681
>>675は民事上返還請求をするのが難しい（合意を得ない限り）ということね。
刑事上の責任があるか（＝「犯罪」か）を検討してみると
まず横領罪は絶対に成立しない。「自己の占有する他人の物」をがめた場合に成立するのが横領罪だけど、
>>675で検討したようにカンパ金の所有権はまず間違いなくROM人にあり「他人の物」ではないから。
また背任罪も成立しない。そもそもROM人は「他人の為にその事務を処理する者」ではないから。
一番ありそうなのが詐欺罪だけど、これも厳しいと思われる。
まず詐欺行為は「真実を知ってたらカンパしないような重大な事実を隠して」された必要があるんだけど
「余ったら飲み代にしますよー」と最初から言っていたというこの部分を果たして「なお重大な部分を隠した」と
言えるかが少し疑問。次に「錯誤に陥ってカンパした」ことも必要だけど、「余ったら飲み代にする」という
勧誘でカンパした人間が果たして刑法上「錯誤に陥っていた」と言えるかどうかはやはり疑問。
そして最後に詐欺罪は故意犯なので故意の証明ができないとならないのだけど、最初から裁判を打ち切って
治療費に回す気まではありませんでした、と言われた場合になお故意を立証できるかといわれるとかなり厳しい。
以上から、刑法犯にもならないと思われる。結局「道義上の責任」しか発生しないんじゃないかな、このケースは…
704:私事ですが名無しです
08/10/19 13:22:37 0
>>698
それはお前の見栄や体裁だろ。
犯罪者視点と一般論をごちゃ混ぜにして語るなよ。アホ。
705:私事ですが名無しです
08/10/19 13:22:43 0
一人で大量に書き込んでるのがいるなｗｗｗ
706:私事ですが名無しです
08/10/19 13:23:53 0
つーか、カンパの明細見せろって言ってる奴は何人かいたが、
カンパを返せって言ってる奴を俺は知らない。
707:私事ですが名無しです
08/10/19 13:24:03 0
陰謀だと片付けている側は本当に下劣な人間が多いと思うぞ
>>647にしても100万をせしめることが第一目的だなんてのは
策略であると主張している側の有力説ではないのに
自分で電波な主張をしてそれを相手に押しつける
そしてそれを論破して悦に入る
708:私事ですが名無しです
08/10/19 13:24:06 O
>>702
ﾑﾛﾋﾞの裁判はそれ以前の問題
709:私事ですが名無しです
08/10/19 13:24:35 O
募金箱詐欺は逮捕されたっけな
710:私事ですが名無しです
08/10/19 13:24:55 0
> 余った分は飲みに使ってよいという方のみ、御振込よろしくお願いしますm(__)m
110万円余っているんだから、おっパブで、110万円豪遊して
飲みに使っちゃいました、と言えばOK。無問題。
711:私事ですが名無しです
08/10/19 13:25:02 0
>>702
今度はいきなり裁判の十万と裁判費用を、同列で語るんだ？
お前、ほんとアホだな。
712:私事ですが名無しです
08/10/19 13:25:47 0
弟さん、ちゃんと説明しないから、色々言われちゃってますよ
713:私事ですが名無しです
08/10/19 13:26:16 0
>>704
だから今回、トンズラしても犯罪じゃないんだよ？ｗ
>>703みたいに良い人が丁寧に説明してくれてるじゃん
>>705
アホアホマンが大量に書き込んでるね
何をイライラしてらっしゃるんでしょうかｗ
714:私事ですが名無しです
08/10/19 13:26:16 O
弟＝ﾑﾛﾋﾞ
715:私事ですが名無しです
08/10/19 13:26:46 0
>>710
訴訟の全てが終わるまで余ったとは言えないだろ。
ましてや控訴するって言ってるんだし。
716:私事ですが名無しです
08/10/19 13:27:08 O
いい人＝>>713
717:私事ですが名無しです
08/10/19 13:27:25 0
>>713
スマンｗ 俺も乗っかってお前のことアホって書いたｗｗｗ
718:私事ですが名無しです
08/10/19 13:27:39 0
まあしょうもない罪犯す人に合理的な説明求めても無理だろうけどね
最近は「むしゃくしゃしてやった。今は反省している。」が流行りのようだし
家族みんなむしゃくしゃしてたってことにしてもいいが、演技が細かいｗ
もっとも地裁→高裁→最高裁全敗してすみません無理でしたって
謝った方がすべて丸く収まるだろうけどな
719:私事ですが名無しです
08/10/19 13:27:39 0
>>706
この騒ぎになってからVIPとかで出てるぞ
720:私事ですが名無しです
08/10/19 13:27:45 O
>>707
今一番主張していますな。
それをたしなめずに有力説ではないと主張するのは下劣な人だな
721:私事ですが名無しです
08/10/19 13:28:13 O
>>711
ネタのつもりだったんだが・・・
もうちょっと心にゆとりをもとうぜ
722:私事ですが名無しです
08/10/19 13:29:54 0
>>702
そういえば、そうだな
100万円にこだわるなら、もっと大きく吹っかけて訴訟すべきだった
723:私事ですが名無しです
08/10/19 13:29:58 O
デジカメを新しく買う理由が無い
724:私事ですが名無しです
08/10/19 13:30:14 0
品性下劣な奴が多いな。
725:675
08/10/19 13:30:38 +zd02yAk0
>>709
あれは詐欺罪の構成要件も満たすし故意もあるだろうからね。
ROM人を詐欺罪に問う場合に乗り越える必要があるハードルは
・カンパの目的通りに訴訟をしていたが病気で断念せざるを得なかったのだ、と主張された場合に
果たしてカンパの募集が「詐欺行為」だったと言えるかどうか。
・果たしてカンパをした人間が「錯誤に陥って」したと言えるかどうか。
（また現実問題として被害届や告訴をする人間がいるかどうか。親告罪ではないが、
実際に刑事責任を問おうとする場合に被害を主張する人間がいないのでは話にならない。）
・上で挙げた途中断念の事情を言い張られた場合に、なお詐欺の故意があったことを立証できるか。
これらは募金箱詐欺の場合にはなかった高いハードルだと思うよ。
726:私事ですが名無しです
08/10/19 13:32:18 0
貧乏人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！って言わせたい奴がいるだろｗ
727:私事ですが名無しです
08/10/19 13:32:34 0
自画自賛レスがワンパターン過ぎて吹く
728:私事ですが名無しです
08/10/19 13:32:50 0
>>725
「病気」が重要なファクターであることが
良く分かる説明だね
さあ、いい加減ブログにカンパ中止の記事を
載せようじゃないか＞ROM
729:私事ですが名無しです
08/10/19 13:33:22 0
デジカメの操作方法がわからないなら、なぜ人に相談しないのだろう。
口頭弁論後、店までついて行って、無理やり買わせた赤井チキンの立場が無い。
730:私事ですが名無しです
08/10/19 13:33:53 0
>>251
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
731:私事ですが名無しです
08/10/19 13:33:55 0
デジカメなんて小学生でも直感的に使えるだろ
732:私事ですが名無しです
08/10/19 13:33:59 O
>>727
中身同じ人なんだな
733:私事ですが名無しです
08/10/19 13:35:16 0
たかが百万ぽっちで騒いでる貧乏人 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！ 働けクズどもｗｗｗっｗ
こんな感じでいい？
734:私事ですが名無しです
08/10/19 13:35:31 0
携帯のカメラで十分撮れる筈だけどな。そもそも書類撮影にデジ一眼なんてかえって使いづらい、
ちゃんと書類撮影に向いてるレンズも買ったんだろうな？ｗ
735:私事ですが名無しです
08/10/19 13:35:38 O
>>718
ROM人の中で毎日新聞裁判に対する比率がそこまで大きいのか疑問です。
はっきりいって彼の中では元婚約者に対する問題のほうが重要なのでは？
単に最高裁まで持ち込むのがめんどくさくなったという人間らしい理由も十分あり得ると思いますが。
736:私事ですが名無しです
08/10/19 13:35:46 O
>>729
赤井の存在だってROMと同一視されてもおかしくないわけで。
737:私事ですが名無しです
08/10/19 13:38:26 O
自演マシーンの所有があるのはね、なんとも
738:私事ですが名無しです
08/10/19 13:39:08 0
ＲＯＭ本人が「デジカメって１０万円で買える？」と質問していたというのを
以前どっかのスレで読んだけど、カンパで大金が入り、飲み会で１０万使うぐらいだから、
カメラはきっと１０万円以上の一眼レフを買ったんだろうな。
739:私事ですが名無しです
08/10/19 13:40:41 JpyBp/Zj0
裁判して注目集めてカンパや支援金で活動家としてやってこうと考えてたけど
頓挫してトンズラしただけの話じゃねえの？
最初から騙す気なら割と考えてるな、恥ずかしくてカンパ返せとか言えねえし
740:私事ですが名無しです
08/10/19 13:41:01 0
弟さんはスキャナー派だったっけ？カメラいらねーじゃん。売っちまえよ。
741:私事ですが名無しです
08/10/19 13:41:46 4wi7ZdR+O
なんか皆余裕がないよね。ギスギスしてる。
誰かアメリカンジョークでも貼って場和ませてくれや
742:私事ですが名無しです
08/10/19 13:42:47 0
>>741
よろしく
743:私事ですが名無しです
08/10/19 13:43:07 0
サムとキャシーは新婚ホヤホヤ。共働きで朝はいつも同じ電車で出勤する。
「いやね、あなたったら。」
満員だった車両から降りたキャシーは頬を赤らめながら言った。
「なんだい？」
「あなたって、ベッドの中よりも満員電車の方が触り方がうまいのね。」
744:私事ですが名無しです
08/10/19 13:43:16 0
このスレの９９％は想像上の話で出来ています
745:私事ですが名無しです
08/10/19 13:43:52 0
また伸びてるのねorz
746:私事ですが名無しです
08/10/19 13:44:24 0
先生「キャシー、あなたががリンゴを5つ持ってたとするわね？
そしてメアリーにリンゴを2つちょうだいといってもらったとします。
そのあと私がリンゴを3つちょうだいって言ったら、
あなたの持ってるリンゴは一体いくつ？」
キャシー「7つです」
747:私事ですが名無しです
08/10/19 13:44:31 O
では、返還を願う者は弟か家族に追い込みを掛ければいい、と。簡単じゃないか。
748:私事ですが名無しです
08/10/19 13:44:47 mRrIDZr3O
こんなふざけた裁判が通ると思い込んでた糞バカウヨにはいい社会勉強代だ。
財布から金抜かれた親に土下座しとけｶｽ。
749:私事ですが名無しです
08/10/19 13:45:22 0
↓こいつが諸悪の根源。２ちゃん総力を挙げてこいつを吊し上げるべき
750:私事ですが名無しです
08/10/19 13:45:47 0
>>747
ほとんどがネトウヨヒッキーなんじゃないの
追い込みなんて無理だろ
751:私事ですが名無しです
08/10/19 13:45:49 0
カンパに関しては常に用意周到だったのに自分からこんな事をやるもんかね？
752:私事ですが名無しです
08/10/19 13:46:22 O
>>750
甘いな。
753:私事ですが名無しです
08/10/19 13:50:23 0
【START】
┌───┐ ┌────┐ ┌─────┐
│ 2chは便所の.│No .│..日本のマスコミは..│Yes .│ 2chで企業や団体が │
│落書き以下だ.├─→│..信用できない ├─→│ 工作活動をしている..│
└┬───┘ └┬────┘ └┬───┬─┘
│Yes .┌──┘No .┌────┘No .│Yes
↓ .↓ .↓ . . ↓
┌─────┐ ┌───┐ ┌─────┐
│ .2chを見て歴史や .│Yes .│.馴れ合うより .│Yes .│.守るべきものの為に │Yes
│政治の真実を知った..├─→│ 議論が好き . ├─→│ .戦っている. ├─┐
└─────┘ └┬───┘ └┬────┘ │
│No ...│No │No │
↓ ..↓ ....↓ │
┌────┐ ┌───┐ ┌──┐ ┌───┐│
│. 不謹慎ネタが . │Yes .│.. 馬鹿騒ぎ ..│No .│実は女性│Yes .│ 羊水が ││
│.. 好きである ..├─→│するのが好き ├─→│. である . ├─→│ 腐っている.││
└┬───┘ └┬───┘ └┬──┘ └─┬─┘│
│No.. ..┌──┘Yes . ┌───┘No .┌───┘ │
↓ .↓ . ↓.. ..↓.... ↓
【 私のニュース板へ 】 【ニュース速報板へ】 【独身女性・既婚女性板へ】 【ニュース速報+板へ】
754:私事ですが名無しです
08/10/19 13:51:44 0
【START】
┌───┐ ┌────┐ ┌─────┐
│ 2chは便所の.│No .│..日本のマスコミは..│Yes .│ 2chで企業や団体が │
│落書き以下だ.├─→│..信用できない ├─→│ 工作活動をしている..│
└┬───┘ └┬────┘ └┬───┬─┘
│Yes .┌──┘No .┌────┘No .│Yes
↓ .↓ .↓ . . ↓
┌─────┐ ┌───┐ ┌─────┐
│ .2chを見て歴史や .│Yes .│.馴れ合うより .│Yes .│.守るべきものの為に │Yes
│政治の真実を知った..├─→│ 議論が好き . ├─→│ .戦っている. ├─┐
└─────┘ └┬───┘ └┬────┘ │
│No ...│No │No │
↓ ..↓ ....↓ │
┌────┐ ┌───┐ ┌──┐ ┌───┐│
│. 不謹慎ネタが . │Yes .│.. 馬鹿騒ぎ ..│No .│実は女性│Yes .│ 羊水が ││
│.. 好きである ..├─→│するのが好き ├─→│. である . ├─→│ 腐っている.││
└┬───┘ └┬───┘ └┬──┘ └─┬─┘│
│No.. ..┌──┘Yes . ┌───┘No .┌───┘ │
↓ .↓ . ↓.. ..↓.... ↓
【 リア充死ね！ 】 【ニュース速報板へ】 【独身女性・既婚女性板へ】 【ニュース速報+板へ】
755:私事ですが名無しです
08/10/19 13:52:07 4wi7ZdR+O
>>746
ありがたいけど意味解らん
756:私事ですが名無しです
08/10/19 13:52:07 0
>>753
はじめて見た
ニュー速って男ばっかなんかｗ
757:私事ですが名無しです
08/10/19 13:52:39 0
>>755
えー