10/06/02 23:58:20 Vaj9FhLF
>>622
少なくてもガザには到達していないハズ
626:七つの海の名無しさん
10/06/02 23:59:18 KRDwePp6
>>623 おい、もう少ししっかりしろ(*´ω｀*)
627:七つの海の名無しさん
10/06/02 23:59:36 TRGgZO/8
まぁ、イスラエルは政権内に極右を抱えているからな
社民＋国民の場所に極右がいるイメージだから、
穏健な政策が取れない。
628:七つの海の名無しさん
10/06/02 23:59:58 rwWdQ7Tw
>>619
トルコじゃ普通に出来るが・・・
指折りの世俗国家だしな
629:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:01:12 nxu28VJ2
>>624
ありがとうございます。
できればソースがあればいいんだけど。
英語ソースでも解読はなんとかできます。
ということはその船だけで死傷者が出たということですか、、、
おそらくイスラエルは最初からは死傷者を出すつもりは無かったようですね。
ふむふむ。
630:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:01:58 I973j/ho
>>619
＞自国軍の作戦が失敗だったという批判が出来る国って
＞中東だけでなく、世界全体でもどれぐらいありますか。
パレスチナ解放運動勢力が分裂した理由はご存知？
活動方針を巡る内部批判からだよ。
631:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:02:20 p4eBC/cM
世論を喚起してエジプト側の封鎖を解くことには成功したわけだ
イスラエル側がいくら封鎖してもこれで効果は半減した
これだけで物凄い成果だね
イスラエルは悪名以外に何を得たんだろう？
次々と船は向かってるらしいし、トルコは海軍をボディガードとして同伴させるという話もある
632:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:02:26 /1t5Dmjc
>>625
ありがとうございます。
残り５隻をどうしたかで、イスラエル側に意図的に見せしめを作ろうとしたという可能性が出てきますんで
個人的には重要な点なのです。
633:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:05:21 uWKAAOxS
>>620
イスラエル人が例の船に乗っていたという発言に対して訂正意見を述べただけ。
体制批判の話をしているのではない。もう一度スレを読み返せ。
テロ行為はどちらかね。今回のイスラエルの行為は国際法上合法。
あの船が「民間船舶」を装ったテロリストの隠れ蓑であったことは既に明らか。
なぜ、私に自衛隊の名前を出されると迷惑なのだ。私が日本で一番尊敬するのは自衛隊だ。
634:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:07:07 /1t5Dmjc
>>633
公海上の拿捕行為は国際法上合法なのですか？
根拠となるソースがあればうれしいんですが、、、
635:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:07:33 I973j/ho
>>629
＞できればソース
イスラエル政府発表。英語ニュースサイトにも大概載ってますが？
＞おそらくイスラエルは最初からは死傷者を出すつもりは無かったようですね。
死傷者出すつもりがなかったらいきなり銃撃はしませんわね。
放水も催涙ガス投射も非殺傷ゴム弾の使用もせずに突入しませんわね。
636:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:09:00 k80OIPF7
あれは臨検の手続きを踏んでいない襲撃だから、
どういういいわけをしようと、トルコ船籍の船への公海上での戦闘行為
公海上ではトルコ船籍の船舶はトルコ領に準ずる扱いを受けるから、
トルコは自衛戦争を行うことも出来る
その場合、NATOは自動的に対イスラエル戦争に参戦することになる
まあトルコも大人の対応をするだろうが、
イスラエルの対応によっては思わぬ事態もあるだろう
637:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:09:07 qFfIru2t
トルコとイスラエルって、いつから険悪になった？
638:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:11:40 FP3LwCM/
>>630
> パレスチナ解放運動勢力が分裂した理由はご存知？
> 活動方針を巡る内部批判からだよ。
一言言い忘れた。
公に内部批判をしても
命に危険が及ばないことを条件として、ということ。
パレスチナにはこれがなかった。
イスラエルにはこれがまだ一応ある。
日本はどうかな。
639:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:11:40 D7TnIn/+
>>634
海上封鎖（かいじょうふうさ）とは、ある国が海軍力を用いて、他国の港湾に船舶が出入港することを阻止すること。封鎖行動は宣言によって開始され、
その前には中立国の船舶の退避時間が設けられる。平時では非軍事的措置の一環とみなされ、海軍部隊による臨検が主となるが
、封鎖を突破しようとする船舶が現れた場合には攻撃が避けられない。
臨検
戦時国際法の概念である。海軍艦艇が特定の国籍の船ないし出入りする船を公海上で強制的に立ち入り警察活動することを指す
この場合イスラエルは海上封鎖を宣言しているので拿捕、臨検は合法と主張するだろう。
640:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:11:44 /1t5Dmjc
>>635
申し訳ありませんが、英語力に乏しい＆それほど時間が無いので、ソースのＵＲＬを具体的に示していただければ助かるんですが、、、
ただ今日寝る前までに知っておきたいので、提示していただけなくても明日自分で探します。
ちなみに私はイスラエルと支援船、どちらも信用していません。
この手の事件は熾烈な情報戦ですから。
641:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:11:55 qxePOl9j
>>637
共同軍事演習するほど非常に仲が良かった
トルコがイスラム主義政権になって多少悪くなっていたが、
トルコは世俗国家、イランのようにイスラム体制になったわけではないから、
相変わらず軍事交流はあるし、トルコは数少ないイスラム世界への窓口であり続けた
険悪になった（なる）のはこの事件からだろうね
642:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:12:09 5+Qsk3sk
イスラエル料理って旨いの？
643:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:14:02 lVf3cgZa
>>639
臨検ならば合法だっただろうが、臨検の手続きに従ってないから違法な戦闘行為だわな
644:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:14:52 U0LWFoUg
>>602
Kさん、こんなところでなにやってるんっすかwｗｗ
645:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:15:18 D7TnIn/+
>>643
残念ながらその船は封鎖を突破することが意志が明確なのでその理屈は通用しない
646:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:16:15 6UlGH+rV
>>634
Cf. >>510
647:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:16:54 pmmb4h1S
>>645
意思が明確でも臨検の手続きに従う義務はあるよ
ヘリから強襲し銃撃するのは臨検ではなく戦闘行為
648:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:18:25 /1t5Dmjc
>>639
情報ありがとうございます。m(__)m
海上封鎖で検索して見ました。
つまり軍事行動の一環ですよね。
ということは、人権団体は封鎖されていることを承知で海域に強行突入したわけですか、、、
国際人権団体「フリー・ガザ・ムーブメント（Free Gaza Movement）」の
Huwaida Arraf代表はガザに向かう船上でAFPの電話取材に対し、
「イスラエルはガザ沿岸20カイリの範囲を封鎖している。
船団は31日昼前後に同海域に到達する見通しだ」と語った
649:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:18:55 I973j/ho
>>633
＞イスラエル人が例の船に乗っていたという発言に対して訂正意見を述べただけ。
それ「訂正意見」でなく単なる想像。トルコ政府はイスラエル人の乗船に言及してる。
これを否定する情報は今のところ出ていない。
＞あの船が「民間船舶」を装ったテロリストの隠れ蓑であったことは既に明らか。
まだ捜査も検証も行われていない物がどうして「既に明らか」？
「テロリストの隠れ蓑」を襲撃した事が「既に明らか」なら
どうして国連が非難決議を採択した？
＞なぜ、私に自衛隊の名前を出されると迷惑なのだ。
お前の様な屁理屈を捏ねる脳内国士様に支持されたら、
自衛隊支持者はコヴァやタモガミや石原みたいな連中ばかりだって偏見を招くんだよ。
もう一つ言えば元自衛隊員の俺が、お前の様な奴を嫌いだからだ。
650:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:19:18 D7TnIn/+
>>647
いや、いきなり撃沈しても合法と主張できるヤバイコトやってんの分かんないか？
651:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:19:55 5+Qsk3sk
拿捕された人たちが水曜の夜までには解放される予定。
6隻の船に乗ってた計682人。なお45人は月曜に既に解放されてる。
URLﾘﾝｸ(www.lemonde.fr)
652:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:21:18 aABthyKO
>>647
現場で正確に何が起こったかを把握していないようだね。
「ヘリから強襲し銃撃」というのは明らかな間違い。
>>600の最後のビデオクリップが参考になるかもね。
653:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:23:36 /1t5Dmjc
>>651
ソースありがとうございます、がしかし英語じゃない、、、orz
654:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:24:42 5+Qsk3sk
>>653 そのうち英語でも出ると思うよ！
655:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:27:22 /1t5Dmjc
>>654
応援ありがとうございます！
日本語ソースを今見つけました。
他力本願な私が悪かったです。
６隻曳航されたとありますね。
軍事衝突が起きたのは１隻だけですか。
656:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:34:10 /1t5Dmjc
大分情報が出揃いました。
あー、これはイスラエル嵌められましたね。
もしくは嵌められたような形になったというか、、、
お気の毒に、、、
偶発的、もしくは意図的に起こされた事件にせよ。
様々な組織が最大限利用してくるでしょうね。
他人事ですいません。イスラエルとイスラムの対立には感情移入があまりできないのですよ。
657:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:34:30 I973j/ho
>>652
＞現場で正確に何が起こったかを把握していないようだね。
＞「ヘリから強襲し銃撃」というのは明らかな間違い。
「正確に何が起こったか」はまだ中立的検証が行われていない。
したがって相反する情報が対立する双方出ている現時点で
「明らかな間違い」と言うのは明らかな間違い。
＞>>600の最後のビデオクリップが参考になるかもね。
イスラエル側発表ソースを参考にするなら
>>595のトルコ側ソースも同時に参考にしなければならない。
現時点で「明らか」なのは、イスラエルが主権地域への一方的海上封鎖を行い、
イスラエル軍が公海上で国際法規を逸脱した襲撃を行い、
国連がそれに非難決議を採択した事。
658:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:35:51 SFuy+nXJ
>>649
君が自衛隊を辞めたのは日本のためによかったのかもしれないね。
ちなみに、君の左翼的な政治思想のためのドロップアウトですか。
659:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:37:04 U67ux7HQ
たとえ海上封鎖していたとしても、
公海上で軍事行動を起こせば
重大な国際法違反だと思うけどなぁ…
少なくてもイスラエルの立場は悪くなる。
アメリカも擁護しにくくなるだろうね。
先日の中東非核化会議でも、イランよりイスラエルの方が
槍玉に挙げられてる感じだし。
日本じゃ驚くほど全然報道されねーけどな。
日本のメディアにジャーナリストは皆無だわ、サラリーマンだらけ。
660:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:38:40 D7TnIn/+
>>657
> 現時点で「明らか」なのは、イスラエルが主権地域への一方的海上封鎖を行い、
> イスラエル軍が公海上で国際法規を逸脱した襲撃を行い、
> 国連がそれに非難決議を採択した事。
それをイスラエルは認めていないので合法と主張できる。
661:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:39:37 5+Qsk3sk
>>656
誰にはめられたの？
662:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:41:38 hpI3/9Ij
イスラエルの制限された「自由」を賛美するのもいいが、
自国民に自由があるかどうかということは、
他国民や他民族を抑圧したり攻撃したりしてもいいかどうかということとは、
何の関係もないんだけどな
なぜかそれを誇らしげにしてる書き込みが目に付くが、
何の意味もないことが分からないのだろうか
663:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:41:47 D7TnIn/+
>>659
昔はアブラの確保が重要だったが
いまはそこまで関係ないし
664:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:41:59 I973j/ho
>>656
＞あー、これはイスラエル嵌められましたね。
嵌められたくなかったら通常の国際法規手続きを踏めば良かっただけ。
＞偶発的、もしくは意図的に起こされた事件にせよ。
この状況では意図的に抵抗を招いて武力行使とガザ封鎖正当化の
口実を作ったのはイスラエルとも解釈出来る。
665:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:43:04 ipkvBwvR
>>657
>>600 はビデオクリップ。
>>595 は単なるトランスクリプト。
もとのビデオクリップも提示してもらわねば。
国内のクルド人にクルド語の名前は禁じ、
トルコ語の名前しか許可しないのは、
勿論、「公海上で国際法規を逸脱した襲撃」でもないし、
「国連がそれに非難決議を採択した事」でもないよね。www
666:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:46:01 tLXVsde0
船側もビデオを回していたが、軍に押収されたのかな
一部をネットに送ることが出来たと言っていたが
あと、「お前もすねに傷があるくせに（人権侵害してるくせに）他国を批判するな」ってのは中国の常套句
どの国の誰が言おうと、イスラエルが稀に見る人権侵害を行ってるのは事実
667:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:47:28 W4QLsuy4
ユダヤ人のカスっぷりはすごいな本当に。
ゴミ民族だわ。
668:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:47:45 I973j/ho
>>660
＞それをイスラエルは認めていないので合法と主張できる。
イスラエルの宣告を認めていない被害者も合法を主張出来るね。
669:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:48:49 2kPURo+u
イスラエルが国民でないパレスチナ人に対して行っている非道は良く知られてるところだが、
国内でも「ナクバ禁止法」とかトンでもない法案を通してる
とんだ自由の国だよｗ
670:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:48:59 D7TnIn/+
>>668
力があればな、それも船だす程度じゃない
分かんないか？
671:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:50:07 s33Ux1KB
>>662
ハマス支配下のガザよりも
イスラエルに住みたいという
パレスチナ人が少なくないのは
なぜでしょうかね。
イスラエル軍に殺されるパレスチナ人よりも
同じパレスチナ人に殺されるパレスチナ人の方が多いのは
なぜでしょうかね。
イスラエルを嫌うパレスチナ人が
こと、医療となると
イスラエルの病院の方を信頼するのは
なぜでしょうかね。
672:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:50:17 +K0jvvUv
>>668
どんな主張だって出来るが、それが通るかどうかは別
今回は通らない
通るかどうか見てな
673:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:53:34 I973j/ho
>>665
これトルコ・イスラエル政府間対立とか民族問題とかの話じゃないよ？
国際法規上の根拠なく、正当な臨検手続きを踏まずに、
民間船舶が一国の軍隊に襲撃された話だよ？
674:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:53:44 +K0jvvUv
>>671
何得意げになってるんだ？
１封鎖されて経済活動もぼろぼろにされ、物資も仕事もない場所に住みたくないのは当たり前だろ
２パレスチナ人がこの1年で1400人以上のパレスチナ人を殺したという事実はない
３物資がガチガチに制限されてるパレスチナの医療機関より潤沢な資金のあるイスラエルの病院のほうが質がいいのは当たり前だろ
675:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:54:26 5+Qsk3sk
そういえば、近所のバリバリユダヤ教徒の北アフリカ系家族が、
一度イスラエルに移住しに行ったけど、酷い差別受けてまた帰ってきてたぞ。
そこの人はこれまた別のユダヤ系のおばさんから騒音に関して文句言われて、
「お前はナチスだ！ユダヤ人差別だ！」とおばさんに暴言吐いて裁判で負けてたけど。
なんか鬱屈してるよな。
676:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:54:43 I973j/ho
>>672
＞通るかどうか見てな
既に通ってないんだけど。国連安保理非難決議採択。
677:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:55:07 /f6HV0u7
まだやってたのかｗ
国の治安を乱そうと企図している時点で
ナニを主張しようがアウトだって
国の主権は現時点で非常に尊重される。
国連を更正しているのは国家だということに気づけ
まぁ、イスラエルは嫌いだけどな
いろいろやりすぎだが、宗教・文化・民族問題は当事者しか解らないから
下手に首を突っ込むと酷い目にあうから
どちらも相手にしたくない
678:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:55:12 D7TnIn/+
>>673
もう一度書くよ
海上封鎖（かいじょうふうさ）とは、ある国が海軍力を用いて、他国の港湾に船舶が出入港することを阻止すること。封鎖行動は宣言によって開始され、
その前には中立国の船舶の退避時間が設けられる。平時では非軍事的措置の一環とみなされ、海軍部隊による臨検が主となるが
、封鎖を突破しようとする船舶が現れた場合には攻撃が避けられない。
臨検
戦時国際法の概念である。海軍艦艇が特定の国籍の船ないし出入りする船を公海上で強制的に立ち入り警察活動することを指す
この場合イスラエルは海上封鎖を宣言しているので拿捕、臨検は合法と主張するだろう。
679:七つの海の名無しさん
10/06/03 00:57:25 I973j/ho
>>678
＞この場合イスラエルは海上封鎖を宣言しているので拿捕、臨検は合法と主張するだろう。
主張するのは勝手だけど、国連安保理がそれを否定済み。
680:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:01:37 I973j/ho
>>677
＞国の治安を乱そうと企図している時点で
＞ナニを主張しようがアウトだって
パレスチナ自治政府の生存権を阻害している時点でイスラエルもアウトだね。
＞国の主権は現時点で非常に尊重される。
パレスチナ自治政府の主権は？
681:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:03:44 D7TnIn/+
>>679
> これトルコ・イスラエル政府間対立とか民族問題とかの話じゃないよ？
> 国際法規上の根拠なく、正当な臨検手続きを踏まずに、
> 民間船舶が一国の軍隊に襲撃された話だよ？
で
海上封鎖（かいじょうふうさ）とは、ある国が海軍力を用いて、他国の港湾に船舶が出入港することを阻止すること。封鎖行動は宣言によって開始され、
その前には中立国の船舶の退避時間が設けられる。平時では非軍事的措置の一環とみなされ、海軍部隊による臨検が主となるが
、封鎖を突破しようとする船舶が現れた場合には攻撃が避けられない。
なので国際法規の根拠があるといったわけ
で国連安保理がそれを否定済み。
なら
もうそれは国連安保理が機能していない事になるんだが
ソース どこ？
682:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:05:45 D7TnIn/+
>>680
すべて無視される。
イスラエルを主張を認めない限り。
683:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:07:10 nXt5DcBz
イスラエルの徹底した実力行使で人権が踏みにじられていることは確かだが
パレスチナ側にも>>971の書いているような遠い日本ではよくわからないこと
がある。戦争中の中で情報が錯綜していて平和な日本では想像もできないような
世界だとの認識は必要では？
684:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:09:03 I973j/ho
>>681
正当な国防上の権利に基づく海上封鎖行動の結果の武力行使だと認めているなら
国連安保理は非難してないよね？つまり今回の事件は国際法規上の根拠に該当しないという事。
685:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:10:21 /f6HV0u7
>>680
国連は調停機関だが、実行力を保持していないので
強い国が勝つんだよｗ
戦争がおこったとしても基本的に当事者の問題なんだね
残念ｗ
686:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:17:52 I973j/ho
>>685
なんか国際法規や国家主権の話から
「悪い事して何が悪いんだよｗ俺様は強いから何してもいいんだよｗ」
になっちゃったね。これは反イスラエルテロ組織も言いたい事だろうな。
これがまかり通れば世界に秩序はなくなる。一部そういう傾向は昔からあるけどね。
でもそういうのはない方がいいのは間違いない。
687:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:19:31 zlVUN32S
שלום
السلام عليكم
相互平和のため、このスレッドで文末にwを付け加えることを今後禁じる。
688:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:21:48 5+Qsk3sk
>>687 気持ちはわかるけど、勝手に決めんなよー、
そういう事したかったら、自分のブログでやってくれ。
689:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:23:06 /1t5Dmjc
嵌められた、の話を具体的に。
まず海上封鎖海域に、支援組織がそれ認識しておきながら、意図的に６隻の船を突入させたところ。
これは組織が意図的に船舶に非常に危険な行為をさせた点。
それが合法・違法どちらにせよ、イスラエルという問答無用の国家の海上封鎖海域に突入させたのは
明らかにイスラエル側の軍事的対応を予測しておきながら行動したであろう。
つまりイスラエル側の行動を意図的に誘発した。
他の５隻では死傷者が起きなかったのに、その船舶で死傷者が出た時点ということは
イスラエル側が死傷者を出すことを最初から意図していなかった。
あのイスラエルの特殊部隊員は抵抗する人間は躊躇無く銃撃するということは容易に推測できる。
抵抗する側がよほど無知だったか、意図的に抵抗したと考えられる。
特殊部隊は本来テロ組織など、強力な抵抗者さえも鎮圧する能力があり作戦遂行速度も尋常ではない。
なのにその船舶だけは、深夜の急襲に際してナイフや斧で特殊部隊員に抵抗することができた。
これは特殊部隊の襲撃に際して、抵抗者側が突入に対して事前に備えていなければこのような抵抗はできない。
よって抵抗者側が無知であった可能性は低い。
何らかの意図があって、支援者が抵抗したのであろう。
要するに意図的に軍事的対応を誘発させて、意図的に銃撃させたといえる。
なので、イスラエルが嵌められた。と書き込みしました。
ひらめきは一瞬でも、文章にすると長い、、、ｗ
690:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:27:18 gtB/uowG
被害者ぶるってか？
691:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:28:20 DEtAwxN4
>>674
鈍いね。
問題は物理的なことではなく、もっと深いところにある。
民主主義がない所で多数派として生きるのと
民主主義がありすぎる所で少数派として生きるのと
どちらがましかという問題。
追伸：いずれにしても、このスレも多少ましになってきた。
692:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:31:23 I973j/ho
ついでだから言っておこう。
>>658
＞君が自衛隊を辞めたのは日本のためによかったのかもしれないね。
＞ちなみに、君の左翼的な政治思想のためのドロップアウトですか。
「力が強ければ無法も許されるんだ」「自分が良ければ他人を踏みにじっていいんだ」
を嫌うのが左翼的な政治思想なら、俺は左翼でも全然構わないよ。
そういう無法を許さないために、他人を助けるためにあるのが自衛隊だと思ってるし。
あんたの理屈では自衛隊は左翼団体だろうね。
自衛隊はあんたが勝手に妄想して尊敬してるような組織とは全然違う。
693:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:32:23 /1t5Dmjc
>>689の補足
嵌められたような形になったというのは、やはり一部の血の気が多い人間が
鎮圧部隊に抵抗してやろうと待ち構えていたというケースもありえるからです。
推理ごっことしては面白かった。
疲れた風呂入って寝ますｗ
694:658
10/06/03 01:48:24 VpL+50x0
私もついでだから言っておく。
>>692
> 「力が強ければ無法も許されるんだ」「自分が良ければ他人を踏みにじっていいんだ」
> を嫌うのが左翼的な政治思想なら、俺は左翼でも全然構わないよ。
> そういう無法を許さないために、他人を助けるためにあるのが自衛隊だと思ってるし。
「他人」というのは誰を指すのか不明。
私の理解する自衛隊、あるいは国防軍とは、
自国の物理的安全と独立を守るための組織。
その背後にあるイデオロギーは問わない。
> あんたの理屈では自衛隊は左翼団体だろうね。
国益を守る限り、左翼だろうが右翼だろうが無関係。
そもそも、こうした二分法自体が滑稽。
理系と文系が言い争いをしているのと同じ滑稽な図。
> 自衛隊はあんたが勝手に妄想して尊敬してるような組織とは全然違う。
でも、少なくとも日本の物理的安全を守ろうとしているのでは。
そうだとすれば、私は自衛隊という組織をまだ尊敬し続ける。
特に、その恩恵に与っている者としては。
695:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:56:05 No4Q2cO0
>>692
誰にとってもどうでもいいことではあるが、私にとっては以下の通り。
左翼とは、自国(民)の利益より全世界あるいは他国(民)の利益を優先する人。
右翼とは、全世界あるいは他国(民)の利益より自国(民)の利益を優先する人。
稚拙な世界観で申し訳ない。
696:七つの海の名無しさん
10/06/03 01:59:03 mQbzuG2v
>>691
頭悪いね。
イスラエルの民主主義は占領地の住民に開かれていない閉ざされた民主主義。
そして民主選挙でハマスを選らんだパレスチナの選挙結果を力ずくで捻じ曲げたのがアメリカイスラエル。
697:七つの海の名無しさん
10/06/03 02:02:24 FI/Sg7VI
イスラエルの制限された「自由」を賛美するのもいいが、
自国民に自由があるかどうかということは、
他国民や他民族を抑圧したり攻撃したりしてもいいかどうかということとは、
何の関係もないんだけどな
なぜかそれを誇らしげにしてる書き込みが目に付くが、
何の意味もないことが分からないのだろうか
どうでもいいが早くリーベルマン汚職で逮捕しろよ
権力者は逮捕できないのが民主主義ですか
698:七つの海の名無しさん
10/06/03 02:05:38 eGNvWJ95
>>695
稚拙というか、定義として間違ってる
699:七つの海の名無しさん
10/06/03 02:31:46 tHuKx+sX
>>698
「公海」における知的「流儀」は勿論ご存知ですよね。
他人を批判する際には、その論拠と代案を提示するのが知的流儀ですよね。
え、知らなかった。いつ、ルソン島から出てこられたのですか。
700:七つの海の名無しさん
10/06/03 06:54:31 ibdzXlaA
>>698
結構現状には即してるんだけどなｗ
戦中戦後に教育機関がコミンテルンの浸透受けておかしくなった国はわりとある。
法がどうであれ、世論は気分で動くもんだ。
701:七つの海の名無しさん
10/06/03 08:39:44 aOQsWcgA
中東TODAY
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
アラブ諸国の衝撃は凄いらしいね。
どう考えても公海上の民間船をコマンド部隊が急襲したのは言い訳は立たない。
非人道的過ぎる。
たとえイスラエル側の密輸という理由でも、逮捕拘束が最適で１０数人の死亡はすでに交戦したと見られても
何の反論も許されない。
イスラエルのトップの指導により、この作戦は実行されたらしいからもうだめだね。
ここ１０年のうち、イスラエルは滅びる。
多分核攻撃だね。
建国自体がむちゃくちゃだったんだ。
702:七つの海の名無しさん
10/06/03 08:43:56 ibdzXlaA
それはないなぁ…
ぶっちゃけ、情報戦がどうなるか、だ。
タイで60人以上を政府が殺しても
なんとなく暴動の印象のままだから特に酷い騒ぎにならなかったが
天安門と同種の出来事だとメディアが認識させてたらどうなったか…。
703:七つの海の名無しさん
10/06/03 08:52:23 EOUMoCSC
テロリストであるはずの人も含め、全員を国外退去処分。
イスラエルもかなりやばいことしちゃったって思ってるんだろ。
704:七つの海の名無しさん
10/06/03 08:58:02 aOQsWcgA
イスラエルの「自衛」否定 ガザ国際支援船襲撃
カイロ共同通信
しかし、ＢＢＣ放送によると、船に乗り込んでいたアラブ系イスラエル人の国会議員は、
イスラエル軍のヘリは船の上空でホバリングしている段階から銃撃を始めたと証言。
ドイツ人のノルマン・ペヒ氏も「木の棒は２本ほど見たが、ナイフなどなかった。
自衛とは決して言えない」と話した。
705:七つの海の名無しさん
10/06/03 08:59:21 /ryyucMJ
そりゃNATOの一員を叩いたら、後が大変だからな。
でもこれからトルコ側はもっと挑発してくるはずだから、次の対応が見もの。
706:七つの海の名無しさん
10/06/03 08:59:35 aOQsWcgA
ホバリングしている段階から銃撃を始めたと証言。
これでナイフとこん棒で攻撃してきたから自衛ねぇ・・・
嘘つきばっかだなぁ。
イスラエル。
707:七つの海の名無しさん
10/06/03 09:02:21 aOQsWcgA
トルコ外相、イスラエルにガザ封鎖解除を要求＿関係修復の前提条件
>>705取り敢えず、ガザ解放されるといいね。飢えや不自由から市民が解放されますように。
708:七つの海の名無しさん
10/06/03 09:05:01 4fVjn7iL
>>707
ああ、宗教対立で国民が飢えるのは嫌だね
みてると
なんでさーユダヤ人はイスラムと仲良くらろうとは考えないのかね
宗教気にしないで仲良くやろうとは思わないのかなぁ
宗教は人を傷つける道具やないんやで
709:七つの海の名無しさん
10/06/03 09:08:37 tYqm1oAJ
>>699
批判とかじゃなくて、単純に右翼左翼の定義が間違ってると698は言いたいんだろ。
左翼も、自国をより良くしようという点においては、右翼と変わらない。
ただ、左翼はその国を構成してる機構の変革も厭わないってだけで。
日本の左翼と、一般的に言われる左翼は別物として見た方がいいと思われ。
710:七つの海の名無しさん
10/06/03 09:09:50 EIaDHwrk
ああそうか、米国衰退後を睨んだEU側が、EUに加盟したいトルコをパシリに使って
イスラエルを挑発・弱体化へ導いている、という可能性もあるわけか。
711:七つの海の名無しさん
10/06/03 09:11:55 aOQsWcgA
ほい、各国の反応と現場の状況詳しい訳来た。だいたい解るよ。ありがたいです。
やはり『海賊行為』と各国。
パレスチナ医療協会メルマガ。
URLﾘﾝｸ(k-senda.seesaa.net)
712:七つの海の名無しさん
10/06/03 09:37:11 Jh/Kw0+M
>>708
宗教問題よりも土地、領土問題じゃないかな。
713:七つの海の名無しさん
10/06/03 10:48:45 B7lpuQEy
今回は船舶によるガザ侵入ができるか
そしてトルコの圧力でイスラエルが屈してくれるかでは？
まじで救いようない行動だが
714:七つの海の名無しさん
10/06/03 11:39:44 Q+z7zRIe
アホな俺に教えてくれー！！
・主権国家が国連安保理の決議なしに公海における海上封鎖を
一方的に宣言するのは国際法に抵触しないのか？
・抵触しないのならば、例え公海を航行する非武装の民間船であろうと
海上封鎖領域への侵入は認められない（つまり、入ってくるほうが悪い）のか？
・海上封鎖領域に侵入した不審船に対して
停船命令→警告→威嚇射撃→強制査察といった臨検手続きを取らず
いきなり強制査察という手段を取っても、海上封鎖を宣言済みなら国際法に抵触しないのか？
上記３点、実際はともかく、建て前上は全部アウト！…じゃないの？
715:七つの海の名無しさん
10/06/03 12:38:35 B7lpuQEy
>>714
抵触はしない
けど実際やったら
好戦的で血も涙もないという主張はできる。
どの道その主張でイスラエルの方針を変えることはできない。
むしろガザの状態をより悲惨にすることにもなりかねない。
716:七つの海の名無しさん
10/06/03 13:11:15 Cgu4PVdh
イスラエルの資金源は米国債だよ 米国債を売り払ってやれ！
717:七つの海の名無しさん
10/06/03 13:25:14 gtB/uowG
金持ってるから強気なのなら、そうすべき。
718:七つの海の名無しさん
10/06/03 14:40:26 c8WssEg/
この記事はすごいなｗ
イスラエル・メディア「『オスマン艦隊』、ガザ沖で阻止！」
2010年06月01日付 Radikal紙
イスラエル・メディアは、支援船に対して行なわれた襲撃に関し、インターネットを使って広範にさまざまなニュースや論評を報道している。
右派のエルサレム・ポスト紙は、イスラエルは、襲撃が世論に与えるマイナスのイメージが拡大するのを防ぐため、時間との競争をしていると述べる一方、
軍事行動に対してヨーロッパからもアラブと同じほどの反発の声が上がっていると報じた。同紙は、支援船上の活動家たちが
イスラエル兵を襲撃した模様が収められたビデオを、イスラエル側が公表するのが遅れたと報じ、「兵士の武器が（活動家に）奪われて、
兵士たちに向けられる様子をうつすビデオがあれば、直ちに公表されることが極めて重要だ」と述べた。
左派のハアレツ紙は次のような論評を行った。「イスラエルが国際社会で自国に与えた損害は、おおげさではなくあまりに大きいのだ。
今年初めにイスラエルが在イスラエルのトルコ大使を一段低いイスに座らせて貶めたことで、トルコとの間に露見した危機は、
今回の事態と比べると非常にささいなものに見える。今回の襲撃は第3次インティファーダの原因ともなりうる。暫定的な結論として、
トルコにとって完全な勝利である」。
イディオット・アハロノート紙のモルデカイ・ケダル記者の署名付きで論説記事では、「世界の今後のための戦争」との見出しで次のような論評がなされた。
「今回の戦争はガザと関係があるものではなく、この過激なイスラーム勢力と自由な西側世界との間の戦争である。ガザ沖で起こった戦争は、
トルコが主導権を握ろうとしている、そしてハマス、ヒズボッラー、イランを含むイスラーム同盟と、
イスラエルに代表される自由主義の西側との間に起こったことは明らかだ。この戦争は中東の未来に関わるものだ。再び中東を支配したいと考える
『オスマン帝国』の勢力は、ガザ沖で阻止されたのだ。
URLﾘﾝｸ(www.el.tufs.ac.jp)
「イスラエルに代表される自由主義の西側」とか「再び中東を支配したいと考えるオスマン帝国」とか、
誰がこんな戯言信じるんだ？
719:七つの海の名無しさん
10/06/03 15:09:14 XCJtx8u2
でも日本は非難しないから大丈夫だよ。
720:七つの海の名無しさん
10/06/03 15:37:19 5+Qsk3sk
>>718
なんか最後の新聞すごいなおい。
こういうの真に受けてるイスラエル人とかいると思うと哀れにさえ思う。
721:七つの海の名無しさん
10/06/03 15:47:29 B7lpuQEy
>>720
夜郎自大でも「現実」は見てるなWWWW
722:七つの海の名無しさん
10/06/03 17:23:09 3f4P/hWT
>>715
イスラエルとずっと協調してきたムバラク大統領が、エジプト側の包囲を解かざるを得なかったんだから、大きな成果といえる
イスラエルの封鎖の効果は半減した
723:七つの海の名無しさん
10/06/03 17:26:08 GbIrMyAG
>>719
ガザ沖で起こった戦争は、 トルコが主導権を握ろうとしている。そしてトルコ、アメリカ、欧州を含むNATOと、イスラエルに代表される人種主義の無法国家との間に起こったことは明らかだ。
こうだろ？
頑張れよ、世界中が敵でも戦い抜くんだろ。
724:七つの海の名無しさん
10/06/03 17:29:02 Cgu4PVdh
日ユ同祖論なんざ反吐がでるわ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
725:七つの海の名無しさん
10/06/03 17:37:37 5+Qsk3sk
>>724
シオニストと一般ユダヤ人は分けて考えようよ、
一般ユダヤ人の中にも反シオニズムは多いしさ。
726:七つの海の名無しさん
10/06/03 17:38:58 anFHIX2I
ハーレツとかは左寄りなのに国益を考えてるマトモな新聞だ
朝日とチェンジして欲しいわ
727:七つの海の名無しさん
10/06/03 18:01:28 Cgu4PVdh
>>725
イスラエルは徴兵制だから全員加害者だわな
序でに世界の彼方此方で大量殺人遂行中のモサドCIAもユダヤ組織
728:七つの海の名無しさん
10/06/03 18:03:47 GFq7GSHg
>>708
ユダヤ教って、そもそも排他教じゃなかったけ？
729:七つの海の名無しさん
10/06/03 18:06:51 k/6XN69C
シオニズムを批判するユダヤ人
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
反シオニズムは反ユダヤ主義で差別ニダ！ってシオニストはすぐ言うんだけど、
シオニズムを批判するユダヤ人の姿を見せると黙り込む
本来シオニズムはユダヤ教の教義と矛盾する
イスラエル人でも、まともな人は国を恥じて移住する人も多い
730:七つの海の名無しさん
10/06/03 18:07:55 5+Qsk3sk
>>727 あ、悪い、世界に散らばってるユダヤ人（ユダヤ系）とかも頭に入れて書き込んでた。
それから、イスラエル国内でも少数派ではあるが、
反シオニストの運動もあるし、
徴兵拒否して逮捕されてる人も知り合いにいるからさ。
あくまでも少数派だけどな。
731:七つの海の名無しさん
10/06/03 18:53:34 I973j/ho
>>730
まあいつでも忘れてはいけないよな。
映画『戦場のピアニスト』で、ユダヤ人主人公を救う心優しいドイツ将校や、
同じユダヤ人を迫害する冷酷なユダヤ人を描いた事でユダヤ反ナチ団体の抗議
（と言うより脅迫）を受けたポランスキー監督（ユダヤ系だ）は、
「少なくともユダヤ人に悪人がいたのと同じ位にはナチにも善人がいた、
という、当たり前の事実を描いただけです」と言った。
「反イスラエル＝反ユダヤ」という図式を作りたがるのは、
ネオナチとシオニストの両ファシスト・レイシストの望む所でもある。
ナチドイツも良い事はした。イスラエルにも良い奴はいる。
だからと言ってナチの暴虐は許されないし、イスラエルの暴虐も許されない。
732:七つの海の名無しさん
10/06/03 19:09:35 ibdzXlaA
いっちゃなんだが、ナチの暴虐って言うほどの暴虐でもない。
当時の戦争の常識の範囲内の迫害はあったが、戦後の誇張が殆ど。
誇張というか、ナチ以外がまるで人道的だったかのような誤解かな。
まあ日本兵は残虐伝説てんこ盛りにされてるけど。
733:七つの海の名無しさん
10/06/03 19:23:56 I973j/ho
>>732
その話をすると「歴史修正主義者だ！」ってユダヤ人の真似をする日本人が群がってくる。
個人的には「悪い物は悪い。でも悪くない事まで悪い事にするのも悪い」って立場。
命懸けでユダヤ人を助けたナチ親衛隊将校も知っているし、
ナチドイツの占領を「解放」と捉えた被占領地住民がいたのも知っているし、
ナチドイツ側に義勇軍として参加した交戦国民がいたのも知っている。
今回の事件にナチを絡める必要は全くない。イスラエルの行動は全くナチ的ではあるが。
「悪い事」自体に焦点を絞らないと「反イスラエル＝反ユダヤだ！」って
いつものキャンペーンの道具にされる。
734:七つの海の名無しさん
10/06/03 19:36:38 CU+8MK9/
>>650
海上封鎖には、戦時下の海上封鎖と平時の海上封鎖があってだな、
沈めても合法なのは、宣戦布告を伴う明確な戦時下、戦時国際法のもとだけ
今回のように平時で海上封鎖を行う場合、虐殺国家は臨検をする権利を認め
られているぐらいなんだよ。
いきなり沈めたら、完全な海賊行為だから
735:七つの海の名無しさん
10/06/03 19:46:54 ibdzXlaA
>>733
最近は結構おおっぴらに言われてて
この程度の話題まで潰してたら人手が足りないだろうな。
かつてのホロコースト懐疑が多かったカナダは
割合ロビーで抑えてあるようだけど
イギリスなんかも騒がしいしね。
ユダヤ人の中からすら、否定論者が出てくるくらい。
736:七つの海の名無しさん
10/06/03 19:48:40 CU+8MK9/
>>734
訂正→戦時国際法は宣戦布告を伴わなくても、あらゆる軍事衝突に適応される。
まぁ、このケースは戦時下では無いとは思われる
737:七つの海の名無しさん
10/06/03 20:39:44 pZ2kFaXc
世界で一番鉤十字の似合う国家だな
738:七つの海の名無しさん
10/06/03 20:45:50 rrvyOLA0
ところで、船で武器が発見されたと息巻いてた真性馬鹿>>566は
>イスラエル以外のメディアでも一両日中には正式に報道されるであろう(ｷﾘｯ
なんて断言したけど、一向に報道されないね
本当なら重大なことだから、大々的に世界中のメディアで報道されるだろうに
やっぱり捏造を繰り返してきたイスラエルの虚言を垂れ流して後にそれがやっぱり嘘だと判ったら、
報道機関としての信頼性を失うからだろうな
739:七つの海の名無しさん
10/06/03 21:04:02 9D/qbzYw
良いんじゃねーのイスラム土人は基本カスだし
740:七つの海の名無しさん
10/06/03 21:32:24 ICEKdhqS
なんで東方の六等国にして三流国家とやらの国の落書きに必死に抗弁してんだ？ユダヤ人は
反感煽りたいのか工作したいのかわからんが香ばしいな
741:七つの海の名無しさん
10/06/03 21:42:38 ibdzXlaA
実は成りすましでユダヤ人ではないかもしれない。
土人て言葉を使いたがる国が近所にあるしなー。
742:七つの海の名無しさん
10/06/03 23:29:12 OIbeJ00F
>>719
かっては日本は世界トップクラスのパレスチナ支援国だったのにな…。
ググってみたら、今は 13位くらいなのか。
743:七つの海の名無しさん
10/06/04 00:14:36 nzwAqssz
前回のモサドによる暗殺事件から間もないのに
今回の事件とは・・・・
暗殺事件でパスポートを偽造されたヨーロッパの国からの非難が収まってない
状態だからイスラエルは厳しい立場になりそうだね
744:七つの海の名無しさん
10/06/04 00:37:02 MQXi/8f3
でも、だいたいなんでこんな事しでかしたんだ？
745:七つの海の名無しさん
10/06/04 00:47:03 /2RL6R2a
アルジャジーラでＶＴＲ流してる。
黒ずくめのイスラエル特殊部隊がヘリからロープ伝いで降りたところで
活動家が数十人群がって長い棒でタコ殴りしてる。特殊部隊の一人は
甲板から下に落とされてるよ。こりゃ確かに特殊部隊は身の危険を感じて
パニックになるよ。
746:七つの海の名無しさん
10/06/04 00:53:32 MQXi/8f3
ホバリングの段階で銃撃してきた、って証言もなかったっけ。
だったら、そいつらがヘリからロープ伝って船に乗り込んで来たれたら「殺される」と思うのが普通だよな。
747:七つの海の名無しさん
10/06/04 01:02:53 pmbvePIL
>>745
マジかよ。
ホバリング段階で銃撃しているって話は、映像みた感じありえないと思った。
拿捕された船を調べればすぐ証拠が出る話だけど。
748:解決実行
10/06/04 01:10:59 AL25ksbQ
いすらえる
ちゃんとしろよ
749:七つの海の名無しさん
10/06/04 01:27:54 MQXi/8f3
まあ乗ってた600人以上が解放されたから、
いろいろ証言が出てくると思うよ。
無線かなんかの記録は残ってたんじゃ？？
録画しててもイスラエルが貴重な証拠を破棄した可能性もあるし、
映像だけなら、カット具合でどうとでも演出できるから、
さらなる証拠＆証言まち。
750:七つの海の名無しさん
10/06/04 01:32:46 XOUx995d
また深夜の工作タイムか
751:七つの海の名無しさん
10/06/04 01:44:56 MQXi/8f3
大体深夜2時前くらいに出てくるよね。わらわらと。
752:七つの海の名無しさん
10/06/04 01:51:56 1xieJp5/
時差の関係とかねw
または特殊な勤務時間にならざるをえない、情報に縁のあるさる業種の方々かな。
とにかく、解放された人々からの証言や、EUのさまざまなレベルでの動きが気になるよ。
753:七つの海の名無しさん
10/06/04 01:54:32 Gmcsk94h
結局、世界が求めているのはイスラムとイスラエルの相討ちだからな。あとトルコとイランはアラブ人嫌いだから。特にイラン。そこから更に金持ちの国と貧乏な国に別れる。本音では朝鮮有事と同じ、距離感を取りたいだけ。パレスチナなんかどうでもいい。
754:七つの海の名無しさん
10/06/04 01:59:46 UnMa8u86
北朝鮮とイスラエルの違いがわかりません
755:七つの海の名無しさん
10/06/04 02:15:37 LXhkhbkt
パレスチナ問題を「アラブ」「イスラム」で語っちゃうのは無理がある。
756:七つの海の名無しさん
10/06/04 02:20:16 pIcbxCY6
この船はイスラエルの国会議員も乗っていて、
先にイスラエル軍が発砲してきたと証言しているわけだが
その他の乗員も欧州議会議員やトルコの政治家等多数で、
マスコミの活動家の船みたいな報道はイスラエル寄り過ぎだろ
一歩間違ったら世界各国から集まった議員が虐殺されてるとこだったんぞ
757:七つの海の名無しさん
10/06/04 04:23:00 9Dsdt+9e
結局、危険なのを知ってて逝ったんだから、自己責任だろう。
国や国連を巻き込むなよ。
758:七つの海の名無しさん
10/06/04 04:30:39 9Dsdt+9e
何で７００人も乗せてるんだよ。
本当に物資を届けるのが目的なら、必要最低限の人を乗せて貨物を多くするのが筋だろ。
759:七つの海の名無しさん
10/06/04 04:34:29 MQXi/8f3
また出てきた
760:七つの海の名無しさん
10/06/04 04:52:49 21QuWiJn
また アイルランド船籍の支援船二隻がガザに向かってるらしいし、
イスラエルは阻止を表明してる。
また血の気の多い国がやってくる ガクブル
アメリカの覇権が弱まるってのは、これまですき放題してきた
チンピラ国家の孤立を見る事になるということか。
ガザ封鎖策は自滅への道につながる最大の過ちだった。
761:七つの海の名無しさん
10/06/04 04:58:42 MQXi/8f3
なぜにアイルランド？
船籍だけなのか、乗ってるのも血の気が多い連中なのか…
762:七つの海の名無しさん
10/06/04 05:00:56 MQXi/8f3
>>761
>アイルランド出身のノーベル平和賞受賞者メイリアド・マグワイア氏や元国連幹部など約15人が乗船し
て書いてるな。
763:七つの海の名無しさん
10/06/04 05:10:01 21QuWiJn
ちなみに 死者９名（アルジャジーラは１６名と言ってるが）
のうち１名はトルコ出身のアメリカ国籍 つまりアメリカ人。
イスラエルの報道では ９名全員がプロ活動家と言ってるが、
この１名は１９歳の学生。
多国籍活動家を乗せた船が6隻 そして直後に2隻。
完全に宗教や民族を超えた イスラエル揺さぶり策だな。
しかしＮＧＯがそこまで画策できるものなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
764:七つの海の名無しさん
10/06/04 05:23:58 oK9NqC3R
開放されたクウェート人が衝撃の証言！
「負傷しているトルコ人の頭に銃弾を撃ちこむイスラエル兵を見た」
そして19歳の学生、フルカン・ドーアンの頭から4発、心臓から1発の銃弾が摘出された。
生前のフルカンの写真
URLﾘﾝｸ(fotogaleri.hurriyet.com.tr)
URLﾘﾝｸ(www.hurriyet.com.tr) （ヒュリエット新聞・トルコより抜粋）
フルカンは負傷したイスラエル兵を手当てのために他のイスラエル兵に引き渡した直後に銃撃を受けたそうです。
イスラエル兵は人を殺すのを楽しんでいるとしか思えない、鬼畜。
765:七つの海の名無しさん
10/06/04 06:15:56 MQXi/8f3
これからもっといろいろな証言が出てくると思う。
いつもならイスラエル側が好きなように言うが、
今回は相手が多国籍＆EUだから、勝手な言い文は通じないと思う。
766:七つの海の名無しさん
10/06/04 06:17:23 21QuWiJn
もしかして正統派ユダヤ人が背後でスポンサーになってたりして、、
767:七つの海の名無しさん
10/06/04 06:34:34 MQXi/8f3
>>764 やってる事が鬼畜以下だよな、特に最後の2行。
768:七つの海の名無しさん
10/06/04 06:45:56 DF+6YDfd
>>764
フルカン君はトルコ系アメリカ人みたいだね
自国民にこんなことされてもオバマはイスラエルの尻の穴を丁寧に舐め続けるのだろうか
769:七つの海の名無しさん
10/06/04 08:07:02 anOkKyIW
>>768
オバマ政権の中核はクリントン人脈だからな。
ズブズブの親ユダヤ勢力だから無理だろ。
770:七つの海の名無しさん
10/06/04 12:00:13 QiIuiO1a
トルコさんを怒らせたら怖いで
771:七つの海の名無しさん
10/06/04 12:01:16 efnWxe+0
>>770
どうでもいいがおまえらいつも他力本願だな
エジプトとかシリアとかイラクとかイランとか
772:七つの海の名無しさん
10/06/04 12:17:01 SI4X/7w8
人を戦争させるのに必要なものは怒りと憎しみです
第三次世界大戦の仕込みがされているということです
773:七つの海の名無しさん
10/06/04 13:36:38 tOS/7vfx
自分で仕込まないとビジネスチャンスに乗る事は出来ません。
日本は今回もせいぜい吸い取られるだけでしょう。
774:七つの海の名無しさん
10/06/04 15:21:01 yCwTrU9w
トルコ・ＥＵ連合 対 イスラエル・アメリカ連合 てな構図かな。
それにしても日本は外交が下手だね。
アメリカのイヌになりすぎ。
775:七つの海の名無しさん
10/06/04 16:29:11 21QuWiJn
反シオニズム連合 ＶＳ シオニズム国家+キリスト教原理主義
それは血でも土地でもなく、間違った選民思想から発生した極度な人種差別思想であって
結果パレスチナという土地を求めたのだし、それに奪う事によって多くの血を流した。
その物欲目的だけでお互い利用できるということで共闘しているだけで決して思想的には
信用し合ってはいない。
勿論アメリカの多くの指導者達が祖先がユダヤ人で改宗したというのは見かけだけだという
意見はあるのだろうが、それぞれの宗教そのものがおかしいのではなく、どの宗教にも生まれ
出て強大になっていく異端な派生思想や戒律が問題なのだ。
776:七つの海の名無しさん
10/06/04 17:59:42 De0z4mxz
いくら何でもユダヤはやり過ぎだろう
国際赤十字（ICRC）がガザ支援してるようなので国際送金で募金してきた
日本の赤十字なんか当てにならんから募金するならスイスのICRCにしようね
777:七つの海の名無しさん
10/06/04 18:05:19 MQXi/8f3
イスラエルのやり方はすでに精神病的だと思う。
被害妄想とか通り越して、違う次元に行ってるよな。
778:七つの海の名無しさん
10/06/04 18:30:35 2SLRImgX
世界有数の軍事力を持った今でも、ヒトラーに迫害された、何も力を持たない頃のメンタリティで反応してるんだろ。
779:七つの海の名無しさん
10/06/04 18:43:15 MQXi/8f3
石を投げてるつもりでマシンガンをぶっ放す、
みたいな感じかなあ。
780:七つの海の名無しさん
10/06/04 18:46:23 21QuWiJn
シオニズムを批判するユダヤ人
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
781:七つの海の名無しさん
10/06/04 19:31:43 XUH3EpYd
イスラエルもさっさと現場の責任にして幕を引けよと思う。
ガザ支援船に突入したイスラエル軍兵士を暴走して殺人を犯したとか
言って全員を逮捕してトルコに引き渡す。そのうえでトルコに裁判させれば
騒ぎも収まって円満解決。
この程度の事は出来るだろ？イスラエルなんだぜ。
782:七つの海の名無しさん
10/06/04 19:34:22 2SLRImgX
>>566
インティファーダとか殉教という言葉を口にすれば、すなわちテロリストなんだな。
イスラエルの空爆で犠牲になったガザの普通の市民も、いわゆる殉教者なんだが、
アルカイダの友達の友達である鳩山邦夫氏など、この基準では十分テロリストだろうな。
783:七つの海の名無しさん
10/06/04 19:53:10 MqAovlui
レディガザ
784:七つの海の名無しさん
10/06/04 21:27:17 dBX0ahZ+
>>781
支援船が途絶えない限りこれは解決にはならない。
このような海上封鎖を突破する無謀な挑戦を有効にしたら
パレスチナ難民と武器流入を止められない
そして、また再侵攻や、空爆を招き兼ねない。
785:七つの海の名無しさん
10/06/04 21:33:37 n9DwLrq2
シオニストの豚野郎ども告ぐ！！
真のユダヤ教徒はおまえらの暴挙を許さない！
786:七つの海の名無しさん
10/06/04 22:10:19 uJaEiP1Q
>>566
支援船が武器密輸しようとしてたソースまだー？
イスラエルお得意の捏造だったようだね
支持者まで息するように嘘をつく、腐りきった国だなイスラエルは
787:七つの海の名無しさん
10/06/04 22:31:41 9G4uVRW1
密輸物資の数々
URLﾘﾝｸ(mondoweiss.net)
788:七つの海の名無しさん
10/06/04 23:27:24 6PhSASeB
永尾カエルスキー孤立してるwww
789:七つの海の名無しさん
10/06/04 23:37:49 a40cBtny
イスラエルはユダヤ教じゃないよ、悪魔崇拝教だよ。
やってること見れば一目瞭然。
この世の栄華と引き換えに悪魔に魂を売ったんです。
790:七つの海の名無しさん
10/06/05 00:06:41 bOumC1Ba
>>756
海上封鎖中の海域を突破しようとする船は臨検を受ける義務がある。
これはそこが公海であっても同じ、んで拒否するなら拿捕どころか撃沈しても合法。
今回の船は過去何度も封鎖突破してガサに物資を届けているプロの封鎖突破船
突入にしても突然奇襲されたわわけではなく、数日海上で悶着した挙句に突入を受けているし
拿捕しようとした軍相手に暴力で抵抗してるからそら反撃されるわ。
791:七つの海の名無しさん
10/06/05 00:09:29 5FpcH1nO
>>784
別に根本解決の話じゃないぜ。この騒ぎの話。
犠牲を出したトルコに現場にいたイスラエル兵を差し出すだけでOK.簡単だ。
「どちらが正しいか」なんて建前論に拘泥していたら感情論に発展してこじれるだけ。
軍事国家イスラエルからすれば兵士なんて消耗品だろ？現状を乗り切るためには大きくない犠牲じゃないかｗ
792:七つの海の名無しさん
10/06/05 00:45:40 kNaIqrpi
>>787
まさかとは思いますけど・・・「振り回せば武器になるから」って理由で武器認定したわけじゃないですよね？
>>789 ＞イスラエル
どちらかというと中世ヨーロッパの魔女狩りの嵐が吹き荒れた頃の教会に見えます
「神」や「正義」を免罪符にしているので下手な悪党より倍 性質が悪いです
実在する宗教に狂った人間に比べれば物語の悪魔の方がずっっっっと紳士的に思えますね・・・
793:七つの海の名無しさん
10/06/05 02:02:59 EJppuSCI
今向かってる方の船の話だけど、産経より引用
＞アイルランドのパレスチナ支援団体「アイルランド・パレスチナ連帯キャンペーン」の関係者
どうしてこう、左の人たちのネーミングって「連帯」やら「キャンペーン」やら日本でも世界のどこでも
似たようなものになるの？
左巻きの世界標準規格でもあるの？
794:七つの海の名無しさん
10/06/05 02:29:04 66wNXWv2
連帯ってネーミングは右も左も使う、というかいちばん有名な「連帯」はポーランドの反ソ運動「連帯」だろ
795:七つの海の名無しさん
10/06/05 02:55:45 fSulzG0b
>>787
おもちゃに車椅子にノートに教科書
立派な武器ですな
>>792
皮肉だろ
796:七つの海の名無しさん
10/06/05 03:16:51 k8VPoktW
>>793
白気取り乙
797:七つの海の名無しさん
10/06/05 03:40:07 lORdK/Sw
アメリカ政府は苦しいイスラエル擁護を続けてるが、
既にアメリカ国内では対イスラエル抗議運動が始まってるな。
ソ連＋パレスチナvsアメリカ＋イスラエルという図式が崩れてしまった今、
「事件は反米勢力の政治的揺さぶりだ」「どうせ大げさな捏造だ」
という見方をするアメリカ人は確実に減っただろう。
経済中枢に食い込んでいるから大反発は起きないという親イスラエル勢力の慢心は
逆に「俺たちが豊かになれないのはユダヤ野郎のせいだ」の反感も招き得る。
第一次大戦後ドイツがまさにその図式だった。
798:七つの海の名無しさん
10/06/05 04:58:19 97t2sQ+l
ピカチューって武器なんでしょ？
799:七つの海の名無しさん
10/06/05 05:00:52 BH6nNrTN
ピカドン・・・・・
800:七つの海の名無しさん
10/06/05 05:07:32 mwrK/FNA
台湾のマスコミ「事件が起きたのは日本のエロ漫画やエロゲの影響だ」
801:七つの海の名無しさん
10/06/05 06:15:36 U9UKrwBL
>>791
何のためにイスラエルが海上封鎖してるのか理解してる？
802:七つの海の名無しさん
10/06/05 08:56:44 LOynlp/u
>>801
国際社会から孤立するためだろ？よく理解しているよｗ
803:七つの海の名無しさん
10/06/05 09:33:48 EAj6ks/2
日本だとほとんど報道されないけど、ＮＨＫでちらっと見た映像でラペリングで船に降りてるの見て、
「うあ、何してんだよイスラエル」とか思ったが、このスレざっと見たけど、駄目すぎだろイスラエル。
誰か書いてたけど、ほとんどヴェスターラントじゃねえかよ。
軍とか政治の中の人、昔に比べたら劣化してんじゃねえか？
804:七つの海の名無しさん
10/06/05 09:37:48 OFmRGqq7
CNNで見た
ノーベル平和賞とった女性が船に乗ってるんだね
805:七つの海の名無しさん
10/06/05 10:07:52 8y2xG/Wr
>>801
民主的な選挙で政権を作った自治政府（ハニヤ政権）とパレスチナ人に対する
民主主義への懲罰と、アッバス一味による反動クーデターへの露骨な支援だろJK
806:七つの海の名無しさん
10/06/05 10:13:46 2SrPLQwH
>>802
０点
>>805
民主的は関係がない
イスラエルにとって害があるかないか、だ
アメリカだってサウジとか独裁政権を支援する時だってあるだろ？
２０点だなWWWW
正しくはイスラエルの存在を妨害するものはたとえ平和的なものでも遮断する。
別にイスラエルの味方する必要はナイがWWWWW
807:七つの海の名無しさん
10/06/05 10:24:03 8y2xG/Wr
>>806
正当な自治政府をテロ集団呼ばわりして、国連以下寄ってたかって潰そうとしてるのは事実だろｗ
まあ、ダメリカやテロラエルなどにとっては、サウジやエジプト、アッバス一味などの独裁は、
民主主義よりも尊重すべきものなんだろうがな。
で、イランやミャンマーなんかには「民主主義」ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808:七つの海の名無しさん
10/06/05 10:27:10 GYIYCvlQ
＞正しくはイスラエルの存在を妨害するものはたとえ平和的なものでも遮断する
仮にイスラエル政府の思惑がそうであっても、イスラム圏における数少ない友好国だった
トルコを敵に回しエジプトを非協力的にしたという反作用が大きすぎたなｗ
結局イスラエルの存在は脅かされることになるのさ。ネトｳﾖの独善的思考と共通点があるなぁｗ
ID:2SrPLQwHはマイナス１３点
809:七つの海の名無しさん
10/06/05 10:35:04 2SrPLQwH
>>808
なに涙目な反論してんだよＷＷＷ
海上封鎖の目的を書いたんであって結果なんてどうだろうと関係ないよ
相手がアメリカだってやるから
もっとも、アメリカならその前に封鎖解除できるが
欧州もその力はないらしいWWWW
まあ、建前を曲げろって圧力だもんなWWWW
810:七つの海の名無しさん
10/06/05 10:35:44 jSq2sQft
URLﾘﾝｸ(www.icrc.org)
URLﾘﾝｸ(www.icrc.org)
ガザ（とその周辺）じゃ家も病院も破壊され水も医薬品も底を付いている
農家は土地を追い出されて自分たちが食べる食料すら作ることが出来ないし
この状況じゃイスラエルがいくら封鎖しても支援船は止まらんよ
黙って見てるのは日本ぐらいだなニュースも流れんし
811:七つの海の名無しさん
10/06/05 10:52:41 2SrPLQwH
>>810
で鼠輸送って？
軍隊を標的にした自爆テロ→封じられる
↓
民間人を標的にした自爆テロ→封じられる＆壁ができる
↓
ハマスがロケット弾で攻撃→再侵攻＋封鎖＆エジプトに圧力で材料封鎖
↓
トンネル→地下２０mの鉄板を打たれる
↓
支援船は封鎖を突破出来るか←今ココ
812:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:04:11 JHtgBxAH
>>808
むしろ外国人参政権を推し進めようとしてるチョニートに似てるだろ。独善的な思考がさ。
813:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:17:19 jSq2sQft
>>811
面白おかしく並べ立てたつもりだろうけど意味不明だ
壁や封鎖では無関係な民間人が主な標的とされてるから
今回の支援船強襲に反発して、隣国のエジプトは大統領命令で
検問所を開放したぞ
814:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:26:24 2SrPLQwH
>>813
だから屈服して封鎖を解除するかもしれない
でもそれは
ハマスがロケット弾で攻撃→再侵攻＋封鎖＆エジプトに圧力で材料封鎖
に戻るだけ
まさか万歳と考えてるんじゃないだろーなWWWW
815:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:27:46 0+2ppcyz
数年前のガザ地区の失業率は40％だったと記憶してるが数日前の毎日新聞では60％と書いてあった
こんな地獄を国際社会が見過ごして良いはずがない
イスラエルは支援船を受け入れるべきだ
816:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:40:15 8y2xG/Wr
ダメリカだけではなく、国連事務総局やEUなどもガザ封鎖を支持してるからなあ・・・
民主主義と民衆への攻撃行為を平然と継続する、最悪の愚行。
悪いのは、必ずしもテロラエルだけではないよな、実際。
817:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:41:45 jSq2sQft
>>814
巻き添えになってる民間人への人道支援と武器密輸を混同しているのか？
818:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:48:10 2SrPLQwH
>>817
残念ながら区別は出来ない
ていうかパレスチナ解放って
民間偽装の歴史じゃないか
かつてテロリストが
「解放運動とテロ活動は区別してくれ」
といっていたが
通じたか？
819:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:49:07 jSq2sQft
>>816
ガザ封鎖支持なんて話は聞いたことが無いな
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
820:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:52:38 bjNxcxED
幕屋の相手なんかしちゃダメダメ
821:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:53:47 jSq2sQft
>>818
区別できないからといってイスラエルのように人道支援船を
攻撃して民間人10人も撃ち殺すなんてそれこそテロだよな
822:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:57:01 2SrPLQwH
>>821
素直に軍隊の暴虐といえばいいのに
テロリスト呼ばわりがそんなに悔しかったのか？
823:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:57:13 NsWl+XCO
うん
824:七つの海の名無しさん
10/06/05 11:59:21 bjNxcxED
これは海賊行為ですから
825:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:01:09 jSq2sQft
>>822
軍隊の暴虐なら国家の責任の下で行われたテロ行為になる
近隣諸国はそれを認識してるからイスラエルに反発してるんだろうな
826:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:04:09 8y2xG/Wr
>>819
そりゃ、今回の事件が起きたからだろ。
827:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:06:57 sgH6OX0j
何というか、ゲッペルスの「嘘を100回繰り返したら真実になる」そのまんまだな。
ところで今回のアイルランド船に対してもユダヤの連中は妨害電波を出して、船と外部との通信を遮断してるらしいな。
後ろ暗い事が無いなら何故そんな事をするかわからん。
結局自分たちがしてる事がやましいってわかってるからじゃないか。
あるいは、自分たちに都合良く編集したビデオが嘘だってあばかれるのが嫌なのか。
828:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:08:15 hjQtnr5o
イスラエルは外部の人間がガザに人道物資を運ぶことを特に禁じたいわけではない。
問題は破壊された学校の再建に必要なセメントなど建築資材や医療機器といった、
一方の側から見れば人道物資であっても、もう一方の側から見れば武器に転用されかねないものがあること。
829:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:11:06 bOumC1Ba
>>824
だから海賊行為にはあたらないっての。
法を犯しているのはむしろ人道支援団体側、そんなに送り込みたいならまず国を動かして封鎖を解除させろと。
国との合意もえず自分勝手に俺様正義で突っ込んで止められて逆ギレして殴りかかって、反撃されないとでも思ってたなら相当重症。
830:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:14:18 hjQtnr5o
イスラエルとはマスが戦闘状態にあるかどうかも重要らしい。
もし戦闘状態に無ければ、海上封鎖は出来ないらしい。
831:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:18:44 8y2xG/Wr
自治政府ハニヤ首相は国連の介入を求めていたのでは？
832:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:21:10 LHVm2YvM
イスラエル領海でもない場所で特区での海上封鎖は違法です。ただの苛め。
イスラエルは殲滅されても可
833:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:30:11 bOumC1Ba
>>832
アホか、海上封鎖ってのはそういうもんだ。
834:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:49:05 8y2xG/Wr
>>819
御高説は分かったから、国際法くらい守れよ。
せめて拉致監禁してる国会議員含む万単位のパレスチナ人の即時解放やガザ封鎖解除、
「暗殺」なる国家テロの即時停止くらいしたらどうだ？
ま、そんことしたら、アッバス一味の偽「政府」は即座に名実共に崩壊するがｗｗｗ
835:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:49:55 8y2xG/Wr
× >>819
○ >>829
836:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:51:56 gTt57LGm
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
Israeli troops 'intercept' Rachel Corrie Gaza aid ship
速報
またやったぞ
837:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:56:46 8y2xG/Wr
もうテロラエルは死ねよ。氏ねぢゃなくて死ね。
まさしく海賊国家だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838:七つの海の名無しさん
10/06/05 12:59:48 GZjX6f6S
海上封鎖はともかく、政府のもつ公的な船ならば臨検の権利はある。
国際法は公海上の自由な航行を保障しているが、
国旗を掲げてなかったり、違法電波を出してたりと不審船をあらためることは出来る。
ただし、イスラエルが関連国と別途何かの条約を結んでるかどうかは知らない。
839:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:01:08 wG4wUeub
串焼き用の家畜が幾ら汚く鳴き喚いても、アンクルトムの小屋は
アメリカの養豚場は守るのれす
840:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:01:29 2SrPLQwH
目的はコレか？WWW
拉致監禁してる国会議員含む万単位のパレスチナ人の即時解放→テロリスト万単位解放
ガザ封鎖解除→ロケット弾材料搬入
「暗殺」なる国家テロの即時停止→テロリスト活動の容易化
>>834
別に正義の行為とは言ってないと思うが
ていうか、自爆テロやロケット弾発射が出来ないのが
そんなに悔しいのか？ｗ
841:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:02:42 NrlBnA+m
アイルランド船もやられたか
だ補されても抵抗はしないって宣言してたよな
842:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:04:28 LHVm2YvM
>>833がイスラエルの違法残虐行為をみとめますた。
特区を作ってパレスチナ人を包囲し、海上と制空を封鎖し、道路を遮断して
軟禁しておいてそこに人道物資援助船が来たら襲撃して１０人殺すとかどんだけ無法なんだよ。
>>838
どうせ停戦命令も入船許可もなしに降下したんだろう。
臨検ではなく、海賊行為だ。
843:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:04:47 2SrPLQwH
>>840
× 「暗殺」なる国家テロの即時停止→テロリスト活動の容易化
× 「暗殺」なる国家テロの即時停止→テロリスト指導者の保護
そういえばヤシンとランティシがコレで殺されたのがスゲエ悔しかったよなWWW
844:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:17:14 0+2ppcyz
>>836
読めないから解説してくれ
845:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:17:49 bOumC1Ba
>>842
脳内法だと違法らしいが、国際法上合法。
脳内法と国際法どっちが有効なのかは普通の人なら理解できるが
この手の団体に入ると自分達の正義が一番優先されるんだよな…
日本あたりになら結構通用するかもしれないが、イスラエル相手にそんなもの何の役にも立たないよ。
846:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:34:12 NrlBnA+m
>>844
イスラエルがアイルランドの人道支援船（Rachel Corrie）を妨害
（イスラエル軍が拿捕したのか追跡しているだけなのかは不明）
イスラエルからの公式のコメントはまだない
人道支援船（Rachel Corrie）の船員は拿捕時に抵抗はしないとの
声明を出していたが今回のイスラエル軍攻撃による人的被害の程度は不明
847:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:39:37 NrlBnA+m
さっき読んだ記事と若干変わってるな
last update も更新されてるし向こうでもまだ混乱してる様子だ
848:七つの海の名無しさん
10/06/05 13:47:31 BDBPsplq
イスラムの糞っぷりは支那をしのぐ。
849:七つの海の名無しさん
10/06/05 14:02:39 NrlBnA+m
>>826
それは自分も知らなかったな
国連事務総局やEUがガザ封鎖を支援しているソースがあれば
教えてください
850:七つの海の名無しさん
10/06/05 14:15:57 wG4wUeub
やることがまるでユダヤ人だ。
851:七つの海の名無しさん
10/06/05 14:37:07 LHVm2YvM
>>845
違法だから世界的非難が起こってる。
このフロッテラ号事件はイスラエルの命運に暗い影を落とすだろう。
歴史的事件だ。
皆がガザを思う。
これがイスラエルの大失態だよ。
852:七つの海の名無しさん
10/06/05 14:45:07 t4fI8QyW
国際+にしては珍しく伸びたスレ
853:七つの海の名無しさん
10/06/05 14:57:03 f7/W4vBS
日本だったら、遺憾の意で御終いだなｗ
自国民が拉致られても何もしないんだから・・・
854:七つの海の名無しさん
10/06/05 15:13:24 683i1jk7
イスラエル、またパレスチナ支援船を拿捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> イスラエル外務省は４日、同国に寄港すれば、検査後の支援物資を
> 陸路でガザへ運ぶとの声明を出していた
支援物資は10年後にガザへ到着の見通し
855:七つの海の名無しさん
10/06/05 15:21:13 0+2ppcyz
>>846
ありがとう
兵糧攻めですね分かります
856:七つの海の名無しさん
10/06/05 15:22:26 2SrPLQwH
>>854
流石に10年間保存はしないと思うが
857:七つの海の名無しさん
10/06/05 16:28:07 64YBNG9D
イスラエルへの抗議行動をあすに実施 ／京都
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>市民グループの有志らが６日午後６時から、京都市中京区の三条大橋で、
>イスラエルに対する抗議行動を実施する
858:七つの海の名無しさん
10/06/05 17:01:55 lORdK/Sw
旧ソ連系移民の動きも気になるな。イスラエルのテレビにはロシア語チャンネルや
ロシア語字幕が欠かせない状況になっている。彼らが求めたのは経済的自由であって、
ユダヤ民族主義やユダヤ教原理主義には縁がない。パレスチナ問題には融和的だ。
ユダヤ人でありながら公的権利の制限を受けている事で、極右体制への不満も高い。
ロシア移民党の勢力も拡大し、中道右派から中道左派は彼らとの連立を望んでいる。
面白くないのは極右民族主義者と極左既得権益堅持派だが、
ゲルマン傭兵に国防を頼って国を乗っ取られてしまったローマ帝国の再現に対する
恐怖が彼らの中にある。目下連携していないとはいえ、
パレスチナ、アラブ、ロシア系国民の人口増と勢力拡大は、
「ユダヤイスラエル人」の概念をも破壊しかねない。
859:七つの海の名無しさん
10/06/05 18:31:24 cD4TotVd
>>828
それだけじゃない。
食料なんかにしても、本当に飢餓寸前の量しか搬入を許可していないし、
軍事転用しようがない医薬品も物凄く制限されてる。
ごく基本的な医薬品があれば助かったのに、それがなくて死んでしまった病人やけが人は数万人に上る。
これは09年のガザ侵攻で死んだ人の数よりはるかに多い。
860:七つの海の名無しさん
10/06/05 18:33:37 A88kj8at
>>849
上から目線の割には低レベルな論法で自滅した>>566と同じで、
イスラエルとその支持者はその場しのぎの捏造・虚偽情報はお手のもの
861:七つの海の名無しさん
10/06/05 18:35:08 TMzsDfmT
>>845
「戦時」なの？
イスラエル － パレスチナ間で戦争状態なのだということになってしまうと
* イスラエルにとってパレスチナは自治区ではなく主権を有する国家ということになってしまう。
* トルコがパレスチナに向けて物資を援助したのもイスラエルがトルコ人ぶっ殺したのも戦争行為になってしまう。
なのでイスラエルは戦時だとは絶対言わない。
イスラエルの主張は、
6隻いた物資運搬船のうち、1隻だけ臨検に入った特殊部隊に抵抗した、
これに対する正当防衛だ、ちうことだな。
で、安保理の声明は正当な理由なく民間船を拿捕し、その際に民間人を殺害したのを非難しているわけだ。
イスラエル側から見て色々言っても、問題はそれが国際法に合致すると認められるかどうかなんだよ。
「戦時」と言うなら、
例えば公海航行中の船舶に対する武力行使を正当化しうる事情と認められるかだよ。
認められないから非難声明が出てる。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
862:七つの海の名無しさん
10/06/05 18:37:47 hjQtnr5o
ホワイトハウスの名物記者、ヘレン・トーマス氏が失職の危機
「ユダヤ人はパレスチナから出て行け、ドイツとポーランドに帰れ」とのたまったらしい。
863:七つの海の名無しさん
10/06/05 18:57:55 hjQtnr5o
>>861
イスラエルの言い分は、敵対勢力(ハマス)に対しては、国連憲章51条の元自衛の権利があるというものだな。
武力行使が発生した場合には自衛の権利があると謳われており、相手が国家でなければならないとは言っていない。
日常的にロケットを撃ち込まれ、それに対して自衛する権利があるのは、誰にも否定は出来んだろう。
国際法上臨検そのものは不法行為ではなく、イスラエルが非難されるとすれば、過剰防衛だな。
864:七つの海の名無しさん
10/06/05 19:05:56 xvHbXs3Y
>>863
臨検そのものは平常封鎖でも可能だが、
問題はイスラエルが臨検手続きに従ったのか、
それ抜きに襲撃したのか
手続きに従っていないなら、単なる戦争行為
865:七つの海の名無しさん
10/06/05 19:20:18 hjQtnr5o
>>864
接近する支援船に一応警告はしていただろ。
旗国や船長の許可とか、相手が強制突破の意図を明らかにしている以上、形式的なものに過ぎず、
それで手続き違反を問うのは難しいだろうな。
866:七つの海の名無しさん
10/06/05 19:40:11 bOumC1Ba
>>861
別に海上封鎖は戦時に限定されているわけではない
停戦合意はハマス側からの延長拒否と攻撃によって破られている
中立国が封鎖突破船を仕立てて中立のまま一方に味方して荒稼ぎしようとするのはよくある事
イギリスなんかにはそれでのし上がった奴も多い
ので別に戦時封鎖としてもイスラエル的には問題ないし、平時封鎖でもどっちにしろ臨検はやるだろうね。
てかその引用先の元記事にも意見は２分されてると書いてあるように
自由航行は天与の権利であって国家によっても侵害されてはならない系の理想屋と
国家間の調整の結果自由航行は成立している系の現実屋でバトってるから絶対に議論は消えないと思うけど
相手国家の決定に対して国の同意を得ず民間人が勝手にどうこうするってのを許す国はまぁ少ないだろうから
慣習的に合法の方向で進むと思うよ。
１民間団体が何かやらかしただけでその所属国が宣戦布告した扱いになられてもみんな困るだろう。
867:七つの海の名無しさん
10/06/05 20:04:48 9rFBvr08
最近の停戦破りは何時もイスラエル側からって話じゃなかった？
何にせよ民間人が巻き添え食らってる状況じゃ支援船の邪魔するのは許せん
868:七つの海の名無しさん
10/06/05 20:07:05 LHVm2YvM
臨検は認めるとしょう。
だか非武装の非戦闘員を、至近距離から一方的に射撃し、射殺し、けが人に手錠をかけて連行した行為は
非人道、残虐行為
意外の何者でもない。
銃で脅し、逮捕拘束でもよかった。
だたの野良犬が暴れたようにしかみえないんだけど。臨検以前の問題。
死傷者が一方的に多数で出たのは戦闘行為で一方的過ぎる。
イスラエルは中東の癌細胞。
869:七つの海の名無しさん
10/06/05 20:11:06 683i1jk7
【ガザ支援船急襲】支援船上で一体何が起きたのか 急襲・拿捕を検証
> 混乱の中、「イスラエル兵が（活動家の）頭を撃ち抜いた」（ブラジル人女性映画
> 監督）との、にわかに信じがたい証言もある。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この証言は↓の19歳のことか。
【ガザ支援船急襲】死者９人に銃弾３０発 英紙報道
> 死亡したのはトルコ人８人と、トルコ国籍と米国籍の二重国籍者１人。
> ガーディアンによると、うち５人は頭に銃撃を受け、１９歳の男性は４５センチ未満の
> 至近距離から顔や後頭部などに５発の銃弾を受けていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
870:七つの海の名無しさん
10/06/05 20:12:59 LHVm2YvM
>>867
今も小さな子供、妊婦、けが人が飢えている。
テロ組織が隠遁してるかも、という理由だけで無関係の市民達が日干しにされている。
食料やセメント、衣料品を運ぶ多国籍人道支援者達を、武装した兵士が無慈悲に惨殺した
行為は、世界に衝撃を与え、怒りと非難がイスラエルに向かって放たれている。
許せない行為だ。
あいては兵士ではなく、非武装市民達だ。
戦争ではなく、残虐行為だ。
871:七つの海の名無しさん
10/06/05 20:13:39 0kIX/adF
>>867
そう
ガザ封鎖以前のハマスの停戦延長拒否は、
「停戦」中にもかかわらずイスラエルが延々とハマス構成員を殺害し続けたせい
「停戦」条件の封鎖緩和も一向になされなかった
「停戦」はハマスに一方的に課せられているようなもので、
ハマス側が延長拒否するのは当たり前
872:七つの海の名無しさん
10/06/05 20:14:40 tceEMT2h
>>871
訂正）ガザ封鎖以前→08年暮れのガザ攻撃以前
873:七つの海の名無しさん
10/06/05 20:16:06 lORdK/Sw
>>869
【ガザ支援船襲撃事件「自衛の為発砲」イスラエル主張に矛盾】
死亡者の一人、トルコ系アメリカ人学生、フルカン・ドーアン君(19) は
強行突入時に負傷したイスラエル兵を助け、手当てをさせようと
別のイスラエル兵に引き渡した直後、イスラエル兵に射殺された
ドーアン君の遺体からは頭部に4箇所、心臓に1箇所の銃創が発見された
URLﾘﾝｸ(www.hurriyet.com.tr)
874:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:08:04 bOumC1Ba
>>867 >>871
そこは法の問題だな。
兵士との戦闘は停止された、が、犯罪者を追い、場合によってってか99%の確率で抹殺するのは別。
さて、元々ハマスさんはまともな兵士としての戦闘をしていたでしょうか…？ってね
現代の法はテロを禁止し民間人と軍隊を区別することでいわゆる虐殺や都市破壊をしなくても済む世界を作ろうとした。
まぁハマス的にはパルチザン活動なんだろうけど
要するに占領地民に紛れ込んで攻撃をしてくるなら、そのテロリストごと占領地民も殺される覚悟をしなければならないって連帯責任だから
ガザ市民がハマス支持である限り巻き添えで殺されても文句は言えないんだな。
まぁ昔に比べればそれでもだいぶ緩和されてると思うよ？封鎖と反撃だけで済んでるし。
第二次大戦時代のやり方だったら東京のように大爆撃で町ごと消滅してるだろうきっと。
875:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:22:57 KzEuaOjl
>>874
まともな兵士ってのは丸腰の人道支援船に武装ヘリで機銃掃射してから
フル装備で乗り込んで10人もの民間人を惨殺したイスラエル特殊部隊の
ことを言ってるのですか？
876:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:29:14 lORdK/Sw
>>874
砲弾ってハマス支持者と非支持者を識別できたっけ？
生後5ヶ月の赤ん坊ってハマス支持者だったの？
「紛争には犠牲が付き物だ」って？
パレスチナ側テロリストにもイスラエル人の赤ん坊を殺して
「紛争には犠牲が付き物だ」と言う権利があるだろうな。
正邪の概念を言っているのではない。
巻き添えで殺されれば文句を言うべきだし、言えるのだ。
877:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:38:40 s9ZFOFDz
>>874
>要するに占領地民に紛れ込んで攻撃をしてくるなら、そのテロリストごと占領地民も殺される覚悟をしなければならないって連帯責任だからガザ市民がハマス支持である限り巻き添えで殺されても文句は言えないんだな。
ハーグ条約など国際法から当該条文を抜き出してくれ
トンでももここまで来ると嗤える
878:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:42:54 Y+/xcW29
>そこは法の問題だな。
>兵士との戦闘は停止された、が、犯罪者を追い、場合によってってか99%の確率で抹殺するのは別。
>さて、元々ハマスさんはまともな兵士としての戦闘をしていたでしょうか…？ってね
じゃあ軍隊による暗殺ではなく警察による捜査・逮捕で対応しろよ
停戦は戦闘行為の停止
＞が、犯罪者を追い、場合によってってか99%の確率で抹殺
するのはまがいもなく戦闘行為
しかもイスラエルは停戦の条件である封鎖の緩和も一切してこなかった
879:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:46:11 bOumC1Ba
>>876
そうだねぇ、結局法は数の論理だからな。
将来の１００の犠牲を止める為に今１人の犠牲を惜しむなって言われてもそりゃ当事者には受けないわな。
いっそ日本並にフルボッコになってれば別だろうけど、あの程度の攻撃でパレスチナ人の心が折れるわけが無いし。
と言うわけで紛争は続けわけですよ。
もっとも、法は力の大きい方を縛る割合が大きいから数の計算で言えば受け入れないで損してるのはガザ市民側だけど
こればっかりは本人達の選択だしな。
>>877
国際法はそれを起こさないために存在している。
その国際法を無視してテロ活動を続けるなら、相手もまた国際法を無視する事を覚悟しなければならない。
まぁ人目があるからね、そうそう無茶はしないと思うけど。
880:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:48:53 AQI/bzjk
ユダヤ人を満州国によびこむ、フク計画がうまくいってたら、パレスチナ問題もおこらなかったのに。
もう今更後悔してもはじまらないが。
しょうがないから、イスラエルはナクバを認め、パレスチナ人には補償をして、アメリカかカナダに
移住する権利を無条件に与えるようにして、双方のあゆみよりを促すしかないんじゃないの？
881:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:49:27 KzEuaOjl
>>879
お前は阿呆か？
今回の件がその無茶だろうが
882:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:49:57 vlmfcgM1
>>879
>要するに占領地民に紛れ込んで攻撃をしてくるなら、そのテロリストごと占領地民も殺される覚悟をしなければならないって連帯責任だからガザ市民がハマス支持である限り巻き添えで殺されても文句は言えないんだな。
早くハーグ条約など国際法から当該条文を抜き出してくれ
連帯責任と言い切ったんだから、その責任を定義する条文があるんだよな？逃げるなよｗ
883:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:50:54 KzEuaOjl
すまん、阿呆に呆れてsage忘れたわ
884:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:55:19 bOumC1Ba
>>881
今回のは普通に合法ラインです。
>>882
あんまり法を無視していると、相手も法自体を無視する可能性がある、って言ってるんだが。
アメリカが日本に何やったかぐらい知ってるだろう、んで罰されたのかどうかも。
885:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:56:04 +GLkI9sq
>>879
シオニストの工作員？
886:七つの海の名無しさん
10/06/05 21:57:28 nr5XxaWX
>>884
結局ソース出せないのかｗ
いい加減なことを言うな
887:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:01:09 KzEuaOjl
>>884
どのへんが合法なのか具体的な説明よろしく
合法じゃないから周辺諸国から非難轟々なんだろうに
888:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:03:19 ZtEPx32y
厳密な臨検の手続きに従ってイスラエル側が行動した上でのことなら合法
そうでなければトルコ領に準ずる公海上のトルコ船舶への武力行使で、戦争行為
889:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:10:24 UYmBSqvv
これが合法なら、今すぐイスラエルは、
昔、ユダヤ難民船を公海上で阻止したって理由で非難されたイギリスに謝罪と賠償をすべき。
戦後の人道主義に漬け込んで不法行為をした挙句
とんでもない言いがかりを付けてパレスチナを奪って済みませんでした、と。
890:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:12:52 AQI/bzjk
つーか、イスラエルはドイツから莫大な賠償金とってるし、アメリカからも莫大な援助うけてるんだから
その金をパレスチナ人への賠償にすこしはあてろって。
891:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:16:09 /2IXDftq
>>890
このスレにも日本や他の国を３流国と罵ってたイスラエル支持者（捏造発覚して遁走）がいたが、
アメリカの海外支援総額の３割、アフリカの貧国をはるかに上回るぶっちぎりの額の援助を受けながら、
他国を３流扱いするなんておこがましいとは思わんのかな
892:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:18:40 bOumC1Ba
>>886
民間人って錦の御旗は紛争地域じゃそんなに固い盾じゃあないんだ。
人口密集地での焼夷兵器だのならともかく、あくまでも配慮した上での巻き添えでした、って事ならまとめて攻撃しても合法だし
目標が民間施設と混在してたんで仕方なかったって言えば済む程度の盾でしかないんだよ。
893:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:19:08 O0fgtAlT
イスラエルにはテロでやり返せ
894:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:20:09 AQI/bzjk
>>891
まあ、一流と自認したくなるのもわからんことはないな。実際ユダヤ人は優秀で、長い歴史をもっているし。
あまたの天才を輩出した民族でもあるわけでね。とはいえ、一流をずっときどっていると、ヒュブリス・傲慢の
罪におちいりやすいというのも人間の常だな。
895:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:24:16 g2bgvu+p
>>894
ユダヤ人なんて民族は存在しない
ユダヤ人はユダヤ教徒のこと
そして一流の有名人の先祖がユダヤ教徒だった場合、
その有名人がキリスト教徒その他であっても「ユダヤ系（ユダヤ人）」認定してるだけ
896:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:25:05 lORdK/Sw
>>892
なるほど。それで今回イスラエルはその「合法」な事をやらかして
世界の怒りを買い、アラブ・イスラム世界との仲介者トルコを敵に回したわけね。
あたまいいなあ
897:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:27:49 +GLkI9sq
>>893
おまえがやり返せ！胴体に爆弾巻きつけて
爆弾満載のトラックで自爆しろ！肉片撒き散らして！
何にも分からないDQNさん。
898:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:28:19 KzEuaOjl
>>892
だから何処がどう合法なのよ？
民間の人道支援船を強襲して10人も殺したイスラエル軍に
どんな配慮があるのか教えてくれよ
899:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:29:24 +he9uQBB
生存権の行使、という「情念」が、イスラエル国民を支配している。これは論理や合理性
（もはや自滅行為を繰り返しているからね）によっては統御できない。困ったね。
900:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:29:47 AQI/bzjk
>>895
そうか？ ユダヤ人と自認していた有名人はけっこう多いと思うがな。
それにユダヤ人というものが存在しなければ、イスラエルも存在理由が
なくなると思うが、すでに建国以来かなりの月日をよみし、アラブ諸国からも
承認をうけているイスラエルの存在を無にしようというのも、無理がありすぎない
かね。
901:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:31:29 KzEuaOjl
>>900
＞アラブ諸国からも承認をうけているイスラエル
何をもって承認と言ってるの？
902:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:37:16 PqVtOAWj
一昔前だったら、トルコはイスラエルに文句も言えなかったのにな。
先のイスラエルのテレビ番組の件といい、トルコのイスラエルに対する強気の態度を見てると
国際情勢が動いてるのがよく解るね。
盛り返してきてるが、パックスブリタニカの終わりの始まりを感じるな。
903:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:38:24 AQI/bzjk
>>901
国交があること、かな。 たとえばエジプトはイスラエルと平和条約むすんでるし。ヨルダンもそうなんだってね。
トルコも中東では親イスラエルに分類される国だろ？ 今回の件はやりすぎだろうがな。
904:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:38:49 zMGWYNA1
>>900
論点が逆、でっち上げでもごり押しする力があれば通じてしまうってことだよ
イスラエルがあるからユダヤ人という存在が確固たるものであるということにはならない
905:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:39:21 +he9uQBB
全く同意。アメリカはやはり、引きこもり準備に入ったね。
欧州も、第二次世界大戦による世界秩序を清算しようとしている。
906:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:40:11 AQI/bzjk
>>904
イスラエル建国以前から、シオニズムは存在してたし、ユダヤ人という存在も一般的に
認められていたよ。そうでなければ、ユダヤ人を強制連行することなどできないだろう。
907:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:40:58 /xTi186t
そもそも、入植地拡大など明らかに国際法に違反している事をやってる国が
大人しく国際法に従うと思ってる奴らが間違い
そもそも、平時封鎖で可能なのは公海上では臨検までで、拿捕する権利は
虐殺国家にはないし、戦時封鎖なら戦時国際法のもとで非軍事的な任務を担う
船舶は特別な保護を受けているので攻撃・拿捕は免除されている筈
まぁ、国際法？手下（アンクルサム）の拒否権使うから関係ねーよ俺にはって事でしょ
908:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:42:07 SWgvUrKk
>>906
だからよく言われるこの言葉をしらない？
「歴史上ユダヤ人を民族規定しようとした運動が二つある。ひとつはシオニズム、もうひとつはナチズム」
それ以前のユダヤ人差別は、ユダヤ民族差別ではなく、ユダヤ教徒差別だよ
909:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:42:33 PqVtOAWj
>>900
血統的にいったらパレスチナ人は元々イスラエルの地の民だよ。
で、アシュケナージなんてのは全くあの地域とは関係のない民。
910:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:43:40 AQI/bzjk
>>908
自他ともに認めるユダヤ教徒はユダヤ人であると規定すれば何も問題ないだろう。
911:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:43:51 KzEuaOjl
>>903
国交なんてイスラエルの暴走を食い止める為の苦肉の策だろ？
現にエジプトもガザと通じる検問所の開放を大統領命令で開放している
912:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:44:44 54cR42bJ
白人の「ユダヤ人」が戦後中東へ入植しに行ったら、
黒人のユダヤ人、アラブ人のユダヤ人、インド人のユダヤ人なんかがいて、
「まあ、こんな汚らしい人たちがユダヤ人だって言うの？」と言ったらしいからな
913:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:44:54 lORdK/Sw
>>900
だから「ユダヤ人」という概念はほぼ「自己申告化」してるんだよ。
「自称ユダヤ人」は「帰属意識」としての「ユダヤ人」であって、
「民族的ユダヤ人」は事実上消滅している。あえて「原初の民族的ユダヤ人」
に近い民族を探すとすれば、パレスチナに定住し続けているパレスチナ人という事になるｗ
これはかつてのイスラエルが使った論法でもある。
「パレスチナ人と言う民族は存在しない。
ユダヤ系パレスチナ人とアラブ系パレスチナ人が存在するだけだ」
ユダヤ教に改宗すればユダヤ人を名乗れる。
先祖がユダヤ人を名乗ってればユダヤ人を名乗る事も名乗らない事も出来る。
昨日までのユダヤ人は改宗すればユダヤ人でなくなる事が出来る。
さて「ユダヤ人」の実態とは。
914:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:45:31 AQI/bzjk
>>909
ユダヤ人の定義上、その類のものいいは意味が無いね。イスラエル建国は無効だとおもってるのそっちは？
915:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:46:09 bOumC1Ba
>>896
戦争に対して法が許可する範囲と世論が許可する範囲がずれてるって事だわな。
うまくいけば今回の殉教者はベトナムに１枚の写真のイメージが与えた影響のようにかなりの貢献が出来るかもよ。
916:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:46:18 qTushoeF
>>911
いや、エジプトやトルコは本当にイスラエルの友好国「だった」よ。
ムバラクはイスラエルに全面協力して封鎖してたし、
トルコはイスラエルと共同軍事演習までやってる。
まあこれからはどうなるか分からないけどねｗ
917:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:46:25 AQI/bzjk
>>912
苦肉の策だろうとなんだろうと、お互い合意の上で契約したことを勝手に無効扱いにはできないね。
918:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:49:17 xeh96VdS
>>917
これから外交関係の見直しはあるだろうな
極端な話、合意の上での契約も、破棄されることがあるし
まあ自業自得だと思うよイスラエルの
919:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:49:48 AQI/bzjk
>>913
自己申告だけがユダヤ人認定のたよりなら、ユダヤ人が他者から迫害をうけるいわれが
ないはずだが。
920:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:51:52 PqVtOAWj
>>914
もしかしてユダヤ教徒全員がシオニストだと思ってるのか？
921:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:54:07 AQI/bzjk
>>918
平和条約の破棄というのは、実質的な宣戦布告にひとしいわけだが、つまり第五次中東戦争が
おきると？ いままでアラブ側が全部負けてるんだろ。次の戦争おきるとすれば、アラブ側が
絶対勝てる手段を手に入れてからだろうな。
922:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:55:51 AQI/bzjk
>>920
シオニズムに反対しているユダヤ人もいる。しかし賛成しているユダヤ人も多い。それで賛成
しているユダヤ人がイスラエルを建国した。 で？
923:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:56:04 qsNZbg4s
>>919
イスラム教徒も自己規定だが、ヨーロッパで結構差別されてるぞ
戦前のヨーロッパでも、「ユダヤ教徒はこれこれこういう振る舞いをする、だから嫌いだ」って感じで差別されてた。
民族概念として整理して差別したのはナチス。
そしてそれら差別を利用して「民族意識」を高めてイスラエル建国につなげたのがシオニズム。
924:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:56:12 PqVtOAWj
>>921
今イスラエルとイランが戦ったら政治的にイスラエルの負けかもしれんよw
イランはやりたがってるように見えるがな。
925:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:56:33 KzEuaOjl
>>917
国交なんて何時でも破棄出来る
表面上穏やかにお付き合いしてるってだけのものであって
国交があるだけで相手国を認めてると思うのは間違いだ
926:七つの海の名無しさん
10/06/05 22:58:35 z+IJOqHW
>>921 ID:AQI/bzjkが何を言いたいのかわからん。
イスラエル国家があることと、
元来ユダヤ人が民族概念ではなく宗教概念であることとは関係ない
民族概念を作り上げ、それに基づいてイスラエル国家を作った。それだけじゃないか。
927:七つの海の名無しさん
10/06/05 23:00:55 PqVtOAWj
>>922
だから根深い問題が起こっている。
とにもかくにも力があって主張したら勝ちなのか？
無理がありすぎるんだよ。
928:七つの海の名無しさん
10/06/05 23:01:10 /xTi186t
>>919
しかし、2000年前に離散し、人種も居住地域も全く異なってしまった
人々を結び付けているのは同じ宗教を信じていたという連帯感のみ
逆を返せば、相手がユダヤ教を代々信仰していた家系かどうかなど
証明のしようがない。
ある人が私の家系は600年前からずっと隠れキリシタンでしたと言った
所で証明は困難だと思うが
929:七つの海の名無しさん
10/06/05 23:02:35 NqXhTT68
>>902のパックスブリタニカの終わりの始まりの意味が
よくわからないのですが、誰か説明していただけますか？
930:七つの海の名無しさん
10/06/05 23:02:44 AQI/bzjk
>>923
そうかなぁ。ユダヤ人かどうかいちばんわかりやすい目安はゲットーにすんでいた、これだろう。
振る舞いというのは、具体的にどんな振る舞いが差別につながっていたのか詳しく。
>>924
次こそ勝てるとおもって、四回戦争したけど、四回ともイスラエルつぶせなかったし、イラクも
やられたからねえ。 勝てるという確信ほどあてにならないものはないな。
>>925
国際法上はそれで認めていることになるんだがね。二国間の関係を律する基礎は国際法
以外にないだろう、現代世界においては。