09/04/21 18:39:45 n9lqHCSd
>>76
その国々の背景や価値観に応じて教育はあると思うけど
USや新興国でIT導入など時代の流れに応じている割に
日本は制度の硬直で乗り切れていない印象はある
企業や個人で対応すべきなのだろうけど
まぁ私立や日本人学校は対応しているかもしれないけど
西欧は階級を感じるみたいだね、米は資本階級を感じるみたい
（一流医療を受けたければ金が要る、一流教育を受けたければ金が要る）
と、話がずれたけど
パリで日本人が清掃活動をやったら
自分勝手な中国人観光客の一部以上に、道徳面で誉められるべきものだけど
中国人が東京で清掃活動をやったら、日本人がどう思うか
東京は北京より汚い とか言われて （北京五輪で整備されたから目立つ区域は東京よりキレイに見える、マジで）
「日本の公共の道徳」を解するフランス人がどれだけいるのか興味深い
84:七つの海の名無しさん
09/04/21 18:40:05 j8q9xwHC
メンバーが日本人とは書いてないんだが
85:七つの海の名無しさん
09/04/21 18:45:38 9tHI7FVU
>>19やっぱ羽織袴だな！
86:七つの海の名無しさん
09/04/21 18:48:35 RH6Gntvs
パリの清掃なんてやめとけ。どうせ直ぐ汚れる。
87:七つの海の名無しさん
09/04/21 18:52:09 0t7bVXKe
>>76
そんなこと言ったら、欧米の殆どは、１８世紀、
それから一部は第一次大戦の総動員体制のまんま来てますよ。
教育制度も、教員のあり方もその時のまま、殆ど変わってませんよ。
教員の粗製濫造、教育の質の低下もその時からですし。
88:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:01:27 0t7bVXKe
>>83
それも事実と明らかに異なりますよ。
ＩＴに関しては、一番遅れてるのは欧州で、これはＥＵも認めている通り。
欧米は、日本に比べると、政府、州、その傘下の自治体が統合して動くことが殆どなく、
また、労働組合や、余りにも老朽化したインフラが阻害して、実態としては、都市部以外は驚くほど遅れてますよ。
大体、インフラ一つとっても、光ネット、通信速度、バックボーン・・・どれをとっても、日本は欧州や新興国より先に行ってますね。
89:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:01:34 rVUWowO/
一家で清掃作業してる中国人
としか思われてないだろ
90:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:01:42 wQzoHjZI
フランス人の個人主義を鑑みれば、
日本人がパリを掃除しようが殆ど何も気にしないだろ
91:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:04:43 9YZvVZ2V
現地邦人の活動っぽいね
お世話になってるんだからこうゆう気持ちは大事だな
92:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:07:48 o1qWU4Vz
気にしないどころか「日本人はゴミを拾って帰るんだろ？ｗ」って
ゴミを投げ込まれるんじゃないか？
93:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:12:00 wQzoHjZI
そういえばいつぞやの新聞のフランス人のコラムで、
日本から携帯灰皿を持って帰ったらかなり評判が良かったって言ってたな
94:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:19:07 n9lqHCSd
>>88
教育現場のIT、ハードだけでなくソフトや国際性もね
日本のITは日本や日本語圏で見ている節がある印象
まぁそれは世界とわず、人それぞれかもしれないけど
USのIT系やインドのIITやマレーシアのIT学術都市を見学させてもらった時は
なかなか興味深かったよ、日本の方が進んでいる面もあるとは思うけど
日本は日本語のGoogleで検索、一方世界は英語のGoogleで検索
日本は日本人同士で日本語で日本人感覚で昇華している分野でスゴイと思うけど
外国人傭兵を活用したり、英語他人種で運用するといった分野で（ｒｙ
95:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:23:29 FbhLm44O
日本人の感覚だと、自分ちの庭先を他人が掃除してるのってものすごく気味が悪いが。
96:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:29:52 ptFZu1gn
まず在日や不法滞在者のようなゴミを産むゴミを排除しないと
97:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:34:27 7gIj1XxE
寄付を募って毎年海外に行こうって企画かな？
98:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:34:30 LjbJw34D
良いことだと思うけど、「掃除」に関して日本の文化とか意識とか説明した方がいい気がする・
ヨーロッパ、特にフランスなんかは「職業差別意識」が本当に強い。
階級と職業が密接に関係しているからね。
（学校からして、経済力だけでは上流の学校には入れない）
「掃除をする＝心をキレイにする」なんていう思想はこれっぽっちもないし、
掃除・洗濯などに関する仕事は、有色人種か下層階級の人間がやって「当然」と思ってる。
そういう所で、黄色人種がせっせと掃除をしても
「あら、ありがと」くらいにしか思われないか、気にしてすらもらえない。
伝わらない気持ち、って切ないよね。
99:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:37:36 n9lqHCSd
ゴメン、ゴミ拾いから教育に脱線した、もうやめときます
西欧で便所掃除って言うと底辺の仕事だろうね
白人女性が便所掃除してるのを見て逆にビビッタことがあるよ
そういえば、ロンドンで白人10代の靴磨きがいたので頼んだら
通りがかった50代男性になんか言われてたな
白人がアジア人に靴磨きなんかするんじゃないって言ってたけどね
100:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:48:05 j6hSz7zc
やれば良いってもんじゃない。
こういうのを「馬鹿」と言う。
101:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:49:58 8nT00QA1
>>1
粛正活動って最初に読めた
汚物は消毒？
102:七つの海の名無しさん
09/04/21 19:52:43 wqMlDGQg
フランス人の犬の糞に対する無恥っぷりは異常
103:七つの海の名無しさん
09/04/21 20:00:07 j6hSz7zc
パリのレアールに行ったとき、地上階はションベン臭くて最悪だった。
通りかかった西欧人も「デグラス」と言って走って逃げ去るくらいの汚さ。
掃除したところでなんの効果もないよ。やるだけ無駄だ。
104:七つの海の名無しさん
09/04/21 20:18:29 F9wgFnkW
「エッフェル塔汚いから世界遺産から解除な」
って言われたら、次の日にはパリ中の学生がモップを持って終結する
というのをもやしもんで言ってたが・・・
105:七つの海の名無しさん
09/04/21 20:27:06 cYoGBVP2
中東に日本式（勉強よりも基本マナーを重視）の学校
作ったら数年で国内トップレベルまで上がったらしいな
今現在も増加中らしい
学校は勉強する所って言う人がいるけど、それ以前に
努力や忍耐を学ばなきゃ意味無いんだよね
その方が先天的な能力に限らず伸ばせるからね
106:七つの海の名無しさん
09/04/21 20:28:59 Mr91++ut
同じ環境団体でも
ばかシーシェパードとの違い
107:七つの海の名無しさん
09/04/21 20:34:20 j6hSz7zc
>>106
目糞鼻糞。
グリーンなんたら団体も文化の違いを理解していない。
108:七つの海の名無しさん
09/04/21 20:54:00 ECn78xbQ
パリの汚さは歌舞伎町以上
109:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:11:50 4KLs5aus
このご時世にまだ「日本は○○国を見習え！」なんてバカ言ってる奴がいるのか。
そんな考え方は戦後の高度成長期を未だに引きずってるとしか思えん。
今の日本は諸外国から「日本を見習え！」と言われる立場にあるし、また実際そうでなければならないんだよ。
トップランナーの一人として周辺諸外国のお手本に実質的になっているのが現状だ。
そういう今の現実を良く理解してないヤツが欧米だのを見習えとか言ってるのを見ると、
日本人はまだまだ自覚が足りんなと思うよ。
経済関連のスレでも麻生がIMFに1000億ドルもバラ撒いた、そんな金があるのなら国内に遣え！とか言ってるのは
もう頭の中が数十年止まったままだとしか思えない。
110:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:19:25 0t7bVXKe
>>109
日本の援助は、みんな「利子付き金貸し業」だからね。
騒ぐやつの気がしれない。
フランスやアメリカは、日本のは援助じゃない、公的金融業だって怒ってるのにｗ
111:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:31:45 Z5TxDhJa
これで感謝したり自力でやろうとしない国ならつきあうのはやめてもいい。
隣の国のように。
112:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:34:47 qhsgiwk5
パリは本当に汚い。
フランス人、そんなの自分で掃除しろ！！！
113:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:38:35 3Fvqyiht
視覚だけではわからんこともあるか
114:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:40:50 NiZ5lyg/
同じことを外人が日本でやったらどう思われるかとか
ごちゃごちゃ言ってる奴は、表参道で外人が
ゴミ拾い活動やってたニュースを知らんのか。
日本人は外人さんえらいねえみたいなニコニコ顔で見てたぞ。
115:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:42:25 nIHfM2xw
パリより富士山綺麗にしろよ。この団体は。
116:七つの海の名無しさん
09/04/21 21:58:02 iscp630f
フランスに限らず海外で風景に見とれていると必ず犬のウンコを踏んでた
117:七つの海の名無しさん
09/04/21 22:00:12 hv2MGgEN
日本人の清潔好きは、神道的な文化的背景もあるだろ。
それをそのまま世界に普遍していいモンかね。
汚い方が落ち着くんだと言われたりしてｗｗｗ
118:七つの海の名無しさん
09/04/21 22:07:50 a207J2dL
>>37
ゴミを拾うという行為を見たとして、反応にもお国柄が出るな
日本人「奉仕精神にあふれた感心な人だ、素晴らしい」
韓国人「ゴミ拾いなんて下賎な人間のやる事ニダｗｗｗ高貴なウリはゴミを散らかす側ニダｗｗｗ」
119:七つの海の名無しさん
09/04/21 22:19:04 DWf8ORn4
１９世紀以前のフランスでは、パリ城外の何キロも先まで悪臭がしたそうだ。
それでも旅人は「ああ、花の都はもう目の前だ」と喜んだという。
120:七つの海の名無しさん
09/04/21 22:24:43 b0m04q6j
仏蘭西首都圏清掃整理促進運動か。
(参考)ハイレッド・センター(高松次郎、赤瀬川原平、中西夏之)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
121:七つの海の名無しさん
09/04/21 22:40:17 gXSeajQj
このクソバカ団体
まったく白人というものを理解していない
122:七つの海の名無しさん
09/04/21 23:03:06 R4a2csFz
>>96
奴らはゴミというよりウィルス
123:七つの海の名無しさん
09/04/21 23:08:37 mAZcoml+
フランス人の有色人種への差別はパネェよ
奴隷パフォーマンスに取られるのがオチ
まあ、偉いけどさ
124:七つの海の名無しさん
09/04/21 23:17:16 qnaA0oWp
別にこの掃除に政治的意図を含んでいるわけでもないんだし
好きにさせとけよと思うけどな。
一部団体の掃除をみて「日本人は～」と括るほどフランス人は大雑把ではないぞ。
それと、もし外国人が日本の町を掃除していたら、
変な気分になるとか不愉快になるという奴は何か妙な被害者妄想でもあるんじゃないのか？
125:七つの海の名無しさん
09/04/21 23:19:58 iWfDCnJl
わざわざパリまで行かなくても、対馬には朝鮮からの
漂着ゴミがわんさかある。
勘違い野郎共は、先ず日本国内から掃除しろよ。
126:七つの海の名無しさん
09/04/21 23:22:19 LYzCUpX+
日本でも似たようなのやってたね
127:七つの海の名無しさん
09/04/21 23:24:15 MnT3Zrro
ニューカマーとして、地元社会へ貢献しようとする姿勢は、評価されるだろう。
128:七つの海の名無しさん
09/04/22 00:06:01 1piST9NF
一方テレ朝は、日本人による落書きを蒸し返した。
一方TBSは、韓国人の美談を繰り返し放送した。
一方国民は、どうでもよかった。
129:七つの海の名無しさん
09/04/22 00:14:51 7le/cMiX
>>124
普通の日本人なら心苦しくなるんだが。
130:七つの海の名無しさん
09/04/22 00:44:31 ySRapE36
在日朝鮮人に支配されている
売国政党 民主党（きむちとう）
国を売るためなら 何でもする
党首は 在日べったり 小沢キムチ郎
新聞は 在日べったり 【朝日新聞】
URLﾘﾝｸ(koreanchon.dvrdns.org)
131:七つの海の名無しさん
09/04/22 01:24:24 azWv1VuX
>>125
なんでパリに住んでる人がわざわざ極東の日本くんだりまで行って掃除すんの？意味わからん。
132:七つの海の名無しさん
09/04/22 01:30:22 azWv1VuX
つーか
ID:8MuYBPCK
ID:ayhlYXCc
ID:FNFU9lzl
ID:iWfDCnJl
なんだ？こいつら日本語読むのに慣れてないから適当に想像でレス書いてるのか？ｗ
それとこの団体が偽善でやってるつー人（ID:j6hSz7zc他）、ソースは？
133:七つの海の名無しさん
09/04/22 01:48:24 x52638j5
チョンの話を持ち出さないと気がすまない奴は病気
134:七つの海の名無しさん
09/04/22 02:29:45 feNFvEwa
チョンの酷さがわからない人「も」病気
135:七つの海の名無しさん
09/04/22 07:02:52 D4EI4fU/
スズメは何食って生きてるの？
136:七つの海の名無しさん
09/04/22 10:19:47 6ZlKryq9
つかパリの支部の連中が掃除したんだから日本関係ないやん
137:七つの海の名無しさん
09/04/22 15:55:09 /bIvjZmr
>>136
日本人の団体らしいよ（仏人もいるかもしれんが）
英字のブログにあがっていた記事にメンバーの日本人女性のコメントがでてた
138:七つの海の名無しさん
09/04/22 16:19:29 /FIrBw0t
在仏の人だからなあ
139:ID:j6hSz7zc
09/04/22 19:50:23 iwhgp11+
>>132
フランスに数年滞在してたからその経験を基にして書いただけ。
じゃあ聞くけど、あんた道端の犬の糞、どうやって掃除するか知ってるか？
糞掃除バイク隊（モトクロット）ってのがいてそれが掃除するか完全放置。
放置された道なんてまさに糞だらけの道だよ。
フランスを含め欧州で掃除なんて論外。
140:七つの海の名無しさん
09/04/22 20:43:05 D4EI4fU/
3：4：5
141:七つの海の名無しさん
09/04/23 02:51:18 O4TNDL/I
つっこまれてるのは、まずは日本から～ってとこじゃないん？
142:七つの海の名無しさん
09/04/24 00:33:31 2N5rRSeG
アタシはフランス人です！ってかみつかれちゃう
おおこわぷふこわ
143:七つの海の名無しさん
09/04/24 07:53:57 6yk+37vp
環境団体、見習えよ
144:七つの海の名無しさん
09/04/24 08:04:24 6yk+37vp
>>124
おおむね同意
素直にえらいねで済ませればいいのにどうしてやりすぎだのなんだの言うんだろう
どんだけ捻くれてんだか
外国人が日本の街を掃除してたらありがとうですませればいいのにな
145:七つの海の名無しさん
09/04/25 03:41:39 obWA5jPE
パリの汚さは犬の糞だらけ！！
ボンジュ－ルの挨拶前に犬の糞さらいをフランス人はやれ！
日本人が、パリの犬の糞さらい始めたのは、
フランス人に、犬の糞さらいの習慣を教えこむためなのだ。
146:七つの海の名無しさん
09/04/26 10:25:50 GPSYQmdQ
こいつらフランス人を侮辱してるようなもんだろｗ
おまえら掃除もできないのかって。
147:七つの海の名無しさん
09/04/26 10:41:51 D1AYmuLP
それは被害妄想でしょｗ
148:七つの海の名無しさん
09/04/26 10:52:29 DdTQnlWV
>>109
まったくその通りだな。
今世界が日本をどう見てるのかを知ってる人が意外に少ない。20年前とは違うんだよ。
まぁ自虐教育の影響もありそうだが・・
149:七つの海の名無しさん
09/04/26 11:03:29 eawK4QBx
132の了見の狭さは御猪口の裏並みだな
150:七つの海の名無しさん
09/04/26 11:05:26 Buo9soFk
各々好きにやりゃいいじゃないの
151:七つの海の名無しさん
09/04/26 13:22:05 yqlgeDFI
>>139 アメリカじゃごつい道路清掃車が 轟音＋電光ピカピカさせ
ながら夜間に街路を清掃にまわってきたりする、フランスじゃあ道路清掃車もないの？
152:七つの海の名無しさん
09/04/26 14:52:47 D1AYmuLP
>>151
パリ在住者のペット保持％はハンパないらしいからな。
んで、フランスにはペットの糞の始末をするという概念が極めて薄いと。
朝の散歩でウンコさせまくり、昼メシ食いに犬連れ出してウンコさせまくり。
夕方のサンポでウンコさせまくり。掃除おいつかないだろｗ
153:七つの海の名無しさん
09/04/26 15:02:55 Vdk1KB2i
おふらんす人は高貴な民族です
汚れ仕事を卑しい有色人種にさせるのは当然でしょう
グリーンバードの人たちは身分をわきまえていますね
154:七つの海の名無しさん
09/04/26 15:10:50 IjR/iScD
日本はフランスと友好関係を結ぶべき
155:七つの海の名無しさん
09/04/26 15:13:45 tS8+Wbwi
>>1
すげーｗｗｗ パリまで行ってタダ働きｗ
現地の人の清掃の仕事を奪って喜んでタダ働き
それに一度や二度掃除したところで半月後にはもとのもくあみ
ずっと継続してやれないんだからパフォーマンスだけかよ
156:七つの海の名無しさん
09/04/28 03:56:48 +Z1oHOiT
昔さぁ、ベルサイユ宮殿の回廊を週一回掃除して
排泄物（犬のじゃないよな）を始末することって
法律があったんだぞ。
お国柄だわな。人間のも始末しなかったのに、犬の
なんか始末するわけないわ。
157:七つの海の名無しさん
09/04/28 04:03:27 wzGI4GKu
また好感度アップしちゃうなあ
158:七つの海の名無しさん
09/04/28 07:40:34 //AZEYLu
「いいひと」もネジが外れると「悪いひと」になりますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:七つの海の名無しさん
09/04/28 10:26:38 OAPpzZzu
まあ中世には窓からうんこ捨ててた国だからな
160:七つの海の名無しさん
09/04/28 10:31:40 4FWZLu5u
>>159
ハイヒールはウンコ踏んでも大丈夫なようにだからな。
161:七つの海の名無しさん
09/04/29 00:06:14 eACYF6ld
ネットで調べた知識の披露はもういいよ。乙。
162:七つの海の名無しさん
09/04/29 01:19:04 fQ2mgdUx
他国の掃除より自国のお年寄りの世話しろよ
163:七つの海の名無しさん
09/04/29 01:43:21 0/4Y0FlS
>>162
同感
目立つ所でばかり活躍せず、
地道で身近な啓蒙もしてほしい
164:七つの海の名無しさん
09/04/29 02:19:02 KtYriTDw
>>48
久しぶり見たよ。価値観馬鹿！
多様な価値観>>>>>>>>>>>>公共普遍的価値観だろ。
どうみたって押し付けてないだろうが!
お前みたいなやつは社会に出るなよ！迷惑かけるだけだから
165:七つの海の名無しさん
09/04/29 04:37:49 e2zURO7U
>>163
知らないだけで至るところで地道にやってます。
お前みたいな奴らに限って何もしない。口ばっか。
だから何で住宅地の道路にゴミが散乱してないか疑問にすら思わない
166:七つの海の名無しさん
09/04/29 09:48:21 32IgdL8/
階級社会は掃除をするのは下層の仕事と思っている。
またそうでない階級の人間が行うと、下層の人の仕事を奪うと解釈する人もいる。
良い行いをしている。。。だけでは支持は難しいね！ 世界には色々な価値観がある。
もちろん俺も清掃をやるべきだと思うが。。。
167:七つの海の名無しさん
09/04/29 09:51:29 eACYF6ld
>>1621-63
お前らが率先してやれよ
168:七つの海の名無しさん
09/04/29 09:53:21 eACYF6ld
>>162-163
169:七つの海の名無しさん
09/04/29 10:17:26 m06soQIJ
>>6
そして野良犬がいなくなったニダ。