08/12/07 14:07:15 tPhlepG3
つうか、スイスでも北欧でも、べつに反日でもない国々のアラ探しをするのって
正直心苦しいんだけど、あまりにもバカすぐる礼賛がくり返されるのでそーせ
ざるを得んってハナシで。
日本がどーしょーもない発展途上国ならまだしも、もはやドングリの背比べでし
かない発展度合いになれば、どこかに素晴らしい成功例があってそれをサル
真似すればいいってことがそうそうあるハズもなく、どこも暗中模索していて、
これだけは絶対やってもムダだってケースをキッチリふしゅう（←ｒｙするしかな
いっつうに。
221:七つの海の名無しさん
08/12/07 14:14:46 xHbp3Rbn
馬鹿と一緒に授業はまじ苦痛だった
レベル別に分けるぐらい公立でもしろ。効率悪い
わからないから馬鹿が騒いで邪魔するんだよ
落ちこぼれが出るんだよ
あと推薦とかいう制度はなくせ。馬鹿量産だ
222:七つの海の名無しさん
08/12/07 14:43:11 gH+JN42X
さすが妖怪の国。あ、ムーミンは妖精か
223:七つの海の名無しさん
08/12/07 14:45:46 qLzlVluy
フィンランド（に限らず北欧各国）って高福祉なのはいいけど、個人に対する課税が異常に高くて、法人税がやたらと安いのは納得できんなあ。
フィンランド政府サイドの主張によれば、「法人税を高くすれば国から会社が逃げていく。」ということになるんだが。
224:七つの海の名無しさん
08/12/07 14:57:16 NcKIDJpJ
フィンランドに比べられてもなぁ・・・
225:七つの海の名無しさん
08/12/07 15:27:35 bNjUROiW
>>220
フィンランドにはフィンランドの、日本には日本のやり方があって当たり前なんだよな。
フィンランドがこんな教育制度になった背景は予算のかけ方とか色んな理由があるだろうけど、詰まる所は「国民性」に行き着くと思うんだよ。
「フィンランドの教育制度を見て日本の制度は何か学べないか」ってんならまあ解らなくはないが、
本屋にフィンランドメソッドだのインド式計算ドリルだのがズラッと並んでるのを見てると「日本はフィンランドの教育制度を丸々取り入れなきゃならない」って考えてるんじゃないかと思うね。
散々みんなが指摘してるけど、フィンランドの教育制度だってかなりの穴があるんだけどそう言った事を記事にしない辺りかなり作為的だよな。
226:七つの海の名無しさん
08/12/07 16:30:44 DYRAHUDS
ヨーロッパの田舎国と比べられてもねぇ
227:七つの海の名無しさん
08/12/07 16:42:17 2QVD40Ax
>>225
参考にはすべきだが、妄信するなということだな。勿論、よい部分は、
評価しても取り入れるのはやぶさかではない。
228:七つの海の名無しさん
08/12/07 16:47:01 LloItvW0
そういわれたら･･
クラスから３名東大に行ったのだが、全員塾へは行ってなかった
家でもガムシャラにやってそうなタイプには見えなかったわ
229:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:15:47 lv8+0/6Q
記事読んで結局根っこは同じなんだなと思った。
230:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:19:34 7Zj4Uw/C
フィンランドメソッド＝できない児童は落第させ、できる子だけでクラスを作り、PISA国際学力テストを受けさせて世界一となること
231:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:35:50 8CHBySH0
「無敵皇軍！神国日本！」───→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」 ───→ 独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」 ─→ 数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」 ───→ 300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」 ─→ 国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」──→ 皇太子とダイアナ離婚
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」──→ 家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」──→ 外地資産の返還請求やってますが
「フランスは多様な文化を受け入れている」────→ アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」 ──────→ EU憲法否決
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」 ─────→中国の日本への報道規制要求発覚
「アイスランドは金融立国で一人当たりのGNPは日本より上」──→金融立国バブルで全部はじけ飛ぶ
「フィンランドの教育は競走しないで世界一！」─────→学校で皆殺し事件、しかも二度目←NEW
. │ ∧＿∧
: │（@∀@；） ＜ スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ～
. ↓（ 朝⊂) チェックするな愚民どもめ！
／／三／ ／|
【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、１位はフィンランド 先進国では英国１１位がトップ、日本４３位、台湾最下位
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
比較・競争とは無縁 学習到達度「世界一」のフィンランド 2005年02月25日 朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
232:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:36:22 1wkycvyE
いまの公立の底辺はひどすぎ。落第制度は作るべき。
233:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:39:46 yW6BW+ig
>>228
東大出だが、塾行かなかった。姉は御茶ノ水。
うちの親が公立国立なら学校で習った事しか出ないんだから
塾に行く必要は無い、学校の授業を真面目に聞きなさい。という主義だった。
実際、あえて塾行かなくても困らなかった。
私立の早稲田慶應等だと塾に行く必要も有るんだろうが。
234:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:41:16 yW6BW+ig
233だが、だけど今のゆとり教育じゃ、さすがにうちの親も
学校の授業だけやってればいいとは言わないかな。
はっきり言ってゆとり教育提唱者（だけじゃないが）は恥。
235:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:45:37 bThdEGVZ
フィンランドのフィギュアスケート選手
キーラ・コルピ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
236:七つの海の名無しさん
08/12/07 17:48:56 8CHBySH0
わずか1年足らずで学校内銃乱射皆殺し事件が２回もあったフィンランド。
2007.11.08
【海外/フィンランド】男子高校生が授業中に発砲、８人死亡。 ユーチューブで大量殺人予告していた（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2008.09.23
【海外】フィンランドの大学構内で銃乱射、数人死亡か 容疑者は依然建物内に
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
237:七つの海の名無しさん
08/12/07 18:01:53 o/gbUBF0
日本の教育は「教育の機会均等」。
決して「教育の結果均等」ではない。
馬鹿には難し過ぎ、賢い人には簡単過ぎるレベルで授業する他ないのが今の日本の教育。
238:七つの海の名無しさん
08/12/07 18:08:39 tPhlepG3
>>236
それって日本の人口比に直すと、週1の割合で加藤の乱が起きてることになる
んだよな。
どんだけヤバいんだよ。
239:七つの海の名無しさん
08/12/07 18:10:32 tPhlepG3
あ、計算まつがい。>>238は「週１の割合」じゃなく「月２の割合」ね。
240:七つの海の名無しさん
08/12/07 18:15:28 s4oCRCCy
日本の学校教育って、勉強中心じゃないしね。ってどこもそうじゃないの基本的な教育のあり方として。
241:七つの海の名無しさん
08/12/07 19:34:07 dGHq9oHk
>>230
結局は評価が欲しいだけじゃん
242:七つの海の名無しさん
08/12/07 22:14:00 OEYxGZ3v
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
北欧が優秀だとか福祉国家だとかいう神話の裏にはつい最近まで続いた優生政策があるのは重要だ｡
日本だって,どこまでの生徒を試験の対象にするかで簡単にﾃﾞｰﾀは改ざんできる｡
例えば障害児に組み入れる規準を上げて,低学力やADHDなんかをすべて特別な生徒として別枠にすればいい｡
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
昨秋の事件が起きるまで、フィンランドの学校制度の優れた面ばかりが世界から注目されていた。生徒は
国際的な学力調査の多数の科目でトップを占めた。だが、1年足らずでイメージは変わってしまった。
学校での暴力の発生率は西側諸国でトップだ。
243:七つの海の名無しさん
08/12/07 23:09:18 swVcavF2
フィンランドには、確か兵役があったと思ったが。
244:七つの海の名無しさん
08/12/07 23:52:06 1pLHzCPM
戦争やらずにここまでの経済大国にのし上がった日本はどう考えても勝ち組
245:七つの海の名無しさん
08/12/08 00:48:58 RJJiQUlv
>>242
典型的な「鍍金が剥がれる」状態だな
246:七つの海の名無しさん
08/12/08 04:28:43 2YkKyzPK
べつにどこの国にも影の部分はあるワケで、それは特に罪悪視すべきことでも
ないんだけど、バカマスゴミがいつまで経っても影のない国があるみたいに言
いふれて回り、それを信じ込んだ現場の、ことに生徒が結局はバカを見てしま
うってことがザラにあってしまうってことなんで。
247:七つの海の名無しさん
08/12/12 00:45:01 I/sWZCR/
>>245
日本では養護学校に行くレベルも同じ学校
進学率にしても、日本だと大学扱いの高等職業学校を含めたら日本より高い。
職業学校の位置づけが日本と違う。
入学すれば進級、卒業が簡単で結果身につかないまま社会に出るよりはいいと思うけどな。
学力や学校で学ぶ事が日本と違う意味を持ってるから、単純に日本とは比べられないと思う。
他人と比較するのではなくて、自分自身を追及していかないといけない。
これは結構厳しいと思うよ。
248:七つの海の名無しさん
08/12/14 05:54:57 H8bcczYS
>>247
小学生すら「落第」してるだけで
進学率関係ないんだけどね
永遠に小学６年生やってりゃ
中学進学率、関係ないだろ
249:七つの海の名無しさん
08/12/18 08:30:31 n43BsnP4
昔、日本の公立高校には「補習校」ってのがあって、塾要らず金掛らずだったんだが
美濃部ってオツムが気の毒な都知事とかが居て
学校群制度でぶっ潰しちまった
それからだよ、教育に金が掛かるようになったのは、
学校群制度は当の昔に廃止されたが、一旦崩れた教育制度は、
中々、元には戻らない
金のあるやつしか、一流校へ行けないのを、おかしいって言うなら
やはり美濃部は、おかしかったって事だね
250:七つの海の名無しさん
08/12/18 13:41:58 KNSskfsE
フィンランドで高校、大学に留学してました。
フィンランドの小中高で落第する人・・・あほしかいないっしょ・・・
普通に足し算とかできないレベルでも進級できてるのに。
落第する人は影で皆にあほといわれてるよ。
ヘルシンキ大学の法学部、獣医学部は超難関でストレートではまずはいれない
フィンランドに予備校がないとか一体誰がいうてんの？
本当に日本のニュースって間違いだらけやなぁ。。。
251:七つの海の名無しさん
08/12/18 14:17:54 H5vR0MCz
＞美濃部ってオツムが気の毒な都知事とかが居て
学校群制度でぶっ潰しちまった
この男、老人医療を無料にしたため、病院に暇つぶしの老人が
あふれかえり、本当に用があってきた人に大迷惑をかけた。
252:七つの海の名無しさん
08/12/18 16:06:28 ANSHD6au
>>250
乙。
現実はやっぱそんなもんか。
253:七つの海の名無しさん
08/12/18 16:14:27 H5vR0MCz
スウェーデンを地上の楽園の如く思っている人々へ。
とりあえずスウェーデンのトホホ事情。
URLﾘﾝｸ(fukushi-sweden.net)
254:七つの海の名無しさん
08/12/18 17:02:32 cpC8xZr2
>>250
中学生ではPISAのテストができるレベルだと進級できる
PISAの問題が解けなければ留年する
つまり、PISAの問題ができるやつだけがPISAのテストを受けるので、
PISAで世界一なのはあたりまえ
255:七つの海の名無しさん
08/12/18 18:29:19 5VDldFbC
>>244
自力でのし上がったんじゃない。
１から１０まで全部宗主国のアメリカ様に
レール敷いてもらったおかげ。
日本人以外はみんなそう思ってる
256:七つの海の名無しさん
08/12/18 18:36:15 xC6VTN8B
ゆとり教育だけが（ちゃんとしたのなら）天下を取れるの勝利宣言
257:七つの海の名無しさん
08/12/18 19:44:59 At/9m6Ly
フィンランドフィンランドって言うけど、肝心の大学のランキングだってヘルシンキが40位くらいだけでしょ?京大東大が20位前後。教育はすごいんだろうけど、実際どうなんだろ
258:七つの海の名無しさん
08/12/18 19:57:12 xC6VTN8B
欧州の大学システムは日本とはぜんぜん違うという話だが。
259:七つの海の名無しさん
08/12/18 20:09:13 kNwcgo+1
良いところを真似するとソレによる欠点は必ず付いて回る。
利点が欠点を上回るとか言いながら、なぜか欠点ばかり累積している。
間違ってはいけない、利点は足し算だが欠点は掛け算になる。
パクリ集合体の隣国見てみな。
260:七つの海の名無しさん
08/12/18 20:50:20 wD2QooCq
>>255
朝鮮も日本に１から１０までレール敷いてもらったんだから
せめて日本にライバルと思われるくらいまでガンバレ。
261:七つの海の名無しさん
08/12/18 20:53:20 k5UO57gs
>>257
英国は全国TESTです、それにもランクいくつかがあって、進みたいランクを受ける
入試があるのは、トップの数校だけで、後は共通TESTだけか＋面接。
高校3年間は入試勉強に費やすといわれ、入学時に日本だと大学3年に近い
専門知識を有すると言われる。2度欠席で単位は無し。
フランス：共通TEST 映画カンニングで有名ｗ
ってところかな。
262:七つの海の名無しさん
08/12/19 04:04:16 5L3xcM4d
フィンランドは何もない極北の地で短期間で先進国にのし上がった国だぞ
冬戦争では人口200万人の小国でありながらソ連軍100万人の侵攻に耐え抜いた
日本人みたいなヘタレと一緒にするなよ・・
263:七つの海の名無しさん
08/12/19 04:42:01 hVCi2Fpw
ちなみに俺は今フィンランドにいる。
264:七つの海の名無しさん
08/12/19 09:44:20 PHtozg+G
>>255
は？
そのレールって、狭いわめちゃくちゃひん曲げられてるわで嫌がらせ酷いわけですが？
265:七つの海の名無しさん
08/12/19 10:04:47 43JpxFcq
>>262
間違ってる
冬戦争ではロシアは枢軸国のフィンランドを足止めしてするだけでよかったので
あまり訓練していない兵士の部隊を適当に送っておいた
スウェーデンやロシアの下請けでそれなりの産業振興していた
冷戦後にスウェーデンの資本が入ってきて地場の企業が大きくなった
266:七つの海の名無しさん
08/12/21 15:21:09 WZ5m5Yhk
200万人しかいなくてもこの存在感だ。
日本も廃藩置県を改め、欧州連合みたいにまた日本連合にもどせばいい。
267:七つの海の名無しさん
08/12/23 12:49:52 Uv7YSKbd
>>116
そりゃ、フィンランドのほうが犯罪発生率が高いのはデータからも明らかでしょ。
福祉が充実しているからシングルマザーが多くて家庭は崩壊。
子供は十分な愛情を受けられない。
だから犯罪に走る。
福祉国家なんてろくなものじゃない。
268:七つの海の名無しさん
08/12/23 23:59:46 QHzdQUp4
>>267
バランスというものは大事なものだと思う。
厳し過ぎても甘過ぎても駄目なんだろうな、人間にとっては。
>>266
日本と欧州じゃ事情が異なるからそんなことを唱えても
大して意味はない。
269:七つの海の名無しさん
08/12/24 00:21:56 qXYwZOE6
どこの国も事情が変化するものだから過去の日本も廃藩置県を行った。
日本の事情が今まさにそうすることが相応しい時代になりつつあるかもしれない。
270:七つの海の名無しさん
08/12/24 04:20:31 6/6DSRe3
寒いから家に篭って勉強かSEXというイメージを勝手に描いてる
271:七つの海の名無しさん
09/01/05 23:10:29 27vd37B5
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
フィンランド式学習
272:七つの海の名無しさん
09/01/10 01:20:16 APE78fNp
フィンランドはスウェーデンなどと同じ北欧だといっても、フィンランド人は
他の北欧人とは全く別の系統なんだ。
民族が違うし、語族も違う。
フィンランドの歴史を見ると、独立国家として弱９２年間の道しか歩んでいない。
その前はずっと100年以上ロシア、そしてその前700年スウェーデンに支配されていた。
スウェーデン支配下時代の前は文明なしの鉄器時代だった。
これだけ他国に犯されまくったフィンランド人はずっと民族としてのアイデンティティーがあったものの、
国民としての自信はなかった。時間につれて俺達が負け者、俺達が下部だという無言の観念が定着してしまった。
そこで今のフィンランド人も自信が弱く、この自信の無さが寒い気候と長くて暗い冬と相まって精神病の原因になっている。
そう、フィンランドは心の病をしている人が非常に多いんだ。
あと、獣が多くて人口密度が低いので銃の普及率が非常に高い。
この状況の中、学校における銃乱射事件が起きても不思議ではない。
結論付ければ、皆殺し事件はフィンランドの教育制度とは関係ない。
273:七つの海の名無しさん
09/01/10 09:04:52 Dp0YzoOS
日本人みたいな馬鹿な民族はケツむちでたたきながら
知識詰め込ませなきゃだめだ だからフィンランドなんて参考にならんよ
274:七つの海の名無しさん
09/01/10 13:49:37 Ed066hqG
朝鮮人のつぶやきかｗ
275:七つの海の名無しさん
09/01/11 02:00:52 BCW8cIro
日本落第はなくてもいいから
頭いい子にそれなりの教育をしてやれよ
小学とか賢い子なんか退屈でつまんなくて仕方ないだろ
同じこと何度も言ったり授業スピードが遅すぎたり
あと教員のレベルが低すぎる…
276:七つの海の名無しさん
09/01/11 16:27:16 G4eE8QAi
でもこの国消費税２５％だぞ…
277:七つの海の名無しさん
09/01/12 00:25:16 VyK8ITOH
日本は消費税が１５％になっても教育水準は今のままだろうな。
278:七つの海の名無しさん
09/01/16 07:55:35 ySAUagDO
dana
279:鉄道
09/01/16 14:26:14 2MljUYLH
第二次世界大戦の日本の目標は、ヘルシンキ
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
日本は東京オリンピック開催に失敗した。
ヒトラーが不首尾に終わると、スターリンに頼んで、フィンランドを攻撃させた。
280:七つの海の名無しさん
09/01/20 19:43:54 PJznwpow
あ
281:七つの海の名無しさん
09/01/22 03:31:17 sxOK+FiW
>>272
そりゃ開き直りだよ。
１０代の自殺率が異常に高い国に未来なんかない。
282:七つの海の名無しさん
09/01/22 10:10:08 jyd4v0Br
小学校から頭良い子は上の学校に行けてそうでない子は小学校で勉強が終わる。
手放しに良いですとは言えない気が。
283:七つの海の名無しさん
09/01/22 23:17:46 scN4+Ozs
落ちこぼれのいないゆとりフィンランド
→国際競争力のある理系研究者はほぼゼロ、科学3分野のノーベル賞はたった1つだけ。
義務教育レベルなら充実の教育も、大学教育は韓国以下の超クソレベル
それ以前に、高校課程以上の自然科学はスウェーデン語や英語に頼らないと出来ない植民地国家
インドやマレーシアの数学・理科の教科書が全部英語なのと同じ
→高い税金かけて育てても大学以降で結局頭脳流出
初等教育に金注いでも大学がスカスカなら意味ない
ノキアの技術力はドイツ・スウェーデン・華僑のコラボ。
フィンランドを見習うと日本の科学技術立国が崩壊する。まさに芬死。