09/08/08 14:38:08 u4nFp9kA
>>202
自国民の粛清ならソ連のほうが遥かに激しかったよ
204:七つの海の名無しさん
09/08/08 18:42:12 1EhM3qAW
>>203
ソ連の話しじゃなくて今のロシアの国民
国際機関の目があるから政府に反発してもいいだろう？
自国で戦争がおきてるんだ
205:七つの海の名無しさん
09/08/08 19:32:03 yBu0mVJg
>204
>202も言ってるけど、ロシア人はチェチェン人「が」残虐なことをしていると認識してるわけだよね。
チェチェンの原理主義者の皆様方は最初はチェチェン独立を支持していた近隣諸地域にすらそっぽ向かれてるんだし。
残虐なテロリストを殲滅するのに反発する人は少数派じゃないかな。
チェチェン問題はすごく政治色が強いから、何がなんだか判断しづらいんだよね
パイプラインの利権だって言われてるけど、今現在あそこに重要なパイプラインは通ってない。
油田だかガス田だかも一応あるけど、古くて産出量多くないし、設備更新なんて出来るような環境じゃないでしょ
カスピ海横断パイプラインもあそこを避けて建設されるし、プーさんはチェチェンには政府以外にお金落としてない感じ？
暗殺されたロシア人はアンナ女史かな？
彼女の著作を読めばわかるけど、彼女が言ってる不正・腐敗の多くは地方行政レベルだよ。
ある都市のマフィアの悪行→そのマフィアはその都市の行政と癒着している→プーチンが悪い
が彼女の論法だね。
プーさん以外にも敵が大量にいると思うけど。例えば直接腐敗を指摘された人、とか。
アンナ女史を有名にしたのはロシア政府でしょ。外国プレスとの記者会見で唐突に資料として配られたんじゃなかった？
彼女の存在自体が「ロシアにも言論の自由があります！」っていうプロパガンタだったはず
でなきゃ有名になる前に殺されてるか、出版禁止になってるって。
206:七つの海の名前無しさん
09/08/08 20:15:00 gRgNeniY
205＞
プーチンには責任があるんじゃないか？
一国の首だし、自国で戦争が起きて派遣されている連邦軍が横暴を働いている
何故、何も出来ない市民を連行し身代金を請求するのだろう？
何故、市民をテロリストの仲間だ！と決めつけ殺害するのだろう？
何故、ロシア政府から難民援助が来ないのだろう？
何故、プーチン首相は現地視察にこないのだろう？
何故、政府が派遣した軍のせいで市民が餓えや病気で苦しんでいるのに釣りや、乗馬を楽しんでいるのだろう？
アンナさんの存在を知っていてなお、外国プレスとの記者会見で資料を出したのなら、
アンナさんの存在も知っており、彼女がジャーナリストでチェチェンで何を見て来たのか分かっているはずだ
軍がどのような残虐な手口でテロリストでは無く、市民を殺害してきたのか
市民が餓えで苦しんでる事も、女性が軍人にレイプされているとも知っていたんではないか？
それを知っていて、何もしないのはチェチェン人を皆殺しにしているのと同じではないか？
＞でなきゃ有名になる前に殺されてるか、出版禁止になってるって。
有名になる前に、暗殺や出版禁止とかしないのは犯人がまる分かりだからではないか？
有名になってテロリストからも狙われるようになってから殺した方が都合がいいからでは？
テロリストに暗殺の罪を擦り付ける事も可能になるしな
207:七つの海の名無しさん
09/08/08 21:49:53 yBu0mVJg
とりあえず落ち着いて欲しいんだけどいいかな。
あったかいお茶飲んでからこのレス読んでね。
まず
>何故、プーチン首相は現地視察にこないのだろう？
だけど、視察には行ってるね。最新は2008年10月16日、首相就任後だよ。
まだ行ってから1年もたってないね。
この時は地震があって復興がどうのっていう話だったみたいだから、非常事態省から復興支援金も出てるみたい。
連邦政府が直接市民に金貸せる訳ないんだから、チェチェン共和国政府経由だろうね。
まあ、チェチェン政府が何に使ったか、はわからないんだけど。
末端に届いてないんならポッケないないしたんだろうね。チェチェン政府が。
市民が餓えで苦しんでいるのは仕事がないから。
仕事がないのは治安があまりに安定していないから。
チェチェンを通るパイプラインはチェチェン・マフィアの利権の温床で、ヘタにお金を落とすと過激派が元気になるよ
学校に立てこもるようなテロリストにお金を渡さない、ていうのはトップとしては正常な判断だね。
軍に関してはメドたんと一緒にリストラ中だよ。不況下にやるもんじゃないけど、計画はしてるし実行する気だろうね。
軍の腐敗は根が深いし、軍改革に失敗するとクーデターだから、政権奪取直後にはできないよ。
当然、プーさん大統領1期目の第2次チェチェン紛争じゃあできなかった。
第2次チェチェン当事の軍の腐敗を指しているなら、糾弾するべきなのはエリツィンさんだよ。
あの軍隊にしたのはエリツィンさんなんだから。
確認したいんだけど、プーさんがアンナ女史を暗殺したのなら、理由はアンナ女史が邪魔だから、だよね？
208:七つの海の名無しさん
09/08/08 23:17:53 Z3wsN5F4
チェチェン戦争ってプーチン政権からだっけ？
その前の前のずっと前の政権から既にロシアは戦争してなかったか？
209:七つの海の名前無しさん
09/08/09 00:54:13 C1bHeaAQ
207＞
チェチェン政府が機能していないのをプーチンは知らなかったのか？
これならポッケされる
仕事が無く餓えに苦しんでいるのは軍の”掃討作戦”のせいだ
やっと稼働し始めた砂糖工場を破壊した、あげくのはてまで砂糖を精製する機械まで持ち去った
袋詰めされていた砂糖も奪ったあげく、近隣の村で売られていた
仕事をさせない様にしているのは軍だろう？
訂正第一次→第二次チェチェン戦争
第一次チェチェン戦争は、エリツィン大統領再選のために必要だった
何故なら、エリツィン大統領が自ら選んだ後継者として公に支持する、ウラジーミル・プーチン現首相が世論調査で順位を上げるために必要とされているからだ
第一次チェチェン戦争には多いに関係している
ロシアのアパート爆破事件も犯人も全く分からない状況でチェチェン人をテロリストを匿っているとでっち上て、
チェチェンを「対テロ戦争」の一部に位置付けることで、重度の人権侵害に対する欧米諸国からの批判をかわすために！
”テロリストを匿っている”と判断した村落を包囲し、10～60代にいたる男性を拘束して尋問を加え、
場合によっては逮捕者を殺害した
プーチンは軍隊も管理出来ない上に、その軍隊をチェチェンに送りこんで見ているのか？
拷問、レイプ、略奪、殺害をするような野蛮な軍隊を！
見殺しにしているのと一緒だ
私的な意見的には邪魔だったから
彼女が本を出す度に悪い評判が広がっていく
自分の事ではなくても政府、軍隊の事とかな
210:七つの海の名無しさん
09/08/09 05:08:23 AQF9/SkC
>209
落ち着いてください。お願いします
チェチェン紛争も第1次と第2次がごっちゃになってて、何を言いたいのかよくわからないよ。
お茶飲んで！お茶。
ヒートアップしないで。
行政府の腐敗はチェチェンに限ったことじゃなくて、ロシア全土に見られるよ。
世界汚職率ランキング上位常連は伊達じゃないって。
知らないわけはないだろうね。
腐ってても、他に代わりがないんだから使わなきゃいけないでしょ。チェチェン政府を精錬潔白な人にまるっと入れ替えられないんだから。
政府の予算を横領したら、怒られるのは横領した人であって、予算を分配した人ではないよ。
消えた政府の予算に関して、あなたが怒るべきなのは予算を泥棒した人だよ。
途中で自分のポケットに入れた「誰か」でしょ。
ならチェチェン政府か、チェチェン政府の中の人だ。
それともプーさん1人でチェチェンの行政の予算立案から執行に至るまでの細かい部分まで、全部できると思ってるの？
プーさんの能力は高いと思うけど、それは買いかぶりすぎじゃないかな。
時系列がバラバラでよくわからないことになってるよ。
チェチェンの第1次？第2次？のところは何が言いたいのかよくわからない。
第1次チェチェンにはプーさん全く関係してないよ。
アパート連続爆破事件は1999年8月、アメリカの「対テロ戦争」の原因になった同時多発テロは2001年9月
アパート爆破事件当事は「対テロ戦争」そのものがないよ。
この事件がチェチェン過激派で納得されたのも、その前に似たようなテロ事件をたくさんやったからでしょ。プロパガンタも酷かったけど。
チェチェンを対テロ戦争の一貫として認めたのも欧米だよ。自分の所で似たようなことやられたから。
拷問、レイプに関してはアメリカもやってるね。アブグレイブ、グアンタナモを知ってるでしょ。
軍隊は人殺しのための機関なんだから、殺害するなはナンセンスだよ。
正解は「人道的に殺せ」だ。軍隊は元から野蛮なところ。
軍の腐敗と軍の指揮・管理は別問題だよ
大統領が軍を管理できない＝軍が独自に行動し、大統領の命令を聞かないこと
これは政権を軍部が主導している状態だね。
プーさんは軍部に主導権を奪われたことはないから、彼は軍を指揮・管理できているよ
軍の腐敗に関しては>207でもいったとおり、改革に手をつけたね。
アンナ女史が邪魔になるには条件がある
①有名になり、影響力がある 又は、②政権中枢にとって致命傷となる情報をもっている
もし②だったらアンナ女史は当然全世界に公開してるだろうね。だから②はない。
そうすると①だけど、アンナ女史は彼女の意思とは関係ないところでプロパガンタに使われてる人でもあるのよ
1つはロシア当局の「うちには言論の自由があるよ！」
もう1つは欧米諸国の「ロシアは酷い国だ！だから影響力は押さえなきゃならんし、ロシアがいるから武装するよ！」
おまけに、指摘している内容は地方政治クラスでマフィアの反感勝ってる。殺される要因が多すぎるから、誰が殺したかわからない。
アンナ女史の文献を読むときは、彼女の立ち位置を考えなきゃいけない。その分どうしたって情報は曲がるから。
アンナ女史の文献で1番疑問に思うのは、エリツィンさんを批判しないんだよね。
チェチェン紛争の元凶はどう見てもエリツィンさんだよ。攻め込んだ張本人なんだから。
でも、エリツィンさんは批判しない。むしろ擁護するくらいの勢いだね。で、プーさんは批判。
だから判断に困るんだよね。エリツィンさんも同じくらい非難しているのなら、おいらは彼女の文献をもっと信頼したよ。
211:七つの海の名無しさん
09/08/09 06:02:31 5QXcnv9c
豚とフルシチョフ（右）なんてのもあったな。
212:七つの海の名前無しさん
09/08/10 03:30:48 9TMGL3jQ
210＞
ロシア政府からチェチェンへ予算が降りていたならば、誤解だったな 申し訳ない。
モスクワなどの都市では大規模なアパート爆破事件が続発し、ロシア政府はすべてチェチェン人の犯行で、犯人たちはチェチェンに逃亡したと発表した
しかしすぐに破壊された建物は撤去され、今にいたるも犯人は明らかになっていない
この二つの動きを受けてロシア政府は「テロリスト掃討」のため、再びチェチェンへの空爆を開始した
この後にプーチンが大統領に就任している訳だけれども、その後も”掃討作戦”が続いている。就任した後もだ
テロとの戦いを支持したのは、その結果としての中央アジア諸国とグルジアへの米軍駐留を認め
チェチェンを「対テロ戦争」の一部に位置付けることで、重度の人権侵害に対する欧米からの批判をかわすためだと聞いているが。
拷問、レイプをアメリカがやっているからといってロシアがやっていい事でもないだろ？
もちろん、そんな非人道的な事をやっているアメリカも許すべきではないと思う
殺されているのがテロリストだったら誰も非道だとは思わない
実際にテロリストよりも一般市民の方が殺されているではないか？テロリストの何十倍、何百倍。
そのチェチェンの市民、テロリストも匿っていない、今は只の難民と化した市民をイングーシの様に保護しないのだろう
イングーシはチェチェン難民の支援資金をロシア連邦政府の予算からびた一文ももらっていなかった。しかもイングーシで難民として受け入れられていた、チェチェンの難民を追い出そうとした
武装した者が突然やってきて人を殺す場所へ追い返すのか
＞大統領が軍を管理できない＝軍が独自に行動し、大統領の命令を聞かないこと
ではプーチンは軍に”掃討作戦”の時に家の物を押収、破壊しろ、男性は連行しろ、ビールを出さなければ市民を撃てと指令を出しているのか？
革命も意味がないのでは？
たしかにアンナさんの本にはプーチンの事ばかりだな
前大統領も悪いと思っているので、なるほどと思ったよ
チェチェン戦争の事を伝えてくれる方が亡くなったのは非常に残念だ
人に言っても”あ～あの戦争してるね～場所何処だっけ？”と聞かれる
世界中にまだ戦争している所はあるけれど、ヨーロッパの悲惨な戦争を覚えて欲しいよね
213:七つの海の名無しさん
09/08/10 03:59:12 iDupRBcl
■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■
■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
千葉県市川市、 松屋 本八幡南口店
なんとｗ
２階建てビルの１階が松屋で２階がピンサロwww
ＪＲ本八幡南口はジャンボなど韓国人経営のパチンコ屋が５店も。
全部が韓国かどうか分らんがかなりの確率で全部韓国人だろうね。全部ねｗ
ジャンボは北朝鮮系が多いし。
アメリカ牛食わされて
外人が支配する町や国で日本女性が体を売らないと生きていけないwwwwwwwwwwwww
ピンサロＢＡＮＢＡＮ
URLﾘﾝｸ(ka)★ritaro.80c★ode.com/fu★zoku/taikenki/taiken_kari/repo/banban.htm
日本人女性が３０分に２人のチンコをノースキンでフェラチオしてるぞwww
在日韓国人やユダヤアメリカの支配する街でwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■
■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■―牛めしの松屋 不買運動―■■■■
214:七つの海の名無しさん
09/08/10 04:32:22 nKU/zwmK
ﾌﾟｰﾁﾝって浦沢直樹の漫画に良く出てくるよね⌒☆
215:■■
09/08/10 14:25:28 VIt83k/a
いいよな、領土が広いってのは。憧れるわ。
日本のバカ軍人は犠牲ばかり多くてちょっとしか領土をとれなかったから。
いや朝鮮とか台湾とかは要らないけどね。
216:七つの海の名無しさん
09/08/11 22:14:06 SO6D4LGm
第２次チェチェン紛争の開始の大きな原因は２つあるよ
１つはご指摘のとおり、ロシア高層アパート連続爆破事件。もう１つは、チェチェン過激派によるダゲスタン侵攻。
時系列としては
ダゲスタン侵攻（８月７日？）
↓
プーチン首相就任（８月１６日）
↓
アパート連続爆破テロ（８月３１日、９月４日、９日、１３日、１６日）
↓
第２次チェチェン紛争（９月２３日）
かな。この間は２ヶ月もたってないね。ダゲスタン侵攻の前にもテロがあるみたい。
ダゲスタン侵攻はチェチェン過激派バサエフさんお墨付き。
アパート爆破テロはバサエフさんのお墨付きは出てないね。ロシア当局陰謀論もある。
ロシア政府が犯人も曖昧な爆破テロのみで第２次チェチェンを開始したなら大いに責めるべきだね。
だけど悲しむべきかな、ロシアとチェチェンの間で結ばれた和平協定を最初に破ったのはチェチェンの方なんだよ。
その前にも休戦中にロシア要人へのテロが散発してる。
この年の３月にも交渉にきたロシア政府要人を殺害してるから、疑われてしかるべきだろうね。
第１次チェチェン終結後は、チェチェンにはかなり高度な独立性があったよ。選挙でも独立派の大統領選んだりしてた。
その和平をわざわざ破って、周辺諸地域からそっぽ向かれるようなことしたのは、まぎれもなくチェチェン自身なんだよ。
チェチェンが独立するだけなら、ダゲスタンに侵攻することなかったんだ
この流れからもわかるけど、第２次チェチェン開始当事のプーさんが軍を完全掌握できてたはずがないんだよ。
２ヶ月以内に１００万人いる組織を、最高権力者でもないのに、枝葉の末端まで完全掌握できたらバケモノだよ。
プーさんの能力は高いと思うけど、ここまで気持ち悪いほどの能力はないと思うよ。
あれも人間の一種だよ？
大統領就任後も掃討作戦が続いたのは、チェチェン過激派のテロが続いたからでしょ。
有名所はモスクワの劇場占拠とベスランの小学校占拠かな。こちらも過激派お墨付きだね。
テロとの戦いを支持した目的はもちろん人権問題をかわすためだろうね。ただでやるわけない。
ただあの当事、テロとの戦いを支持しなかった国がほぼなかったのも思い出して。
あとグルジア・中央アジアへの米軍駐留はロシアにとってデメリットが大きい所も覚えておいて欲しいな。
あそこはロシアの裏庭で、ロシアが勢力圏内だと考えている所だよ。（仮想）敵の軍隊を喜んで設置しておくかな？普通。
拷問もレイプもやらないにこしたことはないよ。おいらも否定するよ。
おいらが言いたいのは、米軍のように比較的統制がとれてる、腐敗も少ない軍でさえ、そういうことは起こってるってことだよ。
いわんやロシアをや。
米軍は命令されてレイプしたのか？違うでしょ。
米軍は管理されてないのか？命令を聞かない軍隊か？これも違うね。
でもやった奴がいる。これが軍の腐敗。
この構造は予算の横領といっしょだよ。横領って命令されてやるもの？違うよね。私欲を満たすためだ。
この腐敗をなくしてより効率的な軍隊にするのが今回の改革の目的みたいだね。
兵装を近代化し、徴兵制をやめて、プロの集団にする。教育が行き届いていた方が当然人道問題も少なくなるよ。
特に
>ビールを出さなければ市民を撃て
なんてのは典型的な腐敗だね。軍の腐敗が原因の人道問題を憎むのなら、軍が改革されて礼儀正しくなるのは歓迎できるね。
人道問題が発生しにくい軍を望むなら、少なくとも今回、軍の腐敗改革を掲げたメドさんの方針は支持できるもののはずだよ。
メドさんはイングーシにも対話路線の人を選んで送ってるよ。
ただこの人はつい最近何者かに爆殺されそうになって重症、チェチェンの周りはまた不安定化してるよ…。
>210でも言ったけど、軍の指揮管理と軍の腐敗は別の問題だよ。
ロシア軍は大統領によってしっかりと指揮されているけれど、猛烈に腐敗していて効率も悪いのよ。
これはロシア行政府全体に言える事なんだけどね。
すごい偏りがある人だけど、アンナ女史は腐敗を指摘できる人として、ロシアに必要だったんだけどな
それとエリツィンさんは「元」大統領ね。「前」大統領はプーさんで、今の大統領はメドさんだよ。影薄いからって無視しないであげて。
217:七つの海の名無しさん
09/08/11 22:43:42 j2zEtwOZ
>>182
電通潰すかテレビ見るなって事だね