09/01/17 21:35:34 34XdobIZ
この購入とサルコジの「日本は国連常任理事国入になるべきニダ」発言は何かリンクしてるの？
36:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:37:06 a0IJmyD8
>>35
そんな発言あったか？ｗ
37:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:40:07 X2w0Os0m
イヤー
やるね！
いいタイミングだよ。
アメリカはいじけるぞー
ざまあみろ、日焼けで顔色がわかんないぞー
38:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:41:27 a0IJmyD8
日本が買わないなら中国に売り始めれば良い訳で。
39:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:43:07 svw5qJ6x
>>35
元からこの練習機の選定、
ユーロ機しか候補がなかったはずだから、
特に関係ないだろ。
近年の米国航空産業のへたれっぷりは凄まじいからな。
F-35,P-8,RAH,ARHなどなど……
40:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:48:49 gnY9u7Me
有人戦闘機の意味がなくなりつつあるこの時代に何いってんだか
41:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:50:03 hr5Jwodn
テテテテン！
「ユーロコプタァ～～！」
フォアン フォアン フォア～ン
42:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:52:00 GUXGexcG
関係ないけどアメリカの新型大統領専用ヘリ（現在テスト飛行中）もヨーロッパ製だよな。
43:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:53:17 3z0qppg9
これ、ＯＨ－６後継の練習機でしょ。
アメは提案も無しで、おフランスかイタ公だったから、やっぱ政治的におフランスでという事でしょ。
イタ公のは、１０機ぐらい警察に採用されてるのも、自衛隊が避けた理由になってるかもしれない。
44:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:53:39 aHgxkuYT
>アメリカ合衆国から軍備の大部分を購入しています
そいつぁ古典だ代表的な部分はアメリカだろうが
ベルギーやらイタリア、スウェーデン等欧州圏から今まで火砲等の装備導入してきてたし
>>16
少量調達しかしないもんはわざわざでかい開発費かけて買うより海外の有償援助で買った方がまし
C-130HやMH-53はそうしてきたし
>>25
偉大なMH-6リトルバードとか涙目ｗ
>>33
まぁ哨戒はどっち道まだ先の話だろうけどね
今60K大量調達で装備化が順調に進んでるし
>>37
別にいじけるレベルではないと思う100機買うもんでもないし
最初から何も候補なかったしアメリカには
ジェット練習機に韓国の採用しようか迷ってるぐらいだぞ今アメリカは
まアミーにとってはUH-60ブラックホークで十分満足してっから
アメリカ･ヘルファイア運用能力保有標準のUH-60、7億円
日本とか･ヘルファイア運用能力高過ぎで除外のUH-60、35億円
おｋ？
45:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:55:00 3Hj+wWy4
>>40
４０年くらい前にもそれと同じ理論はやらせて西側の戦闘機メーカー
潰しまくったなアメリカは。
あの時はミサイル万能論だったが
46:七つの海の名無しさん
09/01/17 21:55:43 qXMuCoqr
ゆろこぷたぁ！
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
/￣ ＿ | i ∞
|(￣`' ）/ / |,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
47:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:00:00 wdC9SH32
まあ良いことなんじゃないですかね
48:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:01:30 ex/LfGzE
>>45
カナダのアロー計画も潰したしな
49:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:07:32 VXTCNbaK
なにこのタケコプターみたいな名前
50:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:09:01 yiBhG5/z
ヘリはどうでもいいけど
ラプターは駄目だろなオバマじゃ
ユーロしかないのかね選択肢は
51:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:11:15 svw5qJ6x
>>44
俺もよく知らないが、
SH-60Kは「機体の寿命」が、
あまり長く無いらしい。
なんでなのかは知らない。
まあ、相当無理をしている機体ではあるけどな……
ソナー&ソノブイ&MADフル装備だもん。
米軍では2機種に分けてるのにな。
あちらみたいに分業出来るような余裕はないからそうなるんだが。
52:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:19:53 aHgxkuYT
>>51
塩害の影響とかからも響いてるんだろうねぇ
初期60Jなんか20年持たず減数で60K切り替えになってるところからしても
53:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:22:42 /jWfsH4K
ユーロファイターにしとけ
どうせ米はF22売らないんだろ
54:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:23:16 zxKR8uPe
>>1
Chopper《自分を呼ばれるなら 「チョッパー」であります。それ以外では応答しないかもしれないであります。》
55:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:35:27 Xwwafp1y
>>51
ライフサイクルコストが高いのか、それともＳ－７０シリーズに共通した
機内容積の少なさから発展が見込めないのか。
同系列の機体使ってる陸自と空自はどうするつもりなんだろ。
56:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:35:27 /sVjdyzh
仏の大臣にお土産持たして面子も立てたってとこか
57:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:45:00 uuwqD6FH
>>54
エスコンやるかぁ。
さっきMXで石原と田母神が
今後、米は有人戦闘機より宇宙重視するって言ってたから
戦闘機は国産頑張って欲しいなぁ
58:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:57:19 svw5qJ6x
>>55
「キャビンの背が低い」とはさんざん言われていて、
60Kで少しはマシになったが、
それでもまだ低いんだよな。
ただ、今回俺が書いたのは、
「性能寿命」じゃなくて「機体の構造寿命」
60Jよりも短いとか。
59:七つの海の名無しさん
09/01/17 22:58:30 anbrev7e
オバマが
F-22Jを三菱で作っていいよ って言わなければ
ユーロファイター社の「タイフーン」にしてしまったほうがいいよ
60:七つの海の名無しさん
09/01/17 23:05:52 anbrev7e
>>11
そっちは川崎重工と三菱でいいだろ
なんで外国買わないといけないんだ
>>2
県警ヘリ 消防ヘリ ドクターヘリ マスコミの取材ヘリ
色々なバリエーションで、日本の各地で活躍中。
特徴はテールローターが中に入ってる変わってるデザインのところ。
61:七つの海の名無しさん
09/01/17 23:33:39 ai0nZdQi
実際ｆ－35とどっちが強いの？？
62:七つの海の名無しさん
09/01/17 23:39:38 aHgxkuYT
>>59
ネジ一本から新規にしてユーロ2000にするなら
APG-63(V)3 AESAレーダーつけたF-15E(FX)にした方が遥かに空戦勝率高いわ
63:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:00:08 svw5qJ6x
>>62
残念ながら、F-15は機体の「性能寿命」がもう殆どない。
「機体」がフランカー系列に対して優位性が殆ど無くなっている。
その点では落第だ。
個人的には、性能面で有利なタイフーンか、
生産しやすいF-2あたりになると思うが……、
とはいっても、F-2はFSとしては優秀な機体だが、
フランカー系列に対しての性能的アドバンテージが厳しい。
やはり、タイフーンが一番可能性が高いかと。
64:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:05:46 g693Uwhd
アメリカ最有力の国防シンクタンクのランド研究所が、F-22の優位性を否定したぞ。
RAND Corporation が、太平洋地域の航空戦力に関する研究レポートをまとめた。2020 年に中国の台湾侵攻が発生したという前提。
（中略）
中国の CETC ではロシアの Nebo SVU に似た Y-27 なるデジタル AESA レーダーを開発しており、これはステルス機の探知も可能だと指摘。
2020 年までに Su-35BM を導入して、25nm の距離でステルス機を探知可能なレーダーを装備することで、F-22A や F-35 にとっての脅威になると指摘。
AIM-120 AMRAAM はこれまでに 10 機を撃墜しているが、うち視程外での要撃は 6 機で、そのために 13 発のミサイルを費消している。
しかも Su-27 クラスのターゲットを相手にした実績がない。
Su-27×24 機で 300 発の AAM を搭載できるが、同じ 24 機でも F-22A だと 192 発、F-35 だと 96 発の AAM しか搭載できない。
この不利をひっくり返すには、1 機で 2 機の敵機を撃墜する必要がある。
といった調子で、結果として戦闘に勝てないのではないかとまとめている。(DefenseNews 2008/10/16)
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
やはりこれからの時代はレーダーとBVRミサイルで全てが決まるようだな
65:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:11:24 6pLo0jzi
トランシェ3がF-35並に頓挫してるタイフーンなんぞ役にたっかよ
新型APG-63(v)4のF-15FXで圧倒的だわ
66:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:14:24 ZpNhdWsc
…………じゃあさ、同じような高性能レーダーをF-22に積めば、
より長距離で探知することも出来るよな？
てか、ステルスの真髄はRCSには無いと(ry
真に重要なのはELINTであって(ry
まあRCS低減も大切だけどさ。
67:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:16:44 oCrkpnYA
コソボでステルス叩き落されて最強神話はとっくの前既に崩壊してるね
68:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:17:30 ZpNhdWsc
>>65
F-15がどんだけ昔の機体と思って(ry
てか、トランシェ3がF-35みたいな羽目になっているとは初耳だが。
新型レーダーもテスト始めたようだったし。
69:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:18:52 ZpNhdWsc
「踊り」をサボっちゃいけません。
あとELINTも忘れずに。
という話だな。
70:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:22:05 MBTSBOCc
皮が新しけりゃ何でもいいってもんじゃねぇ
大事なのは中身よ
71:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:23:56 xn04sYzY
APG-63(V)3に勝てるレーダー作ってから言いなはれ
72:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:34:35 hANKocVM
防衛費とはそもそも、国民の平和と安全を守ることを目的とした費用であり、その目的を達成する
ために人員と費用を投入するものである。目的達成のためには、例えば北朝鮮が核ミサイルを配備
し、従来の装備や体制では国民の平和と安全に対するリスクが高まった場合などは、状況の変化に
対応し、ＢＭＤ整備とかミサイル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制
を整備するなどのリスク低減策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身によるリ
スクコントロール策を放置したまま、６カ国協議というコントロール方法を選択した。外交・文化
・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあるが、我が国
が選択したのは６カ国協議であり、軍事力による抑止＝リスクコントロールは、緊急的には米軍へ
の要請だけであり、長期的にはＢＭＤ整備を選択したが、整備完了までは攻撃リスクを自分ではコ
ントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したのではなく、それ以外
の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。直面する危機への防衛的対象能力の整備が北朝鮮の
ミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので、他者を頼ることでしか国民の平和と安全を
確保し得なかったということだ。
防衛費は「ＧＮＰの１％以内」とか「前年実績と同額」とかの数字上の議論ばかりが報道され「金
額がデカイ」という皮相的なレベルで騒ぐだけで防衛費のそもそもの目的＝日本人の平和と安全を
守るための費用という視点に照らして適正な金額なのか？という本来の視点での議論は一切なされ
てこなかった。その結果が他国を頼るしかない事態だ。いまだに諸外国（イギリス・フランス・ド
イツ・イタリア・カナダの様な同じＧ８諸国）の対ＧＤＰ比での防衛予算レベルに比らべ半分以下
しか予算設定しておらない。自国民の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国・韓国・北朝
鮮という近隣特定アジアへは平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することを選択し続け
ることが、本当に日本の平和と安全の確保のための一番いい方法なのだろうか？
73:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:35:06 ZpNhdWsc
レーダーは後からどうにかなるが、
ドンガラ（機体）は後からどうにかなるものじゃない。
ドックファイトの可能性が減少し続けているとはいえ、
無視できる要素ではない。
74:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:35:46 YHec5H7Z
いや、ヘリなんて大体ユーロコプターだろｗ
ユーロコプターのシェア率しってんのか>>1
75:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:36:47 g693Uwhd
>>66
ランドが問題にしているのは、より長距離で発見することではなく（そもそも敵のフランカーは非ステルス）、
BVR-AAMが一撃必中ではない以上、
「双方相手が見えてる状態」で撃ちあったら、搭載量の少ないステルス機は相手と同数では不利ということだろう。
（でもって、配備数と戦場の場所からいって、中国側のほうが機体数でも上回る可能性が高い）
あとNeboSVUは地上におく大型の防空レーダー
76:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:38:10 vRaXsDmb
F-22、F-35、F-15FX、EF-2000だったら、
EF-2000が一番お得に見えるけどなぁ…
F-22は手に入らないけど、入ったとしてもコストに見合うかどうか…
77:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:46:43 eAmjTdv/
もう戦闘機の機動性にパイロットがついていけない時代だから、
日本で小型のステルス無人迎撃機を開発すべき。
敵地を爆撃する攻撃機じゃなければ、法的にもまったく問題ないだろ。
78:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:52:07 ZpNhdWsc
>>75
なんというか、「見つかる前に落とす」のがF-22であり、
射ったらスーパークルーズで即脱出なのに、
それなのに、
そういう「どちらも見えてます」とかいう無茶な仮定がな。
それ以前の問題、いっぱいありだろ？と言いたくなる。
てか、ステルスが役にたたないなら機外搭載しろと。
レーダーについては失礼。
79:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:54:27 ZpNhdWsc
>>77
残念だが、世には「超機動」という、
緩いGで急速旋回する技法がな……。
てか、現在の無人機にそんな能力はないぞ。
80:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:55:22 HX/Pg4D/
76
ブラ箱見るの自由とまでは言ってるが
日本産装備載せて良いとまでは言ってない
81:七つの海の名無しさん
09/01/18 00:56:43 oaHs6qP5
>>78
あまり詳しくないゲーム脳だけど
それってF-22単体で出来るの？
エーワックス（AWACS）と連動して初めて実現出来るものじゃないの？
82:七つの海の名無しさん
09/01/18 01:06:43 ZpNhdWsc
>>81
F-22の戦闘情報処理システムは、
（情報の少ない中で判断を行う）原潜のものを基礎としており、
高性能なレーダー含む各種電子戦装備により、
単体で支援の受けられない状況下でも、
高度な戦闘が可能である……と聞いたことがある。
83:七つの海の名無しさん
09/01/18 01:12:18 oaHs6qP5
>>82
言うのは自由だよな
空軍の模擬戦でも、一対一の武道の道場の試合みたいな感じだし
実戦では そんなあまっちょろい状況じゃないんだろうな
試合通りなら今ごろイラクもアフガンも勝ってるし
ソマリアからも撤退してないだろうしな
84:七つの海の名無しさん
09/01/18 01:28:44 ZpNhdWsc
>>83
空軍と陸軍は、「チェスと囲碁」並に違う。
その例えはふさわしくない。
空軍は陸軍ほど数の要素が重要視されない。
その分だけ質が重要視される。
陸軍の場合はこの逆。まずは数。
特に対テロは人手が要求される。
まあ、予想通りにはいかないのが実戦だが、
それはF-22の高度な戦闘情報処理能力を否定するものではない。
単体「でも」優れている。という話なだけだ。
85:!omikuji !dama
09/01/18 01:41:23 vTs/kpfb
転載
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
CH-47にも付くの？
86:七つの海の名無しさん
09/01/18 01:46:31 0uuA7lIR
>>79
超機動（笑）
たぶんオマエの脳内戦場では、ブラックアウトもレッドアウトも起こらない
低速の空戦しか発生しないんだろうなｗｗｗ
87:七つの海の名無しさん
09/01/18 01:55:05 Dnf6B4Od
田母神氏が石原都知事との対談で、日本は武器輸出を禁止してるのが駄目だと言ってたな、日本のためにならないと
88:七つの海の名無しさん
09/01/18 01:58:41 qJiyqmBY
ユーロタケコプター
89:七つの海の名無しさん
09/01/18 01:58:47 g693Uwhd
>>79
超機動ってのは、低速旋回したあとで強力なエンジン推力で無理矢理速度を回復するF-22特有の旋回機動のことだよ
90:七つの海の名無しさん
09/01/18 02:13:50 ZpNhdWsc
>>89
F-15の頃には行われていたはずでは？
まあ、タイミングミスると「ただの鈍い的」だから、
パイロットの技量が相当問われるだろうなぁ。
急減速→旋回→急加速ってだけなんだけど、
エンジンパワーがないとできない、
昔であれば、結構（機体的に）実用が難しかった機動だったり。
今は違うけど。
しかし、F/A-18……あいつら旋回まではいいのに(ry
91:七つの海の名無しさん
09/01/18 03:26:15 UDEOdTZX
あれ、テレビ朝日もEC135じゃなかったっけ?
次世代戦闘機の報道に大きな影響でも出るのか? www
92:七つの海の名無しさん
09/01/18 08:31:30 f9t5Kq36
>>90
なにその異様にGの掛かりそうな機動！？
パイロット死んでしまうよー
しっかしホントにﾕｰﾛになりそうな感じ
自衛隊のﾕｰﾛかぁ
不思議な感じだな、想像つかないよ
93:七つの海の名無しさん
09/01/18 09:07:03 a/nz+KK1
いい揺さぶりだｗやっと駆け引きできるようになったか？ｗ
後は韓国のイージス艦と蜜舟対策でラジコン型の特攻ボートを作れ。
94:七つの海の名無しさん
09/01/18 09:22:08 A5YBvML/
アメリカもヨーロッパも信用出来ないし、ロシアや中国はもってのほか。
となると、韓国との共同開発が良いと思うが。
95:七つの海の名無しさん
09/01/18 09:28:49 IGBVuzjy
>>94
一番信用出来んわｗ
96:七つの海の名無しさん
09/01/18 11:31:19 zU64lR2o
>>1
雨様のこれと、関係あるのかしら？
UH-72 ラコタ（UH-145）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
97:七つの海の名無しさん
09/01/18 11:36:17 4RIoBdQ2
>>92
減速による慣性力と加速度なんだから自分で加減すりゃいいことだ
98:七つの海の名無しさん
09/01/18 11:53:37 2CLjyp/p
ＭＨ２０００をかってやれよ。
99:七つの海の名無しさん
09/01/18 12:00:49 y6yTqaLI
>>94
＞ アメリカもヨーロッパも信用出来ないし、ロシアや中国はもってのほか。
＞ となると、
インドや東南アジアに目がいくよ、日本人なら。ごめんね。
100:七つの海の名無しさん
09/01/18 12:03:40 FWvyIZ78
整備士の観点から見るとユーロファイターなんて導入した日には
整備が大変、採用されないよ
101:七つの海の名無しさん
09/01/18 12:40:59 lsbk9AN9
これはNH90買う布石だろ
102:七つの海の名無しさん
09/01/18 12:50:42 PBcBhfSf
戦闘用じゃないが、ヨーロッパ製を買うこと自体はいい揺さぶりになるなｗ
103:七つの海の名無しさん
09/01/18 12:56:18 vkgo6RzN
まあヘリなら、EH-101も買ってるしね
104:七つの海の名無しさん
09/01/18 12:57:42 H5+5mqzy
>>51
＞米軍では2機種に分けてるのにな。
＞あちらみたいに分業出来るような余裕はないからそうなるんだが。
kwsk
105:七つの海の名無しさん
09/01/18 15:28:19 H7l/LFLU
戦闘機もフランス製にしたら？
106:七つの海の名無しさん
09/01/18 15:37:15 4ABgJX9r
数機購入してみてアメリカちゃんを揺さ振ろうぜ
107:七つの海の名無しさん
09/01/18 15:52:21 gl+xCZyH
ここよむとスパホは完全にダメっぽいね
108:七つの海の名無しさん
09/01/18 15:58:45 6edvYGtS
ユーロファイターより、グリペンとかスホイとかの方がなんとなく好き。
109:七つの海の名無しさん
09/01/18 16:10:36 q7ASFAOI
何となくでもなんでもなくスホーイが好き
110:七つの海の名無しさん
09/01/18 16:29:47 JsghGNz+
A-10あたりを積極的支援戦闘機とかいう名前付けて購入してくんねぇかな
111:七つの海の名無しさん
09/01/18 17:01:38 XWasboxc
うーんヘリスレなのに内容は戦闘機に行っちゃってるのが何だか。
因みに俺はタケコプターじゃなくてヘリトンボ世代。
112:七つの海の名無しさん
09/01/18 17:35:19 oaHs6qP5
マクダナラレルダグラスのなんとかと
川崎重工のBK117だか そんな名前のと
ユーロコプター社のドーファン
この３つが今一番使われてるけど
どれが好き？
113:七つの海の名無しさん
09/01/18 18:35:53 DEL2Xv0J
>>112
オマエが好きだ。
100点
114:七つの海の名無しさん
09/01/18 18:36:36 DEL2Xv0J
>>112
オマエが好きだ。
100点
115:七つの海の名無しさん
09/01/18 19:08:43 vRaXsDmb
>>100
EFは整備が問題なんてよく言われるけど、理由がよくわからない
整備方法なんて機種によって大分違うんだろ？
いろんな国の戦闘機を混在させてる国も少なくないわけだし
最初は多少手間取るかもしれんけど、
使い始めたら問題にならないんじゃねーの？
116:七つの海の名無しさん
09/01/18 20:27:30 ZpNhdWsc
>>104
米軍は空母用のディッピングソナーを搭載したSH-60Fと、
それ以外に搭載する対水上レーダー、ソノブイ、MADを搭載したSH-60Bの2機種を運用していた。
もっとも、今は米海軍で運用するH-60系列を、
対潜・対水上任務のMH-60Rと、
捜索救難・輸送任務のMH-60Sの2機種に統合整理するようだが。
117:七つの海の名無しさん
09/01/18 20:53:41 foIg+94Q
>>102
ユーロコプターのなんぞ外部フレームは欧州製でも
中のエンジンなんてアパッチやブラックホークと同じアメリカ製だぜ
欧州のなんて言いながら実際は半分アメリカの買ってるようなもん
>>115
導入数たった50機の為にわざわざ整備マニュアルから操縦マニュアル
教育隊の編成、果たして未知の機体の為に価値があるのか？
台風好きはなんか一人昨日からヘリスレなのにロビー活動してて鬱陶しいしさ
118:七つの海の名無しさん
09/01/18 21:37:20 ZpNhdWsc
>>117
台風好きって俺のことか？
俺は台風よりはグリペン、グリペンよりはF-2が好きな、
ただのF-2好きなんだが……。
自らの趣味とこういった判断は別にすることぐらい心得てるよ。
あと、ネタが有ったから書いただけだし。
F-15&F/A-18は性能面で不満足、
（Su-27系列にドックファイトでの性能優位がない）
航空機産業に優しいF-2もその点は同様、
F-35はいつ来るんだか分からない。
と、なれば、タイフーンしかないだろう。
同じNATO軍で最低限の共通性が有るから、
不安要素があるとはいえ、整備はどうにかなるだろうし。
119:115
09/01/18 22:05:46 vRaXsDmb
>>117
そこら辺の作業はどの機体導入しても大差ない気がする
F-15FX以外は未知の機体なんでしょ？
後、EFだけ今特別に手間がかかるとしても、
未来のこと考えると試験的に部隊として導入してみるのは悪くない気もする。
120:七つの海の名無しさん
09/01/18 23:52:06 foIg+94Q
知らんがな当初から台風一筋で飛ばして書いてたんだから
台風好きって言われたって論理的おかしくないだろ違うか？
んな理想が現実にかなうかい
ロッキード、グラマン今までどんだけ裏工作が歴代F-Xあったよ
裏工作見越して一番最良な選択でやらなきゃやってられっか
性能能力でなく政治レベルでも考えれ
｢どうにかなる、気がする｣
主力戦闘機選定も楽でいいな
121:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:11:38 A7zf9z/A
おいも>>115の意見に賛成だな。
例えばフィンランドは、米国製・ロシア製・スウェーデン製の３機種体制だし
マレーシアも米国製・ロシア製とも採用してる。
勿論、日本よりも作戦機数は少ない。
オマケにＦ４とＦ１５で、同じ部品なんてない、ネジぐらいなもんだ。
122:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:15:06 gfRn3/LE
Su-27はどうっスか?
123:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:20:07 V0Dnsgnq
Ｆ２と同世代のタイフン導入なんて
Ｆ１作ってジャギュアも導入みたいな話だろ。
ぜったい容認出来ないよ。ふざけるな
124:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:27:27 hndXMXZe BE:1227802548-2BP(11)
OH-6の後継決まったのか。
>>33
MCH-101ってアグスタウエストランドじゃなかったか？？
ECじゃないだろーって。
125:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:30:55 WlUANkES
>>123
だとしてもどうする？
っていうのが今回の悩みどころさ。
どいつもこいつも4.5世代機で、
第5世代は買えないor開発難航。
で、どいつが今後の日本の空をまかせられる機体か？
ていうか、一番マシなのはどいつだ？という話。
幻の国産FS-Xがあれば、そいつという手もあったのに、
と思うようになってしまったついこの頃。
しょうがなかったとはいえ、あれは残念だったなぁ。
126:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:31:14 /ePw3m3i
台風って名前がイイヨネ！
ハリケーンみたいでさ！
127:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:33:44 WlUANkES
>>124
勘違いされるような書き方をしてしまった。
「ユーロ」は「ヨーロッパ製」って意味だ。
済まなかった。
128:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:47:50 c+9Zl3W7
整備しやすい、部品調達or作成が容易、高性能、ブラックボックスなし、機密なし
が一番いい戦闘機だろ？ユーロファイターでエエヤン
129:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:49:38 WlUANkES
>>120
最初の文は、あなたの私に対する認識の違いを否定するものだ。
特に気にしなくていい。
確かに、選定には政治的要素は大きく関わる。
だが、それは性能を基本とした選定を完全否定するものではない。
第一、タイフーンがその「政治的要素」で、
却下されるとは限らないだろう。
今回は機体数もすくないし。
130:七つの海の名無しさん
09/01/19 01:37:53 BIVGNLcu
F-2は世界最強のF-16
さて それで納得できますか？
131:七つの海の名無しさん
09/01/19 01:46:15 SW+IE0Xk
>>123
F-2は攻撃機だろ。支援戦闘機とか騙ってるが。
用途が違うんだから、戦闘機であるEFの世代と比べても意味なし。
今後、半世紀は米国と戦うことになるとは思えんし、戦闘機としてはEFで十分。
EF使いつつあと2、30年かけて国産ステルスを開発できればよいよ。
132:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:06:44 YjQ7oH+C
三菱重工に金積んでインドと共同開発
133:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:12:18 BSlmgYMY
原発１基５０００億だから定額給付の２兆円あれば、
核開発できてしまうんだがなぁ・・・
134:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:18:40 ki/d4MML
>>126
キャラとスペックがハリケーンじゃどうしようもなくなりますがな
135:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:19:44 WlPfPAHQ
消去法でユーロファイターが一番マシというか、それ一択のような…
比較対象が、買えない(F-22)、完成してない(F-35)、
買う価値がない(F-15FX)、要求仕様外(F/A-18E/F)じゃ、
防衛省もアメリカさんもどうしようもないんじゃない？
アメリカさんはF-35売りたいみたいだけど、
要求仕様満たせない上に、モノがないんじゃねぇ…
136:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:32:40 ki/d4MML
イギリスが関わった戦闘機なのにタイフーンはなんか足りないと思ったら…
旋回機銃が足りないんだ
137:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:38:04 xZPWualf
>>131
Ｆ２もタイフーンもラファールもマルチロールファイター。
２１世紀型の多目的戦闘機の同世代機種だよ。
君の言う純粋な制空型の「戦闘機」はＦ１５まででしょう。
>>135
普通にＦ１５ＦＸ売りつけてくるでしょう？
138:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:41:03 ki/d4MML
21世紀型の多目的戦闘機に対艦ミサイル4本抱える能力が必要かどうかですな
139:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:48:00 YjQ7oH+C
アメリカ軍需企業のバックについているアメリカ国防総省に
頭が上がらない防衛省の官僚連中が決めることだがな('A`)
140:七つの海の名無しさん
09/01/19 03:00:05 I+vZXO57
コマンチ買え
141:七つの海の名無しさん
09/01/19 06:40:00 a9/ZZM+q
コマネチか
142:七つの海の名無しさん
09/01/19 12:46:17 WUmLJEfw
買う価値がないとか勝手に決め付けて本当田母神なみの持論展開やろうだな台風信者は
台風スレに帰れよ
ちょっと俺はこの機体がって言ったらすぐに突っかかってきてさ
台風が一番ってネチネチ付きまとって
143:七つの海の名無しさん
09/01/19 12:47:09 r7nSwuDi
BAEの日本部門工作員だから
144:七つの海の名無しさん
09/01/19 12:49:36 h7zNmgl+
比較対象が、完成してない(F-35)
タイフーン3も完成してねーし
145:七つの海の名無しさん
09/01/19 14:11:38 e7435ju8
F4の後継はユーロファイターでよい
F15の後継はラプターでよい（課題でもある）
146:七つの海の名無しさん
09/01/19 17:50:50 mA28yg+D
なに言ってんだてめーら
F-4ICEの時代が来たんだよ
147:時系列あってる？
09/01/19 19:12:45 wKza9dua
日「ラプター売ってくれないとタイフーン買っちゃうぞ！」
米「ライトニングなら売るよ まだ完成してないけどねｗｗｗ ライセンス生産はNG」
日「ならF-15FXで妥協するか… いや、そんなもの買うより、純減してでもF-15Jの近代化改修を急ぐか…」
英「真面目にタイフーン買わね？ つか、助けて… とりあえず余りのトランシェ2を回すよ 後、トランシェ3のライセンス生産と改造も認めるよ」
日「ラプター売ってくれないと、本当にタイフーン買っちゃうぞ！(´Д⊂ヽ」
米「ラプター生産止めるかもｗ」
日「( ﾟдﾟ)」←イマココ
148:七つの海の名無しさん
09/01/19 20:24:44 Vyz+fqI7
F-15Eは爆撃機だからねえ・・・
買う価値なんて無いよ。
ライセンス生産しても得るものは皆無。
AESAはブラックボックスだし。
149:七つの海の名無しさん
09/01/20 00:32:13 fwh5cOzL
とりあえず
老朽化F-4J(F-4EJ改)は、多少経費がかかってもいいので、早くF-2に換えてあげてください。
150:七つの海の名無しさん
09/01/20 08:21:28 ajkRTFnY
現代戦ってヘリの出番そうあるの？
151:七つの海の名無しさん
09/01/20 09:38:47 wjZuiAjE
中華のスパイが自衛隊にいるからな
ｆ２２はうりたくないいよ
152:七つの海の名無しさん
09/01/20 12:39:02 1kFkwr/x
>>148
そのEに今の空自のF-15は劣ってるという現実は直視しとこうな
あと空自が4次FXに求めてるのはそんなEみたいなマルチロールファイターね
153:七つの海の名無しさん
09/01/20 14:17:42 sITDyj5z
>>152
Ｆ１５ＦＸなんて、絶対に要らない。調達しても、退役が早いのは確実。
それとＦ１５Ｅは、デュアルロールでマルチロールとは少々意味が違う。
154:七つの海の名無しさん
09/01/20 14:27:19 sITDyj5z
>>147
だいたい、合ってるんじゃない。
唯、Ｆ２２に関しては、現在の状況で選ばれないだろうね。
取り合えず、日本も新しい戦闘機が要るから、何かを調達するだろう。
しかし、その後数年後、１０年後、には・・・・いきなりＦ２２のライセンス生産の可能性はある。
現在の『ラインが閉じる』ってことは・・・・・輸入が出来ない、と云う意味だから。
155:七つの海の名無しさん
09/01/20 14:53:55 1kk8fquI
大概にタイフォｎにしとけ。
156:七つの海の名無しさん
09/01/20 15:21:38 yEIEksRd
149>空自としては、Ｆ15クラスで釣り合うんだと思われる。その理由にＦ２は機数が少ないし。
157:七つの海の名無しさん
09/01/20 16:27:39 9UIzXONY
>>152
日本の場合なにが問題かってと
侵略に使用できる兵器は禁止ですって輩がいる
しかし純粋に防衛のためには対地、対艦攻撃能力は必要
そんなこんなで支援戦闘機と言う、あくまで防空戦闘機(アラート任務は必須)の形と任務をする攻撃機が仕上がる
この戦闘機の形したってところと何がなんでもアラートに上がらなければならないというのが胆なんですよね
158:七つの海の名無しさん
09/01/20 18:15:42 oFAjd8tV
>>156
Ｆ－２支援戦闘機の配備が少ないのは
思ってたより 一機あたりの価格が高騰してしまったので
税金の無駄使いしてんじゃねえ と問題になってしまったから
本来は F-4Jファントムジャパンなんていうベトナム戦争時代の老人は
全部F-2(フェイクファルコン)に置き換える予定だった
159:七つの海の名無しさん
09/01/20 21:53:40 j7wMXgop
ざっと調べてみただけなんで、あってるかどうかわからんけど…
F-15FX：100億(ライセンス料含む)
F/A-18E/F：100億(ライセンス料含む)
F-22J：240億(ライセンス生産不可)
F-35J：200億(ライセンス生産不明、可能な場合＋40～50億)
F-2：120億(F-16のライセンス料含む)
EF-2000：80億(ライセンス料含む)
ユーロファイターでよくね？
160:七つの海の名無しさん
09/01/21 01:01:16 2pVVLMCK
>>159
EFは140～166億
161:七つの海の名無しさん
09/01/21 02:10:40 JstvQe7H
>>159
> EF-2000：80億(ライセンス料含む)
ライセンス料含んでない
1万ユーロだとしたら120億円くらい
162:161
09/01/21 02:14:08 JstvQe7H
> 1万ユーロだとしたら120億円くらい
訂正
ライセンス料込み1億ユーロだとしたら、1機120億円くらい
163:七つの海の名無しさん
09/01/21 19:16:59 Fx2ISEO+
>>14
川崎は入札に参加してなかった。
他に入札してたのは、アグスタ・ウェストランドのA109Eだけだったから、
どちらにしても欧州産になるはずだった。
164:七つの海の名無しさん
09/01/23 19:05:09 YwJjjPQq
>>152
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1 ←ここと
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1 ←ここ注目
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
URLﾘﾝｸ(www.airpower.at)
URLﾘﾝｸ(www.eurofighter-typhoon.co.uk)
どう見てもJ改の方が格上です、本当にry
ぶっちゃけストライクイーグル導入するぐらいなら現有機の近代化改修進めた方がよほど効率的な戦力upに
なるんで現状の予算もそうなってる件。
どーせ爆撃能力なんて使わない（使えない）し。
今更F-15導入するとかはっきり言って寝言。それならF-2増産の方がよほど可能性が高い。
165:七つの海の名無しさん
09/01/23 19:07:30 YwJjjPQq
いやまあ、F-15FXがEに比べてよほど性能上がるというのなら話は別かもしれんが
そもそもボーイングが具体的な開発計画を作っているかと言えば（ごにょごにょ
あと、基本イギリスのコマーシャルなんでユーロファイターの項の数値は信用しなくてもいいかも。
166:七つの海の名無しさん
09/01/23 19:11:12 kUrikT5n
Ti削るのは嫌。AlかCFRPの機体にしてくれ。
167:七つの海の名無しさん
09/01/23 22:07:31 zSPZkdPt
F-2は言われるほどヒドい戦闘機じゃない
168:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:06:35 dBMlu+Rg
>>166
削りだし作業ご苦労さまです！
CFRPの適用範囲は増加中ですが、
Tiなくせるほどではないので諦めてください！
>>167
確かにF-2はいい機体だけどね。
それはあくまでFS、言い方変えれば、
「対艦番長」としての評価であって、
FIとして最適か？というと違うんだよね。
コンセプトデザインの部分から、
F-2はFIでは無く、FSとして作られているのだから。
169:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:23:01 c+OGIaeo
>>164
今J改なんてほとんど無い
ただのJだから勝てないと言ってるんだがあんた今J改が何機あんのか判ってんのか
まさか予算通ったら即その分改造されてるとか思ってないだろうな？
ん？
170:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:29:24 HN9zjUVl
現時点では10機も改は無いよな
今年で一個隊分か
>>164
俺様スーパーコンピュータが出した数字とかあんま好きじゃない
やっぱ本物パイロットが本物機体でやりあった数字がいい
171:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:31:06 cRtakJor
>>168
嫌だお前の好きにはさせねーよ
172:七つの海の名無しさん
09/01/24 01:03:18 PpqtPS2r
F-2: 性能を考慮すると割高です 性能向上の余地も不透明です ＞＜
F-15FX: 基本設計古すぎます これ買うくらいならF-15Jを改造します ＞＜
F-22J: 調達価格、維持費が馬鹿高いです そもそも売ってもらえません ＞＜
F-35J: 性能良くないのに、調達価格がF-22に追いつきそうです そもそも完成してません ＞＜
EF-2000: NATO規格ですが、欧州機の導入経験ありません ご主人様が購入を許してくださるか不安です ＞＜
173:七つの海の名無しさん
09/01/24 07:16:09 xONLY+0Y
>>172
鈍いし、燃費悪いし、うるさいし、足短いけど、
F/A-18E/Fも忘れないであげてください。
門前払いですか。そうですか。
174:七つの海の名無しさん
09/01/24 21:51:03 G5twYHjk
ユーロコプター社のドーファン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(航空機)
175:七つの海の名無しさん
09/01/24 22:50:56 G5twYHjk
>>173
米空母に海自航空隊が着艦訓練でもする気か？
176:七つの海の名無しさん
09/01/24 23:17:44 e+Fe5GFn
おいおい日本向け一機推定500億のフランカーを忘れてもらっちゃー困る
177:七つの海の名無しさん
09/01/24 23:53:38 SyOqCd2J
エルメス仕様機を買うのか？
178:七つの海の名無しさん
09/01/27 16:09:20 Lpj06XUG
グリペン
すいません冗談です
179:七つの海の名無しさん
09/01/27 18:57:31 SjJo4X7U
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。
今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)