09/01/18 19:08:43 vRaXsDmb
>>100
EFは整備が問題なんてよく言われるけど、理由がよくわからない
整備方法なんて機種によって大分違うんだろ？
いろんな国の戦闘機を混在させてる国も少なくないわけだし
最初は多少手間取るかもしれんけど、
使い始めたら問題にならないんじゃねーの？
116:七つの海の名無しさん
09/01/18 20:27:30 ZpNhdWsc
>>104
米軍は空母用のディッピングソナーを搭載したSH-60Fと、
それ以外に搭載する対水上レーダー、ソノブイ、MADを搭載したSH-60Bの2機種を運用していた。
もっとも、今は米海軍で運用するH-60系列を、
対潜・対水上任務のMH-60Rと、
捜索救難・輸送任務のMH-60Sの2機種に統合整理するようだが。
117:七つの海の名無しさん
09/01/18 20:53:41 foIg+94Q
>>102
ユーロコプターのなんぞ外部フレームは欧州製でも
中のエンジンなんてアパッチやブラックホークと同じアメリカ製だぜ
欧州のなんて言いながら実際は半分アメリカの買ってるようなもん
>>115
導入数たった50機の為にわざわざ整備マニュアルから操縦マニュアル
教育隊の編成、果たして未知の機体の為に価値があるのか？
台風好きはなんか一人昨日からヘリスレなのにロビー活動してて鬱陶しいしさ
118:七つの海の名無しさん
09/01/18 21:37:20 ZpNhdWsc
>>117
台風好きって俺のことか？
俺は台風よりはグリペン、グリペンよりはF-2が好きな、
ただのF-2好きなんだが……。
自らの趣味とこういった判断は別にすることぐらい心得てるよ。
あと、ネタが有ったから書いただけだし。
F-15&F/A-18は性能面で不満足、
（Su-27系列にドックファイトでの性能優位がない）
航空機産業に優しいF-2もその点は同様、
F-35はいつ来るんだか分からない。
と、なれば、タイフーンしかないだろう。
同じNATO軍で最低限の共通性が有るから、
不安要素があるとはいえ、整備はどうにかなるだろうし。
119:115
09/01/18 22:05:46 vRaXsDmb
>>117
そこら辺の作業はどの機体導入しても大差ない気がする
F-15FX以外は未知の機体なんでしょ？
後、EFだけ今特別に手間がかかるとしても、
未来のこと考えると試験的に部隊として導入してみるのは悪くない気もする。
120:七つの海の名無しさん
09/01/18 23:52:06 foIg+94Q
知らんがな当初から台風一筋で飛ばして書いてたんだから
台風好きって言われたって論理的おかしくないだろ違うか？
んな理想が現実にかなうかい
ロッキード、グラマン今までどんだけ裏工作が歴代F-Xあったよ
裏工作見越して一番最良な選択でやらなきゃやってられっか
性能能力でなく政治レベルでも考えれ
｢どうにかなる、気がする｣
主力戦闘機選定も楽でいいな
121:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:11:38 A7zf9z/A
おいも>>115の意見に賛成だな。
例えばフィンランドは、米国製・ロシア製・スウェーデン製の３機種体制だし
マレーシアも米国製・ロシア製とも採用してる。
勿論、日本よりも作戦機数は少ない。
オマケにＦ４とＦ１５で、同じ部品なんてない、ネジぐらいなもんだ。
122:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:15:06 gfRn3/LE
Su-27はどうっスか?
123:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:20:07 V0Dnsgnq
Ｆ２と同世代のタイフン導入なんて
Ｆ１作ってジャギュアも導入みたいな話だろ。
ぜったい容認出来ないよ。ふざけるな
124:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:27:27 hndXMXZe BE:1227802548-2BP(11)
OH-6の後継決まったのか。
>>33
MCH-101ってアグスタウエストランドじゃなかったか？？
ECじゃないだろーって。
125:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:30:55 WlUANkES
>>123
だとしてもどうする？
っていうのが今回の悩みどころさ。
どいつもこいつも4.5世代機で、
第5世代は買えないor開発難航。
で、どいつが今後の日本の空をまかせられる機体か？
ていうか、一番マシなのはどいつだ？という話。
幻の国産FS-Xがあれば、そいつという手もあったのに、
と思うようになってしまったついこの頃。
しょうがなかったとはいえ、あれは残念だったなぁ。
126:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:31:14 /ePw3m3i
台風って名前がイイヨネ！
ハリケーンみたいでさ！
127:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:33:44 WlUANkES
>>124
勘違いされるような書き方をしてしまった。
「ユーロ」は「ヨーロッパ製」って意味だ。
済まなかった。
128:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:47:50 c+9Zl3W7
整備しやすい、部品調達or作成が容易、高性能、ブラックボックスなし、機密なし
が一番いい戦闘機だろ？ユーロファイターでエエヤン
129:七つの海の名無しさん
09/01/19 00:49:38 WlUANkES
>>120
最初の文は、あなたの私に対する認識の違いを否定するものだ。
特に気にしなくていい。
確かに、選定には政治的要素は大きく関わる。
だが、それは性能を基本とした選定を完全否定するものではない。
第一、タイフーンがその「政治的要素」で、
却下されるとは限らないだろう。
今回は機体数もすくないし。
130:七つの海の名無しさん
09/01/19 01:37:53 BIVGNLcu
F-2は世界最強のF-16
さて それで納得できますか？
131:七つの海の名無しさん
09/01/19 01:46:15 SW+IE0Xk
>>123
F-2は攻撃機だろ。支援戦闘機とか騙ってるが。
用途が違うんだから、戦闘機であるEFの世代と比べても意味なし。
今後、半世紀は米国と戦うことになるとは思えんし、戦闘機としてはEFで十分。
EF使いつつあと2、30年かけて国産ステルスを開発できればよいよ。
132:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:06:44 YjQ7oH+C
三菱重工に金積んでインドと共同開発
133:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:12:18 BSlmgYMY
原発１基５０００億だから定額給付の２兆円あれば、
核開発できてしまうんだがなぁ・・・
134:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:18:40 ki/d4MML
>>126
キャラとスペックがハリケーンじゃどうしようもなくなりますがな
135:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:19:44 WlPfPAHQ
消去法でユーロファイターが一番マシというか、それ一択のような…
比較対象が、買えない(F-22)、完成してない(F-35)、
買う価値がない(F-15FX)、要求仕様外(F/A-18E/F)じゃ、
防衛省もアメリカさんもどうしようもないんじゃない？
アメリカさんはF-35売りたいみたいだけど、
要求仕様満たせない上に、モノがないんじゃねぇ…
136:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:32:40 ki/d4MML
イギリスが関わった戦闘機なのにタイフーンはなんか足りないと思ったら…
旋回機銃が足りないんだ
137:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:38:04 xZPWualf
>>131
Ｆ２もタイフーンもラファールもマルチロールファイター。
２１世紀型の多目的戦闘機の同世代機種だよ。
君の言う純粋な制空型の「戦闘機」はＦ１５まででしょう。
>>135
普通にＦ１５ＦＸ売りつけてくるでしょう？
138:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:41:03 ki/d4MML
21世紀型の多目的戦闘機に対艦ミサイル4本抱える能力が必要かどうかですな
139:七つの海の名無しさん
09/01/19 02:48:00 YjQ7oH+C
アメリカ軍需企業のバックについているアメリカ国防総省に
頭が上がらない防衛省の官僚連中が決めることだがな('A`)
140:七つの海の名無しさん
09/01/19 03:00:05 I+vZXO57
コマンチ買え
141:七つの海の名無しさん
09/01/19 06:40:00 a9/ZZM+q
コマネチか
142:七つの海の名無しさん
09/01/19 12:46:17 WUmLJEfw
買う価値がないとか勝手に決め付けて本当田母神なみの持論展開やろうだな台風信者は
台風スレに帰れよ
ちょっと俺はこの機体がって言ったらすぐに突っかかってきてさ
台風が一番ってネチネチ付きまとって
143:七つの海の名無しさん
09/01/19 12:47:09 r7nSwuDi
BAEの日本部門工作員だから
144:七つの海の名無しさん
09/01/19 12:49:36 h7zNmgl+
比較対象が、完成してない(F-35)
タイフーン3も完成してねーし
145:七つの海の名無しさん
09/01/19 14:11:38 e7435ju8
F4の後継はユーロファイターでよい
F15の後継はラプターでよい（課題でもある）
146:七つの海の名無しさん
09/01/19 17:50:50 mA28yg+D
なに言ってんだてめーら
F-4ICEの時代が来たんだよ
147:時系列あってる？
09/01/19 19:12:45 wKza9dua
日「ラプター売ってくれないとタイフーン買っちゃうぞ！」
米「ライトニングなら売るよ まだ完成してないけどねｗｗｗ ライセンス生産はNG」
日「ならF-15FXで妥協するか… いや、そんなもの買うより、純減してでもF-15Jの近代化改修を急ぐか…」
英「真面目にタイフーン買わね？ つか、助けて… とりあえず余りのトランシェ2を回すよ 後、トランシェ3のライセンス生産と改造も認めるよ」
日「ラプター売ってくれないと、本当にタイフーン買っちゃうぞ！(´Д⊂ヽ」
米「ラプター生産止めるかもｗ」
日「( ﾟдﾟ)」←イマココ
148:七つの海の名無しさん
09/01/19 20:24:44 Vyz+fqI7
F-15Eは爆撃機だからねえ・・・
買う価値なんて無いよ。
ライセンス生産しても得るものは皆無。
AESAはブラックボックスだし。
149:七つの海の名無しさん
09/01/20 00:32:13 fwh5cOzL
とりあえず
老朽化F-4J(F-4EJ改)は、多少経費がかかってもいいので、早くF-2に換えてあげてください。
150:七つの海の名無しさん
09/01/20 08:21:28 ajkRTFnY
現代戦ってヘリの出番そうあるの？
151:七つの海の名無しさん
09/01/20 09:38:47 wjZuiAjE
中華のスパイが自衛隊にいるからな
ｆ２２はうりたくないいよ
152:七つの海の名無しさん
09/01/20 12:39:02 1kFkwr/x
>>148
そのEに今の空自のF-15は劣ってるという現実は直視しとこうな
あと空自が4次FXに求めてるのはそんなEみたいなマルチロールファイターね
153:七つの海の名無しさん
09/01/20 14:17:42 sITDyj5z
>>152
Ｆ１５ＦＸなんて、絶対に要らない。調達しても、退役が早いのは確実。
それとＦ１５Ｅは、デュアルロールでマルチロールとは少々意味が違う。
154:七つの海の名無しさん
09/01/20 14:27:19 sITDyj5z
>>147
だいたい、合ってるんじゃない。
唯、Ｆ２２に関しては、現在の状況で選ばれないだろうね。
取り合えず、日本も新しい戦闘機が要るから、何かを調達するだろう。
しかし、その後数年後、１０年後、には・・・・いきなりＦ２２のライセンス生産の可能性はある。
現在の『ラインが閉じる』ってことは・・・・・輸入が出来ない、と云う意味だから。
155:七つの海の名無しさん
09/01/20 14:53:55 1kk8fquI
大概にタイフォｎにしとけ。
156:七つの海の名無しさん
09/01/20 15:21:38 yEIEksRd
149>空自としては、Ｆ15クラスで釣り合うんだと思われる。その理由にＦ２は機数が少ないし。
157:七つの海の名無しさん
09/01/20 16:27:39 9UIzXONY
>>152
日本の場合なにが問題かってと
侵略に使用できる兵器は禁止ですって輩がいる
しかし純粋に防衛のためには対地、対艦攻撃能力は必要
そんなこんなで支援戦闘機と言う、あくまで防空戦闘機(アラート任務は必須)の形と任務をする攻撃機が仕上がる
この戦闘機の形したってところと何がなんでもアラートに上がらなければならないというのが胆なんですよね
158:七つの海の名無しさん
09/01/20 18:15:42 oFAjd8tV
>>156
Ｆ－２支援戦闘機の配備が少ないのは
思ってたより 一機あたりの価格が高騰してしまったので
税金の無駄使いしてんじゃねえ と問題になってしまったから
本来は F-4Jファントムジャパンなんていうベトナム戦争時代の老人は
全部F-2(フェイクファルコン)に置き換える予定だった
159:七つの海の名無しさん
09/01/20 21:53:40 j7wMXgop
ざっと調べてみただけなんで、あってるかどうかわからんけど…
F-15FX：100億(ライセンス料含む)
F/A-18E/F：100億(ライセンス料含む)
F-22J：240億(ライセンス生産不可)
F-35J：200億(ライセンス生産不明、可能な場合＋40～50億)
F-2：120億(F-16のライセンス料含む)
EF-2000：80億(ライセンス料含む)
ユーロファイターでよくね？
160:七つの海の名無しさん
09/01/21 01:01:16 2pVVLMCK
>>159
EFは140～166億
161:七つの海の名無しさん
09/01/21 02:10:40 JstvQe7H
>>159
> EF-2000：80億(ライセンス料含む)
ライセンス料含んでない
1万ユーロだとしたら120億円くらい
162:161
09/01/21 02:14:08 JstvQe7H
> 1万ユーロだとしたら120億円くらい
訂正
ライセンス料込み1億ユーロだとしたら、1機120億円くらい
163:七つの海の名無しさん
09/01/21 19:16:59 Fx2ISEO+
>>14
川崎は入札に参加してなかった。
他に入札してたのは、アグスタ・ウェストランドのA109Eだけだったから、
どちらにしても欧州産になるはずだった。
164:七つの海の名無しさん
09/01/23 19:05:09 YwJjjPQq
>>152
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1 ←ここと
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1 ←ここ注目
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
Gripen 1:1.5
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
URLﾘﾝｸ(www.airpower.at)
URLﾘﾝｸ(www.eurofighter-typhoon.co.uk)
どう見てもJ改の方が格上です、本当にry
ぶっちゃけストライクイーグル導入するぐらいなら現有機の近代化改修進めた方がよほど効率的な戦力upに
なるんで現状の予算もそうなってる件。
どーせ爆撃能力なんて使わない（使えない）し。
今更F-15導入するとかはっきり言って寝言。それならF-2増産の方がよほど可能性が高い。
165:七つの海の名無しさん
09/01/23 19:07:30 YwJjjPQq
いやまあ、F-15FXがEに比べてよほど性能上がるというのなら話は別かもしれんが
そもそもボーイングが具体的な開発計画を作っているかと言えば（ごにょごにょ
あと、基本イギリスのコマーシャルなんでユーロファイターの項の数値は信用しなくてもいいかも。
166:七つの海の名無しさん
09/01/23 19:11:12 kUrikT5n
Ti削るのは嫌。AlかCFRPの機体にしてくれ。
167:七つの海の名無しさん
09/01/23 22:07:31 zSPZkdPt
F-2は言われるほどヒドい戦闘機じゃない
168:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:06:35 dBMlu+Rg
>>166
削りだし作業ご苦労さまです！
CFRPの適用範囲は増加中ですが、
Tiなくせるほどではないので諦めてください！
>>167
確かにF-2はいい機体だけどね。
それはあくまでFS、言い方変えれば、
「対艦番長」としての評価であって、
FIとして最適か？というと違うんだよね。
コンセプトデザインの部分から、
F-2はFIでは無く、FSとして作られているのだから。
169:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:23:01 c+OGIaeo
>>164
今J改なんてほとんど無い
ただのJだから勝てないと言ってるんだがあんた今J改が何機あんのか判ってんのか
まさか予算通ったら即その分改造されてるとか思ってないだろうな？
ん？
170:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:29:24 HN9zjUVl
現時点では10機も改は無いよな
今年で一個隊分か
>>164
俺様スーパーコンピュータが出した数字とかあんま好きじゃない
やっぱ本物パイロットが本物機体でやりあった数字がいい
171:七つの海の名無しさん
09/01/23 23:31:06 cRtakJor
>>168
嫌だお前の好きにはさせねーよ
172:七つの海の名無しさん
09/01/24 01:03:18 PpqtPS2r
F-2: 性能を考慮すると割高です 性能向上の余地も不透明です ＞＜
F-15FX: 基本設計古すぎます これ買うくらいならF-15Jを改造します ＞＜
F-22J: 調達価格、維持費が馬鹿高いです そもそも売ってもらえません ＞＜
F-35J: 性能良くないのに、調達価格がF-22に追いつきそうです そもそも完成してません ＞＜
EF-2000: NATO規格ですが、欧州機の導入経験ありません ご主人様が購入を許してくださるか不安です ＞＜
173:七つの海の名無しさん
09/01/24 07:16:09 xONLY+0Y
>>172
鈍いし、燃費悪いし、うるさいし、足短いけど、
F/A-18E/Fも忘れないであげてください。
門前払いですか。そうですか。
174:七つの海の名無しさん
09/01/24 21:51:03 G5twYHjk
ユーロコプター社のドーファン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(航空機)
175:七つの海の名無しさん
09/01/24 22:50:56 G5twYHjk
>>173
米空母に海自航空隊が着艦訓練でもする気か？
176:七つの海の名無しさん
09/01/24 23:17:44 e+Fe5GFn
おいおい日本向け一機推定500億のフランカーを忘れてもらっちゃー困る
177:七つの海の名無しさん
09/01/24 23:53:38 SyOqCd2J
エルメス仕様機を買うのか？
178:七つの海の名無しさん
09/01/27 16:09:20 Lpj06XUG
グリペン
すいません冗談です
179:七つの海の名無しさん
09/01/27 18:57:31 SjJo4X7U
● もしも日本が米英に負けていたら ●
1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。
今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。
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