09/02/06 18:14:00 S5DlSXcj
>>67
マジキチ
というか気持ち悪い
71:七つの海の名無しさん
09/02/06 20:39:08 RE83X8GP
>>68
>>69
>>70
日本語能力低すぎ... だからお前たちが「自己責任」で選んだ日本政府が
「定住外国人を支援」するために税金を使っても何とも思わないんだ。
まったくお前らの知能にお似合いの政府だよ。
さっさと追い出せば良いのに、使えない奴らだ...
72:七つの海の名無しさん
09/02/06 21:03:29 CTyVc/s4
企業は彼らを見捨てたが、国民は人道支援として彼らを見捨てる
べきではない。
少しでも助けてやるべきだろう、と言う意見。
73:七つの海の名無しさん
09/02/06 22:44:56 pxp6hyUw
>>71
君たちがデモしている映像はFantasticoで放映されたよ。
みんな心配している。
ブラジルでは国籍の区別なくすべての労働者に当然の如く保証されている権利が
日本における外国人労働者にはない。
例えば、ブラジルではどのような雇用形態であっても雇用者が負うべき責務である
FGTSのような被雇用者積み立て補償ですら、
日本では、一時的或いは期間雇用契約である労働者に対しては適用されない。
また、>>63で示したように、ブラジル人労働者がどれだけ日本経済に貢献し、
どれだけ税金を納めていようとも、彼らは知ろうともせず、行政は責任を負わない。
差別と偏見に満ちた日本に何がある？
帰っておいで。
Aquele pais chamado Japao que nossos avos sonhavam nao existe agora...
74:七つの海の名無しさん
09/02/06 23:32:52 pxp6hyUw
Achei o video.
"Crise faz brasileiros no exterior voltarem para casa"
URLﾘﾝｸ(video.globo.com)
75:七つの海の名無しさん
09/02/06 23:47:07 RE83X8GP
>>72
>>73
ありがとう(^o^) 非常識だと批判覚悟でデモ行進を銀座で実行したのは、
増加する傾向にある「自己責任で帰国できない」人たちへの支援（雇用・教育の
チャンスがなければ帰国）を「無関心を装っている」政府・企業・国民に訴える
必要性があると感じたからです。自分は帰る必要に迫られていないので暫く国が
帰国支援に本腰を入れるまで喚いています。
precisa dar peneirada nos brasileiros...rs
76:七つの海の名無しさん
09/02/06 23:52:59 RE83X8GP
>>74
Arigato... e o mesmo q encontrei no YouTube...
"Crise faz brasileiros voltarem p casa"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:16:13 DneT8CWH
マジレスするが、2chが全ての日本人の心情だと思うなよ？
2chには被害者叩き、女叩き、芸能人叩きとなんでもあるんだからな
2chに来るよりも実行した方が百倍いい
78:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:22:55 I/ojdzVc
北海道の土地開発プロジェクトとか起こせばいいのに。
なんか派手な肉体労働公共事業やるのも不況対策。古典的だけど。
79:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:36:56 OG5NzRRJ
採用できる企業には、採用して支援してあげてほしい。
たのむ。
80:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:41:24 5E9N4D25
最後は1000万人移民を受け入れて、それら全てを生活保護でまかなっても
消費はしてもらえるから経団連にとっては大いに結構、ということですね、わかります
81:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:41:31 Kvc8RYhK
>>75
君のような人こそブラジルは必要なのだけど・・・。
帰ってきて欲しいな。
でも、頑張って！
82:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:42:16 d0V7aH7u
>>77
デモはもう既に実行した...
あとはもうこれ以上犯罪が起きないことだけを祈るしかない...
83:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:47:32 Sye30qFn
やっぱ移民は怖いな。
84:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:59:46 ZWN6yW55
日本にいる日系ブラジル人の殆どは日本語能力の無い、専門技能を持たない、単純労働者
こんな能無し供は職が無くて当然だよ
日系ブラへの単純労働者の受け入れを解禁した９０年の入管法改正が間違いの元
逆に言えば海外で就業している日本人が>>1のような主張をするのか？って話だ
85:七つの海の名無しさん
09/02/07 00:59:54 Tfqzoui9
ブラジル人が増えたら日本は荒れる
86:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:00:49 d0V7aH7u
>>81
ありがとう。
>>83
だから、受入れ対策はきちんとする必要がある。
景気がいい時は政府も国民もお互い無関心だった...
20年間のツケが今まわってきただけだ...
87:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:08:41 ZWN6yW55
>>63
本来は日本人労働者が受け取る所得なだけだよ
受け入れ地域は最低所得の民度の低い日本語も話せない貧民が増えただけ
アメリカのホンダやトヨタの工場はアメリカ人の雇用を守るために進出した
日本の工場でブラジル人が働く意義は全く無い
88:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:10:37 thwNePfN
おいブラジル叩いてる奴ら。今の日本は人手不足はまぬがれないんだ。
馬鹿チャイナにキチガイ半島よりはいくらかましだろ。
89:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:14:08 d0V7aH7u
>>84
思考能力は大丈夫か？
お前らの国が股を開いて>日本語能力の無い、専門技能を持たない、
単純労働者 を受入れたんだ。入管法改正が間違いの元だとわかって
いるなら誰が責任を取るべきかもわかっているよな？
逆に言えばってなんだ？ 海外で就業している日本人はその国に呼ばれて
働きに行ったのか？比較する前提条件が違うだろ？
>>85
ブラジル人の増加に限らずお前ら日本人が無関心でヘタレでいる限り、
外国人労働者の増加は確実に日本が荒れるよ。わかっているのなら
さっさと対策をしろ!
90:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:19:04 ZWN6yW55
>>88
馬鹿チャイナにキチガイ半島の人間も日本語能力や専門技能が無ければ就業ビザは出ないんだよ
単純労働者の受け入れがトラブルの原因
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな人間を受け入れて日本人労働者を過当競争に巻き込み
日本人の就業状況や所得を悪化させている
91:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:24:07 lJT/UAr2
こないだブラジルファンドプラ転隔離したから
向こうの景気良いのじゃないかな円安の効果もあるだろうが
92:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:25:28 ZWN6yW55
>>89
”受け入れ”と書いたが”単純労働者の就労目的で滞在が可能になった”だけで
条件は違えど海外に働く日本人も同じ事だ
先進国と賃金格差がある以上、可能な限り貧民が職を求めて貧民が押し寄せただけじゃねえか
ブラジル人だからと言って甘えるな
93:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:30:38 d0V7aH7u
>>78
北海道の土地を開発して誰かが住むのかな？ 不良外国人たちの収容所か？
例えば刑務所に入れた囚人1名には毎月10万円以上の税金がつぎ込まれている
税金で不良外国人を飼っておくメリットはないから帰した方がいい
94:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:31:39 4P7tmJ80
>>70
基地害で気持ち悪いのはどっちなのか冷静になってごらん。>>67は正しいことしか言ってないよ。
個人的心情からすると、酷な話だけど外国人労働者より日本人の失業者を優先させて雇ってほしい。他国の人間を優先するようなことは国としてあってはいけない。
でもそれは両者が同じだけ仕事を欲し努力してる場合の話であって、政府からの支援に頼っている奴らに対してではない。働かざるもの食うべからず、本当に意欲のある人達にこそ支援すべき。
>>88
地元はブラジル人やアメリカ人の方が深刻。日本語が話せないから不登校になって、なケースが多いらしい。それこそ祖国がどうにかすべきとこだろうに。
95:七つの海の名無しさん
09/02/07 01:42:26 uE9RVc+b
祖国に帰れないから、暴動起こして強制送還なんて危ないこと考えるなよ
96:七つの海の名無しさん
09/02/07 02:02:17 d0V7aH7u
>>92
その単純労働者の就労目的での滞在はブラジル人全員を対象としているかい？
日系人とその繋がりにしか認めていないはずだ。
日本国政府が必要な労働力を選択して受入れたのが理解できないのかな？
お隣、中国や韓国にたくさん労働力があるのになぜわざわざ地球の反対側まで
いって労働力を求めたのかな？日本人が海外へ働きに行くのとは同じではない。
甘えたのは3Kでの仕事を拒否していた日本国民も同じだろう？
血の繋がりがあると幻想に甘えて受入れ対策を怠ったのは日本政府だろ？
貧民かもしれないけど、金だけに貧しいのであって、お前みたいに心まで
貧しくないよ。
97:七つの海の名無しさん
09/02/07 02:21:04 d0V7aH7u
>>94
酷な話しではありません。まず自国民を優先するのは当然のことです。
そこまで私たち在日ブラジル人はさもしくありませんw。
努力して誰にも迷惑を掛けずに帰国した人たちはそれが当たり前だと
言えばそこまでなんですが、努力を怠った人たちに支援が差し伸べら
れている現状を見ると、貸付金の特別枠でも作ってさっさと帰国させろ
と怒鳴ってしまいます。
ブラジル大使館には何度も足を運んでいますが、私は基本的にブラジル政府
に責任があるとは思っていません。
98:七つの海の名無しさん
09/02/07 02:28:34 d0V7aH7u
>>95
私の杞憂に終わればいいのですが... ブラジル人に限らず人が絶望の淵に
追い込まれれば何をするかわかりません。
99:七つの海の名無しさん
09/02/07 02:45:31 hIJAtZDs
20年前の超人手不足のころが夢のようだな。
今だって介護の仕事じゃ人手不足なんだろうが
実の子でさえ親のオムツ換えるの嫌なのに
アカの他人のウンコのついたオムツ替えたり風呂に入れたり出来ないしな。
100:七つの海の名無しさん
09/02/07 02:47:28 ZWN6yW55
>>96
９０年の入管法改正はバブル期の人手不足を前提としたもので現在の状況とは全く違う
その後の就職氷河期が発生した事を考えれば結果論としてこの法改正は間違い
また当時、不法就労のイラン人が東京の公園にたむろする事がメディアで騒がれ社会問題になった
その為”日系人なら大丈夫であろう”と言う全く意味の無い根拠で法改正されてしまった
結果、日本語の話せない何ら職能を持たない海外の低所得者が大量流入することになる
イラン人の時と違って比較的メディアで騒がれないのは問題の発生地が一部の地方都市だから
3Kの仕事が日本人からブラジル人に変わったのは経済原理であって甘えでは無いし
また帰国費用を捻出できないブラジル人の”甘え”と同義ではない
出鱈目な摩り替えをするな
>>98
ビザ切れのブラジル人ほど怖いものは無いからなw
101:七つの海の名無しさん
09/02/07 02:48:47 F1e1apxI
普通の日本人はどうしようもない絶望の淵に追い込まれたら他人様に迷惑かけたくないので自分の命を絶つよ
102:七つの海の名無しさん
09/02/07 03:07:44 Kvc8RYhK
>>87
なぜかIDが変わっているが>>63だ。
工場労働はかつて3K労働と呼ばれ、多くの日本人は働きたくなかったわけだな。
そのことを忘れてもらっちゃ困る。
日本の製造業各社がブラジル人を受け入れたのは自分たちの「生産」を守るためだろう？
それにブラジル人の所得から消費された分はその他の日本人へと回り、
日本人を富ませている。経済の仕組みというのはそういうものだ。
「民度の低い貧民」というが、最初の世代は高学歴者が多いらしい。
しかし、彼らの子供たちの世代に対する行政によるサポートの欠如や、
「民度の低い」日本の市民による差別や偏見が、
あなたたちの言うブラジル人の民度の低い防御姿勢を生んだのではないのか？
日本人が抱く心配や嫌悪、恐怖感については理解出来る。
ブラジルでも特に豊かな南部の街では、怪しげな余所者が流れてくれば、
バス代を渡して他の街へと追い遣ることもある。
誰も彼らを招いていないからだ。
一方、日本にいるブラジル人労働者は日本の企業による政府への働きかけで
滞在のための法律が整備され、ブラジルで大々的に募集して、
いわば招かれて行ったわけだ。
しかし、日本で生産に携わり、輸出に貢献し、消費して、
税金まで払っていながら、子供たちの教育に関するサポートやセーフティネット無しで、
差別や偏見からも守られずに生活することを余儀無くされている。
このまま日本に滞在しているブラジル人が日本社会の底辺層を形成してしまうほど
行政が放置すれば必ず流民化する。
ブラジルのためにも日本のためにもならない。
可能ならば、彼らにはブラジルに戻ってきて欲しい。
日本の企業や行政はそのための便宜をはかる義務があると思う。
なぜなら、今までそれだけの利益を得ていたわけだから。
飾り気無しの意識や考えが分ると思って2chにアクセスしているのだが、
なぜ、こんなに醜い人たちが日本で増えたのだろう？
悲しいことだ。
103:七つの海の名無しさん
09/02/07 03:13:27 ZWN6yW55
>>100のついでに書く
現在の入管法を急に改正する事は無理だとしても次善の策として
ブラジル人犯罪に悩む地方都市は条例で
外国人の就業の際”一定の日本語能力を必須とする”とすれば良い
条例違反の工場などには罰則として税率を上げて、その財源でパトロールなどの警察力を強化する
そうすればゴミ出し等の些細なトラブルから重犯罪までを未然に防ぎ
統計的に犯罪を減らす事が可能になる筈
工場誘致の優遇政策やパチンコ出店禁止の条例と同じ事、真っ当な市民権を行使すべき
104:七つの海の名無しさん
09/02/07 03:23:34 ZWN6yW55
>>102
>いわば招かれて行ったわけだ。
人攫いや強制徴用があったのなら別だが、本人の意思で渡航したのであれば責任は本人にある
あと、同じ事を書くが
日本語能力の無い、専門技能を持たない、単純労働者は職が無くて当然
生活に困るのも当然、これは差別でも偏見でもない、職が無いのは本人の問題だ
ついでに言えばこんな条件では日本人でも就職出来ないよ
105:七つの海の名無しさん
09/02/07 03:27:49 Sgrt8Mz8
ある移民受け入れ後の日常風景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これと保見団地のレポ見せたら日本人は引くわな
URLﾘﾝｸ(www.homigaoka.jp)
106:七つの海の名無しさん
09/02/07 04:19:02 Kvc8RYhK
>>104
一種の詐欺はあったみたいだな。
企業の優待でタダ同然のはずの航空券が正規料金で請求されたり、
パスポートを預けることを余儀なくされたり。
斡旋した旅行代理店というのが曲者で、これが派遣業者の前進となったらしい。
その意味では日系ブラジル人労働者を受け入れた企業は味をしめて、
後の派遣利用に繋っている。企業に、あるいは、その背景にある
日本人全体の欲望に責任があるのに、日本人は根源を見ることなくそれを個人責任に帰す。
どうも「自己責任」の本来の意味に関して日本人は勘違いしていると思うのだが、
日本語での説明が難しい。
簡単に言えば「責任の取り引き」についてはブラジル人のほうが知っている。
そのうえで「自己責任」の範囲を限定し、確認して負う。
日本のメディアやネット掲示板を見ていると、
日本人は「自己責任」という言葉の意味が分かっていないと思うし、
責任を取り引きすることも知らないようだ。
日系人はかつて棄民と呼ばれた。
初期には主として明治政府を快く思わなかった東北や西日本の旧幕藩士の裔が
人口増加を起因とする口減らしの為に海外移住の口車に乗った。
そして、貧しかった当時の日本の貧しい農家や都市生活者が陸続と渡伯した。
さて、百年経って、今度は祖父母が語っていた約束の地で再び棄民になろうとしている。
だったらブラジルに戻ってきたほうがいい。帰る「家」はブラジルなのだから。
107:七つの海の名無しさん
09/02/07 09:43:41 wqGJqBjA
前から疑問なんだけど、日系3世辺りなら家が断絶してなければ日本に従兄弟やハトコが居るはずだよね？
そこら辺との連携は取れないの？
108:七つの海の名無しさん
09/02/07 15:27:51 rXTpT5d8
沖縄行きの飛行機に乗っている間にコメントが増えている(^o^)
IDが変わっているけど>>64です。
遠いブラジルからコメントありがとう。
まともなコメントもあるのだけど、どうも、事情を理解したくない
のかできないのかわからないけど、視野が狭い。
テメェラの社会だろ? 本来なら保見や九番団地のような環境を作る
ことを黙認してきた国や企業に批判を向けるべきだろ?
もっと現実的で建設的なことをカキコしろよ。
正直なところ「暴動」でも起こしてくれないかと願っているよ。
ケツに火がついてもまだ「自己責任」だと言っていられるか見物だよ。
>>107
キミに日系人の従兄弟やハトコがいて「自己責任で帰国できない」状態
だった場合、キミは何をしてあげれるのかな？身内の恥だと思うのかな?
キミがそのことを考えてくれることによってなにか解決法が生まれるかも
しれない。言いたいことは理解できる。まず、家族や親戚が対策するのは
当然のことだ。しかし、そのようにして帰国できる人たちはほとんどがもう
ブラジルへの帰路についている。何度も言っているように、今後増加する
傾向にあるのは、「自己責任で帰れない」人たちをどうするのか？が
日系人コミュニティでの課題となっている。>>100, 104のように本質が理解
できない人はスルーしておいて...ハイハイ、ブラジル人は甘えています。
認めます。日本国政府が受入れ対策を怠ったのもブラジル人が甘えていた
からです。これでキミの気持ちは解決したかもしれないが、本質的には何も
変わっていないことに気がつけよ。経済原理??笑っちゃうね。
>>101
ブラジル人は日本人と比べて自殺する確率が少ないから、さっさと
追い出すなりなんとかしろと言っているじゃないか!
>自分の命を絶つよ...<<それで？国民性の価値観の違いをカキコされても
屁の突っ張りにもならない...
>>105
>日本人は引くわな... <<引いて当然だ。強制送還できるようになんらかの
手を打ってくれ。その映像はもう見飽きた。もっとドン引きする残酷なのは
ないのか?
>>99
そうなんですよぉ。20年前からの宴はもう終っているのに、何と申しましょうか...
飲んだくれて、酔っ払って、ゲロ吐きまくって自宅に帰れないやつがいるんですよぉ。
大量に。急性アル中状態だから救急車を呼んだんだけど、なんですか、
あのぉ実は日本人もゲロっていましてね。そのぉ日本人が優先だと言われましてね。
私もどうしたらいいのやらわからなくて、ブラジル大使館へいったんですがぁ、
その宴に招待した側の責任みたいなこと言われましてぇ... 確かに飲みに
行ったのは自己責任でしょうがぁ、このまま見捨てておいてもいいもんでしょうかねぇ？
今は酔っ払って眠っていますがぁ、目覚めて金も住む場所もないと気がついたらぁ
どうなることやらぁ。くわばらくわばら...
109:七つの海の名無しさん
09/02/07 16:17:47 rXTpT5d8
>>103, 100, 104
103の対策は今後必要となるが、今の問題は「自己責任」だけでは
解決しない。
ペルー人・ヤギ事件があったあと日系3世はビザ更新時に無犯罪証明書を
添付することを義務づけたように
政府の認定機関が日本語能力を認定したものを添付させるのを義務づければ
いいだけだ。難しく考える必要はない。なぜか政府は実行しなかった。
更新できなくなるブラジル人がたくさん出てきて人手不足になるのを恐れた？
そんなに人手不足が心配なら自国民を甘やかさないでもっと鍛えればよかった
じゃない。甘えて帰国費用が捻出できないブラジル人と甘えてよその国へ人手を
頼む日本人なんてどっちとも自分のケツをふけなかったんだろう同じじゃないか。
それとも、同じレベルで語られたくないから必死に抵抗しているのかな？
だったら日系人を唸らせるだけの理論を展開してくれないかな？
110:七つの海の名無しさん
09/02/07 17:09:52 u11CHRAr
デモより暴動起こして略奪とかしてほしい
そしたら日本人も外国人労働者の危険性に気づくだろうし
111:七つの海の名無しさん
09/02/07 18:59:01 rXTpT5d8
>>110
そのとおりだと思う。
平和ボケがここまで進行しているとは思わなかった。
112:七つの海の名無しさん
09/02/08 21:33:26 SX4PJulu
>>110-111
長野での支那土人の凱旋パレードを流そうとしないマスゴミを見ると
外国人の犯罪は不問になるまで情報隠蔽は続くだろうから
いくら暴動がおきようが日本人の目が覚める事は無い
113:七つの海の名無しさん
09/02/08 23:54:01 hiMXI1x6
移民受け入れは無理だということが証明されたのだから、外国人労働者は帰国させるべき。
これ以上の外国人労働者の受け入れ禁止も併せてな。
それが皆のためでもある。
価値観の違いを認め合い住み分けをするべきだ。
そのための国家だろう。
114:七つの海の名無しさん
09/02/16 02:14:30 4XzSEcba
それなりに長期間働いて
帰国費用も無いというのが理解しがたい。
深夜にけたたましい音をたてて走る改造車を買う金はあるのに
帰国費用はないんだ。
115:七つの海の名無しさん
09/02/21 21:09:45 SsvD9dEf
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116:七つの海の名無しさん
09/02/22 02:38:55 nT3S/MsW
>>100
ビザ切れてもすぐ更新出来ます、ご安心してねｗｗｗ
117:七つの海の名無しさん
09/02/22 04:44:18 /rKI0EZT
>>1
帰れ
118:七つの海の名無しさん
09/02/22 08:10:10 Y/ijZX9t
日本人を優先に雇用しようぜ
119:七つの海の名無しさん
09/02/22 15:55:00 nXYPPB8y
え、なんでブラジル政府に泣きつかないの？