08/10/19 04:47:46 0
なるほど
大した意味も無いのにふしあなに、こだわってたと
滑稽ですね
308:私事ですが名無しです
08/10/19 04:48:40 0 BE:492624184-2BP(3001)
みんなお利口さんだね。
俺はあほだから弟さんを疑ってたよ。
もうしわけないなあｗ
309:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 04:50:14 AXxg6eGk0
>>307
あれで弟がＲＯＭ人の自作自演でないと証明されるわけがなかろう。
俺はそう考えるね。
もちろん、俺以外のセブン民（？）の人たちはそう考えてはいないのだろうが。
310:私事ですが名無しです
08/10/19 04:50:26 0
こここは訴えられるかも知れないというリスクは
犯さないと明言してるなら関らない方が賢明じゃないの？
ROMって人、月曜に帰ってくるらしいし
311:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 04:52:14 AXxg6eGk0
>>310
ええ、だから自宅に電話などしませんでした。
「電話で脅迫された」と言いがかりつけられるのはご免ですからね。
312:私事ですが名無しです
08/10/19 04:56:28 0
>>311
自分しか信じられないなら
自分で行動しなよ
おやすみ。付き合せて悪かったね
313:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 04:57:34 AXxg6eGk0
>>312
「電凸」とやらが行動ですかｗｗｗｗ
314:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 05:02:16 AXxg6eGk0
>>274
＞Ｍ氏は岸和田に対して
＞「折角大阪でやってるんだから一緒にやりましょう」と持ちかける。
＞で、その際はカンパは全て大阪が管理します、という風にしたがるらしいんだな。
ＲＯＭ人、こういう変なヤクザ連中に絡まれていなければいいのだがな・・・
急いで警察に連絡しろよ。
315:私事ですが名無しです
08/10/19 05:16:29 0
>>309
「自作自演でないと証明されるわけがなかろう」なのに、なぜフシアナに
こだわってたんだい？
何某かの本人証明の確度が上がると思ったからフシアナを要求したん
だろう？あれだけ執拗に。>>60>>67>>70>>72>>78>>87
で、多くの住民は、弟さんだという確度を高めた。シンプルな話じゃないか。
316:私事ですが名無しです
08/10/19 05:17:17 0
>>315
そのとおり
317:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 05:20:34 AXxg6eGk0
>>315
まあ、自宅からではないっぽい、という印象を与えることには成功しましたね。
いいんじゃないですか？
ＲＯＭ人さんにとってはひとまず成功でしょう。
実際、私以外の全員が、本物の弟さんだと確信したんですから。
ブログに書いてくれた人も出てきたわけで>>289。
この成果を喜んだらいかがですか？
私は疑ってますけどね。
皆さんと違って大馬鹿ですから、はい。
318:私事ですが名無しです
08/10/19 05:26:57 O
>>317
俺は本当の弟さんだと思うが、
確かに今までのROM人の虚言癖や
新風とかいう狂った営利団体のやり方を考えると
疑う気持ちも分かるよ。
おやすみ。
319:私事ですが名無しです
08/10/19 05:36:20 0
じゃあ大バカは書き込むな。
320:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 05:42:00 AXxg6eGk0
>>318
>>312の人かね？
321:私事ですが名無しです
08/10/19 05:53:55 0
頭の良いそぜ君は次は何を要求するの？
頭良いから内緒かな
322:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 06:00:36 AXxg6eGk0
ＲＯＭ人、悪いことは言わん、
変な連中と付き合うな。
西村修平とも赤井鶏太とも縁を切れ。
政治とは関係のない人間関係を築け。
悩みがあれば恥ずかしがらずに人に相談しろ。
２ちゃんをやめろ。
ブログですべてを洗いざらい話して謝罪し、
そしてブログを閉じろ。
警察か弁護士に相談しろ。
もう余計なことをするな。
海に行け、山に行け。
できれば海外に行け。
自然に触れろ。
今ならまだ間に合う。
まっとうに生きろ。
子供のころの自分に見せて恥ずかしくない生き方をしろ。
俺は本気でアドバイスしている。
323:私事ですが名無しです
08/10/19 06:02:54 0
こここ、悪いことは言わん、
変な連中と付き合うな。
西村修平とも赤井鶏太とも縁を切れ。
政治とは関係のない人間関係を築け。
悩みがあれば恥ずかしがらずに人に相談しろ。
２ちゃんをやめろ。
ブログですべてを洗いざらい話して謝罪し、
そしてブログを閉じろ。
警察か弁護士に相談しろ。
もう余計なことをするな。
海に行け、山に行け。
できれば海外に行け。
自然に触れろ。
今ならまだ間に合う。
まっとうに生きろ。
子供のころの自分に見せて恥ずかしくない生き方をしろ。
俺は本気でアドバイスしている。
324:私事ですが名無しです
08/10/19 06:04:37 0
>>322
なるほど
セブンの住人と大きくは違わないな
325:私事ですが名無しです
08/10/19 06:06:42 0
MIXI忘れてるけどな
326:私事ですが名無しです
08/10/19 06:14:22 0
>>324
セブン住民を基地外と一緒にしないでください
327:私事ですが名無しです
08/10/19 06:23:38 0
こここって職業は？ 何歳なの？
328:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 06:48:12 AXxg6eGk0
ＲＯＭ人、あなたは前に、
「新風が出てきて手柄を横取りされた」と言っていた。
おそらくそれは真実だろう。
だが、あなたはそれ以上を語らなかった。
ＲＯＭ人は、最初は純粋な動機から
署名を集めたり、訴訟を起こしたのかもしれない。
しかし、それが新風に利用されてしまった。
それは>>270のような構図ではなかったか？
またカンパについては>>274の構図だっただろう。
連中は、政治活動で食べており、縄張りを持っている。
ＲＯＭ人は、その縄張りに踏み込んでしまった。
だから、集めた署名も、そしておそらくはカンパも横取りされた。
連中はＲＯＭ人と違って純粋な思想団体ではない。
職業街宣家であり、金のために主義主張をコロコロ変える。
連中は、ＲＯＭ人の活動のことなんかどうでもいいと思っている。
よく思い起こしてくれ。
いったい連中の誰が、ＲＯＭ人のことをかばったか？
さんざんＲＯＭ人を利用した、瀬戸弘幸、西村修平、桜井誠、黒田大輔、
彼らの一人でも、声を上げて、ＲＯＭ人のことを支援したか？
訴訟の敗訴が確定したと見るや、黒田大輔はＲＯＭ人とは無関係だと白を切った。
瀬戸も西村も桜井も、ＲＯＭ人の訴訟を引き継がなかった。
329:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 06:58:04 AXxg6eGk0
>>328
赤井鶏太が神戸に駆けつけたのは、ＲＯＭ人を気遣ってのことではない。
関東での黒田大輔の活動の評判が傷つかないために、釘を刺しにいったのだ。
よく考えてくれ。
もし赤井がＲＯＭ人のことを気遣っていたのなら、
彼がＲＯＭ人の奢りで飲み食いするだろうか？
そのことをネットで白状するだろうか？
いいや、本当にＲＯＭ人のことを思っているのなら
自分で金を出して飲み食いし、そうであったことを強調するだろう。
だが赤井はそうしなかった。
彼はＲＯＭ人がドンブリ勘定をしているからとかいう責任転嫁で
ＲＯＭ人に奢ってもらったことを正当化した。
ＲＯＭ人、よく見てくれ。
あなたの周りにいる連中は、あんたを利用しようとしているだけだ。
彼らはあなたのことなんかこれっぽちも考えていない。
なぜそんな連中のために働くのか？
それがあなたの人生か？
そう生きることを、あなたのお母さんは望んでいたのか？
もう一度、自分が何のために動いているのかを考えてくれ。
そこにあるあなたの頭は、あなたのものだ。
すぐに警察に相談しろ。弁護士でもいい。
新風に絡んでしまった以上、何されるかわからない。
警察は今回の件をちゃんと把握している。
バックに誰がついているかも知っている。
だから、ちゃんと洗いざらい話せば、親身になって聞いてくれる。
まだ間に合う。
すぐに行動してくれ。
330:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 07:03:49 AXxg6eGk0
>>329
もう２ちゃんには書き込むな。
しゃべりたいことはしゃべらなくていい。
はやくブログを閉じろ。
そして「ＲＯＭ人」を抹殺しろ。
ネット上の「ＲＯＭ人」を葬り、新たにスタートしろ。
自分をもう一度見つめなおせ。
自分を大切にしろ。
自分を大切にしてくれる人を大切にしろ。
助けてもらうことを恥じるな。
これが私からＲＯＭ人に伝えたいことだ。
もし伝わったのなら、すぐに行動してくれ。
行動するのに私の書き込みが邪魔になるのなら、
わたしはここに書き込まない。
とにかく、良心の声に耳を傾け、胸を張れるような生き方をしてくれ。
それでは。
331:私事ですが名無しです
08/10/19 07:18:53 0
お前が言うなwww
332:私事ですが名無しです
08/10/19 07:26:27 UA9dBGIF0
>>330
もう２ちゃんには書き込むな。
しゃべりたいことはしゃべらなくていい。
はやくブログを閉じろ。
そして「こここ」を抹殺しろ。
ネット上の「こここ」を葬り、新たにスタートしろ。
自分をもう一度見つめなおせ。
自分を大切にしろ。
自分を大切にしてくれる人を大切にしろ。
助けてもらうことを恥じるな。
これが私からこここに伝えたいことだ。
もし伝わったのなら、すぐに行動してくれ。
行動するのに私の書き込みが邪魔になるのなら、
わたしはここに書き込まない。
とにかく、良心の声に耳を傾け、胸を張れるような生き方をしてくれ。
それでは。
333:私事ですが名無しです
08/10/19 07:27:27 0
今日のおまえが言うなスレはここですか？
334:私事ですが名無しです
08/10/19 07:28:08 0
>>333
そうです。こここです。
335:私事ですが名無しです
08/10/19 07:29:27 4wi7ZdR+O
ジャイアンの法則ですげぇいい奴に見えてしまうから困る
336:私事ですが名無しです
08/10/19 07:36:19 0
俺はROMと違って自分を見失って居ないんだ
ただ基地外装って遊んでるだけで正気を保ってるんだ
とか思ってるんだろうな。
実際はこいつ自身もROM並に狂ってるんだが。
337:私事ですが名無しです
08/10/19 07:45:55 0
まったくだ。相当たちの悪い気狂いだ。アク禁できないのかな
338:私事ですが名無しです
08/10/19 08:11:53 0
最近ブーメランが流行まくってるなｗ
339:私事ですが名無しです
08/10/19 08:12:17 0
陰謀論厨はまずROM人が大阪の他人のマンションに上がり込めて深夜に書き込みできる確率の方を疑えよ
340:私事ですが名無しです
08/10/19 08:20:41 0
>>339
免許証を偽造したとか、電凸の相手は弟のフリをした本人でした、とかいうのもな。
なんでそこまでの手間を冷静にかけることや、相当な演技力がある可能性の方を信じるんだよ。
341:私事ですが名無しです
08/10/19 08:30:41 0
>>340
前の電話の件も、もし知り合いがここに書き込んでて確認の電話をしたら即嘘だとバレる訳だしな
どれだけハイレベルでハイリスクな自演なんだよ
342:私事ですが名無しです
08/10/19 08:45:11 xhS46GoQ0
>>340
この騒動を軟着陸させた新風が手を貸しているなら全て説明がつく
343:私事ですが名無しです
08/10/19 08:49:20 0
気狂いが戻ってきたw
344:私事ですが名無しです
08/10/19 08:52:39 0
普通に考えてそうだよね、違うよねって言って
その多寡でだいたいの主要な流れができてるのに
その度にやれ工作員だ、いや信者だとレッテル貼り付けられて鬱陶しいことこの上ない
345:私事ですが名無しです
08/10/19 08:53:29 0
>>342
じゃ、すべて説明してくれ
346:私事ですが名無しです
08/10/19 08:53:29 xhS46GoQ0
>>119
新風が手を貸していたら大阪の人にトリップのパス伝えれば
一撃じゃん。全国のあちこちに瞬間移動してるように見せかける
コトも可能。
ここまでネタばらししないとお前らは理解できないのか？ｗ
347:私事ですが名無しです
08/10/19 08:54:43 xhS46GoQ0
>>345
何が疑問だ？ 全部論破してやる。
本当に証明したかったら入院してる病院を言えばいいだけのコト。
自宅や電話番号まで晒していた人間の行き先を教えるのなど
本来造作もないこと。
348:私事ですが名無しです
08/10/19 08:57:03 0
赤の他人だと免許提示の時点で不都合が出るし神戸の自宅に延々と居座れねえだろ
頭大丈夫？
349:私事ですが名無しです
08/10/19 08:57:06 0
はやくJカスが記事にしてくれねぇかなぁｗｗｗｗｗｗｗ
350:私事ですが名無しです
08/10/19 08:57:38 0
軽い気持ちで奨学金借りて卒業してから借金返済の辛さを実感だよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
351:私事ですが名無しです
08/10/19 09:02:14 0
目的とか、なぜこのタイミングで、なぜ込み入った演技をする必要があったのかとか
その辺全部吹っ飛ばしてそんなこと言われてもねえ
自宅晒してたのはROM人だし、弟は晒してないし
352:私事ですが名無しです
08/10/19 09:04:38 0
論破とかじゃなくてさ、普通に納得できればそういう説もありだな、くらいは思うから
353:私事ですが名無しです
08/10/19 09:05:22 xhS46GoQ0
>>348
このネットの時代に居座る必要ってあるの？
トカメンに「この内容で書け」って指示入れればいいだけのコト
はい論破
354:私事ですが名無しです
08/10/19 09:06:56 xhS46GoQ0
>>351
そりゃあ弟なんていないからな。
このタイミングって、今だからこそだって。
判決が出るまでに沈静化が必要だったってこと
355:私事ですが名無しです
08/10/19 09:11:35 0
>>354
弟は結構昔からいる設定になってたよ、この日のためにとかいうのか？
このスレのことか？ 元々ネタがなくて過疎に戻ってたのにおもいっきり呼び込んでるじゃん
356:私事ですが名無しです
08/10/19 09:12:45 JEwuApkS0
カンパした当事者も書き込んでるみたいだが、
カンパに関して一言言うと、
ROM人の”将来”を本気で考えたら
希望者に一律「返金」が間違いなく安く付くよ
弟さんもそれから「ﾈﾄｳﾖﾌﾟｷﾞｬｰ」や「弟さん擁護者」の方も
そこんとこ少し考えてみて欲しい
問題のあるカンパをやりそれを流用してしまった経緯は
ネット上に残ってしまう
それはROMの人生において相当長い期間くすぶる話
経歴という意味でね
その時に、「有耶無耶にせず最終的には全額返金した」
という事実が残ることだけが唯一の救い
それはROMがこれからまともに働いて社会復帰していく
際に絶対効いてくることだよ
357:私事ですが名無しです
08/10/19 09:17:45 0
社会人の弟から免許なんて借りれるわけが無いし（ROM人に他県在住暦がないのも本人の発言から確定済み）
弟は同級生の証言やmixiに写真を上げられてた事から以前から存在は認知されてるし
なんつうかさあ、死ねよ
358:私事ですが名無しです
08/10/19 09:18:58 0
>>356
理想はそうなんだろうけどね、将来の話でもあるし間違いなくとは決して言えないかと
握ってるのはROM人だし
359:私事ですが名無しです
08/10/19 09:20:20 O
>>356
そう考えたからこそ弟さんは最初返しますと言ったんだけどな。
でも弟がそれを勝手にやると窃盗罪になるんだよな。
360:私事ですが名無しです
08/10/19 09:20:35 xhS46GoQ0
>>355
使えるものは全て使うだろ。
弟の名前がでていたから使っただけ。
もしいなかったのなら ROM人の父です が出てきただろうが
その世代で２ちゃんの使い方に精通してるのもおかしな話だからな
はい論破
361:私事ですが名無しです
08/10/19 09:21:29 xhS46GoQ0
>>357
免許写真なんていくらでも加工可能
ネットに一部うｐするコトは何の罪にもならない
はい論破
362:私事ですが名無しです
08/10/19 09:21:36 0
弟が絡んでること自体否定してる奴もいたけど
俺にいわせれば弟が絡んでるのは免許が出てきた時点で確定で
どのくらい弟と兄が繋がってるかが焦点だったと思う
くっだらねえ、アホ士ねと思うのは
擁護派＝陰謀論派の一番電波な部分（例 こここ）を強調しこれを論破すれば
自動的に陰謀論は全部論破と強弁していること
陰謀論派＝手当たり次第に陰謀論を強弁していること
どっちも基地外
363:私事ですが名無しです
08/10/19 09:21:45 0
>>360
で、新風が関わってる証拠ってどこ？
364:私事ですが名無しです
08/10/19 09:26:55 xhS46GoQ0
>>363
今回の裁判に関わってるだろ？
このままgdgdだと手を貸したことがマイナスポイントになるのよ
365:私事ですが名無しです
08/10/19 09:27:22 0
362を補足
つまり陰謀論と擁護論が真っ二つに別れて争ってるのが異常
多かれ少なかれ弟は兄の利益も考えて動くのが家族として当然で
聖人君子のように正義の使者としてここに現れたなどと考える方が
馬鹿らしい
もちろん完全な陰謀論（ROMが全部１人でやってるとか）も馬鹿らしい
現実は中間にあると考えるのが脳みその働いてる人間の態度で
その中間地点が正義の方に寄っているのか保身の方に寄っているのか
それをその都度見極めることが大事だろうよ
全員ではないが１か１００しかない奴が多すぎる
366:私事ですが名無しです
08/10/19 09:29:17 0
>>360
論破になってねーよ
問題はそこじゃなくてなぜ騙る必要があるのかってことなんだが
わざわざ特殊なストーリーを組み立ててるんだから、
～も可能とかしょうもないこといわずに積極的に論破とやらをしろよ
367:私事ですが名無しです
08/10/19 09:31:50 0
妄想垂れ流してるだけなんで、あーはいはいそーですねすごいすごい、ということでよさそうですね
368:私事ですが名無しです
08/10/19 09:32:07 0
>>364
裁判でも複数のスネークから現場に誰一人居なかった事が証明されてるのにどこに関わってるんだよ
偽造に関してもどの辺が偽造なのか未だに証明できてないし妄想が過ぎるだろ
断定するのならまず客観的な物証を一つでも提示してからにしろ
369:私事ですが名無しです
08/10/19 09:33:37 0
あーはいはいって反応、思い出したぞ
まるでROM人の裁判を見ているようだｗ
370:私事ですが名無しです
08/10/19 09:33:42 0
>>365
擁護してる奴の中に聖人君主扱いしてる奴なんか居たか？
371:私事ですが名無しです
08/10/19 09:33:57 xhS46GoQ0
>>366
364で説明済みなわけだが。
このまま裁判進めても勝ち目は全くない
372:私事ですが名無しです
08/10/19 09:35:50 0
>>371
で？
373:私事ですが名無しです
08/10/19 09:36:53 xhS46GoQ0
>>372
それで幕引きを計りたいトカメン、家族、新風が結託して
対処に当たったというコトが今回の真実
374:私事ですが名無しです
08/10/19 09:37:27 0
こここさん暴走中
375:私事ですが名無しです
08/10/19 09:39:44 0
それにしても兄弟って発想が似るんだな…「賽は投げられた」とか
やたら陳腐な決め言葉を好むところとか
376:私事ですが名無しです
08/10/19 09:39:48 0
写真加工技術すら持たない新風の連中がどうやって免許の画像を加工、偽造なんかできるんだよ……。
新風を過大評価しすぎ。
377:私事ですが名無しです
08/10/19 09:40:11 0
>>373
で、そのために
>>354の
> 判決が出るまでに沈静化が必要だったってこと
に繋がると
で
>>355
なんだが
ほっときゃ静かに消えて行くものをわざわざ炎上させたと
378:私事ですが名無しです
08/10/19 09:42:38 0
ﾄｶﾒﾝ弟にROM人が反撃していないところが怪しいと言えば怪しい
379:私事ですが名無しです
08/10/19 09:43:25 0
炎上？ どこが？
ここ(7)とν速にしかスレないのに
380:私事ですが名無しです
08/10/19 09:43:26 0
>>378
レス嫁
381:私事ですが名無しです
08/10/19 09:44:02 0
>>380
自動保守乙
382:私事ですが名無しです
08/10/19 09:44:52 0
勢い込んできた割にはなんも陰謀の説明できないのな
>>378
病院だっけ？ らしいからな
383:私事ですが名無しです
08/10/19 09:47:23 0
>>382
携帯は死守してるんだろ？
ならスレも見ているし
書き込みも出来るはず
384:私事ですが名無しです
08/10/19 09:48:58 0
レス嫁
はだいたい
済みません許して下さい
それについては触れないでください
都合が悪いです
の意味だな
385:私事ですが名無しです
08/10/19 09:49:45 0
>>383
病院内だし、それに電池切れてるんだろ
死守してるのは携帯だけだし
386:私事ですが名無しです
08/10/19 09:51:14 0
>>385
携帯を死守してりゃ
命綱の充電器くらい持ってるだろ
コンセント一発じゃないか
電池で動く奴もある
なぜそんな無理な反論をするのか分からない
387:私事ですが名無しです
08/10/19 09:51:41 0
そもそもROM人って携帯では書き込まないじゃんか
388:私事ですが名無しです
08/10/19 09:54:58 0
携帯の時は名無しなんじゃね？
389:私事ですが名無しです
08/10/19 09:55:57 0
>死守してるのは携帯だけだし
ソースある？
390:私事ですが名無しです
08/10/19 09:56:01 0
>>383
そこまで冷静なら入院してない
もっとも入院して冷静になっているとも考えられる
病室で死守しているかは謎
いずれにしろ可能性があるかなくらいにしかならない
でもってROM人が騙ってるなら、携帯死守が嘘だからそれを引用しても意味がない
391:私事ですが名無しです
08/10/19 09:56:19 0
>>386
暴行沙汰になって警察沙汰にもなってる最中にそんな機転を利かせる余裕があると思う方がよっぽど変
しかも碌に外出しない人間が電池式充電器を用意したり持ち歩く習慣があるとは思えないし
392:私事ですが名無しです
08/10/19 09:57:58 0
お前ら入院したことないのかよ
やることなんて携帯いじりくらいしかないぞ
393:私事ですが名無しです
08/10/19 09:58:29 0
機転って普段はどうやって充電してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:私事ですが名無しです
08/10/19 09:59:06 0
>>392
ないよん
395:私事ですが名無しです
08/10/19 09:59:20 0
>>389
弟が携帯以外に触れてないだろ
そもそもアダプタまで確保するような特異な行動をしてたら流石に書くだろｗ
396:私事ですが名無しです
08/10/19 09:59:30 0
バカの特徴
・ＲＯＭ人の弟の言ったことは絶対正しいと前提
・ＲＯＭ人の弟が言っていないことは都合良く解釈
397:私事ですが名無しです
08/10/19 10:00:50 0
プラスミンの矛先が室井家に行ったわけだ
398:私事ですが名無しです
08/10/19 10:01:16 0
バカの思考の一例
ＲＯＭ人の弟「弟は携帯を死守している」
バカ「ということは充電器を持っていないのは確実だ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」
399:私事ですが名無しです
08/10/19 10:01:58 0
あらま、切れちゃったｗ
400:私事ですが名無しです
08/10/19 10:02:00 0
また数字コテ叩きしてた奴が現れおった
401:私事ですが名無しです
08/10/19 10:03:35 0
>>398
一カ所間違ってるけどテンプレ入り決定だな
確かにこいつらの思考は傑作すぎる
402:私事ですが名無しです
08/10/19 10:04:23 0
>>365
>多かれ少なかれ弟は兄の利益も考えて動くのが家族として当然で
常人の考えでは兄の利益というのは、カンパを返し、裁判を終結させ、
M子さんに近づかせず、お天道様の下を堂々と歩けるような自立職業
生活を維持することだろ。
現実は中間にある云々と言ってるが、１～１００の例でいえば、>>365は９５ぐ
らいの立ち位置。極端に偏っていることに違いはない。
403:私事ですが名無しです
08/10/19 10:05:38 0
どっちがどっちやら区別つかなくなってしまったわい
携帯を死守しているとどうなんだっけ？
404:私事ですが名無しです
08/10/19 10:06:13 0
バカの思考の一例
ＲＯＭ人の弟「兄は携帯を死守している」
バカ「ということは充電器を持っていないのは確実だ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」
405:私事ですが名無しです
08/10/19 10:07:12 0
バカの思考の一例
ＲＯＭ人の弟「弟は携帯を死守している」
バカ「ということは充電器を持っているのは確実だ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」
406:私事ですが名無しです
08/10/19 10:08:09 0
バカの思考の一例
ＲＯＭ人の弟「兄は携帯を死守している」
バカ「ということは充電器を持っていないのは確実だ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！」
407:私事ですが名無しです
08/10/19 10:09:47 0
連投してないと不安でしょうがないんですね
わかります
408:私事ですが名無しです
08/10/19 10:10:28 0
バカと言われたことが悔しかったんですね
バカですね
409:私事ですが名無しです
08/10/19 10:10:48 0
充電器なんか持って歩かないけどな、少数派？
410:私事ですが名無しです
08/10/19 10:11:45 0
精神科の閉鎖病棟で携帯電話が使えると思ってる馬鹿がいることに
フイタ。
もうこここや2BP(3001)、それと同じ思考回路の奴はあぼーんして
やっていこうぜ。ただスレをかき回したい奴の陰謀論にいつまでも
付き合ってられん。
411:490 ◆kUKeeN1Ors
08/10/19 10:12:31 0
もう落ちちゃってIP変わってるから書くけど、夕べ弟さんのところ
法律の範囲内で覗いたらpingも通ってセキュリティ対策は
XP付属のなんちゃってFWのみなのかな？って思ったんでちょいと書いておいた。
ルーターのping応答ONにして、apacheとか入れて共有権とかも
きっちりアクセス権設定してたのなら別だが。
412:私事ですが名無しです
08/10/19 10:13:33 0
>>410
…心中お察しするが、あんま自慢にならんぞ、それ…
413:私事ですが名無しです
08/10/19 10:13:52 0
>>409
一応カバンに入れて職場に持っていってはいるけど肌身離さずなんて事はしないな
特に自宅内なら余計に
414:私事ですが名無しです
08/10/19 10:14:11 0
>>411
こええええ
415:私事ですが名無しです
08/10/19 10:15:06 0
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ みんな、本当にありがとう。 ＞
/ ヽ ＜ 兄は今もうなされている。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 携帯は死守してるから取りあげるのは無理だ ＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
∩ ∩
| | | |
| |__| |
／ ／ ヽ ＼
/ （ﾟ） （ﾟ） |
| ＿○＿ |
＼__ヾ . .:::/__ノ
しｗ/ﾉ
＿＿＿
／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
| / （ﾟ） （ﾟ） | | 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
| | 三 | | ＜ 弟は「兄は携帯を死守している」と言っている。 ＞
＼＿ノ＼_ ＿_ノ＼＿ノ ＜ ならば携帯の充電器をもっていないのは確実だ！ ＞
| | ＜ ＞
| | ＜ つまり今ROM人がネットに書き込む方法はない！ ＞
(_,､_) YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
しｗﾉ
416:私事ですが名無しです
08/10/19 10:15:15 O
充電器なんかコンビニで売ってるんだから本人が買ったかもしれない。
もしくは入院時には本体しかなくても後から家族に家から持ってきてもらうことも可能だし。
なんで入院時に持ってない＝今も持ってないと考えるのか。
417:私事ですが名無しです
08/10/19 10:15:16 0
>>410
そやな
418:私事ですが名無しです
08/10/19 10:19:00 0
>>416
自傷他害の恐れがあって保護入院受けてるのに、
そのまま持ち込めると思ってるのか？
入院手続き時に全部没収だ。退院時または病状が改善して
開放病棟でまったり出来る状況になったら返還。
>>412
自分は患者じゃないよｗ
419:490 ◆kUKeeN1Ors
08/10/19 10:19:52 0
>>414
法律の範囲内だからね。
証券会社とかの金融関係の取引だと、巨額の金を動かすことになるから、
相手のサーバーが信用に足るか検査するソフト使って調査するのは当たり前。
相手もきちんと答えられる範囲で情報を返してくれる。
420:私事ですが名無しです
08/10/19 10:20:04 0
まああっちゃこっちゃで充電するのは一応窃盗での検挙例もあるようだし気をつけましょう
421:私事ですが名無しです
08/10/19 10:21:24 0
>>419
なるほ、その手の人でしたか
ちょっと近くてめちゃくちゃ遠い存在だ
422:私事ですが名無しです
08/10/19 10:22:14 0
ググッたら精神病院への携帯持込や使用は制限されまくりじゃん
>>420
JR構内で勝手に流用した女子高生が起訴されたな
423:私事ですが名無しです
08/10/19 10:22:18 0
トカゲ擁護の時も陰謀論
トカゲ叩きの時も陰謀論
面白すぎ
424:私事ですが名無しです
08/10/19 10:23:27 0
>>411
なんでapache入れるの？
ROMの家って鯖やってんの？
意味分からん
425:私事ですが名無しです
08/10/19 10:23:45 O
>>418
没収されてるんだったら携帯だけは死守、なんて状態にはなってないはずなんですが。
弟さんがそういう以上、少なくとも携帯本体はROM人の手元にあると考えるのが自然でしょう。 閉鎖病棟に入院してると決めつけているみたいですが、弟さんはそんなこと一言もいってません。
426:私事ですが名無しです
08/10/19 10:25:30 0
>>422
だとすると携帯没収には成功したということか
427:私事ですが名無しです
08/10/19 10:26:48 0
門真で1円48銭とか
厳重注意のうえ、微罪処分てことは窃盗の前科はつかなかったってことでいいんだよね
こんなんでついたら悲しすぎるし
428:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:27:00 MFJAjP6i0 BE:450691384-PLT(76724)
>>425
携帯持ち込めるわけないっすよ
警察にしょっ引かれた段階で、身体検査で金属類は全部外されるはず・・・
429:私事ですが名無しです
08/10/19 10:27:12 0
そもそも精神病院かどうかも明らかにされてないよなあ。普通の病院で休養してる可能性もある
ROMが簡単に精神病院に入るかも疑問だし
下手をすると二度と出てこれないと思って拒否すんじゃね？
430:私事ですが名無しです
08/10/19 10:27:30 xhS46GoQ0
>>382
病院に入院したといえば追求されないだろうと考えるところが
安いトカメンの考えだわな
431:私事ですが名無しです
08/10/19 10:28:14 xhS46GoQ0
>>377
放置しても消えないよ カンパ問題もあるし
半永久的にアンチに粘着される
432:私事ですが名無しです
08/10/19 10:28:29 0
>>429
よほどの事がない限り精神病院なんて速攻で出れるぞ
433:私事ですが名無しです
08/10/19 10:29:09 0
>>432
今度はROM人はそれを冷静に判断して大人しく入った…と？
434:私事ですが名無しです
08/10/19 10:29:51 0
結局充電器厨は一般常識が無かっただけか……
435:私事ですが名無しです
08/10/19 10:29:54 O
>>428
じゃあ没収された携帯はどこへ？
今もそのまま警察が預かっていると？
弟さんが携帯は死守と言いだしたわけで、それは信じるべきなのではないでしょうか。
436:490 ◆kUKeeN1Ors
08/10/19 10:30:25 0
>>421
1ビットの違いも分からないアホの言うことだからあんま信用せんでいいよｗ
最近は変な機器もあって衛星放送とか共用ケーブルも入ってるとMDFレベルで
応答すんのもあるし。
437:私事ですが名無しです
08/10/19 10:30:26 0
どうもROM人は冷静沈着に判断したり、数時間先に電池が切れることも予想できなかったり
色々不思議な奴のようだな
まあメンヘラやバカの脳内で構成されたROM人像だから齟齬が出てくるのは当然か
438:私事ですが名無しです
08/10/19 10:30:33 0
まあ月曜に帰ってきて修羅場が過ぎたら、またなんか動きがあるだろ
無事に過ぎるといいがな
439:私事ですが名無しです
08/10/19 10:31:05 0
>>425
あの入院状況で開放病棟に入れられるのかね。
携帯は家族からは死守したが、病院事務所で一時預かりの可能性99%。
440:私事ですが名無しです
08/10/19 10:31:23 0
>>436
今も居るけどあの辺りから変のが湧いてるよな
441:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:31:50 MFJAjP6i0 BE:591532867-PLT(76724)
>>435
警察が保管した後、病院が保管
という流れが普通。
基本的に、ROM本人しか動かせないはずです。
留置品の管理はきびしいからね。
442:私事ですが名無しです
08/10/19 10:31:53 0
精神病院や閉鎖病棟に詳しいのは一般常識ではない
443:私事ですが名無しです
08/10/19 10:32:59 0
>>442
常日頃から充電器を肌身離さず持ち歩くって発想の事だよ
444:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:33:43 MFJAjP6i0 BE:450691384-PLT(76724)
充電器なんて持ち込めるわけないじゃん。
あんな自殺できそうなものを持ち込ませたら、警察の恥だよ
445:私事ですが名無しです
08/10/19 10:33:51 0
>>436
その手の話はさっぱり分からんorz
446:私事ですが名無しです
08/10/19 10:34:13 0
警察に行ったときにROM人が携帯を肌身離さずもっていた
ゆえに警察に没収されているはず
本当にこの推論は正しいのか？
死守しているという意味にもよるが
死守ってのは恐らく物理的な意味の死守だけじゃないだろ
物理的な意味なら家族が腕力で取りあげることは難しくない
そうではなくて、携帯を取りあげたら発狂して誰彼構わず攻撃しかねない
そういう意味と取る方が自然じゃないのか？
447:私事ですが名無しです
08/10/19 10:34:27 xhS46GoQ0
>>385
そりゃ無茶だ 今は電池式の充電器なんてどこでも買える
448:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:34:53 MFJAjP6i0 BE:422523465-PLT(76724)
>>446
ROMが持っていないというのは事実だよ
その後、だれが持っているかは知らないけど
449:私事ですが名無しです
08/10/19 10:35:03 0
>>444
ググッたら閉鎖病錬でなくても紐類は全面持ち込み禁止だってね
ちょっとしたものを利用して自殺するんだって
450:私事ですが名無しです
08/10/19 10:35:22 O
>>439
だったら素直に「兄の携帯は病気側が一時的に預かっています」といえば無用な混乱も起きないわけで。
なんで死守なんて言い方をしなければいけないんでしょうか。
あと、勝手な憶測だけで99%と断言できる理由がわかりません。
451:私事ですが名無しです
08/10/19 10:36:32 0
そもそも精神病院であるというソースがない
むしろそこは弟さんはﾎﾞｶしている
それもまあ分かると言えば分かるが
452:私事ですが名無しです
08/10/19 10:36:42 xhS46GoQ0
>>411
ちょちょいとデータ抜ける？
453:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:36:52 MFJAjP6i0 BE:394355647-PLT(76724)
>>449
あたりまえっす・・・（個人的には）
ROMの弟が何を言ったか知らないけど、少なくとも弟の手元にないということなんじゃないの？
454:私事ですが名無しです
08/10/19 10:38:31 0
>>453
そう考えるのが一番自然だな
455:私事ですが名無しです
08/10/19 10:38:38 0
>>435
もう弟の存在意義そのものが疑われている段階。
こんな無茶な話は信じられない
病院を言わない時点でほぼアウト。
456:490 ◆kUKeeN1Ors
08/10/19 10:38:57 0
>>440
しょうがないんじゃない？
当時も書いたけど上善如水だから。
とにかくアホコテのスルーすらできないやつが大杉。
昔は空気を読めるやつばっかだった。
まあ、俺が名無しの頃にAA大杉最初の２つ目以降は自重汁！って書いたら
ほぼ丸一日レスが無かったりとか、空気読み過ぎて大笑いしたり
泣きそうになったこともあったがｗ
457:私事ですが名無しです
08/10/19 10:39:08 0
精神病院に行く時にあれだけ暴れた人間が翌日同じ入院に大人しく入院するかねえ
普通の病院で静養してんじゃないの？
458:私事ですが名無しです
08/10/19 10:43:05 0
陰謀論を展開したいなら証拠の一つでも提示したらいいんじゃないの？
まあ弟の一連の発言から連想できる事態の推移では騒動勃発後に充電池を買いに行く余裕なんて無さそうだけど
459:私事ですが名無しです
08/10/19 10:43:33 0
まあ弟の一連の発言から連想できる事態の推移では精神病院に大人しく入ったこと自体不自然
460:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:44:33 MFJAjP6i0 BE:84505223-PLT(76724)
精神病院におとなしく入ったこと自体が不自然・・・
そりゃ、精神病院ってのはおとなしくない奴を入れるんだから、そういうのの扱いには慣れてるんだろうさ
461:私事ですが名無しです
08/10/19 10:45:50 0
弟が２ちゃんに詳しすぎるのがあからさまにオカシイ。。。
462:私事ですが名無しです
08/10/19 10:47:02 0
>>450
いや、病院関係者なんで・・。匿名掲示板で何言っても証明は出来ないけどさ。
症状によっては入院当初から使用を許可することはあるし、大半の患者さんには
入院途中から返還はするけどね。他の患者さんに迷惑がかからないところで使う
という条件付きで。
ただ、今回のように「暴れて連れてこられた」判断能力が落ちている急性期の患者
さんからは、一時的に預かる。外部に電話されまくったら病院側も貯まらんし。
100%の病院がうちと同じとは限らんけどね。事務方がまともな病院なら同じような取
り扱いなんじゃないかな。99%は言い過ぎか。95%ぐらいかね。
463:私事ですが名無しです
08/10/19 10:48:02 O
436 名前：ＲＯＭ人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [] 投稿日：2008/10/17(金) 07:39:50 ID:lWnZpGqx0
>>422
携帯は死守されてるし、パソコンはパスがかかっています。
それを破る程のスキルもありません。
だそうです。
普通に考えると家族や病院側が携帯を預かっていればこんな言い方はしないのではないでしょうか。 精神病院や閉鎖病棟なら没収されるというのは、弟さんが断定してない以上意味がないのでは。
464:私事ですが名無しです
08/10/19 10:48:21 0
>>460
入院が必要と断じたら力尽くで押し込むもんな
そもそも患者に拒否権があるなら閉鎖病錬へ入院自体がありえないｗ
465:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:49:31 MFJAjP6i0 BE:225345582-PLT(76724)
>>464
暴れて危険なら警察の保護室
少し落ち着けば、様子を見ようということで病院へ
まぁ、一度試してみればOKｗ
466:私事ですが名無しです
08/10/19 10:50:11 0
>>463
むしろ精神病院に入っていないという可能性が高まるよな
①精神病院なら携帯は持ち込めない
②ROM人は携帯を死守できている
ならば精神病院という前提を疑ってみるべきでは
467:私事ですが名無しです
08/10/19 10:51:38 0
精神病院厨自爆ｗ
468:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:52:19 MFJAjP6i0 BE:338019438-PLT(76724)
警察の留置場に入れられた段階で、少なくとも携帯は剥がされている
ROM人の弟らしき人物が死守しているといっているのは、警察に連れて行かれる前
または連れて行かれている途中の話で、それ以後の話ではない
469:私事ですが名無しです
08/10/19 10:52:19 0
>>463
422 名前：私事ですが名無しです[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 07:19:33 ID:???0
本当に家族が動いてるんだとしたらROM人からネットを取り上げてるだろうから
以後のblog、mixiの更新は無くなる筈
このレスに対するレスだからなんも不自然な点はないが
470:私事ですが名無しです
08/10/19 10:52:20 0
あのさ、「携帯を死守している」が出たのは入院する前日の話じゃなかったのか
471:私事ですが名無しです
08/10/19 10:53:09 0
>>468
すると警察に連れて行かれたという前提も危うくなる
472:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 10:54:07 MFJAjP6i0 BE:450692148-PLT(76724)
>>471
は？
何いってんの？
473:私事ですが名無しです
08/10/19 10:54:20 0
携帯はもう取りあげました、兄はネットは出来ません
という報告はなかったな
自分からすることではないかもしれぬが
重要なことではある
474:私事ですが名無しです
08/10/19 10:54:30 O
>>462
あなたが何科の関係者かはわかりませんが、現時点では具体的にROM人が入院した先は明かされていません。
その状況で自分が知っているだけの範囲の知識で語るのはいかがなものでしょう。
475:私事ですが名無しです
08/10/19 10:55:15 0
436 名前： ＲＯＭ人の弟 ◆5UA9ZoHM9I 投稿日： 2008/10/17(金) 07:39:50 ID:lWnZpGqx0
>>422
携帯は死守されてるし、パソコンはパスがかかっています。
それを破る程のスキルもありません。
369 名前： ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ 投稿日： 2008/10/17(金) 23:41:24 ID:lWnZpGqx0
１６時過ぎには家に帰ってきたのですが、
母へ帰るとメールしたのを兄が嗅ぎ付けたのか、
帰った時に、ちょうど県警へ昨晩の暴力行為で
逮捕してと通報している時でした。
ちなみに病院へは激しい抵抗に会い、行けなかったみたいです。
兄は昼間にここやミクシィを見たようです。
電話が終わるや否や口論となりました。
昨晩の件もあったのか、警察もすぐにやってきて、
兄と共に警察へ行きました。
結論から言うと、兄は入院しました。
緊急避難的な物なので、月曜にでも出るそうです。
ここからが本当の勝負なのかもしれません。
↑これだと１７日１６時までは携帯を「死守」していたことは確かでも現在「死守」してるかはわからんな
476:私事ですが名無しです
08/10/19 10:55:38 0
>>470
だね
当日はそのまま帰らされて医療保護の線で進めると言ってる
477:私事ですが名無しです
08/10/19 10:57:10 0
時々正確な時系列を把握しないで議論する奴がいるから困る
478:私事ですが名無しです
08/10/19 10:57:14 0
陰謀論厨はせめて時系列くらい把握してから展開しろよ……
479:私事ですが名無しです
08/10/19 10:58:03 0
ここで携帯は取りあげられている筈だが
>414 名前：ＲＯＭ人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [sage] 投稿日：2008/10/17(金) 06:52:33 ID:???0
>続き
>
>ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに、警官が到着し、
>多少のやりとりの後に署に連れて行かれた。
>そこでも大騒ぎし、警官に対してもやれ実質逮捕だ訴えるだ吼えていた。
>俺も暴行罪、強要罪、脅迫罪で訴えるそうだ。
>
>散々わめきちらし、近所にも多大な迷惑をかけてしまったが、
>そのまま精神病院へ連れて行った。３０分ほどかかり、車内でも
>発作が起こったりしていたが、病院に到着し、先生の前にくると
普通に話し始め、そこでも持論を展開していた。
女性の先生だったので、引いているのが見て取れた
なぜか死守できている
>436 名前：ＲＯＭ人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [] 投稿日：2008/10/17(金) 07:39:50 ID:lWnZpGqx0
>>>422
>携帯は死守されてるし、パソコンはパスがかかっています。
>それを破る程のスキルもありません。
よって自動保守が一番何を言っているか分からない
480:私事ですが名無しです
08/10/19 10:58:25 0
免許証の住所は浜松なのになんで大阪在住なんだ？
481:私事ですが名無しです
08/10/19 10:59:16 0
ROM人が＋で話題になってきたとき、
事情をある程度把握していたからカンパとかしないように
わざわざ＋まで出向いて、ずいぶん警告したんだけどなぁ・・・
「毎日新聞に腹を立てるのは勝手だが、
ROM人と関わるのは良くない」
当然、数レスの工作員扱いの罵倒にあったんだが
482:私事ですが名無しです
08/10/19 10:59:33 0
>>479
入院はその翌日
483:私事ですが名無しです
08/10/19 10:59:55 0
これまでに分かったこと
・警察で暴れ精神病院に連れて行かれた後も携帯は死守されている
・自動保守は時系列を把握できてない
484:私事ですが名無しです
08/10/19 11:01:18 0
>>480
引っ越したってだいぶ前に言ってただろうが
と言うか既出の疑問かどうか
>>41-42をきちんとチェックしてからレスするんだ
485:私事ですが名無しです
08/10/19 11:01:28 O
>>475
つまり「死守」してた段階では入院してたわけではないから、そのときは自由にネットにアクセスできたわけですよね。
その時間帯にROM人がアクセスしてないとは断言できない。
そして弟さんがここに現れているのになぜ反論の一つもしなかったのか。
そこが不自然だと感じているんです。
486:私事ですが名無しです
08/10/19 11:02:30 0
警察では携帯は取りあげられなかったか、取りあげられてもほぼその場で返却されてるということになるな
しかも返却したのは家族だろう
487:私事ですが名無しです
08/10/19 11:03:08 0
414 名前： ＲＯＭ人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 06:52:33 ID:???0
続き
ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに、警官が到着し、
多少のやりとりの後に署に連れて行かれた。
そこでも大騒ぎし、警官に対してもやれ実質逮捕だ訴えるだ吼えていた。
俺も暴行罪、強要罪、脅迫罪で訴えるそうだ。
散々わめきちらし、近所にも多大な迷惑をかけてしまったが、
そのまま精神病院へ連れて行った。３０分ほどかかり、車内でも
発作が起こったりしていたが、病院に到着し、先生の前にくると
普通に話し始め、そこでも持論を展開していた。
女性の先生だったので、引いているのが見て取れた。
こちらもすでに限界を越えており、そのまま入院となる事を望んだが、
その場では普通の受け答えをしていた事もあり、帰される事となった。
【2ちゃん】訴訟ｽﾄｰｶｰROM人54【低脳伝説】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:414番)
↑次のレスを省略してるあたりわざとやってるだろ…その日は帰らされたんだよ
488:462
08/10/19 11:04:12 0
>>474
元精神科勤務だよ。今は違う診療科だが。
もちろん精神科病棟に入院という前提で書いているから。
内科病棟や外科病棟ならもちろん取り扱いは違うが、どんな大義名分
で入院するというのかね。病名つかないと診療報酬取れないよ。
489:私事ですが名無しです
08/10/19 11:04:45 0
369 名前：ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ [] 投稿日：2008/10/17(金) 23:41:24 ID:lWnZpGqx0
１６時過ぎには家に帰ってきたのですが、
母へ帰るとメールしたのを兄が嗅ぎ付けたのか、
帰った時に、ちょうど県警へ昨晩の暴力行為で
逮捕してと通報している時でした。
ちなみに病院へは激しい抵抗に会い、行けなかったみたいです。
兄は昼間にここやミクシィを見たようです。
電話が終わるや否や口論となりました。
昨晩の件もあったのか、警察もすぐにやってきて、
兄と共に警察へ行きました。
結論から言うと、兄は入院しました。
緊急避難的な物なので、月曜にでも出るそうです。
ここからが本当の勝負なのかもしれません。
医者からも言われたのですが、俺の存在はかえって
兄を刺激するだけで、表に出ないほうが良いと。
カンパ明細は俺が責任を持ってうｐしますが、
その後については申し訳ありませんが、責任を
持てなくなりました。
本当に寝ていないので、今日はもう限界です。
また明日で
490:私事ですが名無しです
08/10/19 11:04:51 0
>>487
その過程でどうして携帯電話を取り上げられていないのか不思議なんだが
警察で暴れ回って精神病院に連れて行かれた奴からは持ち物は取り上げないのか？
先生に危害を加える可能性だってあると思うが
491:私事ですが名無しです
08/10/19 11:05:36 vEsoaL8aO
>>329
よう久間
492:私事ですが名無しです
08/10/19 11:06:47 0
>>490
仮にその時点で取り上げられても帰される際に私物は返却するだろう
493:私事ですが名無しです
08/10/19 11:07:03 0
何でもかんでも「陰謀論」の一言で決め付ける奴はどうかね。
新風が裏でコントロールしているという陰謀論から
ＲＯＭが全て一人でやってるという説を「陰謀論」と言ってる人もいるし
ＲＯＭと弟が組んでいるという説も陰謀論扱いされている。
陰謀論というレッテルを貼って、だから正しくないと言いたいんだろうが
弟さんの言ってることが全部正しいと妄信してる奴らも怖いよ。
俺は弟さんは実在し、ＲＯＭに協力していると考える。
状況がシナリオ的すぎる。台本があるかのような展開だからね。
家族会議の結果、こういう形で訴訟騒ぎを終結させようという結論になり
そのとおりに進めていると考えるよ。それでいいと思う。個人的にはカンパも返す必要は無いと思う。
ただ、弟さんも兄に似て、前フリというか構想の説明が長いんだ。
こうやって、こうやって、こうやります、兄にやらせます。
そうこうしてるうちに前言撤回したりする。
兄さんの場合は構想がその後、音沙汰無しというパターンが多かった。
構想説明はいいから、やると言ったのなら早くやれ。
収支報告なんて、わざわざ兄の為に操作マニュアルや、ＰＣ操作手順所まで書いて兄にやらせる必要はない。
弟さんは、兄さんから収支報告の許可を得ているのだから、弟さんがチャッチャとやってしまいなさい。
弟さんが操作マニュアルを書いてるうちに、１週間、２週間が過ぎてしまいますよ。
１日でできることを無駄に引き伸ばす必要はない。
兄さんは兄さんで、やるべきこと、考えることは山のようにあるはず。
カンパの返金はする必要があるか、するならどのような方法がベストか。
ずっと無職でいいのか。病気を言い訳にしていていいのか。働ける仕事はないか。
両親と同居を続けることは、家族の為に良いことなのか。
病気が重いなら、病気の治療について自分で真剣に考えてみるのもいい。
自分に長期入院治療が必要かどうか、ネット環境は必要かどうか。
兄さんには別のことをやらせて、同時進行で弟さんは
済ませられることを、１日でも早く済ませなさい。早期終結の為に。
494:私事ですが名無しです
08/10/19 11:07:40 vEsoaL8aO
>>330
アホちゃうか？
自分で追い詰めといてｗ
グッドフェラ＝アルカポネ＝コーザノストラ＝こここさんよｗ
495:私事ですが名無しです
08/10/19 11:08:09 0
>>492
つまり警察又は病院で即本人の手に返されたということね
496:私事ですが名無しです
08/10/19 11:08:19 0
とりあえず陰謀だっつう人はまず全体を考えて物語を作ってからの方がいいんじゃないか？
現在示されている材料の細かいところを否定するのに、とは限らないから可能性があると
消極的に理由付けても、だから何？としか言えないし、なんも見えんし、誰も納得せんよ
垂れ流したいだけなら好き勝手にやってくれればいいが、よそでね
497:私事ですが名無しです
08/10/19 11:09:12 0
>>490
留置所に拘留でもされない限り露骨な凶器以外は没収されないぞ
手荷物は一時的に机の上には出さされるがすぐに返還される
498:私事ですが名無しです
08/10/19 11:10:05 0
>>493
正論
すぐ陰謀論と決めつける人間にも何か悪意を感じる
たとえば弟をなるべく泳がせて祭りを楽しみたいとか
499:私事ですが名無しです
08/10/19 11:10:13 O
まぁ何にしてもvipの毎日工作員の騙りと言うのは
電波も甚だしいわな
500:私事ですが名無しです
08/10/19 11:10:15 O
>>488
どんな病名で何科に入院したかは弟さんに聞くべきでは？
俺が知りえるわけがありません。
ただ、勝手に精神病院に入院した前提で話を進めるのは早計では？
それこそROM人本人が見たら名誉毀損だと怒るのではないでしょうか。
501:私事ですが名無しです
08/10/19 11:11:10 0
>>497
じゃあ糞コテの>>468はどういう意味なんだよ
全く理解できない
502:私事ですが名無しです
08/10/19 11:11:56 0
「ROM人は携帯を死守している」と「ROM人は警察から精神病院に入院させられた」という
二つの情報を、時系列を確認せず漫然と並べたために
「精神病院に入院した患者が携帯を死守しているのはおかしい」→「話は嘘だ」という説が現れた。
しかしレスを確認して見ると以下のような流れだった（と主張されている）ことが分かる。
１．木曜深夜に一度警察に行き、精神病院で診察を受けた
２．入院するほどのものではなかったためその日は帰された
３．金曜午前の段階では「ROM人は携帯を死守していた」
４．金曜夕方にもう一度警察に行き、ついに「精神病院に入院させられた」
つまり「精神病院に入院させられた兄が携帯を死守している」という発言はそもそも存在しないのである。
503:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 11:12:28 MFJAjP6i0 BE:225346144-PLT(76724)
>>501
おまえ、日本語読めないの？
留置場に入れられる段階ってかいてるでしょ？
504:私事ですが名無しです
08/10/19 11:13:07 0
>>501
そもそもROM人が留置所に入れられたという話は存在しないので
自働保守の早とちりだろう。ひょっとしたら奴は留置所に入れられたことがあるのかもなw
505:私事ですが名無しです
08/10/19 11:14:06 0
>>501
時系列を勘違いしてる
保守が言ってるのは2度目の報告の件の事だ
506:私事ですが名無しです
08/10/19 11:15:57 0
真面目な質問、緊急措置的に異常者を受け入れる精神病院以外の一般病錬ってあるの？
507:私事ですが名無しです
08/10/19 11:16:07 0
自動保守は二重に勘違いしてるだろ
まずROM人は留置所に入っていない
次に留置所に入っていた時期があるとしても
出たら返却されているはずで
入院する以前に警察で取り上げられているという主張は意味をなさない
結論 自動保守は過去ログをまったく理解していない
すっこんでろ
508:私事ですが名無しです
08/10/19 11:16:42 0
とりあえず>>502が結論でよくね？
無論疑惑が晴れたわけではないが、少なくとも自作自演・陰謀説にとっても
「精神病院に入院した患者が携帯を死守しているのはおかしい」説は根拠にならない
レス上は一応矛盾がないわけだしね
509:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 11:17:10 MFJAjP6i0 BE:338018483-PLT(76724)
>>506
鍵のついた鉄格子のある病棟、病院と
通常の入院病棟があるところがあったはず
510:私事ですが名無しです
08/10/19 11:17:26 0
間違いを認めないのが自動保守の特徴
ガキだからな
511:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 11:18:04 MFJAjP6i0 BE:492943875-PLT(76724)
>>510
一部間違っていたよ
ちゃんと理解してないから
512:私事ですが名無しです
08/10/19 11:18:10 O
ﾐｸｼｨ
ログイン３日以内だね
513:私事ですが名無しです
08/10/19 11:19:56 0
だいたい犯罪を犯したわけじゃないのに留置場に入れられたりしないだろう。
弟氏の発言でも「警察に行った」「精神病院に入院した」という二点は書かれているけど
その前に「留置場に入れられた」というような発言はない。
さらに言うと「精神病院に入院した兄が携帯を持っている/持っていない」という発言もない。
この部分は両サイド（自作自演派・本人派）が勝手に勘違いして話をこしらえた感が強い。
514:私事ですが名無しです
08/10/19 11:20:03 2IfPbkhk0
医療保護入院になったという、弟氏の書き込みが昨日あった気がしますよ。過去ログ探してみるけど。
515:私事ですが名無しです
08/10/19 11:20:08 0
>>508
しかしROMには弟があからさまに動き出してからも
２ちゃんねるに書き込み可能な時間があったことは間違いないな
516:私事ですが名無しです
08/10/19 11:20:14 O
>>502
俺は精神病院に入院したと決めつけてはいません。
普通の病院に入院していて携帯を使える環境にあるということも考えられるということです。
弟さんの情報だけでは判断しえないことですから。
そしてなにより、入院していようとしていまいとROM人にはネットにアクセスできる時間があった。
それなのにあのROM人が言い訳の一つもしない。
それが不自然だと考えています。
陰謀とまではいわないけれど弟さんとある程度通じあっているのでは、と。
517:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 11:20:41 MFJAjP6i0 BE:633784695-PLT(76724)
>>513
一時的な保管場所として、留置場が使われる可能性はある
518:私事ですが名無しです
08/10/19 11:22:09 0
なんかROMの普段からの行動の鈍さを忘れてないか？
519:私事ですが名無しです
08/10/19 11:23:23 0
676 名前： ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ 投稿日： 2008/10/18(土) 16:13:25 ID:Pqa99P3l0
電話来ませんね
ちなみに、兄の入院は医療保護入院という形です。
措置入院とは違っていました。
【婚約者】訴訟ｽﾄｰｶｰROM人56【空気嫁か？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:676番)
医療保護入院
医療保護入院（いりょうほごにゅういん）は、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第33条に定められている精神障害者の入院形態の1つ。
精神障害者で、医療及び保護のために入院を要すると精神保健指定医によって診断された場合、精神病院の管理者は本人の同意がなくても、
保護者（同第1項）または扶養義務者（同第2項、4週以内）の同意により、精神科病院に入院させることができる制度。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
520:私事ですが名無しです
08/10/19 11:23:31 2IfPbkhk0
５６番スレ 精神科閉鎖病棟確定
医療保護入院だったら、月曜に退院するのは無理だと思う。医者の許可が必要で、
相場は数ヶ月
676 ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ 2008/10/18(土) 16:13:25 ID:Pqa99P3l0
電話来ませんね
ちなみに、兄の入院は医療保護入院という形です。
措置入院とは違っていました。
いままでと同じといいますが、少なくとも一度入院したのは事実です。
父母も前とは事情が違っています。
前スレにも書いていた人がいましたが、
結果がどうあれ、結論にむけて動き出したのだと思います。
>>637
これだけの板、スレがあるんだから出入りする場所は
人それぞれです。しかもほぼROM専でしたし。
521:私事ですが名無しです
08/10/19 11:24:04 0
>>517
留置には手続きがいる
泥酔者や錯乱者は保護房だな
522:私事ですが名無しです
08/10/19 11:24:06 0
兄弟や家族で結託していても不自然ではないし、そういうのは陰謀論とは言わないだろ？
加えて言うなら結託にも色んなレベルがある
それともう一点不自然な点があるが、それは弟さんの迷いなのか矛盾なのか
弟さんは個人情報の流出にもの凄い気を使っていた
それは妻がいて自分の生活があって、たとえ兄のためでもそれだけは危険にさらすつもりは
一切無いという宣言をしていたことから藻察することが出来る
ところが突然今度は兄が反撃してくることは強く予想されるが自分は甘んじて受け
それに対して全力で家族を守ると言いだした
523:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/10/19 11:25:00 MFJAjP6i0 BE:352103055-PLT(76724)
>>521
保護房なら、なおさらだよ
524:私事ですが名無しです
08/10/19 11:25:20 0
>>522
別にそれは前から否定されてないと思うが？
525:私事ですが名無しです
08/10/19 11:25:48 0
ROM人の自演とか、新風とグルであるとして
議論を進めたいなら、２度のフシアナと通帳、免許証を覆す証拠と、
これまでの言動からは考えられないほど込み入った自演が
今のROM人にできているという明確な根拠、
新風とか右翼団体がそこまでしてROM人を
まるで聖人かなにかのように庇う論理的理由、が必要だな。
言葉の節々をとらえると、弟氏の書き込みには疑問点がいくつかあるが
そもそも2chでの書き込み内容なんていくらでもボロがでるもんだし、
ようするに何が言いたいかというと、
具体的に提示されたそれなりに信憑性がある証拠と
書き込み内容に関しての主観的な感想を
同列にして戦わせるのは、ちょっとどうかと思う。
これはROM人にとって得な内容だ、とか
これは新風のやり方と似ている、とか
文体が似ている、とか
ここまで来ると不毛に思えるんだが
526:私事ですが名無しです
08/10/19 11:25:57 0
>>515
一応その可能性はある。具体的には木曜夜（金曜未明）の病院からの帰宅後から
金曜16時に警察から精神病院入院となるその前までの時間帯だな。
ちなみにこのスレに（名無しでも）書き込むと携帯からだとID末尾がOになる。
527:私事ですが名無しです
08/10/19 11:27:10 0
>>493
良い事言ったな
御託はいいから、さっさと実行に移せという話だ
なんかまた胡散臭い雰囲気が漂ってきてるしｗ
528:私事ですが名無しです
08/10/19 11:28:25 0
病名は知りたいよ。どういう病名で入院させられたのか。
ＲＯＭ本人が色々な病名を自称してたから、尚更わからん。
弟さんが語るＲＯＭの状態は、ＲＯＭが言ってた病名の状態じゃないし。
529:私事ですが名無しです
08/10/19 11:29:06 0
ROM人のこれまでの行動を見ていると
弟氏が動き出した途端
2chに書き込みそうな気はする
勘弁してくれ…という言い訳を書くか
告訴すると脅すかいずれにせよ
彼にとって危機であることは間違いない以上
動く気はするんだよね
でもその余裕がなかった可能性もある
暴れたり疲れて寝たりしてただろうから
だとすると今後は激しい反撃があり得る
弟さんはなぜ急にそれを受け入れると言いだしたのか？
医者がネットはやめさせるなとアドバイスしたから
家族が危険にさらされてもやむをえないという判断をしたのか？
530:私事ですが名無しです
08/10/19 11:31:40 0
>>522
単に、自分からはやらないってだけでしょ
531:私事ですが名無しです
08/10/19 11:35:19 0
まぁ誰でもこんな状況に追い込まれたら
多少支離滅裂になったり混乱したりするだろう
藁にもすがりたい心境なら、ここに書き込んでも不思議はない
532:私事ですが名無しです
08/10/19 11:38:13 0
ROM人は金曜未明まで暴れててクタクタ（普段から10数時間寝てるとも証言してたし）
そして夕方に警察沙汰、精神病院に入院となると別にその間から今に掛けて書き込みがなくてもおかしくないと思う
533:私事ですが名無しです
08/10/19 11:38:29 0
兄弟や家族が協力していると言っても
色んなレベルがあり得る
協力度A 全面的に相談して一貫した計画の元芝居を打っている
協力度B とにかく呉越同舟の面があっても利害関係が一致する点では協力をし芝居を打つ
協力度C 一方的に弟が兄貴のことを思いやって芝居を打つ
Bあたりまでは家族会議の結果普通にあり得る話で
Cに関してはそういう要素がある方が自然
CにもC＋やC－があって、兄貴に致命的に不利なことは
積極的に虚偽や創作を伝えるC＋から
不利なことは消極的にスルーするというC－まで
534:私事ですが名無しです
08/10/19 11:40:05 0
この騒動を見てるとなぜか
数年前、ネットのしがらみが面倒になって
「病気なったからしばらくネットできません」と
仮病でホームページやめた時の自分を思い出す。
535:私事ですが名無しです
08/10/19 11:43:29 0
まだ陰謀論が渦巻いているのか・・。
家族がROMの犯罪的所業に荷担する可能性と
家族がROMを真っ当に立ち直らせてやりたいと思う可能性
前者の方が高いと本気で考えているのかね。
巣に戻ってやれよ。
536:私事ですが名無しです
08/10/19 11:44:19 0
>>533
お前はレベルEだな
537:私事ですが名無しです
08/10/19 11:45:08 0
>>487
でた、最大の疑惑
>>ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに
538:私事ですが名無しです
08/10/19 11:45:23 0
>>535
だからなぜそうやって>>532で言うところのA～Cまで全部陰謀論で片付けるんだ？
家族について反論すれば
これまで家族はある程度はROM人の行動を把握していたはずだ
完全に騙されていたなどというのはさすがに通用しない
その意味ではそもそも家族は問題からなるべく目を背けて
積極的には動かずにソフトランディングすることを考えていたのでは？
539:私事ですが名無しです
08/10/19 11:46:34 0
536=自動保守
540:私事ですが名無しです
08/10/19 11:47:49 0
>>538
人のレスを巻き込まないで下さい
541:私事ですが名無しです
08/10/19 11:49:26 0
ＲＯＭ人の弟さんに提案
御自分のブログを立ち上げることを、お勧めします。
（今回の訴訟問題が落着するまでの一時的なもの）
公開を宣言されたカンパ収支報告や、写真をアップロードする場所を
決めておいた方が良いのではないでしょうか。
表計算ソフトで作った表を簡単に貼り付けられるブログもありますし、
ブログの記事の添付として、データファイルを置けるものもあります。
また、毎回２ちゃんねるに来て、スレッドを探して書き込むというのも
手間でしょう。今回のように複数の避難所スレッドがあったりして
どこに書きこむべきか、無用な悩みの元になります。
御自分のブログに書いていただければ、その記事の内容は２ちゃんねるの
こっちのスレに、自動的に貼り付けられますｗ
542:私事ですが名無しです
08/10/19 11:50:48 0
>>538
目を背けていたのが急に家族ぐるみで、詐欺的な行為の共犯に
なってまで援護し始めるか？そんな面倒なことするぐらいだったら、
もっと早い段階でROM人の凶行を止めているだろうよ。
543:私事ですが名無しです
08/10/19 11:51:12 0
blogの名前は「>>1の弟です」か
544:私事ですが名無しです
08/10/19 11:52:34 0
>>542
だからAの可能性は低いと言ってるんだが
まさに>>362のケースだな
545:私事ですが名無しです
08/10/19 11:54:19 0
だからブログから
カンパ募集を消せよ
546:私事ですが名無しです
08/10/19 11:54:33 0
>>544
今回の弟の行動はROM人の利益に反する事が多々あるので主張には同意しかねます
547:私事ですが名無しです
08/10/19 11:54:49 O
新風がどうのはさすがに妄言だと思うけど、否定的な意見全てを陰謀乙で片付けるのはどうかと。
工作員乙で済ませてるどこかの人たちと同じで思考停止状態になるだけでは。
548:私事ですが名無しです
08/10/19 11:56:20 0
いいから陰謀論は他所でやってね
俺は弟さんを信じる
549:私事ですが名無しです
08/10/19 11:56:34 O
>>545
せめてブログの※欄から弟さんが募金の停止を呼びかけるべきのような。
550:私事ですが名無しです
08/10/19 11:57:32 0
当人いなくて出てる情報がこれだけ
人物特定につながる明確な物証も情報もない
この状態なら疑ってみれば全部疑わしいし
信じようとするなら全部信じられる
あーだこーだ遊びでやってるなら別だが不毛だってｗ
551:私事ですが名無しです
08/10/19 11:57:34 0
>>500
どこの病院に入院しているかも聞くべき。
決して隠していいコトではない。
もし本当ならなｗ
552:私事ですが名無しです
08/10/19 11:58:29 0
下衆な詮索はやめろよ
これは家族の問題だ
553:私事ですが名無しです
08/10/19 11:59:07 0
>>547
否定的な意見全てを陰謀乙で片付けてる連中の心理はたぶんこう
『恐らく弟さんは100%本当のことは言っていない。
下手をすればグルの可能性もあるだろう。
しかしグルだとしてもいいではないか。
ROM人を逃がすために家族が必死ならそれもよし。
グルでないならなおさらよし。
どちらにしてもここは論理的な追究は一切しないで
強弁で押し切ることがみんなのためなのだ。
ところが陰謀論の連中は悪意に満ちた基地外どもで
何かとこういう俺たちの賢い考え方を邪魔しようとする。
何と愚かな連中たちであろう。』
俺の個人的見解では、こんな傲慢で独りよがりで
短絡的な思考は愚かしいと思うけどね。
554:私事ですが名無しです
08/10/19 11:59:24 0
>>544
だからAもBもCも全部家族ぐるみで
ROM人を擁護したということじゃないか。
・ROM人が相談できる状態なら、こうなる以前に改善がみられたはず
・家族とROM人の利害関係は一致しない
ROM人が有利になるように動いても、
家族全体が悪い風評に晒されるだけ
結果、家族全体が危機に陥るだけ
・一方的に兄のことを思いやって芝居を打つくらいなら
何度もいうように今回の弟書き込みの前段階で、
弟本人がROM人にたいして協力しているはず
突然気付いて、妻も子供もあるのに、ネット上で実家の住所晒して、
実名中傷と変な政治運動している兄を擁護するはずがない
論理的におかしいだろ。
555:私事ですが名無しです
08/10/19 11:59:51 2IfPbkhk0
>>551
病院名は明かせないでしょう。
病院名明かしたら、全然関係ないやつが
室井氏の顔を見におもしろ半分にお見舞いに行けちゃう。
精神科は面会はOKだからね。面会謝絶ではない。
556:私事ですが名無しです
08/10/19 11:59:52 O
まぁ、弟さんが関与しているのは確実なんだし
取りあえずは信じて見ようやってのは蟻だと思う。
557:私事ですが名無しです
08/10/19 12:00:48 0
>>538
これまで家族はある程度はROM人の行動を把握していた「はずだ」
完全に騙されていたなどというのは「さすがに通用しない」
積極的には動かずにソフトランディングすることを考えていた「のでは？」
全部根拠に基づかない憶測じゃん。だから陰謀論と言われる。
で、
A+B＋Cの可能性と
本気で家族は困っている可能性。
どっちが高いのよ、今までの状況証拠から言って。
558:私事ですが名無しです
08/10/19 12:01:49 0
>>525
フシアナなんて複数の協力者がいればいくらでもできる
通帳は本人の 免許証なんていくらでも加工写真作れる。
新風がかばう理由は、一応手を貸した以上、穏便な幕引き希望。
この程度でいいか？
はい論破
559:私事ですが名無しです
08/10/19 12:01:52 O
>>553
君が一番独りよがりで傲慢
560:私事ですが名無しです
08/10/19 12:02:13 0
>>553
たぶんこうｗ
お前が一番傲慢で独りよがりで電波だろｗ
561:私事ですが名無しです
08/10/19 12:02:59 0
>>552
そういう意見を偽弟は期待して誘導しているんだが
この工作には一切与しない。
562:私事ですが名無しです
08/10/19 12:03:13 0
>>559-560
自動保守の口からIRCで直接聞いた考え方だからね
563:私事ですが名無しです
08/10/19 12:04:03 0
>>555
面白半分にトカメンの自宅訪問した奴が何人いた？
病院ってもっとハードル高いよ。
問題なし
564:私事ですが名無しです
08/10/19 12:04:51 0
保守が一番電波なのに保守から直接聞いたってｗおいおいｗ
565:私事ですが名無しです
08/10/19 12:05:07 O
>>562
じゃあ>>559-560の意見は妥当だな。
566:私事ですが名無しです
08/10/19 12:05:21 0
>>558
画像があるんでそれの加工点を証明してください
話はそれから
567:私事ですが名無しです
08/10/19 12:06:00 0
>>558
可能性じゃなくて
それが行われた証拠を示せよ
・複数の協力者がいる証拠
・加工写真である証拠
・むしろ穏便な幕引きになっていない
新風からずれば黙認して放置すれば済む問題だから
それ以上の理由が必要
568:私事ですが名無しです
08/10/19 12:06:34 0
>>562
嘘付くな、俺はIRCにいるが
そんな話はしてないぞ
569:私事ですが名無しです
08/10/19 12:08:02 O
新風云々しつこいのははたぶん「こここ」だろ
570:私事ですが名無しです
08/10/19 12:08:40 0
>>561
極東へ行くのがお前のためだと思うよ
571:私事ですが名無しです
08/10/19 12:09:07 0
>>549
良い意見だ
病気、病院のことはさすがにプライベートな事なので
話さなくていいと思うが
とにかくカンパの件をうやむやしないようにね
572:私事ですが名無しです
08/10/19 12:10:12 0
>>537
それね、ｽﾚﾘﾝｸ(news7板) で
＞129 ：私事ですが名無しです：2008/10/17(金) 22:02:12 ID:???0
＞>ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに、警官が到着し、
＞>多少のやりとりの後に署に連れて行かれた。
＞
＞ＲＯＭの自宅が警察署の近くだというのは、私のニュース板の人間なら知ってますが
＞弟さんは、”私のニュース板の人間はＲＯＭ人の自宅と警察署が近いということを知っている”
＞ということを何故知っているのでしょうか。いつの書き込みを見たのでしょうか。
＞かなり以前の書き込みだと思われますが。
という疑問を書いたら、
＞801 ：私事ですが名無しです：2008/10/18(土) 02:38:05 ID:???0
＞>>129
＞> 弟さんは、”私のニュース板の人間はＲＯＭ人の自宅と警察署が近いということを知っている”
＞> ということを何故知っているのでしょうか。いつの書き込みを見たのでしょうか。
＞> かなり以前の書き込みだと思われますが。
＞>>2に過去ログ閲覧ツールも提示されている。いつでも誰でも見られるもの。
という返答が来た。
801から129へ、そんな前のレスにまで１個１個丹念にチェックして否定レスを
していくものなのかーと思って、色々見ていくと、600個前、700個前のレスでも
全て否定していく人がいるのがわかって、少し怖かった。
573:私事ですが名無しです
08/10/19 12:10:45 0
>>558
「はい論破」
って東亜＋のコテみたいだな
574:私事ですが名無しです
08/10/19 12:12:32 0
プラス臭い
575:私事ですが名無しです
08/10/19 12:12:41 0
>>572
俺は2000以上前の書き込みを掘り返す
お前が怖いよ
576:私事ですが名無しです
08/10/19 12:13:39 0
>>547
とりあえず本物の弟と「みなして」話を進めるべきと思っているよ。
弟さんが来てくれなくなったら元も子もない。ウソを付いているなら
いずれ破綻する。とりあえずは「親切」がこのスレのモットー。
>>553の人とは違い、状況証拠から言ってグルの可能性は限りなく
低いと考えるよ。そんな重箱の隅をつつくあら探しばかりやってもはっ
きり言って時間の無駄。
グル前提で話をしたい人は、自分の巣の板に帰ってやれば？元々こ
の板にいた人はいないでしょ、誰も。
577:私事ですが名無しです
08/10/19 12:13:40 0
おれは裁判の続きは見たいが、弟さん出てきちゃったし、
さっさと手仕舞いしておとなしくしてもらいたいと思ってるだろうし、仕方ないなあという感じ
基本的にあーだこーだ言うつもりはないので、大体筋が通っていれば受け入れる
堂々とROM人が降臨して幕引き図ろうとしてたんなら攻撃してただろうけど、
装ってるのか！とまで疑念抱いて攻撃するつもりはない
違ってた日にゃ弟さんにとんでもない苦痛を与えるからな
578:私事ですが名無しです
08/10/19 12:14:53 0
>>577
もう既に散々陰謀論者が騒いでるから、
本物だったら辟易としてることだろうな
579:私事ですが名無しです
08/10/19 12:15:00 O
つか
住所割れている＝警察署の近くだってばれている
なのでは？
580:私事ですが名無しです
08/10/19 12:16:34 0
>>576
だから何でみんな>>362のケースにはまるんかねえ
>>362と>>365を熟読しろ
なぜ相手を必ず「弟は偽物」論者に仕立て上げて
反論した気になるのだろう
悪質だよ
581:私事ですが名無しです
08/10/19 12:18:11 0
>>577
家族も一緒に攻撃とか、異常だよ。
病院名明かせとか無茶言ってる奴が一番狂って見える。
582:私事ですが名無しです
08/10/19 12:18:12 0
>>580
むしろ
「どうみても偽者じゃねーか
何言ってんだ馬鹿じゃねーの！？」勢力が強いせいで
前のスレが荒れたと思うんだけど
583:私事ですが名無しです
08/10/19 12:19:14 O
>>580
ちょっと痛くなりだしているよ。
過剰反応しすぎ
584:私事ですが名無しです
08/10/19 12:19:32 0
>>582
そんなもんこここの自作自演だろそれこそ
ROM人が免許の偽造をするとか他に誰が本気で信じるんだ
そんなスキルがあるわけないだろ
585:ＲＯＭ人の弟発言まとめ１・改訂版
08/10/19 12:19:58 0
※（ ）内はスレ番号‐レス番号
１．時系列関係まとめ
・10/12（日）に親からSOSを受けて帰宅し、兄の惨状を知った。（54-410）
・10/12（日）～10/16（木）にかけてセブンスレやブログを読み漁った。（54-410）
・10/16（木）の20:00に神戸の実家を訪れ、説得を試みるも失敗し暴力沙汰に。
警察に行って一暴れしてから精神病院に向かい、その後帰宅。（54-410、426）
・10/17（金）の16時頃実家に帰宅した後トラブルになり、結局ROM人は入院することに。（55-369）
・10/18（土）にT弁護士の事務所に連絡、今後彼に会って兄の所業を謝罪する予定。（56-754）
・10/18（土）は母と一緒に面会のため病院に。その後18時に大阪の自宅に帰宅。（56-560）
２．本人情報関係まとめ
・ROM人（室井孝洋）名義の写真をうｐ（URLﾘﾝｸ(imepita.jp)）（54-414）
・平成19年交付、現住所浜松市、名字室井の免許証写真をうｐ（URLﾘﾝｸ(imepita.jp)）（54-436）
・去年10月まで転勤で浜松市細江町（現浜松市北区細江町）に在住、現在は大阪在住。（55-284）
・自宅はCATVでメアドはYahooフリーアドレスを使用。ROM人宅ではそこの回線からアクセス。（54-481）
・ROM人宅からアクセスして書いたレスのIPアドレスが以前ROM人自身が晒したものと一致。（57-40）
・大阪の自宅からアクセスしてフシアナで書いたレスのIPアドレスは202-71-73-250.ap-w01.canvas.ne.jp。
このIPを分析した結果、大阪府内のマンションから書き込まれたものであることが判明。（52避難-90、91）
586:ＲＯＭ人の弟発言まとめ２・改訂版
08/10/19 12:20:45 0
３．カンパ関係まとめ
・パソコンのパスワードがわからないのでそちらには手を出せない。（54-436）
・カンパは支出を除いてもみずほと郵貯合計で110万円超。学費への流用も確認。（9月22日現在）
みずほ80万、郵貯30万でみずほから奨学金引き落としの模様。（54-468、481、620）
・返還方法としてはフリーメールアドレス通知→返還希望者の名義、金額確認
→確認後名義、口座番号確認→振込手数料込みでカンパ返還という形を予定。
なお一定期間が経過しても申し出がない分については兄の治療費に充当することを検討。（54-468）
・一度はカンパしたものを返金するのだから返還希望者の個人情報リスクは負担して欲しいと申し出。（54-481）
・↑の後で医者から兄を刺激しないよう言われたため、自身の手で返金に応じれるかはどうも責任もてない。（55-369）
・カンパ明細については弟として責任持ってうｐするつもり。（55-369）
・振込人の部分のみ隠してデータ化し、責任を取らせるためROM人にもデータを渡してそちらからうｐさせるつもり。
ただし一定期間経過してもROM人がうｐしないようなら自分でうｐする。また通帳の写しも上げる予定。（41避難‐899、938）
・カンパ返還について両親から兄を説得させる予定。また引き落とし口座を他に移す予定。（52避難-164）
４．彼女関係まとめ
・脳内彼女と思っていたが、あれこれ母親にアドバイスをしてくれる自称婚約者がいるらしい。（54-484、56-579）
・母と自称婚約者が連絡しあったのは11日（日）が最初。また自称婚約者と連絡先を交換しておいた。（56-646、861）
５．ROM人健康状態まとめ
・病院の先生からは「直接ROM人と接触するのは危険であること、ネットを取り上げるのは逆効果であること、
規則正しい生活と投薬で心の平安を図るのが先決であること」を伝えられ、納得している。（56-616）
・ただ兄がネットで問題行動を起こさないよう監視していく予定。兄から攻撃を受けることは覚悟の上。（52避難-59、127）
・ROM人の入院は「医療保護入院」で「措置入院」ではなかった。（56-676）
587:私事ですが名無しです
08/10/19 12:21:24 0
偽物を演じられるほど、室井氏は頭が良くないと
思うし、仲間もいないと思うんだよね。
新風とか言っているけど、訴訟に新風が関わって
こないところを見ると、縁は切れているんでしょ
本物の弟が、兄とグルになるってのも考えにくい。
一家そろって㌧でもってことになっちゃう。
弟氏は常識人にしか見えない。
588:私事ですが名無しです
08/10/19 12:23:25 0
>>575
俺は自分や、何百も前のレスに延々とアンカー付ける人の執着が怖かったと
その恐怖感を >>537 で思い出して書いただけｗ
当初、弟を疑ってた俺でも、今は弟は本物だと思ってるから安心しろよ。
589:私事ですが名無しです
08/10/19 12:23:57 0
>>549
そうすると弟あるいはそれを装った第三者の卑劣な攻撃なんて言われたり、
そう捉えられて振込みが増したりするのかもしれんけどな
おまけにROM人復帰しちゃうし、そこはいろいろとちゃんとした人に相談だろうな
590:私事ですが名無しです
08/10/19 12:24:23 0
>>587
家族ってのはそういう状況でも協力してかばうもんだよ
だから法律でも家族だけは犯人を隠匿したり証拠を隠滅したりしても
罪は問われないことになっている
591:私事ですが名無しです
08/10/19 12:24:24 0
>>587
さすがに現時点で新風なんて言ってる奴は異常者。『こここ』含めて。
家族の関与をどうにかして否定したいんだろうけど。
592:私事ですが名無しです
08/10/19 12:25:26 0
>>580
>>365
＞現実は中間にあると考えるのが脳みその働いてる人間の態度で
＞その中間地点が正義の方に寄っているのか保身の方に寄っているのか
＞それをその都度見極めることが大事だろうよ
それさぁ何をもって中間としてるの分からん
陰謀⇔本物
正義⇔保身
こういう対立関係のなかの中間ってどういうことだ？
593:私事ですが名無しです
08/10/19 12:26:20 0
>>587
弟氏はＲＯＭより少しまともというだけで、常識人だとは思えない
色々な面で
594:私事ですが名無しです
08/10/19 12:26:41 0
住所が割れてるから警察署の近くという発言が出てもおかしくない
つか弟が出てきてからの住人の変異の方が見ててこええよ
595:私事ですが名無しです
08/10/19 12:28:57 0
>>580
弟はニセモノ論者なんてこここぐらいしかいないだろ。
弟は本物が立証されたあと、だけどグルだろ？という新たな後付けの
難癖が出てきたからさ。それをやりたきゃよそでやってくれと。
596:渋谷区みん＠西浜本部 ◆XdTFPP2yD2
08/10/19 12:29:43 x4srM31q0
告訴ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
597:渋谷区みん＠西浜本部 ◆XdTFPP2yD2
08/10/19 12:30:36 x4srM31q0
振込ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
598:私事ですが名無しです
08/10/19 12:30:45 0
実はROMの身柄は確保されていて、弟として書き込んだのは室井という姓の毎日関係者
599:私事ですが名無しです
08/10/19 12:30:55 0
>>593
そういうことは書かないほうがいいと思うよ
600:私事ですが名無しです
08/10/19 12:32:25 0
>>594
全部の板の奴が集まってきてるんだろ
まあよくある混乱
601:私事ですが名無しです
08/10/19 12:32:41 0
__
/
. | 陰毛乙！
＿/
602:私事ですが名無しです
08/10/19 12:32:57 0
>>598
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
603:私事ですが名無しです
08/10/19 12:33:31 0
>>595
後付けじゃなくちゃんとこう主張してたわけだが
それも陰謀論はあくまで可能性だとした上でどちらかといえば
グル説がありうるという立場だよ俺は
839 私事ですが名無しです sage 2008/10/18(土) 16:59:37 ID:???0
本人とお兄さんがグルの可能性の方がどちらかっていうと大きくない？
ちなみに
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:162番)
とかも俺が書いた
604:私事ですが名無しです
08/10/19 12:35:23 0
「兄弟グル説」も又「陰謀論」と同じで、ひとつの枠にまとめすぎ。
兄ＲＯＭ人の窮状を助けてやろうとするフォローもグルなのか？
605:私事ですが名無しです
08/10/19 12:35:47 O
ROM人がこの件から手を引きたいなら自然消滅が一番という意見もありますが、それだと延々とネットで愚痴られる可能性があります。
特にROM人の場合カンパまで募ってたわけですから。
病気でリタイアというシナリオが一番自然に終息できます。
特に精神病だとなればツッコミも受けにくいし。
お金も治療費という名目ができる。
兄がネットから手を引いて、しかも募金が丸々残るとなれば家族が協力しても不思議じゃないのでは。
お金が絡むと話がこじれるのは仕方ないと思います。
606:私事ですが名無しです
08/10/19 12:37:08 0
>>603
ROM人に不利過ぎる行動や発言の数々はどうお考えで？
少なくともROM人が完全にネットで見ていた住人の信用を失った訳なんだけど
607:私事ですが名無しです
08/10/19 12:37:20 0
>>592
検証して真実を暴こうとしてるコナンじゃね？
608:私事ですが名無しです
08/10/19 12:37:41 0
自作自演説・共謀説の主張を整理してみた。最も説は複数あるので全部並列してある。
１．本件行動の目的について
・訴訟の継続が困難になったため、精神病院に入院というやむを得ない理由を作りだして軟着陸を図った。
・毎日倒産運動への悪影響が大きいと考えた勢力が、悪影響の少ない形での活動停止を図った。
・いずれにせよ警察への出頭や精神病院への入院、カンパ云々という話は基本的にでっち上げ、ウソである。
２．本件行動の主体について
・ROM人本人の単独行為である。
・ROM人と弟、および家族による共謀行為である。
・ROM人と毎日倒産運動支持者（新風含む）による共謀行為である。
３．ROM人名義の通帳がうｐされたことについて
・ROM人本人が関与している以上、自分の通帳をうｐできるのは当たり前である。
４．現住所浜松市の免許証がうｐされたことについて
・ROM人が弟の免許証を何らかの手段で撮影したものである。
・弟と共謀しているため写真撮影できたものである。
・何らかの方法で偽造したものである。
５．日曜深夜になされたレスのIPアドレスが大阪のマンションからのものであったことについて
・大阪のマンション在住の友人、支援者に予め依頼しておいて書き込ませたものである。
・本物の弟の書き込みであるが、弟も共謀している。
609:私事ですが名無しです
08/10/19 12:37:54 0
免許自体を偽造するのは大変だけど、
免許の写真撮ってソフトで加工して
それをプリントしてさらに写真に撮ってうｐ
くらいなら結構簡単にできるよね。
以前、原宿パンツ女が年齢疑惑の反証に
大学の卒業証書の写真を偽造してうｐしてたことがあったな。
その時は、学長の名前が古かったことと、コピーの偽造で印が黒かったｗことで
すぐに偽造がばれてたけどｗ
ネットだけで何かを証明するのは難しいよな。
あれだけテレビ・雑誌に出てる株のBNFでさえ、広告塔だと疑ってる人は多いし。
610:私事ですが名無しです
08/10/19 12:38:47 0
>>605
ROM人個人が延々とネットで愚痴られるのと
家族全員を愚痴られるのの二択で
家族は全員で愚痴られる方を選んだということか
そして訴えられかねないお金を嬉々として家族の財産に
すばらしい家族愛だな
611:私事ですが名無しです
08/10/19 12:39:52 0
少なくともねらー告訴のときに東京地検だっけ？いや甲子園だ、いや近所は灘だとか
言ってたような気がするので材料がないわけじゃないからなあ
たぶんその辺は結構熱いときで弟さんも優先的に過去ログ読んでるかもしれんし
その他でも言ってたのかは覚えてないけどね
聞きたきゃ聞けばいいんじゃないか？
612:私事ですが名無しです
08/10/19 12:39:56 0
>>605
詐欺で訴えられたらアウトなレベルだな
613:私事ですが名無しです
08/10/19 12:40:25 0
自分は１０年くらい前に 大阪総合医療センターの精神神経科に”保護入院”
（一緒に旅行してた仲間と交通事故に遭い、生き残ったことで精神的に不安定になって
自殺未遂した）
古い体験だけど 持ち込めるものは厳しく決められている。
ガラス、陶器のコップは駄目。電気シェーバー（含・充電器）コードの付いてるものはだめ。
パーカー類の紐は抜く。テレフォンカードの時代だけど、電話は看護婦さんの管理の元のみ。
面会は入り口で申し込んで許可を得てからのみ。売店への買い物も決められた時間に看護士同行。
食事時は 看護士さんがそれとなく監視。箸 スプーンはきっちり返還確認してる。
既死念慮のある場合や激昂してるときは保護室２４時間管理。薬投与。
614:私事ですが名無しです
08/10/19 12:40:38 0
だから疑おうと思えば全部嘘に見えてくるし
信じようと思えば全部本当に見えてくるんだよ
本当に本当のこと知りたければ直接コンタクトとるしかねえだろ
何不毛なことやってんだか
615:私事ですが名無しです
08/10/19 12:41:08 0
>>605
お前も無敵の人なの？
616:私事ですが名無しです
08/10/19 12:41:34 0
>>609
プラスチックの質感、光の反射、
完全な撮影ボケを改変文字にまで再現できたらすごいな
617:私事ですが名無しです
08/10/19 12:41:42 0
>>606
もし何か策略の要素があるとした場合
元々、この状況でROM人に有利な解決などあり得ない
肉を切らせて骨を断つならぬ、肉を切らせて骨は守る作戦しかない
弟さんが全面的かつあからさまにROM人の擁護を始めたらそれこそ一巻の終わり
618:私事ですが名無しです
08/10/19 12:42:31 0
>>606
一概に不利ともかぎらんだろ
>>605みたいな見方もあるしな
＞少なくともROM人が完全にネットで見ていた住人の信用を失った訳なんだけど
信用なんて最初からねーだろｗ
それでも狂信者は残ってるしな
ああ、言っておくが俺はグル説じゃないので突っかかってこないでね
念のためｗ
あと、ブログにカンパ中止のお知らせはﾏﾀﾞｰ
619:私事ですが名無しです
08/10/19 12:44:31 0
ROM人があそこまで家族に書かれることを了解するのかねぇ
了解するくらいの懐の広さを持っているなら、こんな自体にはならなかったと
620:私事ですが名無しです
08/10/19 12:44:41 0
むしろ現状維持や現状追認と取られかねないニュアンスもあったから
有利になったとも言える
ネットで暴れること、カンパについて家族が手を出せないこと、などなどは
いわば弟公認になった
621:私事ですが名無しです
08/10/19 12:44:51 0
>>617
答えになってません
わざわざ進んでやるのが馬鹿らしすぎるくらい一番最悪の結末ですよ
622:私事ですが名無しです
08/10/19 12:45:48 0
>>618
訴えられたら終わりなのに何言ってるんだか……
623:私事ですが名無しです
08/10/19 12:45:59 0
>>603
グルでやるとROMにどんなメリットあるの？
少なくとも弟には回りが騒いで家族に迷惑かからないようにしたいって目標で動いてると思うんだけど
これってROMが白旗揚げてカンパ返すよって言っても同じでしょ
めんどくさい手順とる必要あんの？
弟がカンパ返せなくても、カンパ返したくないROMが今後も大手をふって活動する障害にならないか？
メリットがないんだけど
624:私事ですが名無しです
08/10/19 12:47:45 O
＞グルで無い派だから、突っかかってこないでね
IDも出さずに何を言っているんだか
反論されたくないだけだろ
625:私事ですが名無しです
08/10/19 12:47:52 0
>>608
（１．本件行動の目的について ）を推敲して書き直せボケ
626:私事ですが名無しです
08/10/19 12:47:57 0
>>622
何を訴えられるの？
627:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:33 0
>>621
策略をしなければならないケースとして
もっともありそうなのは俺の見るところやはりカンパの処理だと思う
これは金が絡んでいる上に学費への流用が明らかであるため
ROM人にとってもっとも致命的なダメージになる
俺が家族ならそこを一番気に病んでもしごまかせるならごまかそうと
思うかもしれない
但しそうではない、そんなことは一切考えず家族であろうと
必ず罪は償わせる聖人君子も世の中にはいるかもしれないので
その場合はわからない
しかし法律でも家族というのは不合理でも庇うものだと前提されている以上
俺の発想がそこまでぶっ飛んだものとは思えない
628:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:38 0
>>605
おせーな
ネットでリタイアしました（嘘ですけどー）→実際はぴんぴん
→ホントかよー→知り合い、近くの奴が突撃もしくはたまたま見かけた、電凸
最悪ですね
629:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:47 0
弟：通帳うp
↓
名無し：それだけでは信憑性がない
↓
弟：免許証うp
↓
名無し：用意周到すぎる
保守：それでも赤の他人の可能性が
↓
保守：電話、弟さんらしき人が出た
弟：今の電話は保守さんですか？
↓
弟：実家fusiana
↓
こここ：自演の可能性が
一部の名無し：自演の可能性があるな
↓
弟：自宅fusiana
↓
こここ：ジョセフィーヌの自宅からだ！
一部の名無し：家族ぐるみだ！
630:私事ですが名無しです
08/10/19 12:48:53 0
弟の出現でＲＯＭが不利になっただけと決め付けるのは何なんだ
カンパ１１０万円のところを、ＲＯＭはずっと８０万ですと言い張ってきたんだろ？
それでは、いずれ収支明細公開しなければならなかったとき、非難を受ける。
いつか、誰かが、真実を明かさなければならない。
兄が受ける非難を小さくするために、弟が公開した。
嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう。
弟本人が言っているとおり、兄の為を思って動いているんだよ。
兄を不利にするような行動はしない。
631:私事ですが名無しです
08/10/19 12:50:53 2IfPbkhk0
最初緊急措置入院（７２時間）になって、その後保護者の承諾の下医療保護入院に移行になったと
推測します。
緊急措置入院だったら７２時間で出られるから月曜退院ってのはあり得るけど、
医療保護入院に移行したら、入院期間は長期化して、医師の許可なしに
本人の意志では退院できない。
632:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:31 0
>>567
いちいちうるさいよ
・複数の協力者がいない証拠
・加工写真でない証拠
証拠出せるの？ 出せないでしょ。
はいキャンセル
633:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:31 0
>>629
ここまで来ると病気だな
照明する意味すら無いじゃん
634:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:38 0
ちなみに弟さんが本気でカンパの件を処理するなら
有無をいわさず警察に連れて行って自首させるべきだと思う
自首すれば多分説教されるだけで罪には問われない
収支報告と補填と返金を約束すれば
635:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:38 O
>>620
まぁ返還は無理なのはそれは最初っから解りきっていたけどね。
実際勝手にカンパ返還は犯罪だよって突っ込みがあったし
636:私事ですが名無しです
08/10/19 12:51:55 0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない？
637:私事ですが名無しです
08/10/19 12:52:49 0
>>581
それが絶対の証明方法だからやむを得ない
他にいい方法があるなら言ってくれ
638:私事ですが名無しです
08/10/19 12:52:51 0
>>632
法治国家では言い出しっぺに証明義務があるので、それが出来ないなら人治国家にでも行ってくれ
639:私事ですが名無しです
08/10/19 12:53:01 2IfPbkhk0
>>632
悪魔の証明を求めてどうするの？
640:私事ですが名無しです
08/10/19 12:53:27 0
>>605
せめて数千万円、数億円じゃないとな
お小遣い貰ってる身分では分からんだろうけど
641:私事ですが名無しです
08/10/19 12:53:42 0
携帯ｗ
で、何を訴えられるんだ？>>622