10/02/14 22:35:38 BEWn//Pa
>>65
>>64が言いたかったのは、国歌も国旗も「禁止」ってことじゃなくて、
気兼ねして堂々と歌えない＆掲揚できないってことじゃないかな。日本でも
スポーツイベントか何か無い限り、日の丸持ってたりすると「右翼」だと
思われそうってちょっと気が引けるのと同じかと。実際、前回のドイツでの
ワールドカップの時に、何の気兼ねすることなく街中で堂々と国旗を振ることができた
みたいなこと言って喜んでたドイツ人は結構いたよね。
そういえば、あの撃墜王ハルトマンも晩年は人前に出ることを極力避けて、
田舎でひっそり暮らしてたとか聞いたことあるなあ。ちょっと気の毒だ。
70:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:38:53 JcCrgqWh
>>66
横レスだけど、俺も実際のドイツ人と接して>>65と同じ印象。
国旗掲げたらほぼ確実に警察が来るってのは絶対にない。
戦友会というか退役軍人（戦前含む）の会はそこらじゅうにある。
あと憲法じゃなくて基本法ね。
71:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:39:40 I2eG5N3O
>>66
ダ・カ・ラ・・・・マスコミばっかりを信じるんじゃなく
実際ドイツに行って体感して来いよ
実際はどうなのか
俺はドイツじゃなかったが
2年欧州在住してた
山盛りのドイツ人留学生に国歌歌ってもらってぜ
勿論俺もドデカく君が代返してやったが・・・
72:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:39:46 FcvS4GP9
結局のところ言論弾圧なんだよね。
ネオナチ云々関係ないよ。
ネオナチの言い分が完全に行かれてればなにを言おうが誰も聞く耳を持たないはずなのだがｗ
言論封殺しているうちは差別・偏見・暴力なんてなくならないと思うけどね。
73:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:40:17 QsAKfDnF
人間の腐り
74:エラ通信@“226”を切望する ◆0/aze39TU2
10/02/14 22:47:02 6QxqUjtt
無防備都市宣言していたドレスデンに対する連合国の無差別大量虐殺はきれいな虐殺です、ってか。
75:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:48:01 MYz3y2jp
日本のネトウヨ＝ネオナチ
76:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:49:01 I2eG5N3O
IPVOBlkO←世間知らず知ったかマスコミに洗脳されまくり左翼消えたな
77:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:50:05 jDP9ySLu
>>62
>>相手に（第三者には）いじめられてるとしかうつらない抗議
今時そんな情弱いるのかよｗ
78:七つの海の名無しさん
10/02/14 22:58:09 R+nVgq0k
ドイツは極左国家。
日本はこうなってはいけない。
79:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:03:30 IPVOBlkO
>>70
ドイツで自宅に特に役所から頼まれたか何か以外で国旗を掲げると、確実に警察が来るよ。
警察に即逮捕されることはないが、何故、国旗を掲げてるのか、極右組織と関係があるかどうかを聞かれる。
ドイツに詳しいのなら、知らないはずはないよな？ｗ
80:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:04:12 IPVOBlkO
>>76
必死すぎだろｗ
81:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:08:27 nKeyWOAv
ドイツ人も大変だなｗ
そろそろ開き直ってしまっても誰も文句言わんぞ。
82:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:09:58 nKeyWOAv
ドイツ人も大変だなｗ
そろそろ開き直ってしまっても誰も文句言わんぞ。
>>78
ドイツは憲法で政治的な言論についての統制を肯定している国家だからね。
｢戦う民主主義｣…物は言いようだ。いつまでこんなこと続けるんだろうな。
83:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:10:31 IPVOBlkO
>>71
へ～～～
＞国歌「ダス・ドイチュランド」の歌詞を覚えていないドイツ人はふたりの歌手だけではない。
＞国歌の歌詞を暗記しているドイツ人はめったにおらず、
＞きちんと歌われることもないという。
＞環境相のユルゲン・トリッテンは、これまでに国歌を一度も歌ったことはないし、
＞この先も歌う予定はないと誇らしげだ。
84:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:12:24 nKeyWOAv
下手すりゃ日本人の方がドイツ国歌知ってたりしてなｗ
最近は国擬人化漫画も流行ったことだし。
85:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:14:14 I2eG5N3O
>>79
は？2回ベルリン行ったが国立施設には普通に国旗掲揚してるけど・・・
ドイツはバリバリ法治国家だよ
法に触れてないのに警察来るわけねぇじゃん
何の情報を検索したのか知らんが
一度行くべきだよ
本当に知りたいんだったら
86:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:15:20 IPVOBlkO
>>82
ドイツは、戦後の議会で、日本同様に憲法制定を急いだんだが、
（日本もこれで、連合軍禁止令の全てを無効化出来た。言論の自由、表現の自由など）
連合軍側から、ドイツ憲法制定を禁止されてしまったので、憲法は今でもない。
だから、基本法の中に、連合軍禁止令がそのまま生き残り、表現の自由も言論の自由もないので、
ちょっと愛国的な歌や文章を発表すると、ことごとく、発表禁止、出版禁止、販売禁止になる。
警察の中に、そういったことを専門にしている部署があり、取り締まっているからね。
87:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:19:10 IPVOBlkO
>>85
もう、わざとらしすぎだよ。
当たり前じゃないかｗ それ、国立の施設だろ？
で、一般は？
・ 自分の教会に国旗を掲げた牧師が過激派とのことで教区から追い出されてしまうのは、どの国なのか？
・ 国旗を掲げた人物が過激派とのことで隣人たちから迫害を受けるのは、どの国なのか？
・ 学生たちに毎朝最初に国歌を歌うように教えている教師が過激派とのことで免職処分になるのは、どの国なのか？
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
＞W杯開幕前は両目を見開いて街を眺めてもほとんど見当たらなかったドイツ国旗。
法律で禁止されているわけではないが、
＞一部の役所を除けばドイツではめったに国旗を掲げない。
民族と愛国心の名のもと、集団狂気に陥ったナチス政権時代の悪夢の名残だ。
今でもドイツ人の心の中には、そうした過去の自意識が依然として潜在しているのだ。
そのため国旗や国歌を身近なものにすることには慎重にならざるを得ない。
88:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:20:39 nKeyWOAv
>>86
日本みたいに｢自主憲法制定｣の動きって無いのかな。
ああ、それは弾圧されるんだな。きっと。
89:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:26:23 k6UjjT73
生存者3名
みんな仲良くしてね
90:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:29:11 uZW/nO8+
「ドイツ人は、われわれがやったほど
多数の民間人を殺戮することができなかったし、
われわれが無差別都市爆撃で行なったほどの
虐殺行為をすることもできなかった。…
われわれはドレスデンの非軍事目標を空爆し、
…一晩で25万人ほどの人々を…死に追いやってしまった。
果たして、ドイツのガス室はこうしたわれわれの行為よりも
邪悪な人道に対する罪だったのであろうか？」
ロベール・フォーリソン
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
91:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:30:09 uZW/nO8+
「ソ連検事は、アウシュヴィッツでは400万人、
マイダネクでは150万人が殺され…たと主張した。
…
（しかし事実は）7つの収容所の…約70万人が民族社会主義ドイツの
~~~~~~~ ~~~~~~~~~
強制収容所や労働収容所で死亡したと推定できる。
犠牲者数の中でのユダヤ人の数は、
現在の諸条件のもとでは正確に算出できないが、
おそらく50％よりも低いことはないであろう。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
J. グラーフ
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
92:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:32:08 uZW/nO8+
「「ガス室」の目撃証人の中で、反対尋問を受けているのは
わずか二人しかいません。
アーノルド・フリードマンとルドルフ・ヴルバ博士です。
…ガス室について何らかのことを知っていると主張する人々は
数千人存在しているかもしれません。戦後の数十年間、
さまざまな法廷が数多くの証人を尋問してきましたが、
この二人以外には、
判事、検事、弁護人の反対尋問を受けた証人は一人もいません。
繰り返しておきますが、一人もいないのです。」
Ｇ. ルドルフ
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
93:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:32:25 eT80lYJy
>>79
普通に三色旗はどこの家にもあるし、おもちゃの旗からシールまで無際限に
あるぞ。
94:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:32:41 dyqSVzzM
>>77
世にはおまいらばかりの情強ばかりとは限らん。
だからまだアサピーもしどもろどろになりつつも強制連行説を仄めかし続けて
情強でない人々を誤解に陥れている。
在特会には、いじめられていてかわいそうなイメージを張り巡らしてる在日の
ウソに淡々と逐一と反証を突きつけて逝くしかその役どころはない。
いわんや、在日の施設や個々人のもとへ押しかけてガナりつけるなんて、相
手に特選の伯方の塩を熨斗つけて送り届けているようなもんだ。
相手は心の底では通じ合えるというような人間ではない。そんなのに抗議した
り論難したりするのは、百害あって一利なしという下策でしかない。
シナチョンを同じ日本人だと思ってはいかんとは嫌韓派の積年の持論だろうが
ならばそれに基づいた対処をするのがスジってもんじゃないのか？
95:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:33:41 Cq4FlsMp
まあドイツはねえ・・・
第一次大戦であれだけボコボコにされてもう戦争はしないと決めて、ワイマール共和国ができたすぐ後にまた戦争でボコボコだもんなあ・・・
だから政府がここまで弾圧するのも仕方ないんじゃない？
一方の日本じゃあ教師が進んで国歌や国旗を消し去ろうと頑張ってるがなｗ
96:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:37:59 R+nVgq0k
ナチズム自体は普通の愛国運動でしかないのにな。
ユダヤ人を頃せとか言うデモならまだしも。。。
どうかしてるよ
言論封鎖イクナイ。恥ずかしい
思想の自由、結社の自由は民主主義国家として当然の市民の権利だ。
97:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:38:22 I2eG5N3O
>>87
俺も住んでたわけじゃないんでガチで実際のとこは知らんが
そうやってネットで調べた情報出して「ほら事実だろ？」っていうのは
止めない？
実際に知り合いの家に国旗があったわけじゃないしそういうことも聞かなかった
けど、街には普通に国旗があって警察が見張ってるという印象はなかった
知り合いの留学生のは普通に国歌歌ってたし、それが実際の印象って感じ
マスコミや文献なんて偏りまくってるじゃん
在欧中何度も聞かれたよ、大学生に
「日本ではヤクザがそこらじゅうに居て刺青を誇示して短刀を持って歩いてると聞いたが本当か？」
「侍の子孫が警察官の一部署を担当してて刀を持って警らしているのは本当か？」
これらは日本の文献で読んだんだと・・
ちなみにガイドブックには「ヤクザを見たら記念に写真を撮らせてもらいましょう」だって・・・
そんな刺青丸出しのパンチパーマかかってるヤクザなんて今時いねぇし
98:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:49:39 cNnyFUt7
デモ権の侵害じゃないの？
人権擁護市民団体さん、何やってんの？
デモの物理的阻止を一度正当化したら、今度はあなた方の番だよ？
99:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:55:41 LuRdlwAO
YouTubeでネオナチのデモを見ることができるが、プラカードや旗を掲げて
普通にデモをしてるだけだぞ。タトゥーをしてたりスキンヘッドの奴もいるが
法に基づいたデモならかまわないじゃないか。シュプレヒコールやプラカードの
内容なら、在特会よりもおとなしいもんだぞ。
むしろ、ネオナチのデモに対して中指を突き立てている奴（結構いる）の方が
「え～っ」感じがするが。ネオナチという言葉自体も、ドイツの愛国者に対する
レッテル貼りだしね。
100:七つの海の名無しさん
10/02/14 23:59:51 R+nVgq0k
そう考えると在特会はつくづく日本の宝と思う。
101:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:10:52 GYzCef/a
>>100
うんうん、宝だよ。あの調子で自民党支持デモやらかして
くんないかな～と思う。
素で行動するとホメ殺しになる集団ってのは美味しい。
102:來林檎
10/02/15 00:11:52 nHnC6zs8
ドイツ在住の日本人がネオナチの標的になるという話を昔、聞いたことがある。
戦中、日独伊同盟を結んでたとか関係ないの？
103:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:16:41 Hcc78nTf
>>102
日本人はとりあえずアジア人だから排撃の対象にはなるかもしれない。
ただ一応尊敬されてるのも確か。
枢軸同盟を結んでいた歴史は逆に古き良きものを愛するドイツ人には
好材料。
104:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:22:52 i4TfHf7U
近年、イスラエルからドイツに移民してる奴らが増えてるんだろ。
イラついてるドイツ人も多いんじゃないの～。
105:來林檎
10/02/15 00:23:43 nHnC6zs8
>>103
なるほど。
そういえば日本のせいで仕事が減り、腹いせに襲撃みたいなことを聞いたような。
106:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:30:08 JnKxB8ti
日本とか関係ないよ
モンゴロイドってだけで嫌悪感催す奴も多いからね
特にロシアのネオナチなんかはそう。自分らモンゴロイドとの
混血のくせしてｗ
107:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:33:56 JnKxB8ti
差別ってのは日本人が考えるように経済大国の日本から来たからとか
マナーの良い日本人だから良く扱ってくれるだろうとかそんな甘ったるい
もんじゃない
それ以前の異物に対する生理的嫌悪感だからね。
お前らだって同性愛者とか見ると生理的嫌悪感催すだろ？
それと一緒。
日本人は差別について良く分かってない。
108:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:37:33 RYZdhl0N
日本人も普通にネオナチに襲われるから注意しろよ
いちいち「お前は日本人か？」なんて聞いてくるような連中じゃないよ
ネトウヨみたいに家でおとなしくPCをｶﾀｶﾀやってる奴らじゃない
あいつらはガチでノンホワイトを見るやいなや発炎筒やら金槌、更には拳銃やら爆薬やらで襲撃してくるからな
しかも殺されてる奴までいるから注意な
トルコ系移民が結構殺されてるんじゃないかねえ？
109:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:38:51 JnKxB8ti
まあ日本人はたとえ同性愛者見て嫌悪感催したとしても
めったなことじゃ襲撃に走ったりはしないけど、
白人はストレートに相手に向かって表現するからね。
ネオナチなんかがそのいい例。
生理的嫌悪感を自らの内に秘めたままにしないんだな奴らは。
110:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:43:05 RYZdhl0N
>>106
それはドイツやら英国やらのネオナチにも指摘されてるし露助どもも分かってるんだろう
だからロシアは白人至上主義というよりスラヴ民族もしくはロシア人至上主義を掲げてるよ（スラヴ・ユニオン等）
スラヴの容姿・ロシア語・ロシア正教徒以外はアウトじゃないかね
この前もギリシャ人が襲われたみたい
国家ボリシェヴィキとかいう共産主義団体もあるらしいがこれは国家共産主義者の集まりであって、
旧ソ連のようなホモソビエティクスは掲げてないらしいな
まあホモソビエティクスはユダヤ人が自分達への差別や迫害をやめさせるために掲げたものだから
ロシア人オンリーの共産主義者団体が掲げないのは当然といえば当然だが
111:七つの海の名無しさん
10/02/15 00:46:17 RYZdhl0N
白人どもは植民地時代の白人至上主義をそのままずるずると引きずってるだけだろう
白人が生理的嫌悪からアジア人・アフリカ人に殺されたというのは聞かない
112:七つの海の名無しさん
10/02/15 01:16:31 fzJQEToI
記事が記事だけにスレが殺伐としてるね．．．
もう１０年以上前だけど、アメリカに留学してた時、定期的に世界中の留学生たちが集まって
何かしらのイベント事をさせられてて、基本的に国とかに関係なくあくまで個人として
親しくなるんだけど、なぜかドイツ人の留学生たちはみんな「日本人」ってことに親しみを
感じてくれてたんだよね。だからどこの国の人たちよりも仲良くなりやすかった。その時は
何でかわからなかったんだけど、もしかして三国同盟と関係あるのかな？と。たまたまかな。
その後バックパッカーでヨーロッパ巡った時もドイツの印象はすごく良かったんだよね。
オランダの後だったからかもしれないけど。
113:七つの海の名無しさん
10/02/15 01:28:53 VUnNHacR
ドイツ人は基本日本には興味ないよ
ネットやってる奴やこういうヒトラー時代を崇拝してる奴以外は「アニメの国」程度の認識
日本の首都が北京だとか独裁国家北朝鮮と勘違いしてるドイツ人も多いよ
日本の留学生もドイツ人が日本に無関心すぎて落胆して帰ってくるとか
結局は日本の片思いだよ、といってもドイツ好きなんてほんの一部の日本人だけだろうが
ソースは「びっくり先進国ドイツ」
114:七つの海の名無しさん
10/02/15 01:48:41 0sPxW5TJ
>>113
別にソースも何も、昔から有名だろ
ちなみに俺も「ニーハオ」と数百回はいわれた
ただし、恐ろしく田舎な町の話で、ベルリンだとちょっと違う
115:七つの海の名無しさん
10/02/15 02:13:56 QzG20by3
中国人は本国だけで13億人いるから当然だろう
華僑入れたら世界で20億人はいる
116:七つの海の名無しさん
10/02/15 02:31:49 J4debmsr
知ったかぶりが多いなぁwww
知識ひけらかすの大好きだもんなwwwwwww
117:七つの海の名無しさん
10/02/15 03:16:10 0sPxW5TJ
>>116
まああれだ、膀胱に液体がたまったら出したくなるだろ?
118:七つの海の名無しさん
10/02/15 03:34:32 jODp8n5b
どこの国でもナショナリストは馬鹿しかいないな
119:七つの海の名無しさん
10/02/15 04:12:51 mZy9A2Mw
沖縄の抗議集会の例もあるから人数自体が信用できないｗｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
120:七つの海の名無しさん
10/02/15 04:13:16 LqSD2D3K
ドイツの３５％が、イスラム系の移民で
ドイツ語すら覚えようとしないんだってな
ネオナチが蔓延るはずだわ
121:七つの海の名無しさん
10/02/15 04:48:46 WuS3hxsV BE:2555752695-2BP(105)
在特会は中道だよ。
メディアの人間は
その人気に嫉妬してんだよ。
商売敵になりそうだからあらかじめ潰そうとしてんのさ。
122:七つの海の名無しさん
10/02/15 04:54:52 f1Qmwgvv
見た目や文化が違い、馴染もうともしないよそ者を排除しようとするのは
本能レベルからの自然な反応だよ。
猿でもそんな感じで縄張りに入ってきた奴を倒すとあるし、
結局動物に過ぎない人間も教育でいくらか抑える事はできても根本的には同じ。
それなら、それを踏まえて無闇な移民政策を止めるのもトラブルを抑える手だよ。仕方ない。
123:七つの海の名無しさん
10/02/15 09:51:47 G0nKgXxC
>>122
ｳｯｷ？ｳｷｷｷｷｳｯｷｯｷ？ｳｯｷｰｰ！！！
氏ね
124:七つの海の名無しさん
10/02/15 10:45:04 VQ8opafQ
おまえが氏ね
125:七つの海の名無しさん
10/02/15 12:28:35 dOMHmegs
でもやっぱり白人種以外は明らかに劣っていると思う。
中国人や韓国人の異常さを見ても明らか。
白人種以外の人種がいなくなれば地球は今よりも遥かに平和になると思う。
126:七つの海の名無しさん
10/02/15 12:51:14 lP/bb0FD
ネチネチのデモ阻止
に見えた
127:七つの海の名無しさん
10/02/15 13:56:38 mYV9z0l8
ドイツ版、極右と極左の争いかな。
128:七つの海の名無しさん
10/02/15 13:59:12 MsrYVe39
>>125
福沢諭吉 「脱亜論」 明治18年 （1885年）
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
129:七つの海の名無しさん
10/02/15 16:03:09 jODp8n5b
>>125
俺は、人種に優劣があるとすれば、中国人が一番優秀だと思うけどな
根っからの商人で、世界中に華僑がいるし
繁殖能力が高く凄まじい人口だし
何より、バイタリティが半端じゃない
大地震が起こっても奴らなら生きていける
130:七つの海の名無しさん
10/02/15 16:58:28 eoQX5qoP
中国人は華僑で東南アジアを抑えたしアフリカも絶賛植民地化中だし着々と世界支配が進んでるな
ネオナチ様（笑）は中国人も名誉白人認定するのかな？ｗｗｗ
131:七つの海の名無しさん
10/02/15 20:06:52 LqSD2D3K
中国は世界規模に栄えたと思ったら崩壊し
次の権力が前の文化を総ざらいに破壊
中国と言う国、場所は、よくも悪くもそう言う激しい歴史を、
今までもこれからも永遠に繰り返していくんだよ