10/03/20 14:37:24 56Ht9NK/
基本的な質問
クロマグロは絶滅危惧種なのか？
200:七つの海の名無しさん
10/03/20 15:41:34 wS3w5K9o
日本人は、政治の話をすると興味なさそうにうなづくだけ。
趣味の話、ちょっとした雑談でものってこない。
しかし食い物の話になると、人が変ったように自分の意見を言い出す。
この点はフランス人やイタリア人にそっくり。
と以前、スコットランド系イギリス人がユーチューブで語ってた。
俺もあてはまるかもしれん。
201:七つの海の名無しさん
10/03/20 15:58:32 6mp5qM73
>>199
魚影が10年前の3分の１まで減ったのは事実。取引規制は絶対に必要。
202:七つの海の名無しさん
10/03/20 16:17:13 xRuOLBjU
シーシェパードも「ザ・コーブ」のなんたら監督も偽善者
203:七つの海の名無しさん
10/03/20 16:30:06 EVZVM/KA
「国際」取引禁止といいながら
EUはひとつの国とみなして取引自由って
ダブスタもいいとこだろ
204:七つの海の名無しさん
10/03/20 16:32:08 7lUdlQZ0
>>21
日本が勝手に捕りに行っているじゃなく、現地の漁師から買っているんだけど。
産業なんだけどｗｗｗ 現地漁師も困るって解る？
205:七つの海の名無しさん
10/03/20 16:43:25 vS8lGBl8
>>90
説得力あるが、それは冷戦までの話。
206:七つの海の名無しさん
10/03/20 17:05:06 8FuludYf
＞＞192
なに言ってんだか
事の重大性に気がついて、後ろに隠れて居ただけ。
失敗すれば官僚のせい、成功したら自分の手柄。
典型的な政治家だよ。
ま、何の知識や交渉術もなく手柄焦って首突っ込むやつよりましかもしれんが
207:七つの海の名無しさん
10/03/20 17:40:49 RjWvsKos
>>200
政治に関しては楽しい話題じゃないからなぁ・・・
208:七つの海の名無しさん
10/03/20 18:05:30 PXwhUmtl
>>205
ちょっと待て。冷戦が終わったのはヨーロッパだけだぞ。
アジアではむしろ酷くなってる。
209:七つの海の名無しさん
10/03/20 18:50:47 cgxdvm0o
偽善なら騙されて禁止になる
偽善にもならんだろこれ
210:七つの海の名無しさん
10/03/20 18:59:37 1xCRT7z7
EUは動物愛護など利用して自分の利益のためだけに動いてるな
なんか恐怖だな、EUとは距離をとるべきじゃないか？
211:七つの海の名無しさん
10/03/20 19:47:09 q+erjaj/
>>21
需要があるんなら交渉して買えっての。
日本が大量消費してるのは需要があるからでしょ。
それを見込んで輸出国は養畜してんだよ。
日本が買わなきゃ他の買い手を探すまでだ。
そもそも稚魚を蓄養して脂が乗ったマグロじゃないと高く売れない。
自然に回遊してるのは安いシーチキンにしかならないんだよ。
212:七つの海の名無しさん
10/03/20 19:59:30 xe+Zxj0r
独善的
213:七つの海の名無しさん
10/03/20 20:54:29 MMCJH/We
>>207
あらぬ誤解や偏見争いを招きやすい政治宗教出生の話を外でしないのが常識とされてるしね・・
214:七つの海の名無しさん
10/03/20 21:12:48 NvbbmU2l
シーシェパードといい偽善を隠れ蓑にしたインチキ野郎が増えてきたな
215:七つの海の名無しさん
10/03/20 21:18:17 xEl84LtG
増えてきたんじゃなくて表に出てきて一般層にも見えてきただけだろう
どんどんインチキなのを炙り出して膿を出していかないとな
216:七つの海の名無しさん
10/03/20 21:42:36 D/QOvWZ8
この内容なら欧州はまとめて一票だろｗ
票は複数で国としては一つに扱えとか傲慢すぎるｗ
217:七つの海の名無しさん
10/03/20 22:02:43 2zLQETgM
>>7
そうだな
それで食えなくなるなら仕方ない。我慢しよう
218:七つの海の名無しさん
10/03/20 22:37:05 43JpFxwM
>>217
それに猛反対してポシャらしたのもＥＵｗ
219:七つの海の名無しさん
10/03/21 00:22:01 7ZRhDgEX
まあ政治家の能力から考えると赤松はGOサイン出しただけでもえらいよｗ
220:七つの海の名無しさん
10/03/21 01:40:23 DJ5pBeBK
EUの造反国ってどこ？イタリアとスペインは確定として、後どこ？
221:七つの海の名無しさん
10/03/21 05:59:59 pCSqMOST
アメリカは魚を捕らせない様にして
日本にＢＳＥ牛を食わせようとしてる。
日本を死滅させ、米国債の返済を帳消しを狙ってる。
日中を競わせ、ミサイル防衛網で莫大な金を出させ、あげくは
日中戦争に導き、米国債の返済を帳消しを狙ってる。
222:七つの海の名無しさん
10/03/21 06:04:29 XbriToJX
昔のＧＨＱの農地改革で農業も縮小したしな。
223:七つの海の名無しさん
10/03/21 09:32:53 kF90zkvz
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
極秘リビア説得工作が奏功…クロマグロ禁輸否決
予想外の日本圧勝の裏には、途上国を中心に欧米主導の禁輸案への反発の
うねりと、日本政府の周到な準備があった。
◆極秘訪問
否決の流れを作ったのはリビアだった。１８日の第１委員会では、
リビアの代表が同国の最高指導者カダフィ氏ばりに、「（マグロの国際取引
禁止は）先進国による陰謀だ！」と声高に主張し、途上国の反欧米の心情に
訴えた。さらに、議論の打ち切りと即時採決を提案し、急転直下、否決へと
つながった。
実は今年２月末、水産庁の宮原正典審議官が極秘裏にリビアを訪問し、
締約国会議でのクロマグロ禁輸反対に支持を求めていた。日本の説得工作で、
当初関心が低かったリビアから、最終的には「日本支持」の言質を引き出す
のに成功した。
224:七つの海の名無しさん
10/03/21 13:44:01 A+Lt0dnC
カダフィ兄貴乙ｗ
225:七つの海の名無しさん
10/03/21 14:39:40 XXGkoeem
マグロや鯨関係でソースが産経だと
良い記事だったとしても読むのが萎えるな
226:七つの海の名無しさん
10/03/21 14:41:15 Dn4RK0JX
英国はいつも正論だな
こういうところは感心する
227:七つの海の名無しさん
10/03/21 14:48:49 XXGkoeem
この記事は日本がクロマグロを高く買うから
その結果EU内のクロマグロ密漁が増えてるという事に言及してない
228:七つの海の名無しさん
10/03/21 14:55:19 EaotwwDJ
EU内での取引は規制されないとか自分達には甘い白人
そりゃみんな激怒する
229:七つの海の名無しさん
10/03/21 14:58:41 bQFFY/hP
クジラもマグロみたいに白人に食わせて啓蒙していけば
クジラにバカな妄想抱かなくなる
政府は日本に来た白人にただでクジラ料理おごってやればいいんだよ
安いもんだろ
230:七つの海の名無しさん
10/03/21 16:41:53 ZF6FhJIz
クロマグロ禁輸案否決に対する海外の反応
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【テキサス親父】今度は日本のマグロ漁が狙われる！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:七つの海の名無しさん
10/03/21 17:27:25 EVIPZoE7
リチャード・ブラックは多分スシのトロが好き。
232:七つの海の名無しさん
10/03/22 09:02:25 /0QPYZMu
>>223
アフリカに関しては、水産庁の役人がコンゴの大統領、代表を完全に味方をつけて流れが変わった。
コンゴが白人のインチキ阻止ってことでアフリカ諸国に働きかけた。
朝日新聞、テレ朝が必死でながしてる「すべて、中国が陰で動いたから」なんてお話はどこにもないｗ
233:七つの海の名無しさん
10/03/22 09:06:34 uDrkYRop
いいこと言うじゃん海賊紳士ｗ
234:七つの海の名無しさん
10/03/22 09:09:04 gIE613/a
>>232
さっきテロ朝でアサヒの川村とか言うのが、この話題の〆の一言でそうコメントしててﾜﾛﾀ。
今回は中国が反対にまわって「くれた」から みたいな表現。
235:七つの海の名無しさん
10/03/22 09:15:25 fbTSHeMQ
さすがの皮肉
236:七つの海の名無しさん
10/03/22 09:24:34 /0QPYZMu
>>234
コンゴの代表は、水産庁が毎晩、ロビー活動のために開いてたマグロパーティや寿司パーティに、
アフリカ各国代表を取り纏めて毎晩訪問するほど協力した。
237:七つの海の名無しさん
10/03/22 09:31:50 rEtBRSVj
自分らのスポンサー攻撃してるからだろＪＫ？
238:七つの海の名無しさん
10/03/22 09:36:51 MdLPHBvY
金のために共有資源であるマグロを取り捲って、やばくなったらワシントン条約に追加じゃ北アフリカ諸国はムカツクわな。
239:七つの海の名無しさん
10/03/22 13:55:25 ok6/gvNL
もう反吐が出るような白人、特に欧州人の偽善は、マグロだけじゃないだろ。
この１０００年間、世界の紛争の大半の原因を作り出しているじゃないか。
有色人種が力をつけだした今日、もう通用しなくなってきているんだろう。
240:七つの海の名無しさん
10/03/22 13:59:13 ok6/gvNL
もう反吐が出るような白人、特に欧州人の偽善は、マグロだけじゃないだろ。
この１０００年間、世界の紛争の大半の原因を作り出しているじゃないか。
有色人種が力をつけだした今日、もう通用しなくなってきているんだろう。
241:七つの海の名無しさん
10/03/22 14:16:41 e6D9DRVN
スペインじゃイスラムの政権が統治してた時代のほうがユダヤ人が住みやすかったなんて
話もあるしな…サラディンとリチャード一世どっちがDQNだ？
やばくなったら他人に責任転嫁するってどこかの火病起こす奴らと一緒だよなｗ
242:七つの海の名無しさん
10/03/22 17:50:42 GqUCx0gq
>>227
それは日本には関係ないだろ？
自国領で密漁してることを止められない方が悪いだろ。
日本には関係ない。言いがかりだよ。
243:七つの海の名無しさん
10/03/22 19:35:08 ccXlallf
>>227
それはEUの勝手な言いがかりであって
日本のせいだと罪をなすりつけようとしてるだけ
日本がわざわざEUの利益になるようなことを代弁してあげる必要はない
244:七つの海の名無しさん
10/03/22 20:07:46 FhoYa+sS
言いがかりとは言うけど、確かにそういう関係はあるのは否めない
それゆえ、日本は別の乱獲防止案を進めてるというのが正しい反論だと思うんだが
この話はこのスレでは全然出ないよね
具体的な減少幅とかもさ
捕鯨並みに主張の根拠をもっと固める必要はあるぞ
245:七つの海の名無しさん
10/03/22 20:20:07 ySzg+bt0
>>244
じゃあ最初にそのネタ持ってきたお前が調べて書いてね＾＾
246:七つの海の名無しさん
10/03/22 20:21:18 FhoYa+sS
↑こういうバカばかりだとそのうちマグロ食えなくなるね
247:七つの海の名無しさん
10/03/22 20:32:37 5xIw8pfb
今回中国が否決に回ったのをひけらかさないのも、
これから中国市場が大量消費して大西洋モノが絶滅しても、
責任を主に日本のせいにするための予防線だろうからな
そういうこと全く考えずに得意げにしてる日本人や政治家は迂闊すぎる
ついでに地中海で蓄養で稚魚取り捲ってるのはトルコ
トルコじゃマグロはほとんど食べず、対日輸出のためだけにやってる
実はこれEU内の規制や人件費の関係でEU加盟国からトルコ人へ外注されてる
絶滅した日にはEUは必死で鮪保護の為に尽力したのに、それ以外の国が絶滅させたのだ…、
と主張するプランが出来上がってるわけだ
これだけの周到さ・厚顔さに日本はこれから対応できるか？
248:七つの海の名無しさん
10/03/22 20:35:11 ZOWipeAF
石油などの資源がない、食糧自給が出来ない日本は輸出が命である。
日本企業（トヨタ）を保護するのも国の大切な仕事である。
日本人の雇用・生活を守るため国内産業を育成すれよ。
普天間基地移設問題の混乱が影響していると思うよ。
アメリカ大統領へのウソも悪く影響していると思うよ。平成の脱税王。
外交機密（密約）は非公開が常識だ。外交機密が無いのは非常識さ。
小学生じゃあるまいし、少しは国防・国益を配慮して活動しろよ。
国内産業・経済活性化のために汗をかき働けよ。
アラばかり探してアメリカ政府を怒らすなよ。な～、外交音痴の岡田君。
借金でお金をバラ撒くだけが政治ではないよ。詐欺政党民主党。
249:七つの海の名無しさん
10/03/22 20:45:54 L6eSID/u
>>248
一行目読んで見る気なくしたわ
資源がない、食料自給率ができない と前置きするなら
日本は 輸入 が命である。 にならないとおかしいだろ常識的に考えて
250:七つの海の名無しさん
10/03/22 21:08:14 JZMAH5Wv
民主党の敗因も偽善ですよね
251:七つの海の名無しさん
10/03/22 21:11:59 7Bx8q4NL
輸出国は輸出総量絞って日本に
「この値が嫌なら中国に売っても俺は一向構わないんだが？」
とか出来るんだぜ
取る側のほうが咎は多い
252:七つの海の名無しさん
10/03/22 21:14:18 VFxNzN4q
狂牛病発祥の国は何処よ
EUはマヌケ加減を反省しろよ
当時イギリスに滞在した日本人も献血断られるって知ってるか？
美味いタンパク質を求めたらマグロだっただけだろ
七面鳥なんてパサパサで美味くないしなぁｗ
底引き網のような奴で根こそぎ捕るから数が減るんじゃ
しかもペット餌にしてるだろうが
糞毛唐は死ねよ
253:七つの海の名無しさん
10/03/22 21:15:13 ccXlallf
>>247
てめえらも漁獲してただろの一言で一蹴
自分らも漁獲してんのに禁止にしようなんておかしな話
EUが乱獲してるデータさえ残しとけば問題ない
254:七つの海の名無しさん
10/03/22 23:58:51 E83gaz/O
マグロ食いすぎなのは事実だな。
鱈みたいな悲惨な状況になっちまうのも時間の問題っぽい。
回り寿司なんか発明されなければ、世界に寿司が広まることも無かっただろうに。
寿司は日本のローカル食であれば良かったんだよ。
255:七つの海の名無しさん
10/03/23 00:01:56 8DXi3Myb
まマグロに限らず輸入に頼った暮らししてんだから
もうちょっと廃棄率をかんがえようぜとは思うな
256:七つの海の名無しさん
10/03/23 00:27:34 Vah3hD49
パタゴニア社の新見解
パタゴニアの環境助成プログラムはSea Shepherdがこのような捕鯨を阻止するために取った行動において見られた
最近の進展を考慮します。
毎年末にはパタゴニアの厳重に監視する評価プロセスを通し、環境団体を助成するか判断します。
パタゴニアは、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。
そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラをはじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果としていかなる関係者にも
危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherdをはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。
弊社は罪のない野生生物の生命と福祉を守るために、あらゆる地域で活動している環境団体への支持を重ねて表明いたします。
一方で、弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません。
これは創業時から、そしてこれから将来にわたっても変わることのない弊社の姿勢です。
今後とも弊社のガイドラインに沿って、経営理念にございますように 「環境危機に警鐘を鳴らし、ビジネスを手段とし
解決へ向けて実行する」を元に判断していく所存です。
257:七つの海の名無しさん
10/03/23 00:51:45 XvvSdKMl
>>11
「日本の敗因は偽善」ていうのは日本のマスコミでもよくあるパターンだが。
中国では絶対有り得ない
258:七つの海の名無しさん
10/03/23 02:33:11 Kv6AJW52
URLﾘﾝｸ(www.icrwhale.org)
海産資源めちゃくちゃ消費してる鯨
鯨が鮪も食いまくってたら笑うしかない
捕鯨反対声高に叫ぶ原因は軍事的な理由で言い出したからか
それに強欲どもが乗っかったんだな
259:七つの海の名無しさん
10/03/23 02:57:19 zcoezY41
>>256
不買運動を鎮静化するためのフェイクだよ。実態は変わらず。
260:七つの海の名無しさん
10/03/23 03:02:24 jQkr3BI9
捕鯨支持でグリーンピースのプロパガンダを流し続けるBBCは
捕鯨も欧州の偽善だと認めたらどうだね
まあこのリチャードブラックさんというのはBBCの中では非常にまともな記者で
調査捕鯨後のサンプル利用の現場も取材したことのある
欧米メディアでは稀有な人材。
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
こういう意見も紹介している。
"There was some advice on how these data could be further analysed,
or better analysed, but there was general consensus about the high quality
and the usefulness of the data."
261:七つの海の名無しさん
10/03/23 03:03:08 jQkr3BI9
↑訂正、「反」捕鯨の間違いｗ
262:七つの海の名無しさん
10/03/24 07:18:43 GFgzOp1k
日本人の言いたいことをそのまま伝えてる感じだな
But if you believe that whales are no different from other wild animals,
that there is no compelling ethical reason why they cannot can be
hunted and eaten like boars and deer and salamanders, then Japan's logic begins to emerge.
ただ、イモリは食わんだろ。カエルは食うが。
263:七つの海の名無しさん
10/03/25 13:16:48 laAryzp0
>>247
種の絶滅とは別の意味の絶滅だから気にすんな。
経済魚種としてはこれでたぶん確実に絶滅するはずだし、既にEU的には絶滅状態なのはお前が書いたとおり。
リビア・チュニジアで採算取れなくなったらその時点で終了。
ただし、種としては細々と残るだろ。
264:＠株主 ☆
10/03/25 13:27:09 OuMr0+HD BE:not-2BP(Could)
て
265: 【news4vip:0】
10/03/25 13:28:43 OuMr0+HD BE:not-2BP(Could)
あ
266:七つの海の名無しさん
10/03/25 13:42:11 mE9z6aUp
クロマグロ禁輸案否決に対する海外の反応 日本はインチキ・ウソツキ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
海外でのシーシェパードのドキュメンタリー番組 ワトソン船長は英雄
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
267:七つの海の名無しさん
10/03/25 13:52:44 Zg0qcCm1
そのウチ半捕鯨と同じレトリック使うのかなぁ
268:七つの海の名無しさん
10/03/25 14:26:12 oKG91Y11
>>227
高くってのはどこと比べてだ？そもそも競争相手は少ない。
だからこそ日本が消費国一位なんだよ。
中国が最近でばってきてるが蓄養研究からして日本と協力関係にあるのに
値を吊り上げる必要がない。
元締め管理ができてないのに買い付け商社をわかりやすい悪者にして叩いて
安くしたら密猟が無くなるかのようなトリックなんて通じないっての。
条約で表の取引閉鎖したら裏取引で儲かる連中が増えるだけなんだよ。
269:七つの海の名無しさん
10/03/25 16:42:53 x/cWCERl
とは言っても
日本人もマグロを食いすぎてるのは事実だよね
漁獲制限あってもしょうがないかな
270:七つの海の名無しさん
10/03/25 16:51:50 iXF/HLnA
だったら日本も真摯に協議するだろうね
本当に単なるEUの偽善の問題だよ
271:七つの海の名無しさん
10/03/25 17:15:09 jN4rFRLt
>>1
>ＥＵがクロマグロ問題で
>敗北を喫したのは偽善が根底にあったからだ
だってねえ…養殖も輸出もしてる国の集まりだし
マグロの味を覚えて日本には肉輸入しろ
マグロは自分たちが食うからだめよ、じゃ稚拙すぎる
272:七つの海の名無しさん
10/03/25 18:59:12 uylwiD5K
モナコ案にEUに有利な条件が含まれてたのは、採決
寸前に報道があって初めて知った。もっと以前に
知ってたら、モナコ案の欺瞞性にもっと攻撃の矛先
が向けられただろうに…。
273:漁師
10/03/25 23:33:08 TLnwdkRr
外交てのは、自分は大して欲しくないのに、相手に対し
て、欲しいように見せかけて、相手に譲ったように見せか
けて相手に貸しを作る事じゃないのかな？
既に、絶滅危惧種の大西洋クロマグロの漁を続け、賛成票
に回った各国がその責を人類が存在し続ける間中問われる
んだろうなぁ・・・。
274:七つの海の名無しさん
10/03/25 23:53:46 dOweN0ci
>>273
漁をする国が、ちゃんと規制を守れば OK のはず。
ちゃんと取り締まれないのか、EU 諸国は。
275:漁師
10/03/26 00:02:01 TLnwdkRr
>>274
だあから、それは日本向けの畜養が「お金になるから」
て点が問題なの。
畜養に対する規制が無いのも問題だけれど。
そもそも、畜養で「直接漁獲される大西洋クロマグロ」
も問題だけれど、畜養用に乱獲される、畜養用の
エサの問題もあるの。
276: [―{}@{}@{}-] 七つの海の名無しさん
10/03/26 00:32:47 b36BqlV7
コテつけてまで構って欲しいんなら、過去ログくらい読んで来い
277:七つの海の名無しさん
10/03/26 01:00:30 Tomvk2jj
10.3.24.青山繁晴がズバリ！4/6
（村西アナウンサー）中国からリビアに働きかけがあったのは事実だと。
さっき、このコーナーの最初にＶＴＲが流れて、リビアの代表が、もう、こうやって演説してたでしょ？
これ、ほんとにカタフィー大佐の腕の動きに似てるんですけれどね、
この、ほんとに、カタフィー大佐張りに突然、その、謂わば事実上の道義を出して、
審議打ち切りだ、とやったんですよ。
この影響はほんとに大きかった、そりゃもう、関係者全部一致してますね。
と云うのは、実は、これからアメリカがテコ入れして、
アフリカを引っ繰り返そうと、アメリカは中国の動きを情報機関で知ってますから、
これからやろうと ＥＵもアメリカのその動きと、お金に乗っかって、やろうとしたその瞬間に
リビアが、もうやめ、と、云ったんですね。そして URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:七つの海の名無しさん
10/03/26 01:10:31 Tomvk2jj
10.3.24.青山繁晴がズバリ！4/6
そして、リビアってのはアフリカの一角なんですけれども、ここエジプト、皆さん良くご存じの、
その隣なんですけど、このリビアが、かつては核開発をめざして、
アメリカとけんかしてた。カダフィ大佐が その後 国を貧しい国から、あの、富める国にしようと思ったのですが、
その後、上手く行ってないんですよ、上手く行ってない、というのはアメリカやっぱり
民主主義にならない限り、中々手を組めないとこがあるから、
そしてリビアが、一生懸命働きかけているのが、中国であって、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（・ω・）
…かまぼこ
279:七つの海の名無しさん
10/03/26 01:17:59 kAIMjRsV
虎を守れなかった条約に何の力がある
280:七つの海の名無しさん
10/03/26 01:32:47 9wgBYVt3
つうか、クロマグロ問題で、カタフィー大佐と裏取引したのは日本だろ。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
281:七つの海の名無しさん
10/03/26 01:45:19 IQ+eqeXI
犬HKとはぜんぜん違うなｗｗｗ
282:七つの海の名無しさん
10/03/26 01:47:20 WbVpvUwn
クロマグロ問題はそう単純な問題ではない
そもそも畜養は稚魚を捕獲して太らせるんだけど、
クロマグロの産卵数は1回に100万個以上、畜養による捕獲数程度で生息数に影響を与えるかは疑問が残る
この件に限らないが、魚はその生息数の把握自体が困難であったり
数の変動の原因が十分に解明されていない場合が多い。
283:七つの海の名無しさん
10/03/26 02:35:54 EOi09zo9
クロマグロの数は大丈夫なの。
ニュース記事ではその点を何も説明していない。
絶滅の心配がないのかあるのか、有るなら絶対反対だよ。
284:七つの海の名無しさん
10/03/26 02:55:20 o6GAMBK1
>>282
畜養を間違って理解してるぞ。
稚魚を捕まえて育てるのは普通に養殖、畜養ってのは既に育った親魚を捕まえて
太らせるやりかた。産卵の為回遊してきたのを一網打尽にして太らせて出荷するか
ら問題なんだわ。なにせ産卵する親個体がやられるわけだから。結局普通に乱獲
しているのと大差無いので生育数に直接影響がある。
欧州の敗因は偽善というよりいきなり付属書1で取引を完全停止させようとしたこと
だろ。付属書２扱いにして、輸出国の証明をきっちりとさせれば密漁もある程度ふせ
げるし、個体数管理もきちんと出来るのに。日本もその点で譲歩しておけばいいと
思うんだけど。
>>283
実際問題地中海個体群に関しては絶滅する可能性はある。
上で細々と生き残るのでは？という人もいるけど、海洋回遊性の種類ってのはある
程度個体数がないとそもそも繁殖が出来ない可能性がある。なにせ同種の個体と
同じ時期におなじ海域にいないと繁殖出来ないからね。
まあ絶滅以前に持続的に漁をしたかったらある程度漁を控えるってのが本来の姿
なんだけどねぇ。
285:七つの海の名無しさん
10/03/26 03:17:02 y/wmubpW
>>284
偽善というよりは自分のところの漁獲管理が全然できてないだらしなさもあるだろう
まともな先進国が「買うほうが悪いんだい」はちょっと引くわ
286:七つの海の名無しさん
10/03/26 03:32:45 o4kgSulK
最近特にアフリカが反欧米になってきていて実に愉快。ｗｗ
日本人だけだよ、欧米にとっていい子ちゃんになろうとばかりしてる
時代の空気読めない連中は。ｗｗ
ネトウヨはその典型。
287:七つの海の名無しさん
10/03/26 03:37:08 o4kgSulK
鳩山なんて「25％削減します！」なんて得意げに絶叫して
ああ恥ずかしい。
そもそも世界の人口がどんどん増えてるのに、今更25％ぽっち
削減して何の意味があるんだよ。バーカ。
本当にＣＯ２が温暖化を招くのなら、もうどうしようもないわ。
なるようにしかならん。（俺は嘘っぱちだと思ってるけどな。）
288:七つの海の名無しさん
10/03/26 03:53:47 EOi09zo9
>>284
なるほど。地中海沿岸諸国にとって保護は待ったなしということか。
日本が乱獲に関与していることはないのかな？
日本の報道では日本政府？(交渉筋)の意向が日本人の総意みたいになっているような言い草なのが、気に食わないね。
選挙で選んだからって、報道が他の意見もあることを黙殺するようなら民主主義に反する。
日本が乱獲に関与せず、漁獲高をしっかり管理できているなら、日本の主張に何の問題もないんだけどね。
日本の主張が通ったって、小躍りしている報道を見ると、日本はつくづく島国の小国だなと思う。
いや、日本の報道のレベルが低いんだね。日本の報道は本当に嫌い。アイドルアナどうにかして～。
289:七つの海の名無しさん
10/03/26 04:26:25 y/wmubpW
>>288
そのあたりの事情は>1に書いてあるだろ。
＞ 地中海でクロマグロを乱獲した張本人はＥＵの沿岸漁業国。ＩＣＣＡＴの科学委員会が
＞ 提案した漁獲モラトリアム（一時中止）をロビー活動で退けたのは、ほかならぬ
＞ ＥＵ加盟国で、日本は協議で「これは絶滅危惧（きぐ）種を守るワシントン条約ではなく、
＞ ＥＵ自身の問題だ」と反撃した。
＞ しかも条件付きでの禁輸を求めたＥＵ案は、ＥＵ域内の取引継続を前提にしているとされ、
＞ 同記者も「ＥＵにとり都合の良い話で、正当性を訴える一貫性を欠いていた」と指摘する。
別の人の記事だと
URLﾘﾝｸ(sakaguchi.blog.so-net.ne.jp)
＞ 日本は1990年代末以降はICCATにおける漁獲枠の削減やIUU漁業の排除のリーダーシップをとっていた国です。
＞ 同海域で最大の漁獲量を誇るEUは、捕獲枠の削減に抵抗する側にありました。
＞ そのEUが突然ワシントン条約での取引禁止のリーダーシップを取り始めたのですから、水産庁は不愉快きわまりないことでしょう。
＞ さらに解せないのがEUが域内取引は禁止の対象外であるという我田引水的な条件を取引禁止提案に加えようとしていることです。
要するにどう見てもEUが絶滅危惧なんてシラネと漁獲するための搦め手で、
継続的資源利用を訴えてきた日本に砂掛ける真似をしてきたから水産庁も切れていると。
そこが>1に「偽善」と書かれる所以。
290:七つの海の名無しさん
10/03/26 04:39:05 y/wmubpW
あと、この「偽善」について向こうのメディアじゃ全然語られてないし、
EUが4か月前に見せた行動をさておいて「日本の反対で……」という論調が主流で、それが総意であるかのようにやってるよ。
「報道のレベルが低い」というならどこも変わらんよ。
291:七つの海の名無しさん
10/03/26 04:39:27 EOi09zo9
>>289
＞域内取引は禁止の対象外
なら否決されてもしょうがないね。
そんなこんな我田引水している間に、地中海からクロマグロは消えて行くわけだ。
292:七つの海の名無しさん
10/03/26 04:49:52 y/wmubpW
>>291
まったくですな。
向こうのメディアもレベルが低いのでEUのご都合主義には触れず日本は環境破壊者だとかなんとか触れまわってて、
＞ 英ＢＢＣ放送の環境担当リチャード・ブラック記者は、ブログで
とマジで環境問題を取材している人は放送ではなくブログで毒を吐くくらいしかやることがないという状況。
>289の下のブログは学習院でワシントン条約を中心にやってる教授のブログのようだけど、
「域内取引は例外」なら世界中が「域内」に再編されてワシントン条約は効力を失するだろう、などとも危惧しているのはよくわかる。
293:七つの海の名無しさん
10/03/26 09:30:52 4ZI5AHll
>>792
基本的に1類は昔から「域内取引は例外」ですが？
日本だけだよ意味不明な1類該当種の国内取引を禁止する法律作ってるのは。
だからみんな勘違いしてるんだと思うけど。
294:七つの海の名無しさん
10/03/26 14:40:16 +pccbdw7
クロマグロ禁輸をめぐる攻防戦の裏側！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:七つの海の名無しさん
10/03/26 15:23:58 KgkHrCGI
タイセイヨウクロマグロは、1994年からレッドリストで絶滅危惧種に指定されてる。でも、ICCATはずーっと捕り続けてきた。
科学者が「15000トンまで落とさないとまずいよ」って言ったすぐ後に、「じゃあ30000トンに規制しよう」とか訳わからんこともした。
で、ICCATが把握している不正操業は、規制量の30000トンと同じ位で、域内で合計60000トンくらいが捕られている。
地中海全域の蓄養場のキャパシティが60000トン位。
やっと、ICCATで15000トン位に規制しようって言い始めた（環境保護団体が、もういい加減にしろ。マジでワシントン乗せるぞって威圧したから）が、
規制するつもりなのに、その4倍も蓄養場があるんだよな。
何で規制が守られないかと言えば、話は簡単、罰則が無いし、各国には自国内での漁業権がある。
その上、違法操業された物でも、日本と中国はホイホイ買っちゃうから。
買い付けて輸入されたら、どのクロマグロが正規で、どのクロマグロが違法なんて、判るわけが無い。牛肉みたいに札ついてないからな。
296:七つの海の名無しさん
10/03/26 15:33:14 KgkHrCGI
で、ワシントンⅠ類なら、ＥＵ域内取引はOKだが、実際はEU内ではクロマグロなんか食べない。
「絶滅しそうと判っている物を出すのは、法に触れなくても犯罪行為」と言う思想があるから、EU内で10万トン流通しようが、絶対に売れない。
Ⅰ類になれば、漁業関係者はまさに大打撃だが、クロマグロは回復する。
ここで重要なのは、モナコのⅠ類提案に対し、Ⅱ類提案をしてきた操業国のフランスやカナダ等。
ここでモナコがⅡ類（ICCATで漁獲高を管理して、取引を許可制にしなければ輸出できない）に譲歩していれば、
日本が留保を使わなければ（つまり、泥棒のリビアやトルコからの、不正操業品は買いませんと表明する事）、
資源はそれなりに守られる（不正操業しても日本が買わないから不正操業しなくなる）し、輸入量は減るが、そもそも在庫が2年分もあるんだから、大きくマグロ流通には影響は無かった。
297:七つの海の名無しさん
10/03/26 21:40:33 V1nLZaGW
長文によるデタラメな解説乙
298:七つの海の名無しさん
10/03/26 23:38:40 4ZI5AHll
２類だったら日本は留保しなかったか？というと微妙な気はする。
これまで、日本は自国が大量輸入しているものを留保しなかったことが無い。
養殖やランチングや保護が成功してのダウングレードにより輸入が確保されてから留保を解いてきた。
ネズミザメは２類でも即留保を表明している事を考えれば、しなかったと思う。
ちなみに２年前の状況はここに書かれている。
URLﾘﾝｸ(blog.chokyumaru.com)
299:七つの海の名無しさん
10/03/27 00:30:51 RPwVdrvP
>>293
EU という複数国連合を「域内」として扱うのはイレギュラーなんじゃないの ?
300:七つの海の名無しさん
10/03/27 01:08:52 ert3+YPl
>>298
日本はICCATに加盟しているから、ICCATで漁獲制限と輸出入許可が発行されれば、輸入の確保は出来るから、Ⅱ類だったら、留保しなかったんじゃねえかな。
>>299
いや、EUは経済圏として統一されているという建前があるから、EU内は域内扱いになる。
301:七つの海の名無しさん
10/03/27 03:02:52 jnBvU1HM
>>297
でたらめというなら反論かいたら？数値は確認してないけど>>296の言う事は正しい。
俺も上で書いたけど、付属書２にするって案は付属書１へ反対したオーストラリアなん
かも提案していた。
ってか日本がじぶんから付属書２を提案しておけばかなり批判を免れたのに。本当
水産庁ってバカの集まりだからなぁ。これで捕鯨の正当性を主張するのも難しくなっ
たわけだ。オーストラリアとかと共同で付属書２にする一方、IWC内でクロミンクと
ミンクの捕鯨を認めさせてワシントン条約でも見直しできるよう持ちかかければいい
のに。
早速オーストラリア人から「日本人はクジラの資源管理が出来るといっていたけど
マグロを見る限り資源量なんて気にしてないんだろ？」って言われたよorz
他にも「ノルウェーなら信頼できるけど日本人だとなぁ」とか（ノルウェーの資源管理
はもの凄い厳格）。
302:七つの海の名無しさん
10/03/27 03:34:05 gsrA2VCu
欧州じゃなくて欧米の間違いだろ
自分とこを外してんじゃねーよｗ
303:七つの海の名無しさん
10/03/27 05:50:45 KKul0XEO
脳内オーストラリア人と会話してるマジキチがいるようだw
304:七つの海の名無しさん
10/03/27 06:23:27 wVEpPc4P
日本がそのほとんどを輸入している生鮮/冷凍のクロマグロについては
既に2008年から漁獲証明書がなければ輸入できないことになっているから
日本が違法操業されたものを輸入してる可能性は低い
問題はツナ缶用に巻き網漁で他のまぐろ類共々乱獲されてる分だ
ツナ缶用には脂の少ないクロマグロの幼魚や産卵期のものも当然使われてるわけだが
缶詰になるともう魚種は分からなくなるから、輸入データ等にはクロマグロとしては表れない
だからツナ缶の消費量のトップはEU（130万トン）と北米（60万トン）なのにも関わらず
クロマグロだけのデータだと日本がその8割を輸入してるなんてことにもなる
まずは缶詰用のマグロの魚種等のデータを明らかにしないと
いくらクロマグロだけの規制をしたってなんの意味もない
305:七つの海の名無しさん
10/03/27 09:19:21 OC6sgyXl
>>304
混穫は確かに問題があるが、基本的にはマグロ類は分布域が異なる。
クロマグロ、ミナミマグロはツナ缶用マグロ漁とは主要な漁場が違っている。重なっているのはメキシコ沖くらい。
この２種は資源量が少なすぎて既にツナ缶ではペイしない。
地中海の問題点は産卵親魚の乱獲という点にある。
漁獲証明書に関しては漁獲国と蓄養国、加工国が違うケースがほとんどなので当てにならない。
ペナルティで輸入を禁止しているリビア産もチュニジア産かトルコ産になってスーパーに並んでるさ。
>>300
建前上、日本のマグロ漁を守らねばならんので反対するはず。
輸入できても日本の漁船が獲れないから。
306:七つの海の名無しさん
10/03/27 14:24:20 0yJhUCmH
URLﾘﾝｸ(atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp)
終戦６０周年という避けて通れないこの節目を戦勝国イギリスで迎えた敗戦国の私。
テレビを始めとするマスメディアはこぞって第２次世界大戦を取り上げている。
特に日本の特集番組が多く作られ、そのモノクロームのフィルムから今の日本は想像できない。
イギリスでは今でも毎年この時期になると、戦勝記念祝賀会を催している。
年々、参加する往年の元兵士たちの数は減少しているが、
そのお祭りムードの盛り上がりに衰退の様相は見えない。体型の変化のせいか軍服姿での参加者はいなくなったが、
それぞれが授与された色とりどりの勲章をスーツの胸に誇らしげにパレードをするのだ。
何人かの友人は母国日本へ避難している。彼らは10年以上前からイギリスに住み、
10年前の「対日戦勝50周年記念キャンペーン」時に、半年にわたりうけ続けた
日本バッシングの再来を危惧している。その時の様相は、マークス寿子さんが書かれた
『戦勝国イギリスへ、日本の言い分』（中公文庫）にも詳しく記されている。
25年もイギリスに住みイギリス貴族と結婚歴もあるマークス寿子さんでさえ、
味わったことのない不快感であったと書かれているが、
友人たちのような小市民が受けたバッシングはそんな物ではなかったそうである。
卵をぶつけられたり、玄関ドアに「くそったれ日本人」と書かれたり、
中華レストランで入店を拒否された者もいるという。
現地校に通う子供たちが受けたいじめは通常の比ではなかったという。
307:七つの海の名無しさん
10/03/27 14:52:03 JsolXrzL
EUだけでも独自に制限掛けて漁獲量を減らせば
俺等はこれだけやってんだから他国も賛同してくれって名目が出来るのにね
他にシェア奪われる前に規制掛けて大きな被害を受けないようにしたい
って本音が見え見えじゃ呆れちまうだろう
308:七つの海の名無しさん
10/03/27 16:36:24 ESkmYw8W
>>301
アホにつけるくする薬はないなｗｗｗ
309:七つの海の名無しさん
10/03/27 17:06:56 7PGJrJBA
人気女優ヘイデン・パネッティーア、イルカ漁抗議 彼氏のボクシング世界王者クリチコも
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
『HEROES』ヘイデン・ペネッティア、日本人にクジラ・イルカが殺されていることに号泣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
310:七つの海の名無しさん
10/03/28 11:12:08 I9dUiiHY
>>300
ニシネズミザメは結局本会議でひっくり返した。
日本での漁獲が無い種を２類でも完全否定の立場を貫いたわけで、
クロマグロが２類で提案されてもやはりリビアと組んで否決に持ち込んだだろうと思われる。
トラ、サメを見る限り、ついに中国の走狗たるブラック国家に堕ちたと言っても過言ではない。
311:七つの海の名無しさん
10/03/29 12:47:47 XnzO0gG7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＿__＿_
.. ／ ＼ /)
／ ::::＼:::／::＼ ( i ) ))
..／ <●>:::::<●>..＼ / / 後にこれがあの惨劇を招くことになろうとは、
.. | （__人__） | / このとき、誰も知るよしもなかった。
/ ｀ ⌒ ／
／ ＿ /´
(＿＿＿）
312:七つの海の名無しさん
10/04/24 16:51:51 hhnhZeha
>>309
>『HEROES』ヘイデン・ペネッティア
んで、このビッチは菜食主義者なん？
牛さんや豚さんの事についても泣けば許してやるけど、
こいつのはタダの偽善だよ