09/01/03 19:54:31 zMox4eAd
>>270
ひんと
戦後占領体制
首都の空域も米軍に牛耳られ、憲法もマッカーサーアメリカ製憲法ともなれば
現在進行形でアメリカに占領されてんだろ。
たぶんアメリカは、日本が保有しているアメリカ国債とかをチャラにするかわりに
日本の占領体制を解散する予定なんだと思う。
じきに日米同盟は解体し、占領憲法も破棄されるだろう。
280:七つの海の名無しさん
09/01/03 23:11:46 /zpTVI0O
F15を上回る機種であればなんでもいいが、それはそうと支那は黙れ。
281:七つの海の名無しさん
09/01/03 23:47:46 gURAG3Eq
>>277
それを恐れてアメリカは何十年も日本を抑えつけてきたんだ。
だがそれももう終わるだろう
282:七つの海の名無しさん
09/01/04 00:06:37 maTLZ2Hg
Ｆ２２は無理だろ
民主党時代に為るかもだしな
韓国中国にダダ漏れ必須で
売ってくれるわけが無い
283:七つの海の名無しさん
09/01/04 00:12:23 6htqyJ0N
>>279
戦後占領体制はきっかけであり
60年間の時間の中で日本側の方が依存してしまったのが事実
なぜなら憲法改正も自衛隊の国軍化もすでに米国側の圧力でなく
日本国内の反対勢力で手つかずのままになっているからだ
近い過去をみても米国側は湾岸戦争に金しか出さなかった日本を痛烈に批判し
イラク戦争では金以外の協力を求めた
日本はすでに日本国内の内部勢力によって金しか出さないを善しとし
後者では補給活動しかしなかった
何でも米国の圧力と責任にしては思考停止になる
今回のソマリア沖の海賊に対しても
よもや米国は日本が海賊の取り締まりという警察行動でなく
海上自衛隊に対し各国海軍と協力し海賊の殲滅を当たり前のようにするだろうと思ってるだろ
今日少なくとも利害の一致する軍事行動に対し米国は日本に協力は求めていても反対などしていない
284:七つの海の名無しさん
09/01/04 00:57:21 w0RbKK9G
>>277
何度も言われてるが、まず今回の調達には間に合わない。
エンジンについて日本には実績がない。
開発には莫大な費用と時間が必要。
285:七つの海の名無しさん
09/01/04 02:02:15 rHkY+u2O
>>39
自分のところで作れないから足元見られるんだよな
逆に、足元見るためには自分で作るのを禁止すれば良いわけだ
今の日本では、なかなか研究費も集まらんだろうが
すぐには無理でも、自分で作れるようにならないかんよ
286:七つの海の名無しさん
09/01/04 05:46:15 ZcgJZa81
4年後はオバマ落選 F22解禁 F３５も開発も進める
わざわざステルス機能低いユーロ ファイター買うなんて
安物買い金の無駄
287:七つの海の名無しさん
09/01/04 06:02:24 hEZXJtFN
ユーロファイターて、確かベースがドラケンだっけ？
288:七つの海の名無しさん
09/01/04 06:21:56 x2BInwtA
フランカーＥなら４０億だぞ
でかいくて色々積めるし、いっぱい飛べる、言うほど性能悪くないぞ。
今のロシアなら喜んでライセンス生産させてくれるはず。
289:七つの海の名無しさん
09/01/04 07:01:39 u0PcEV7i
露助と事を構えるかもしれんのに露助から買って大丈夫なんかなー
たとえライセンス生産とはいえ
スホーイごと買っちゃうってならありかもしれんけどｗ
290:七つの海の名無しさん
09/01/04 10:49:31 5CuSaS4m
機密の漏洩が怖いから、スパイ防止法を施行しろとしか受け取れん。
291:七つの海の名無しさん
09/01/04 15:37:49 6htqyJ0N
>>289
ロシアも日本が重要顧客になれば、ことかまえないのでは？
今こそSu-47ベルクトのローンチカスタマーに日本が名乗りを挙げよう
292:七つの海の名無しさん
09/01/04 16:36:25 Ux1gi6xG
>>291
>ロシアも日本が重要顧客になれば、ことかまえないのでは？
条約や民間のビジネスの慣習まで守らない国に期待すんなw
よほどの世界情勢の激変がないかぎり
日本がロシアと軍事ビジネスで手を結ぶことはありえない
293:七つの海の名無しさん
09/01/04 22:35:43 u0PcEV7i
露助って、一時的な利益の為に手を組むことはあっても
運命共同体的な付き合いはしなさそーなイメージ
パワーポリティクスの世界の住人じゃね
294:七つの海の名無しさん
09/01/05 03:05:56 xv5ICBvz
>>289
ロシアは日本と同盟組みたがってるから
普通に戦闘機も売りたがっている
295:七つの海の名無しさん
09/01/05 03:53:49 68en0FM5
>>294
ロシアなら金さえ積めば大概の物を売ってくれそうですもんね
軍事産業も航空産業もロシアの重要な外貨獲得の為の輸出産業ですから
スホーイにSu-47の開発費出すぞ!実用化すれば日本が購入してやる!!
って言えばロシアの軍事航空産業界にしたら、もろ手挙げて迎えたい最高級の顧客(日本)ですよね
こっちはビジネスライクにドライにつき合えば良いのですよ
欲しい技術と実機が手に入ったらポイですよ
296:七つの海の名無しさん
09/01/05 04:21:34 mjNPH0AM
スホイだけじゃなくて核と弾道ミサイルと原潜の技術をセットで買いたいな。
297:七つの海の名無しさん
09/01/05 04:52:56 RNNvGsvJ
>>295
＞こっちはビジネスライクにドライにつき合えば良いのですよ
＞欲しい技術と実機が手に入ったらポイですよ
日本から開発費だけをせしめたいロスケの戯言を信じられるわけがない。
樺太の油田の顛末を見れば、ロシアに技術投資なんか出来るわけがない。
ロシア程度の技術なんて、普通に一から開発した方が技術開発の波及効果
から考えても利益が大きい。
そもそも手に入ったらポイなんて朝鮮やシナ思考なんて日本人はそもそもしない。
逆に言えばビジネスライクなドライな付き合いは日本人はできない。
298:七つの海の名無しさん
09/01/05 05:07:48 LOK1bg6H
結局ユーロかショボン
299:七つの海の名無しさん
09/01/05 05:08:39 68en0FM5
>>296
向こうは金さえ積めば相手選ばず来る者拒ますですからね
>>297
ロシアなんて国相手にビジネスライクにドライに、利用し利用しつつ、つき合う以外どんな関係が？
余計なこと期待する男みたいな感覚だから騙されちゃうんじゃ？
外国相手にキャバの女に入れ込んでフラれた男の捨てセリフみたいなこと言っててもしょうがないんじゃないかなぁ？
300:七つの海の名無しさん
09/01/05 08:49:14 Zk181etk
こういうことがあるから，国防に関しては外国は頼れないね
最終的には国産という方向に進めるべきでしょうな
301:七つの海の名無しさん
09/01/05 08:55:06 Zk181etk
しかたない，今回はこれのクソしょぼいので我慢しよう
シナに勝ってればそれでよい
だが次は国産機を実用化するぞ
302:七つの海の名無しさん
09/01/05 15:22:53 ukoW2Y9L
>>300
結局、ラプターは輸出しない機種になるんでしょうねえ
最近完全に退役したF-117すら輸出不可の機種だったしね
303:七つの海の名無しさん
09/01/05 17:22:19 RNNvGsvJ
>>299
その考え方はご自分の経験から来てるのかｗ
そもそもすぐに裏切るロシアとはビジネスなんてしないのが吉。
長期で信用できるような相手としか基本的に日本の大企業はビジネスをしない。
自分の懐から金を取ることしか考えてないようなキャバ嬢だの外パブ嬢なんか
の店にはいくべきでないってこと。
こっちが一発やらせて貰えるとか邪なこと考えても金をむしり取ることに
関しては、向こうの方が一枚上手だしな。
時間はかかっても長期的信頼の置ける普通の子を落とした方が、安上がり。
ま、個人的にそういったお店にあなたが通う分には止めはしないけどｗ
304:七つの海の名無しさん
09/01/05 17:40:20 68en0FM5
>>303
好む好まざる関係なしに隣の国なんだから、つき合ってかなきゃなんないから
利用しつつ利用される
あなたの様にいつも騙されてばかりだからとか頼りない事考えてても仕方ないじゃない？
利用されたら、こちらも利用する
とられた分は取り返す
こうやってかないと国民が損するばかりじゃん
あなたの様な弱腰外交は日本に損ばかりをもたらす
あなたの考えややり方じゃ北方領土なんて永久に帰って来ないよ
305:七つの海の名無しさん
09/01/05 17:41:08 TdItvmlN
>>302
高く売りたいだけで、それで渋ってると思うよ。
米経済を考えれば、売らない訳にもいかんででしょ。
当時、最新鋭のＦ１５ですら、米民主は日本に売却したんだし・・・・
306:七つの海の名無しさん
09/01/05 17:43:14 68en0FM5
>>303
追記
なんかあったら話し合い
話し合いにならない相手で揉め事は起こしたくない
いつまでたっても、こんな弱腰じゃしょうがないじゃない
307:七つの海の名無しさん
09/01/05 17:49:36 TdItvmlN
ロシア機なんて１００％有り得ないよ、マジで。
１）日米同盟下の日本にロシアが売るわけ無いでしょ。
２）日本だって日米同盟に悪影響を及ぼしてまで買う勇気は無い。
３）米国だって、そんな事をする日本の政治家のスキャンダル・汚職の暴露がありそう。
因みに日米同盟が無くなったら、米国によって日本は貧乏国家にされてしまう。
そんなことまでしてロシア機を選ぶ理由は、万に一つも無い。
308:七つの海の名無しさん
09/01/05 18:00:38 mWWVV6aq
ロシア機かうなんてありえんぞ。
なんで仮想敵国にそんな重要なところ握られたら大変じゃん。
プーチンが笑うよ。
309:七つの海の名無しさん
09/01/05 18:18:47 Yp5Qp9Le
>>308
同意、ロシア機はないな。
エンジンブロックの輸出を止められたら、数年で戦闘機の機能を失う。
310:七つの海の名無しさん
09/01/05 19:03:58 68en0FM5
アメリカの顔色ばかり伺ってちゃ何も変わんない
子分肌な人間ばかりで自分で自立して道を切り開こうとしなきゃ
こんな考えじゃアメリカ以外の戦闘機なんて買う度胸すらないんだから
純減しちゃえば？
ユーロファイターだってアメリカが買うな!!って言えばビビって買わないんでしょ
どうせ
311:七つの海の名無しさん
09/01/05 19:37:15 iKvIZb04
ライセンス生産が可能って事だからEFでなんら問題ないでしょう。
ただF-35の影があるから大々的にEFを導入ってのも難しい。
EFの少数ライセンス国産と国産F/A-3開発でF-35の動向だけウォッチ
し続ける、で鉄板だろ。
本来的にはF-22導入とF/A-3開発が一番いいのだが・・・
312:七つの海の名無しさん
09/01/05 19:38:40 Th56wZv0
インド経由かインドネシア経由で露助のフランカーを２～３機、密輸入すればいいんじゃない。
中国みたいに研究用に１機を完全分解してフランカーを朴ちゃえばいいじゃん。
313:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:15:40 8txEiGfZ
デザイン的にはラプターのほうが好きだけど、
安くてそこそこの性能ならユーロファイターでいいんじゃね？
314:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:19:12 68en0FM5
>>311
少数機をライセンス生産する為にライセンス料と生産ラインを作る
このがなんとも
でも将来、国産で戦闘機を作るための投資だと思えば安いものですね
>>312
そうですね、自国の防衛のために必要な技術や実機を導入する
なんなら協同開発も
そのために国が、どんな国から協同開発者を選ぼうが技術や実機を導入しようが
独立した国の当然の権利だと思います
315:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:21:20 QZwgW8H9
>>310
日本は官僚支配の国だからねえ。。。
まっとうな国では、軍人にはそうとう高い地位が与えられているが
日本での頂点は官僚ですかれねえ。。。。
東大だけ出たのが自慢のひ弱な文系に何が出来る。
316:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:28:02 3zHx6pGn
>>308
それは、買いかぶり。ロシアが、日本を仮想敵国と見なすほど
軍事的に脅威だと見なしていない。むしろロシアが、
脅威と見なしているのは中国。
だから、中国に供与する戦闘機のエンジンは、きっちり握っているし、
機体の性能もワンランク下げたものだ（中国は、勝手にパクって
輸出するから）。インドには、中国の牽制目的で最新型を供与している。
兵器売買というのは、自国の安全保障と直結するから、状況次第で
日本に売ることも、可能性は低いがゼロではない。
317:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:33:26 68en0FM5
>>315
キツイことばかり書いちゃって、すみませんね
F/A-22をアメリカが売らない!!
じゃあわかった！うちは防衛のために独自で戦闘機を導入してきます
あたりまえのことですから!!
だってあなた(アメリカ)が頼りないんだから
いいって思ったらフランスでもイギリスでもロシアでも協同開発からライセンス生産、購入までやっちゃいます
防衛っていう国の重要事だからハッタリでいいんで、これくらい言いはなって欲しいんですよねぇ…
でも>>315さんの言う通り官僚の人たちには無理かぁ
318:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:40:38 iplUYyFX
ラプターがダメなら、ゼロ線の現代版でいいです＞＜
イオンエンジン搭載
環境を考えたハイブリッドしなじーフライト
etc.
319:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:48:02 MsiGuT5J
ユーロファイターでいいじゃん
うってくれないんだからさ
320:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:48:02 FMjMZUQU
ヨ－ロッパはいい製品作るが根本的に設計思想が違う。民間機でも
極端に違う。ああやこうや言ってもＦ２２を売るだろう、この不景
気に売らなかったオバマもボンクラだ。なＣＩＡょ。
321:七つの海の名無しさん
09/01/05 20:50:14 3zHx6pGn
>>320
ただ、売りたくないアメリカの気持ちもわかるよ。本当に日本の
防諜体制は、スカスカだから。
322:七つの海の名無しさん
09/01/05 21:12:39 G3merJOT
A10でいいよ
323:七つの海の名無しさん
09/01/05 21:46:27 v5Thl128
>>320
民主党だもん
売らないよ
ライン閉じるし、売りたくても売れなくなる
324:七つの海の名無しさん
09/01/05 21:49:58 f+Kh+/Lo
>>323
民主党なの？
URLﾘﾝｸ(fxplus.cute.bz)
325:七つの海の名無しさん
09/01/05 21:55:36 3zHx6pGn
ロッキード側は、どう考えているのだろう。
日本に売るのをあきらめたらしいというの記事を何か
でよんだけど、真相はどうなのか？
326:七つの海の名無しさん
09/01/05 22:24:16 QZwgW8H9
ラプターは売らないね
日本よりも中国重視ということなんだろ。
そういう流れがクリントン政権からブッシュ政権で継続されている。
はやく日米同盟を解体して、核武装と日露同盟を締結するべきかと
327:七つの海の名無しさん
09/01/05 22:54:26 xcxFWIO8
仮に露助と握手するにしてもアメ公を敵に回すわけにはいかない
シーレーン確保が激ムズになって資源調達が大変になるわ、
完成品を売りつける先がなくなるわ、軍事費負担が増えるわで、
とてもやってられない
ロシアじゃアメリカの代わりはできない
328:七つの海の名無しさん
09/01/06 13:10:28 1/2do6OR
英印日連合で地球平和を達成するんだ！
329:七つの海の名無しさん
09/01/06 16:37:22 jnKDtrC0
武御雷があれば問題ない
330:七つの海の名無しさん
09/01/06 17:46:54 ckn8q7qI
たかがお飾りの玩具ひとつで同盟破棄だの核だのｗ
おまえらはほんとしょうもねーなｗ
F-15でいいんだよ。新規調達もな。
不安なアメが勝手に沖縄にF-22を配備するからこれが一番安上がりで外交上もお得。
331:七つの海の名無しさん
09/01/06 19:15:20 /VlLtrDC
馬鹿か
核がないから、アメリカというごみにへーこらへーこらしてんだろうに
332:七つの海の名無しさん
09/01/06 20:17:41 wU87kC1f
こっちと少し仲良くしたら日米同盟にひびが入ってとかバカすぎ
どんだけ要領悪いんだか
どっか一つの国だけと、やっていかなきゃなんないって考えがバカすぎる
333:七つの海の名無しさん
09/01/06 20:22:36 9GwbHCad
そのどっかの国が、世界のルールを決めれるんだから、どうしようもないわな。
334:七つの海の名無しさん
09/01/06 20:33:13 pKFd+R99
FXの話しようぜ
結局どこが一番手数料安いの？
335:七つの海の名無しさん
09/01/06 20:45:03 PawdMIgX
>日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ
単にスペックを比較してって事？ 実機で模擬戦みたいのやったの？
336:七つの海の名無しさん
09/01/06 20:50:05 wU87kC1f
>>333
日本がかってにルール決めて、こんなことしちゃ怒られちゃうって考えてるだけでしょ？
国民守るためなら浮気の一つでもするくらいの度胸もちなさいよ
337:七つの海の名無しさん
09/01/06 20:53:57 pKFd+R99
日本守るなら経済のことも考えろよ・・・防衛費でねーぞ
338:七つの海の名無しさん
09/01/06 20:54:18 OljFwZ8L
>>336 あなたのレスしたあいては多分、日本国民ではない
339:七つの海の名無しさん
09/01/06 21:42:33 pKFd+R99
こっちの事情で基本ラ国必須だからロシアはねーよ
それに仮に導入したとすれば空自で運用するのが大変すぎる
整備も武装も何から何までロシア機用にもう1セット揃えるか
ドンガラだけ生かして中身を西側仕様に魔改造するかしかない
どっからそんなカネや時間がでてくるんだ
機体やライセンス料が安いとしても、結局は高く付く
340:七つの海の名無しさん
09/01/09 16:34:26 aHI3IAGm
まずはタイフーンを３機試験導入
試験導入だったら文句ないだろう
341:七つの海の名無しさん
09/01/09 16:40:37 3xRu/tvN
小沢首相になったらタイフーン買ってくれるよ
342:七つの海の名無しさん
09/01/10 16:04:35 mExMdrHH
小○一郎は、参院で2007年秋のインド洋給油延長法に反対した。これによって、
実際に給油が数ヶ月止まってしまい、面子を潰されたアメが激怒した。
小○のスキャンダルを握っているアメが脅しをかけたら、小○がパニックに
なって自民との大連立を持ちかけて大混乱。
小○としては、大連立にして給油反対を取り下げる大義名分ができることを
狙った。
しかしイメージ悪化を恐れた民主党が、大連立に反対。
小○は、「政権担当能力のない民主党」とまで言い切った。
党首を辞めれば給油反対もうやむやになって、アメが許してくれると期待し
た。
しかし、幹部達が辞任にも反対し、結局辞任しなかった。
その時点でおそらく、民主党幹部とアメの間で話がついて、インド洋給油
には今後反対しない約束をしたんだろう。
これが民主党です。
343:七つの海の名無しさん
09/01/12 20:45:59 HIBPQAf0
日本は現在独自にステルス戦闘機を開発中です
F22もユーロファイターも買う気は最初からありません
来るべき第二次日中戦争に備えて日の丸戦闘機の開発に
三菱はやる気満々です
344:七つの海の名無しさん
09/01/12 21:02:41 eCF9d5Vv
ユーロファイタータイフーンキャチコピー
【エンジンがロールスロイスです】
345:七つの海の名無しさん
09/01/13 00:09:05 AZ/d3vcb
【航空自衛隊がティータイム導入】
話はそれからだ
346:七つの海の名無しさん
09/01/13 02:09:26 jgp0hlZS
日本も軍需産業にどんどん進出して儲けなさい
347:七つの海の名無しさん
09/01/13 03:26:30 CHNdysvL
ユーロファイター魔改造でよかろう
348:七つの海の名無しさん
09/01/13 03:51:52 87sRulUq
>>342
一応言っとくけど……日本も前クリントン大統領が日本で風俗店巡りの警護とかでオバマ政権にダメージを与える情報をいっぱい持ってるからね………っつうかクリントン夫人の日本嫌いの原因が旦那の日本の風俗店巡りって話しも有るが
349:七つの海の名無しさん
09/01/13 04:27:46 jHXjfdVr
みんな普通に独立したいんだね。あっぱれ日本人。
350:七つの海の名無しさん
09/01/13 10:09:25 0NZSGuCY
>>348
その話、本当か？まあ、ホワイトハウスをラブホテルにした大統領なら、
ありそうではあるが。
351:七つの海の名無しさん
09/01/13 12:07:23 NFbU3IY6
>>343
無理！
単品パーツ云々より、システムとして完成できない。
防衛費が潤沢に有るなら、実績ある海外機調達と並行し将来技術蓄積の為国産するなら良いが
今、その状況ではない。
屑F-2に1兆6千億も投入し防衛力低下した二の舞ｗ
352:七つの海の名無しさん
09/01/13 13:02:35 Z3uqlJ0O
日本が戦闘機開発で一番苦労しそうなのがシステムの構築だろうな。
ただ、これも人口800万人のスウェーデンですら遣ってるので時間の問題でしょうね。
よく『日本はエンジン開発が出来ないので戦闘機を造れない』と言ってる輩が居るが・・・・
半分正解で半分不正解。
だって、高出力エンジンを造るだけなら簡単だから、出力を上げるだけだし。
出力を上げると、色々と問題が出てくる訳ね、あちこちに歪が出て耐久性のないエンジンになってしまう。
問題になるのは耐久性、これが無いと実用化には不向きなんですよ。
だからロシアは耐久性は二の次で出力に重点を置いてるので、メンテナンスはエンジン丸ごと交換する訳で。
以前のＦ１だって一緒、昔は予選用と決勝用の2種類のエンジンが供給されてた。
ホンダが全盛だった頃は、予選用が１５００ｐｓ、決勝用が１０００ｐｓ。
なんで予選用のエンジンを決勝レースに使わないのか？だって？
だって予選用のエンジンは耐久性がないから、レース本番で使っても途中でリタイヤしちゃうからね。
高出力を出すだけなら簡単なんだよ。
『耐久性が充分で実用的な高出力エンジンを造るのは難しい』って意味なの。
353:七つの海の名無しさん
09/01/13 13:48:09 rvqYidxo
エゲレス必死だなw
金欲しいなら日本に対艦、対地ミサイル付きの原潜でも売れば
354:七つの海の名無しさん
09/01/20 19:35:25 d9NIV+xT
何度見てもいいな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)