08/11/02 22:09:02 7KPdYMPu
正論だな
日本はアメリカとだけはするべきではなかった
ガチで戦争したのは今まで世界広しといえど日本だけ
最強なのはゲルマンユダヤ日本人だけ
351:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:10:44 pjBr3RoU
言ってることが矛盾してるな。
英軍に米国が支援してるんなら、米国に攻撃するのは合理的だと思うが。
352:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:14:34 xKEAh5Dj
１１人までなら最強の国の事ですね。わかります。
ヨーロッパでは韓国扱いされてるそうだねｗ
353:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:15:22 g5hmEZjD
>「日本軍もそのころ」と口をはさむと、
完全に毎日の思惑と逆の展開になってるなwwwwwwwwww
354:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:17:26 h0VdJ0nn
至極まっとうな意見だろう。
ドイツ、イタリア視点から見ればチート国家アメリカを巻き込んだ日本のせいで
欧州戦線が一気に形勢逆転されたと思い込まれても仕方がない
蒋介石の焦土戦術でズルズルと大陸奥深くに引きずり込まれた挙句に
まんまと米英を引き込んでしまった当時の軍部は無能すぎる
355:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:19:28 +x9uUVB6
確かに三国同盟結んでドイツがソビエトに宣戦布告したけど
日本はソビエトに宣戦布告はしなかったわけで
（まぁ関東軍特別演習と言う名目で開戦直前まで行ったが）
日本が対米開戦したからイタリアも自動的に巻き込まれたってのは違うな。
356:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:20:18 t7qkR4ul
「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない
似た様な事を 海自の幕僚長が論文だして言ってたな
左遷されてたけど
357:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:27:09 JBFnfKHW
いや、もう日本とドイツだけでいいっすわ
ハイテク技術をバンバン軍事移転すれば世界中がビビるっしょｗ
358:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:27:20 +x9uUVB6
>>356
まぁ一兵卒の老人が言った所でタダの戯言で済むが
イタリアだって現役の空軍司令長官が言ったら
やっぱ問題になるだろう。
まぁイタリアは「ファシスト政権を倒して政権変わったから戦勝国」になってるが。
359:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:29:26 BeAez/pt
また変態新聞の世論洗脳か。
360:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:33:49 mesBAHc3
次は半島抜きでやろうぜ
361:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:35:50 jrSL2VI2
>>331
ソ連に行ってどうすんだよ
362:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:38:09 jrSL2VI2
>>345
もしかして貴方は以前「山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問」スレにいませんでしたか？
363:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:47:18 4yFoKZi/
日本にとって半島国家は鬼門だな
364:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:49:52 SaOOZvfS
アホか、敗戦の責任転嫁も甚だしい。
せいぜいチャーチルの安眠を少しばかり早めに約束した程度の事だ。
365:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:52:52 oWWTQ/W6
>>1
さすがイタリアらしいなw
366:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:54:36 oWWTQ/W6
>>364
イタリアはちゃっかり戦勝国ですが。
367:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:55:41 Im8SohqD
飛行機が変態飛行で飛んできたんですね？分ります。
368:七つの海の名無しさん
08/11/02 22:56:53 m6/+2LqJ
イタリア軍が、「砂漠でパスタ茹でた」は都市伝説だけど、イタリアの将軍が
愛人同伴で戦地に来たのは本当。
369:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:00:14 SaOOZvfS
さて、素敵な宇宙船地球号でも見て心を穏やかにしようか。
370:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:02:27 gea1L4JB
おまえが言うな。
371:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:04:25 j0rMQcrL
次はイタリア抜きで（ｒｙ
372:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:05:11 mN3Z5nm9
スレタイが
【イタリア】「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」元兵士語る
だったらどうなっていたかちょっと興味がある
373:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:05:30 qRX3dq7u
>>357
どれだけ技術力があっても資源を確実に入手する手段がなきゃどうしようもないのは
それこそＷＷ２の日独が証明したことじゃんw
374:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:07:33 YZvrWLCv
ドイツはソ連に喧嘩売ったことで
日本はアメリカに喧嘩売ったことで
イタリアはそのあまりのヘタレっぷりで
それぞれ互いの足引っ張りあってるなｗ
375:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:07:34 R76eiMgV
リタイア軍・・・か
376:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:11:10 MVKsvwiR
>「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
核心はついている
377:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:15:38 Z194BynX
イタリアは戦後処理で完全敗戦国扱いだよ。
日本やドイツと同じように航空機産業などの生産禁止処置受けたり、
賠償金とられたり、戦勝国と見てくれる国などどこにも存在していない。
ただ誤解があるのは、イタリアが戦勝国面して日本から賠償金とったという話で、
イタリアもそこまで厚顔無恥ではない。
あれはイタリアが降伏した際に日本が差し押さえたイタリア資産の返還という意味が主。
ドイツも降伏した際に日本に来ていたＵボートなどドイツ資産を差し押さえられているから、
ドイツも日本にその分の賠償を請求する権利があった。
ただしドイツはさすがに義理堅く、請求しなかったというだけ。
378:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:19:30 HWiKu3yQ
>>377
やっぱりイタリアダメダメじゃんｗ
そのドイツの態度は立派だと思うけど、日本人の感覚ではそれが当たり前だと思う。
ほかが糞すぎなところが多い。
379:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:21:49 XR23JIvf
半島民族は、糞ｗｗｗ
380:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:22:07 xxsDB4e9
イタリアンキムチ
381:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:30:24 Z1qlwh7n
敵国条項は、イタリアには適用されないんじゃないか？
382:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:38:16 Z194BynX
>>381
いや。適用されている。適用されないというのが第一の誤解。
というよりドイツとの同盟を最後まで義理を通して守った国は日本とハンガリーくらいで、
その他の枢軸諸国は最後の最後にはドイツを裏切り連合に寝返っている。
しかし敵国条項はイタリアはもちろん、全ての旧枢軸国に適用されるんだよ。
現にドイツや日本と一緒になって、国連に敵国条項を削除してくれと訴えているのがイタリア。
383:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:38:18 hdVDPSXn
イタリアと韓国怖すぎる
こいつらとは一緒に戦えないわ
384:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:40:57 KouPFFNh
イタリア製の自動車が売れないのは、 「日本車のせいだ・・」 と 読んでしまった。ｗ
385:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:41:50 Z1qlwh7n
>>382 なるほど、ありがとう。Wiki も見てみた。
このWikiの内容は、おおむね正しいのかな？
386:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:48:16 ndW67NA8
ヘタリアがなにをいう
387:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:53:33 tIZnQvMF
寝言言ってんじゃねぇよお荷物ｗ
388:七つの海の名無しさん
08/11/02 23:58:29 NtuauGXJ
>>1は正しい。
日本はアメリカとは開戦せずバルバロッサ作戦で弱体化したソ連を
背後から崩すべきであった。
さすれば今頃、樺太（サハリン）の石油ガス資源でウハウハだったのだ。
しかもサイパンなど日本領のままだったハズ。
海軍はアフォだから戦艦大和の予算で機甲師団を創設し満州に配備して
シベリア師団がスターリングヤードに向かった隙を付いてソ連領になだれ込めば
反スタ民衆の蜂起にも助けられてミンスクあたりで独軍と感激の出会いを
していたであろう。
389:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:00:07 VWj0ZmpE
>>386
ヘタリアだからこそ（ｒｙ
390:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:05:51 ukz+B0tm
イタリア軍は軍隊としてはヘタレだが個人のポテンシャルは半端ないぞ。
アレキサンドリア港攻撃では、イタリア版人間魚雷マイアーレでイギリス戦艦ヴァリアント
とクイーンエリザベスを大破させるなど目覚しい戦果をあげてる。
日本の回天が自爆攻撃でたいした戦果をあげられなかったのに対し、自爆でなく爆弾を仕掛け
て脱出していた。（捕虜になったが）
それにしても、マイアーレの外見がしょぼいやっつけ過ぎる。ダイバースーツで魚雷の上に直接跨って
操縦してるし・・・
あとイタリア軍の有名なコピペ
ケニア山はアフリカで2番目に高い山であるが、
第二次世界大戦の最中、三人のイタリア兵がそのピークの一つレナーナ（4985ｍ）に挑み
初登頂に成功した。
と言ってもこれは軍務でもなんでもなかった。
実は彼等はイギリス軍の捕虜だったのだが、
捕虜収容所から毎日その山を見ているたらどうしても登りたくなり、
山を眺めてルートを検討し、
半年がかりで食料をかき集め、物資をちょろまかして登山道具を作成、
ついに脱走して80キロ近い道のりを踏破し、登頂したのだという。
なお彼等は下山後堂々と収容所に帰還。
呆れかえったイギリス軍によって数週間の禁固刑を言い渡されたそうな。
さすがはイタリア人だ！
小泉武栄 著
『登山の誕生』（中公新書）
どうしても登りたくなり・・・、しかも逃亡しないで普通に帰って来てるしw
戦争には向いてないが格好良すぎるw
映画化希望w
391:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:12:46 891Bf1BW
シナ畜の報復ってホントに分かり安いな。
392:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:22:17 rmBJED/e
而して、今の状態はどうだ。北朝鮮に拉致というテロ攻撃を受けていながら反撃もできない状態
韓国に対しては、不法占拠をされながら指をくわえて離れたところから小さな声でブツブツ言うだけ
中国に対しては、資源を蒸すまれながらペコペコしている腰抜け
攻撃を受けているという事実がありながら、何もしない政府・自衛隊
どうなっているのだ！ 日米安保条約！！！！
393:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:23:13 ImcYTxB6
だから何？
ちょん新聞？
394:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:26:15 7ViAm+L3
当時の日本は白人様とちがってお気楽じゃなかったんですぅ＞＜
395:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:34:02 BX2ZVn0D
イタリアって言うと子供の頃見た潜水艦の映画思い出す。調べたら、
「大いなる希望」、1955年製作、日本公開1956年（昭和31年）
音楽： ニーノ・ロータ
此れは子供心に感動した。DVD有れば買いたい。良い映画だ。
396:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:35:22 ZG1WnTRS
>>345
飛び石戦略で硫黄島からマリアナ諸島、マーシャル諸島、タワラ、ツバル、
ニューカレドニア、ニュージーランドと攻めていけば、米豪遮断ができる。
ただしそのラインを維持するための莫大な水上艦艇がないとだめだけど。
397:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:39:12 rRiDNtyE
>>390
>>戦争には向いてないが格好良すぎる
イタリア人はお笑い芸人向きだな。
回天に載せられたら、ファビョるだろうよ。
398:七つの海の名無しさん
08/11/03 00:43:19 VWj0ZmpE
>>397
>ファビョる
朝鮮人限定でおk
399:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:10:17 MXmYOHcr
大陸打通できていれば・・・
400:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:13:16 ofnQU0FM
ドイツの打通作戦であるラインの守り作戦は完全に失敗しているが、
同時期の日本の打通作戦は成功して、2000キロ以上の支配地域を広げた。
混同してはいけない。
401:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:13:56 3kE5WPsX
Q．イタリアは戦勝国って本当？
A．嘘。国連の原加盟国でもないし、いわゆる旧敵国条項の対象だと解される。
Q．でも、イタリアは日本から賠償取ったんでしょ？
A．日本は、イタリアの降伏後に、上海などのイタリア資産を没収したりした。賠償して当たり前。
Q．イタリアって砂漠でパスタ茹でてたんでしょ？
A．デマ。実際にはパンと缶詰主体で、ドイツ軍と同じようなの。
ていうか米を炊いてる日本兵のほうがおかしい。
Q．イタリア製の爆撃機を買ったら、使えなかった。イタリアは低レベルだよね？
A．日本は、そんな「低レベル」な機体すら自力開発できなかったから、輸入したわけで。
Q．弓矢の土人に負けそうになって、マスタードガス使ってやっと勝てたんでしょ？
A．エチオピア軍は新式銃を十分に装備していた。マスタードガスなら、日本だって使ったろ。
Q．降伏早すぎない？
A．イタリアは本土決戦までやってる。日本で言えば九州とられて、本州にも上陸されたとこまで。
そもそも、負けが決まったのに戦争を続けて、国民を無駄死にさせるほうがどうかしてる。
402:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:23:49 CaIhdVPt
北アフリカ戦線で、ロンメルがイタリア軍の塹壕を訪れた。
と、そのとき、連合軍の砲撃が始まった。
イタリア軍の兵士は「おおマリア様！」と言って地面にひれ伏した。
ロンメルはイタリア軍の指揮官にこう言った。
「お祈りを止めさせて、反撃させなさい。言うことはそれだけです。」
403:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:33:45 WlIR2gzY
ヘタリアって、第一次世界大戦でも攻め込まれてんだよね。
日本軍も連合軍として参加した大輸送作戦とかって、
本来ヘタリアがオーストリア・ハンガリーに攻め込まれなければ
発生しなかったイベントじゃんw
かつてのローマ帝国の末裔はどこ行ったんだ？
困ったもんだなあ。
404:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:36:50 ofnQU0FM
＞A．日本は、イタリアの降伏後に、上海などのイタリア資産を没収したりした。賠償して当たり前。
ドイツも請求できたのにしなかった。枢軸国で請求してきたのはイタリアだけ。
＞A．日本は、そんな「低レベル」な機体すら自力開発できなかったから、輸入したわけで。
中国との戦争が始まった際、97式重爆の配備が間に合っていなかったため
急場凌ぎの策として臨時に輸入しただけ。
そもそも最初はドイツから輸入する予定だったのが、政治的理由によりイタリア機になっただけ。
結果は散々な大失敗で無駄金だった。
それと比べられたお陰で、直後に配備された国産97式重爆は優秀な爆撃機だと評価が高くなった。
＞イタリアは本土決戦までやってる。日本で言えば九州とられて、本州にも上陸されたとこまで。
実際はイタリアの降伏が決まってから本土に上陸された。
降伏すると瞬間的にドイツに逆占領されてしまったため。
シチリア取られただけで、隣でドイツは頑張って戦線支えている段階なのに、確かに早いといえば早い。
枢軸の中では一番諦めが早い。
405:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:38:05 013sOVZC
文句があるならイタリアはアメリカと同盟でも組んでおけば良かったじゃないか
406:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:38:21 qCjnyxJx
>>401
素朴な疑問
上海で資産没収って、どのくらいだったのかな？
407:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:47:17 ofnQU0FM
>>403
イタリア人はかつてのローマ帝国の末裔とはいえないよ。
確かに一員ではあっても、ローマに降伏して奴隷として使われていた人たちの末裔。
ローマ人はゲルマンの進入で散り散りになってしまい、
今ではヨーロッパの各地に末裔だと自称する人たちの居る地域がある程度。
正式に末裔とわかっている所はもうない。
408:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:48:10 CaIhdVPt
>>1
＞「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との
＞思いは強い。
真珠湾の前からアメリカがイギリスに大量の軍事援助をして
いたのは気のせいですか・・・
409:七つの海の名無しさん
08/11/03 01:49:12 HhZpg9ih
何故 BF1942 でドイツ軍が北アフリカ何ぞで戦っているかというと
イギリス軍にボコボコにされたムッソリーニがヒトラーに泣きついたことによる
イタリア軍の「尻拭い」です
25万の兵力で3万5千の英軍にボコボコにされるイタリア軍
拠点を通り過ぎて 6 倍以上の距離を撤退するイタリア軍
戦艦が巡洋艦から逃げるイタリア軍
水の貴重な砂漠で疑問無しにパスタを茹でるイタリア軍
で優雅に朝飯の準備をしていて奇襲をくらうイタリア軍
俺も眠いから敵も眠い…… と歩哨も立てないで夜襲をくらうイタリア軍
もう十分に勝ったからここらで一休みを…… とヘタレてロンメルに怒られるイタリア軍
御宅の大将どうにかしてください…… とベルリンに直訴してロンメルに怒られるイタリア軍
最も重要なのは「戦争が終わってみたら何故か戦勝国」のイタリア軍
410:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:02:11 BX2ZVn0D
>>401
＞米を炊いてる日本兵のほうがおかしい。
確かゲゲゲの鬼太郎の作者は一回は離れた所に居て助かったんだよ。
411:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:21:48 ofnQU0FM
>>401
エチオピアが新式装備を十分にしていたなんてのは嘘っぱち。
エチオピアの主力だったマスケット銃とか、いったい何世紀前の新式銃なんだろう。
空軍もなく、旧式火砲も機関銃も数えるほどしか無い。
多少でも訓練された兵といえるものは数万くらいで、ほとんどが素人。
召集された兵にはマスケット銃すら渡せず、槍や弓装備の兵もいたのは事実。
412:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:24:29 5/0WUfL1
でも、おそらくそんなイタリアと戦っても日本は負けると思うよ。
あのロシア戦が最初で最後の奇跡。確立変動だもん。
ロシア革命でそれど頃ではなかったから本気でこられたらけつの毛まで全てむしられてたよ。
413:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:28:22 ofnQU0FM
イタリアとかに負ける要素がないだろ。
例えば航空機の生産数は、ピーク時で比較すれば日本の7分の1という国。
全然相手にならない。
414:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:31:14 PLuXQXIr
ヤサ男に金と力はないんだよ
415:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:31:53 426mhWAk
伸びるなこのスレ
416:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:32:32 op39Ry4V
>>412
負ける根拠示してよ
417:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:33:53 5/0WUfL1
>>414
サッカーでイタリア男にフィジカル・テクニック・メンタルで勝てるの見たことない。
金もあるし、力もある。一杯イタリアにもいるぜ。
日本大好きだけど、どうしても歴史や過去の業績を見るとイタリアを馬鹿にしてる2ちゃんの雰囲気が納得できないよ。
418:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:36:56 ofnQU0FM
7倍とか、日本とアメリカの生産数でもそこまでは差がない。
ロシアの革命騒ぎにしても、あれは日本が工作して起したんだろ。
ロシア市民を煽動した明石元二郎は、
ロシア軍と戦っていた日本全軍に匹敵する効果を一人であげたとヴィルヘルム２世に感嘆されている。
しかしロシアは動員兵力の半分の100万を満州に送っている。
ヨーロッパにも兵力を置かなければ留守を守れないからあれが限界。
日本が沈めたロシア艦船も、ロシアの保有艦船の半分以上というもの。
それだけ結果出しているんだから奇跡とか確率で勝ったなんてものじゃない。
419:七つの海の名無しさん
08/11/03 02:56:51 Rv4hd0aC
>>294
>>344
爆撃しなかったのはする気がなかったからだよ。
中国、南方、対米と戦線を３つ抱えていたんだ。
アメリカの奥に深入りする意図は日本軍には無かった。
占領地を良く見てみな。見事に東経180度線の西側に
すべて収まっている。見よ、これが日本軍の意思だ。
本土爆撃で歓迎された？バカらしい。日本側の抑制によって
その状況になっていたことを理解していない。
仮に中国戦線と南方戦線が無かったのならば、日本は
アメリカに勝てた可能性はあると俺は思っている。
420:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:00:22 uVdbSqkM
ウヨに、自己責任というのは無理、何でも「自分は悪くない」専門だからな
売れない営業マンの言い訳ばっか
当時のイタリアは、圧倒的に戦力が小さいエチオピアにさえ負けてるくせに・・・
421:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:00:44 ofnQU0FM
南方戦線がなければ1年で石油がなくなり敗北していた。
422:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:08:07 Ig3Tepaz
オランダなんか、日本のせいでアジアの植民地を失ったと恨んでるらしい。
423:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:18:03 op39Ry4V
>>420
> 当時のイタリアは、圧倒的に戦力が小さいエチオピアにさえ負けてるくせに・・・
勝ってるよ
424:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:21:00 nKsuRPST
>>372
確かに、そのスレタイだと逆に……
まあこっちの方が伸びるけど。
425:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:29:35 Rv4hd0aC
日本軍の東方占領地域の前線は、
キスカ島、ウェーク島、ギルバート諸島な。
いずれもギリギリで経度線180度の西にある。
一方、180度線の向こう側は一島も占領していない。
つまり意図をもってここで進軍を停止し、
西太平洋の戦いに集中したわけさ。
日本が純粋に対米戦を戦ったら、こんなことを
するわけが無い。アメリカは日本があまりやる気が無いのに
付け込んで虐殺を狙ってきたと言える。
日本がやる気だった西太平洋の戦いではアメリカ
＝マッカーサーのフィリピンは全土陥落している。
426:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:41:58 6+/oCouo
お
ま
え
が
言
う
な
427:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:47:49 IOVXFWZC
さすがイタリアだ！次はドイツ抜きでやろうな。
428:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:50:29 BXJXiEnm
純粋に国力から言えば日本はイタリアには勝ててたな。
科学技術もイタリアには1歩及ばない程度だが、
人口や植民地、それに国民の意思や勢いはイタリアよりもマシだった。
429:七つの海の名無しさん
08/11/03 03:57:54 ofnQU0FM
科学技術が何なのかはともかくとして
軍事技術では数段勝っているから無問題
430:七つの海の名無しさん
08/11/03 04:00:03 sGhdTzx/
>>425
日米戦もタイマンでやりたかったなあ。
日清、日露のように１対１でやれば、どんな風になったんだろう。
431:七つの海の名無しさん
08/11/03 04:09:41 rpr/8Il/
【公明党】 対 【民主党】 ＋ 【社民党】
創価学会 真光教 ＋ 金正日マンセー
中国共産党 韓国民団 ＋ 朝鮮総連
朝日新聞 毎日新聞 ＋ 労働新聞
テレビ朝日 ＴＢＳ（ＫＢＳ）＋ 朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日 週刊現代 ＋ ニューヨークタイムズ
中華思想 小中華思想＋ チュチェ思想
創価警察 在日ヤクザ＋ 朝鮮工作員
創価市長 部落ヤクザ＋ 人権逆差別団体
朝鮮左翼犬作先生 朝鮮右翼汚沢一牢 ＋ 北朝鮮工作員福島みずぽ
Ｐ献金 迂回献金 ＋ ハニートラップ送金
カルト商法 マルチ商法
中国宗主国 韓国起源説
何とか還元水 天然水素水バナＨ
農民暴動 売春婦デモ
カジノ パチンコ
【自由民主党】対【日本共産党】対【国民新党】対【新党日本】対【改革クラブ】対【新党大地】対【維新政党・新風】
白い保守派 赤い保守派 郵政族のおやじ ヤッシー 愛国右翼 ムネオ派 極右・攘夷派
日の丸保守 国民主権保守 郵便局保守 脱ダム宣言 竹島奪還 領土保守 天皇陛下保守
１）反米右派：酒とか。10倍に軍事費増大 他国と兵力貸借しない
２）右派リベ：石破とか。装備寿命延長で1.5-2倍に軍拡 米国やNATOと兵力貸借する
３）サヨク：削減して福祉に
４）ネオリベ：経団連とか。削減して法人減税 国防は米国依存
右の無政府主義＝ネオリベ 左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ 左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト 左の全体主義＝共産主義
極左 ← 左翼 ← 保守 ← 右翼 ← 極右
個人第一・侮日 国＝自分 国＝国民 国＝国家 元首第一・攘夷
福島みずほ 福田康夫 C委員長 麻生太郎 田母神幕僚長
例：竹島批判 他人事 労働者保護法 日本の底力 戦争責任否定
逆差別レイシスト 無関心 現実主義 国粋主義 超国家主義
432:七つの海の名無しさん
08/11/03 04:19:08 Kqsh6IC9
>>401
モンテカッシーノ戦とか
誰と誰が戦ったか、戦史、目を通した方がいいよ
433:七つの海の名無しさん
08/11/03 04:21:36 Ara63/M8
日本経済新聞 2008/09/12(金) 「判決60年 文書に見る 東京裁判」 第１部 検察側立証編③
41年3月27日、ベルリンで行われた松岡とヒトラー総統の会談録も提出された。ヒトラー総統は
「日独にはなんら利害の衝突がない。戦争で英国は欧州内で拘束されている。米国の軍備は
整っていない。ソ連は西部戦線にくぎ付けだ。こんな時期はまたと来るものではない」と英国の
戦略要地シンガポールを攻撃するようそそのかす。
会談録には「概して松岡はヒトラーの述べた意見に同意した」とある。
434:七つの海の名無しさん
08/11/03 04:39:30 nKsuRPST
てか米炊いてたのはマジなのか？ 流石だ。
435:七つの海の名無しさん
08/11/03 04:49:19 ofnQU0FM
別に流石でも何でもない。日本の戦場は砂漠ではない。
川はあるクリークはある池はある湖はある海はある。
米炊く水などどこにでもあった。
436:七つの海の名無しさん
08/11/03 04:49:37 3kE5WPsX
>>432
シチリア島ってイタリアだろ？
あと、サレルノ上陸作戦とイタリア降伏の日付比べたほうがいいよ。
437:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:01:11 ofnQU0FM
>>436
自分で調べろよ。
サレルノ上陸作戦が行なわれたのはいつか。
イタリアが降伏を決定したのはいつか。
それを比べて、「サレルノに上陸されたからイタリアが降伏したんだ」という馬鹿な事を言えるのかどうか、もう一度よく考えて来い。
シチリアがイタリアなら沖縄も日本。硫黄島も日本だろ。
438:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:05:54 QV4UCkc9
英→中→姦→日←英？米？
オレオレ詐欺に騙される老人が、若かった頃に国を疑うなんて無理
湯田やが強くなったのは、金貸しを認めないキリスト教徒のせいもある
キリスト教徒は湯田やの企みを推理して脱会汁
439:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:11:23 ofnQU0FM
第一、日本が本土決戦前に降伏したんだと鬼の首を取ったかのように言っているが
日本が降伏したのは、
同盟国は日本以外全部滅んでしまって、
原爆を2発も落とされて、
頼みのソ連も日本に侵攻してきて、
イタリアと違って大陸と繋がってないため海上封鎖で補給は途絶え資源も食料も枯渇し、
八方塞がりになったから降伏したんだろ。
イタリアとは状況が完全に違うのを無視し、
単純に本土決戦の一つをもって同列に並べるとかどうかしているなぁ。
440:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:14:39 IJ2EoUtE
ヒトラーもまさかアメリカと戦う破目になるなんて想像もしてなかったらしい。
441:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:20:15 Kqsh6IC9
>>440
一度も負けた事が無い国が
参戦したと喜んでたって話もあるけど？
一度も負けた事が無い国ってのは
当時の日本のこと
442:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:23:07 ofnQU0FM
>>440
想像もしてないのになんで自分から対米宣戦布告をするんだよ。
アメリカが海の向こうだから何もできないと言っていたのは『我が闘争』を書いたころ。
真珠湾攻撃の時はソ連やイギリスに大量の武器や資金を援助しまくり、
大西洋ではUボート撃ち払い令のようなものまで出して、
ドイツを散々に挑発していたため、ヒトラーも対米戦は時間の問題と考えていた。
ドイツは予め日本と交渉していて、
アメリカと戦争になった場合、ドイツも対米戦に協力する事を水面下で伝えて来ている。
その見返りは日本が無断で同盟を抜けないこと。
443:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:33:22 XlT/cH4S
日本軍の米炊きは、煙で敵に位置がバレることが多かったのが問題。
とはいえ当時軍隊に入って初めて白米を食べた貧農なんてのが多かったわけで・・・
444:七つの海の名無しさん
08/11/03 05:38:14 ofnQU0FM
白米食った事ないなんてのは大袈裟な脚色。
445:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:02:28 M+3w4G/k
いやいや、少なくとも明治時代には、軍隊では白米が食える！というのが
最大のキャッチフレーズだったわけで、だからこそ脚気予防に海軍が
最初パン食導入したらたいへんな抵抗にあい、パン食とともに
妥協案としてｶﾚｰを導入したわけであり、陸軍はそもそもそれさえできず
細菌説にこだわった森鴎外軍医総監のせいでもあるが
脚気による死傷者が戦闘による死傷者と同じくらいの数に上るという
惨状を、日露戦争では呈したわけで。
446:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:21:03 ofnQU0FM
今のように毎日白米食べるというのが贅沢だっただけの話。
滅多に食べられなかったというのと、食べた事がないというのとは大違い。
困窮の過剰描写といわれる『おしん』の生家ですら白米を食べるシーンはある。
まあ煙が出ると発見される可能性があったのはその通りだが
日本軍に限ったことではないのは周知の通り。
パン焼いてもソーセージ作ってもスープやコーヒー沸かしても煙は出るんで、
欧米の軍隊は煙でなかったなんて言いたいわけじゃないだろ。
447:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:23:14 nKsuRPST
>>435
そうなのか？ 清潔な水や火を熾す燃料の調達とか手間そうだけど。
>>445
玄米（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
448:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:30:05 5C10cOoi
外人の言うことは正しいってスタンスの記事だな
あいつら何事も自分の都合のいいように言うのはデフォだよ
そんで好き勝手言い合ってディスカッションしながら自分で落としどころを見つけていくもんなのに
ただ聞いたまんま記事にするとかアフォかと
449:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:30:32 ofnQU0FM
沸かすんだから川の水なんかでもいいんだよ。
井戸の水しか使わないなんて言ってたら戦争はできない。
450:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:31:59 op39Ry4V
>>447
玄米は含んでいる栄養素は多いのに、消化が悪いせいで吸収される栄養は白米に劣る
451:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:35:14 Kqsh6IC9
>>446
パスタ作った伝説は
砂漠のエル・アラメインでも茹でたつー、
真偽不明の笑い話であって
水の豊富な熱帯ジャングルや
煙が出る云々の話ではなかったんだが
なんでこんなアホな話になってるんだが
452:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:37:05 ofnQU0FM
だから最初から言ってるだろ。
砂漠じゃないから水はいくらでもあったと。
453:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:38:28 M+3w4G/k
>>446
論争に横入りして悪かった。白米食に関する史実は、その通りのようだ。
日本軍の場合、マニュアルに問題があったらしく、どこでも内地のような
炊事をさせようとしたらしい。ネットで提示できる根拠を今見つけられないが。
米英は、植民地獲得戦争の経験などで、そのへんの弾力性があったらしく
あまり炊事の煙が発見されるという話は、聞いていない。
>>447
気の毒な話ではあるよね。森鴎外は玄米食を進言した部下を
「迷信を信じるな」と一喝して左遷、海軍の兵食改革については
「最新の欧米医学学説により、脚気は脚気菌によることが証明されている」
として、東大の人脈をフルに行使して妨害しようとしたことが、伝えられている。
454:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:44:15 LStPkXDS
この記事って、変態がつれてきた一イタリア人の言っていることであって、
イタリア全体の総意ってわけでも無いんだろ。
455:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:45:05 Kqsh6IC9
>>453
米軍はレーションが発達したからだろうね
中に砂糖の入ってない不味い軍用チョコレートがあって
占領期日本に来た米兵がガキどもに配り捲ったそうだ
「Give me Chocolate！」
に話が繋がると
456:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:46:10 ofnQU0FM
森鴎外はそうやって頑張ってたんだが
陸軍でも森の頑なさが批難されるようになり
最後は森を無視して軍命令で麦を食べるよう通達され、
お陰でかなりの患者が救われたという話。
457:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:46:28 zUb0IXSo
オッス 自分が弱いから負けました もうイイッスか？
458:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:50:36 ofnQU0FM
>>454
イタリアの軍事誌なんかは、実はかなり日本軍贔屓が多い。
手放しで賞賛しているようなのも見かけるから。
戦時体制の問題や軍事技術の問題や、
イタリアが失敗したことを上手い事クリアーしていたのが日本らしい。
459:七つの海の名無しさん
08/11/03 06:53:08 LbnyfP6K
URLﾘﾝｸ(ru.youtube.com)
ま、一服してロシアの美少女でも見ろや
左の子が可愛いぞ
メルアドで友達募集中や
460:七つの海の名無しさん
08/11/03 07:08:18 CaIhdVPt
>>1
つか、祖国を戦争状態に追い込んだ当時の指導者恨んでくださいよ
461:七つの海の名無しさん
08/11/03 07:24:47 MulHnl5w
アメリカと戦争しないってことになると、攻める相手はソ連か
でもノモンハンで負けてる相手だから自殺行為か
462:七つの海の名無しさん
08/11/03 07:26:52 bK2GwRd8
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません
463:七つの海の名無しさん
08/11/03 07:43:00 X3HAXA24
死ねよヘタリアｗ
464:七つの海の名無しさん
08/11/03 07:46:05 Fl0W9xJk
日本人って、本当に世界中のあらゆる国から嫌われているんだな。
465:七つの海の名無しさん
08/11/03 07:52:23 75oyuZAL
>>1
そもそも枢軸のお荷物扱いの国が言うか？
アメリカ参戦だって時間の問題だったし日本がいてもいなくても関係ない。
466:七つの海の名無しさん
08/11/03 07:54:50 ofnQU0FM
それは気のせい。
毎日新聞が何と言っていたにせよ、
BBCが世界好感度調査をするといつも一位になっているのが日本。
特定2国だけが壮絶な勢いで嫌っているが、
それでも一位になってるんだからたいしたもんだ。
URLﾘﾝｸ(pinoccio.at.webry.info)
467:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:07:33 ZkndtNIK
折れは日本の所為ではなく日本軍のとりわけ陸軍の偏差値アホウの所為だと常ずね思っている
468:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:10:18 891Bf1BW
イタリアの生ハムが喰いたくなってきた。
そうだね、グランパ、日帝はまちがっていたよ、併合なんかしてやって。
で、ムソリーニ政権がお気に入りなのかい。
おいらもいいと思う。きっと伊にいる不法滞在のシナ・チョンを
叩きのめしてくれると思うよ。
469:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:14:38 Kqsh6IC9
>>467
戦史知ると、旧海軍も駄目だと判る
つーか旧陸軍の方がマシに思えてくる
470:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:15:26 aIZzfvvH
イタ公がアフリカなんかに行かなければロンメルもロシアにいけたのに。死ね！
471:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:25:49 T9X1Xbvx
イタリアは同盟国扱いすんな。
むしろハンガリーの方が枢軸で活躍してるぞ。
472:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:40:49 zUXSXt61
>>1
どっちつかずの中途半端な国の癖に何寝ぼけたこと言ってるんだ？
本気で勝てる戦争だったとで思ってるのかｗ
473:青田 赤道
08/11/03 08:42:13 dq+RcHgv
イタ公がアフリカなんかに行かなければロンメルもロシアにいけたのに。死ね！
本当に国家のために死ねるのは日本帝国軍人神風と
プロイセンドイツ帝国軍人だ
だだドイツがボルゴグートを攻めているとき
なんで大日本帝国は東からロスケを攻撃しなかったのか?
474:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:44:30 OjP5MUYd
イタリアの気持ちも分からなくはない
けれども対米開戦は避けられなかったから仕方ない事だったんだよ
475:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:48:15 XalHdLym
ｲ毎日変態捏造反日珍聞の罠～
476:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:56:48 Ph+G8rIe
726 ：：2008/10/11(土) 14:59:18 ID:hEfDwW0st
韓国軍のベトナム人虐殺
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
(写真/'忘れたい戦争' 韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも4万1450名だ。)
このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して, 韓国軍等の
地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブル
ドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は,
無差別機関銃乱射, 大量殺戮, 妊産婦, 女性に対する強姦殺害, 家屋への放火などだ.
生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型 が現れる。
-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループに とめて、機関銃を乱射して抹殺する。
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす。
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む。
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる。
韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた。
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった。 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ。
ちなみに、韓国はアメリカから派兵要請があったわけではなく、派兵の代価として受け取れる外貨が欲しくてアメリカに派兵を要請しました。
現在、ベトナムにいる韓国兵のレイプによる混血児は3万人とも4万人とも言われており、社会問題化しています。
ベトナム近海で海底油田が発見されると、韓国政府は手の平を返し「友好」の名の下に「謝罪らしきもの」を行ったが、
韓国国内の退役軍人会から抗議されるとあっさりと謝罪を撤回し、「あれは謝罪の主旨ではなかった」との公式見解を発表しました。
477:七つの海の名無しさん
08/11/03 08:57:53 Ph+G8rIe
【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:RKoskeniS
高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め膨大な
非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。
彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴をあけて綱を通し
船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き尽くされ、家畜の
被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。
敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕らえては、
ことごとく殺しました。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されました。
意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり回され、
後、舷外に吊るされました。 （新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）
478:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:04:57 Ph+G8rIe
409 ：：2008/09/10(水) 07:26:53 ID:Vui99jmkl
>>398
太古から『他国に寄生し、少しの事実に沢山の捏造を加え他国の功績を盗み、
工作で誤解を与え、あらゆる人々を互いに争わせる』
彼らには、そんな本能があるのではないでしょうか。
308 ：大清国属高麗国旗：2008/08/27(水) 00:07:44 ID:DrEf7BVnm
>>304
なんかいつもどっかの属国になって、いつも宗主国の足ひっぱってる。
勝ち 負け
イスラム帝国 vs 唐 ＋高句麗人の総大将 （タラス河畔の戦い）
日本 vs 元 ＋高麗 （元寇）
明 vs 日本 ＋朝鮮 （文禄の役）
日本 vs 明 ＋朝鮮 （慶長の役）
清 vs 明 ＋朝鮮 （明滅亡）
日本 vs 清 ＋朝鮮 （日清戦争）
日本 vs 露 ＋朝鮮 （日露戦争）
ソ連 vs 日本＋朝鮮 （シベリア出兵）
アメリカ vs 日本＋朝鮮 （大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ ＋韓国 （ベトナム戦争）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国 ｖｓ 中国＋北朝鮮 （朝鮮戦争）
479:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:08:06 Ir2PVLHx
ヘタリアなんぞにいわれたかーないな。
てか頭狂新聞じゃねーか。
480:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:12:29 iaFkquu0
今度やる時はイタリア抜きで
481:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:13:17 7efNkic1
>>479
変態ですよ
482:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:15:29 kJgqv991
イタリアが負けたのはイタリアの問題でしょう。
483:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:24:55 B8yQa6Wj
毎日って、
484:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:29:19 Z7q7bzME
日独「イタリアのせいだ」
最後はあっさり寝返って自称戦勝国なんだからいいだろ
485:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:32:05 UdmV1jZq
旧陸軍ダメ逸話
重く据え置き式の機関銃を軽量化させ携帯型にする。
そんな世界的流行を旧陸軍は知り開発しようとした。
しかし・・ある事が判明した、弾丸の消費量が飛躍的に増大
するのである。
開発気運は一気に盛り下がった・・・お前らやる気あるのか？
と思ったものです。（貧国なのが悪いんだけどな）
疾風・飛燕は立派なんだけどな・・・
486:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:33:22 1ET5mxjL
日本が悪い。
これは繰り返し必ず出してくる毎日新聞の結論。
もはや仕様。
487:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:42:15 kJgqv991
女みたいなこと言ってんじゃねえよ、イタ公。
三等国のくせしやがって。
てめえが負けたのはてめえが弱いからだよ。
488:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:48:14 MtvUH/n0
つまらん言いがかりだ。まるで朝鮮みたいなことをいう。
489:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:48:40 eB/HIGe8
>>1
散々既出だと思うが
ヘタリア
490:七つの海の名無しさん
08/11/03 09:52:52 B50OX85m
こんなこと言ってるからヘタリアって言われるんだw
まぁ、ｗｗ2の変わり身の早さは流石としか言い様がないがw
491:七つの海の名無しさん
08/11/03 10:10:08 KEr4llzh
アメが裏口から大戦に参加するために日本を釣ったってやつか…まあハルノートとか外交的には有り得ん扱いだったらしいけど
492:七つの海の名無しさん
08/11/03 10:17:23 jDCSpJQK
>>1
また毎日変態新聞か
早く潰れろよ
493:七つの海の名無しさん
08/11/03 10:18:35 UdmV1jZq
ビックIFでハルノート受諾したら
どうなったのかね？
494:七つの海の名無しさん
08/11/03 10:39:39 EOcex7gE
こいつも「日本が悪い」かよ
へーへー
次 の 戦 争 は 絶 対 勝 っ て や る か ら な
495:七つの海の名無しさん
08/11/03 10:45:05 xT6sdv/s
イタリアが中立なら勝てた
496:七つの海の名無しさん
08/11/03 11:53:21 u1QaZzTn
真珠湾の前から、ABCD包囲網だの、フライングタイガーだの
援蒋ルートだのやってるアメリカが戦線に参戦しないわけないので
一兵士の戯言。
497:七つの海の名無しさん
08/11/03 12:13:40 2SJnZqYb
確かにそのとおりｗ
日本の真珠湾攻撃の一方を受けて
ドイツもヒトラーが真っ青な顔になったのは
有名ｗ
498:七つの海の名無しさん
08/11/03 12:22:49 HazW+dAd
>>493
更なる譲歩が待ってるだけ。
499:七つの海の名無しさん
08/11/03 12:22:54 BXJXiEnm
>>485
他の列強と比べると、人口に対して限られた資源・工業力。
物量勝負に出た時点で敗北するのだから、銃弾の消費量を
抑えようとするのは当然。
米食ってる民族は人口密度が高過ぎて戦争に弱い。
500:七つの海の名無しさん
08/11/03 13:14:55 ofnQU0FM
>>499
日本が弾の節約に苦心していたのは事実。
しかし機関銃を殆ど作らなかったというのはイメージに過ぎない。
戦時中の機関銃の生産総数でいえば、
アメリカなどに比べれば少ないのは当然にしても、実はイギリスなどより上回っている。
日本について語られる話というのは
多分に脚色されて面白おかしくされている部分があるから何でも鵜呑みにしてはいけない。
例えば有名なのは日本軍はWW２でも明治の三八式歩兵銃で戦った旧式な軍隊という話、
あれもアメリカ以外の国は全部そうだからな。
というより三八式は新しく高性能なほう。
イギリスのMk１、ドイツのkar98、イタリアのカルカノ、ソ連のM1891、
WW2でこれら各国の主力小銃だったものは、19世紀に設計されたもので、三八より古い。
501:七つの海の名無しさん
08/11/03 13:35:07 ofnQU0FM
>>497
有名というか、嘘。
ヒトラー大喜びでアメリカに宣戦布告した。
その時は熱に浮かされていたんだとしても、
ドイツの敗北が明らかになった段階でも、
真珠湾攻撃の事に関しては日本は挑発されてしかたなかったんだ弁護し、
ドイツにとって不利益な事は何も無かったと断言し、
日本のような同盟国が得られたからむしろ得難い幸運だったんだと言っている。
確実な前提は何かというと
1）日本が真珠湾攻撃をしても、ドイツやイタリアに対米参戦する義務は条文（三国同盟）上なかった。
2）しかしドイツやイタリアは自分から対米宣戦布告を自主的に行なった。
3）ヒトラーは日本が攻撃せずともドイツとアメリカの戦争は時間の問題だったと証言している。
4）ヒトラーは日本が真珠湾攻撃を行なったのは仕方ない事だったと擁護している。
5）ヒトラーは「価値ある同盟国」を得る事ができたため、真珠湾攻撃はドイツにとって幸運な出来事だったと結論。
これが資料から判断できるヒトラーやドイツにとっての真珠湾攻撃の意味。
502:七つの海の名無しさん
08/11/03 13:35:10 rEqdzDyW
これドイツ人が聞いたら物凄く怒ると思う
503:七つの海の名無しさん
08/11/03 13:50:26 dZfuJwve
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
お前らが大好きで尊敬するドイツ人様が黄色猿日本人を馬鹿にする動画
504:七つの海の名無しさん
08/11/03 13:58:52 esVxZEo4
しかしこれってさ、毎日が適当に捏造したか誘導したんじゃないの？
いままでの所業から全部胡散臭く見える。
505:七つの海の名無しさん
08/11/03 14:03:16 6zU2XsRZ
>>99
>毎日新聞社が日本を代表して死んで詫びれば良いじゃん
言いたいこと言われてた。
ソースが変態新聞だから、イタリアについて議論する価値もないよ。
506:七つの海の名無しさん
08/11/03 14:22:05 UxhMcfS3
「日本のせいだ」は韓国人の専売特許ニダ
イタリア人は韓国に使用料を払うニダ
507:七つの海の名無しさん
08/11/03 14:29:00 l2ClrjWp
モスクワ空港でドイツ人のリカちゃんに
次はイタリア抜きで
って言われたときは笑った
508:七つの海の名無しさん
08/11/03 14:30:49 PuFChorr
侍ｼﾞｬﾊﾟﾝ
最後まで戦う
ｶﾐｶｾﾞ
509:七つの海の名無しさん
08/11/03 14:53:43 zpP/503o
半島はいつだって世界のビックリ箱ですから…
510:七つの海の名無しさん
08/11/03 15:33:32 ZhPMDaky
ドイツ兵が言ったなら謝ろうかなって気にもなるがイタリアじゃねぇ…。
お前ら戦争に負けたら「ばんざーい！これで戦争終わったぜ」とか言って
連合国側に参戦した挙句、日本とドイツから賠償金まで取っていった
裏切り者の乞食じゃないかよｗ
511:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/03 16:24:57 SsYpr4IP
ただ、ルーズベルトは何が何でも、手段を選ばすに日本を戦争にかり出しただろうな。
そうじゃないと困るんだよ、イギリスがナチスにやられている以上は。
そう言う男だよ、あの身障者のルーズベルトと言う奴は。
ただ弁護してやれば、日本をかりだす計画はチャーチルも絡んでいると思う。
512:七つの海の名無しさん
08/11/03 16:44:22 8Geonklm
>>1
なんつーか、その爺さんのツラ<丶｀∀´> ←こんなんじゃねーかとオモタ。
実力もねーのに妙に勇ましいこと口走りながら、そのクセ恨みがましいんだよな。
なんで半島国家って判で捺したようなヴァカばっかなんだ？
513:七つの海の名無しさん
08/11/03 17:12:23 OZLQAgUd
はいはい
変態新聞は嘘しか書いてません
本当に全てが嘘
はやくなくなってほしい
514:七つの海の名無しさん
08/11/03 17:12:40 LV6Cwa2u
＞ただ、ルーズベルトは何が何でも、手段を選ばすに日本を戦争にかり出しただろうな。
真珠湾攻撃の7ヶ月前に日本本土を爆撃する計画を承認していたしね。実行に
写されなかったけど、自国の船を自沈させ、それを日本軍の仕業だとする
インチキ事件をでっち上げて戦争を仕掛けるなんてことも考えられていたし。
515:七つの海の名無しさん
08/11/03 19:34:49 k/kbF4h8
第２次世界大戦の戦死者（民間人除く） 単位万人
１ ソ連 1,360
２ ドイツ 330
３ 中国 132
４ 日本 114
５ 大英帝国 36
（その内のイギリス） 26
６ ルーマニア 35
７ ポーランド 32
８ ユーゴスラビア 31
９ アメリカ 29
１０ イタリア 2 ←
516:七つの海の名無しさん
08/11/03 21:16:47 P/SBA2WJ
>>515
イタリアみたいに、各戦闘で早目に降参することが長生きの秘訣かな？
517:七つの海の名無しさん
08/11/03 21:25:49 MulHnl5w
日本が対ソ戦線に参入してもノモンハンの二の舞で惨敗するだけ
518:七つの海の名無しさん
08/11/03 21:30:32 htszExgq
>>517
なぜノモンハンにそこまでこだわる
519:七つの海の名無しさん
08/11/03 21:43:25 RvGZBnPR
戦争が悪いんだから日本みたいに戦争反対すればいいのに
520:七つの海の名無しさん
08/11/03 22:00:35 q7EWwONc
毎日新聞のせいだ･･･
521:七つの海の名無しさん
08/11/03 22:01:33 GQIgawQh
イタリア人に言われてもねー
522:七つの海の名無しさん
08/11/03 22:05:58 q7EWwONc
さて、毎日のニュースが出たので･･･
毎日ｊｐをチェックして、広告主に電凸するか。
みなさんも、毎日のニュースを見たら1回電凸しようー。
523:七つの海の名無しさん
08/11/03 22:09:33 ofnQU0FM
>>517
ノモンハンは兵力で3分の1以下で、戦車、火砲、航空機で遥かに劣勢にもかかわらず
日本の損害以上の損害をソ連に与えることはできている。
特にソ連戦車は投入された半数を撃破するまでの戦果をあげている。
しかも敵の司令官ジェーコフは独ソ戦を通してソ連最優秀と言われる名将で、
後年生涯最も厳しかった戦いはノモンハンだということを言っている。
これは前年の、戦車、火砲、航空機で圧倒的に劣勢な中、
日本軍部隊の倍の損害をソ連に与えて撃退した張鼓峰事件と
ほとんど差のない健闘をノモンハンでもやっていた事実が伺える。
実際の戦闘の結果を勘案すれば
ソ連に対して同等か、少なくとも半数以上の戦力を用意できれば、
勝つのはさほど難事とは考えられない。
524:七つの海の名無しさん
08/11/03 22:11:53 ofnQU0FM
↑ジューコフな。
525:七つの海の名無しさん
08/11/03 22:31:24 U1qUhVH5
大体、イタリアは統一されて、国民国家になってから、
全く衰退した。
ジェノヴァ時代ぐらいの権謀術数を使えれば、
こんな様には成らなかったのに。
526:七つの海の名無しさん
08/11/03 22:51:14 MulHnl5w
>>523
でもノモンハンで負けてるじゃん
527:七つの海の名無しさん
08/11/03 23:00:07 LV6Cwa2u
>>523
戦闘には勝っても、政治的に勝てなければ意味がない。
528:七つの海の名無しさん
08/11/03 23:07:36 ofnQU0FM
>>526
日本は当時日中戦争の最も戦線が拡大した時期で、
満州には十分な兵力を全く置いていなかった。
火砲や弾薬や車両も交戦中の支那派遣軍に優先して送られ、
関東軍は明らかに不十分な状態。
ソ連は日中戦争で日本が満州まで手が回らないの突き、
極東方面軍の兵力を年間で4個師団規模という急激さで増強し、
戦車や航空機や弾薬を本格的に集めて計画的に事を起している。
負けたというのは状況が全く対等でなかったためで、
その中でも最終的には係争地の半分は満州領として日本軍が確保できているのは
特筆的な防戦だったといっていい。
529:七つの海の名無しさん
08/11/03 23:18:59 htszExgq
>>526
ソ連にその後の侵攻をあきらめさせて、満州守ってるから日本の勝ちだろ
530:七つの海の名無しさん
08/11/03 23:47:31 /paE4gey
元兵士のお爺さん、日本が対米宣戦する前にアメリカでは41年3月に武器貸与法が成立しているから勝てないんだよ！
そもそもエルアラメインで勝ってもソ連とも闘ってるんだから補給が続かないだろう！？
北アフリカでイギリスに勝ったってまだソ連が残ってるだろう！？
英ソが倒れれば米だって黙っちゃいないだろうし
…まぁ、この元兵士が補給が届かず飢えと渇きに苦しみながら
英軍と戦って捕虜になればそう思いたくもなるんだろうけど
531:七つの海の名無しさん
08/11/04 00:36:11 e3bylcK+
第一次世界大戦でもアメリカは参戦している。
モンロー主義はWW1の段階でとっくに捨てている。
アメリカは需要不足の大不況が続いていた。
参戦するに決まってるじゃないか。
大義名分の構図をどう描くかの問題だけだった。
532:七つの海の名無しさん
08/11/04 02:37:55 68A/gRUS
爺さんお疲れ様。
毎日は潰れろ。
533:七つの海の名無しさん
08/11/04 03:24:34 1M04D/VW
イタ公はバカだね。
アメリカから「レンドリース法」と言う有料戦時支援を受けた国は
戦後その支払いに苦しめられたのだが、同じ戦勝国である英国やソ連すら
戦後も延々と代金を支払わされていたのだ。
戦勝国も我が世の春を謳歌しているわけではないのだ、アメリカを除いて。
534:七つの海の名無しさん
08/11/04 07:54:02 q9BphYXt
西も東も半島は疫病神なのはガチ
535:七つの海の名無しさん
08/11/04 08:37:52 LBtED+va
>>531
当時、中立法とかあったんじゃなかったか？
536:七つの海の名無しさん
08/11/04 09:17:32 03NXu7+z
>>488
半島魂溢れる国民性だからな
ヘタリアもバ韓国も
537:七つの海の名無しさん
08/11/04 09:24:09 SAJuGJX6
イタリアは西朝鮮だなｗｗ
ヘタリア消えろ
538:七つの海の名無しさん
08/11/04 09:29:06 JnHyT25x
イタリアってドイツに降伏寸前のフランス軍にも負けたし
親独的中立のギリシャに侵攻してギリシャ軍にも負けたし
北アフリカでは英国軍にも負けてたじゃん。
戦った全ての国の軍に負けてたのに、なんで米軍が介入しなかったら勝てるんだよ？
539:七つの海の名無しさん
08/11/04 09:41:25 GogBew7B
初っぱなに「日本のせいにだ」などと、挑発的にきている時点で、
内容が、事実を曲げて書かれているのは確実と判断できるww
と思ったら、変態新聞か。
こりゃ記事じゃない。作文だな。
間違いない。
540:七つの海の名無しさん
08/11/04 10:09:17 Q5xCcDFV
とりあえずチョンの出る幕ではないと言うことだ。
541:七つの海の名無しさん
08/11/04 10:11:31 3RSOxon0
欧州での戦いでイタリア兵がドイツ兵の足をひっぱりすぎてる件
542:七つの海の名無しさん
08/11/04 10:22:10 +n53Ad5Q
>>1
…ちょっと屋上へ行こうか
543:七つの海の名無しさん
08/11/04 10:38:22 WSXUFMDW
日本のせいというか、海軍の情報音痴のせいだね。
暗号が読まれていて、アメリカ経由でイギリスに
伝わっちゃうんだから。
アメリカに参戦せずに1941年初期に東南アジアを
攻めていれば、大英帝国はあぼーんしてた。
544:七つの海の名無しさん
08/11/04 10:45:09 ouUgVINs
なんで毎日はこんなお爺さんを捕まえてまで日本を悪者にしたがるの？
そもそもイタリアなんて三国同盟で「こっち側」じゃん。
545:七つの海の名無しさん
08/11/04 10:48:39 uirQHoWf
アメリカを参戦させたくて仕方がなかったチャーチルが裏で動いたと言われているな
546:七つの海の名無しさん
08/11/04 10:57:11 +n53Ad5Q
>>545
支那は隠れもせず動いていたけどな
547:七つの海の名無しさん
08/11/04 11:22:09 /8gfRM74
そもそもイタリアはなぜか戦勝国なのもしらんのかな？
イタリア軍の武勇伝
・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍や
マスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、
そのまま部隊全員が捕虜に
・ローマ空港がガス欠したので原因を調べると燃料管理部門がなかった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦したが、作戦は宣戦後に計画された
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされた際、将校も兵卒も例外なく
フルコースを振舞われた
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、
教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と
見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない
英国の漁船に敗北
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
・戦意を失っていたイタリア軍はドイツ軍に救援に来て欲しくなく、
観測機が来たときだけ戦っているかのように米軍に発砲していた
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にある
ガラス）を外したせいで速度が出なくなった
・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べる
ためにフリーズドライ製法を開発した
・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い
548:七つの海の名無しさん
08/11/04 11:25:07 SRvHwsnD
●折り紙
─[ 手順 ]─────────────
[2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└─‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
～～～～～～～～～～～～～～ 中略 ～～～～～～～～～～～～～～
[ 完成 ]
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
／
／ ／ ＼ ／ ＼
／ ／ ● ..＼ ／ ● ..＼
／ ／ ＼ ／ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼
／ ＼
｜ ｜ |
｜ ｜ |
＼ ..／＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼＿＿＿＿|
549:七つの海の名無しさん
08/11/04 12:36:06 wJ5EZeAb
ルーマニアよりはマシ
550:七つの海の名無しさん
08/11/04 12:45:34 U7/m19/w
またヘタリアかとおもったら、毎日か
イタリアゴメン
毎日変態新聞の作文ですね☆
551:七つの海の名無しさん
08/11/04 12:50:00 7pUFP2YJ
電車で３０分のニースさえも落せなかったんだよね。
552:七つの海の名無しさん
08/11/04 12:57:44 SvQIziGf
>5
おまえのせいだ！腹かっさばいて自決してくれｗ
553:七つの海の名無しさん
08/11/05 00:02:21 vLlofP+u
弓兵と槍兵にも勝てなかったヘタリア人に言われても…
554:七つの海の名無しさん
08/11/05 01:03:30 1ulUIdP8
武器は、なかなか良い物作るんだけどなぁ・・・
555:七つの海の名無しさん
08/11/05 01:57:59 rPpVlYhi
ベレッタはなんか色っぽいよな
556:七つの海の名無しさん
08/11/05 02:42:30 6StcJJNO
いいもんとかほんの数えるほどだから意味がなかった。
いくら拳銃のいいのがあったところで、銃器全般がいいわけではない。
一番大事な小銃は最悪クラス。
557:七つの海の名無しさん
08/11/05 15:14:30 +rrmLWzT
>>549
そもそもルーマニアってローマ人の国だし…
558:七つの海の名無しさん
08/11/05 15:37:39 wMwCsy6p
>>1
日本がパールハーバーしなくても、アメリカは日本を先制攻撃するつもりだったんだけどね
イタリア軍の情報音痴も甚だしい
【ドキュメンタリー】 アメリカの対日奇襲案 （前半）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
559:七つの海の名無しさん
08/11/05 15:52:36 kNpU72pN
そういえば、連合軍のイタリア侵攻で活躍した歩兵部隊
の一つが日本人部隊じゃなかったかな。
日本人部隊の勲章授与数は、未だに米国陸軍の最高記録
だとか聞いたな。
560:七つの海の名無しさん
08/11/05 17:12:42 aseOKfNC
>>559
死傷率314％、地獄の442連隊ですね
561:七つの海の名無しさん
08/11/05 18:00:31 fhOxvXHc
イタリアが負けたのは無計画で戦争を始めたムッソリーニのせいだろ
ドイツにボロ負けしてたフランスに喧嘩売って逆侵攻されそうになったり
キレナイカでは易々とリビア取られたりｗｗｗｗｗｗ
しかも武器貸与法って日本参戦となんも関係ないじゃん
562:七つの海の名無しさん
08/11/06 02:11:24 5OM9aJjw
>>1
＞独伊軍は兵員で１３倍、戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の犠牲者が出た。
そもそも↑が凄まじい粉飾しまくりのファンタジーだからな。
エル・アライメンでは独伊軍約10万、英軍15万で倍も兵員は倍も差がない。
戦車は独伊軍554両に対し、英軍1300両で、これもせいぜい倍程度の差。
１３倍だとか７０倍だとか幾らなんでも色のつけすぎだろ
中国人じゃないんだから白髪三千丈はたいがいにしろよ毎日。
563:七つの海の名無しさん
08/11/06 23:34:19 5sw2vidu
ヘタリアでYouTube検索したら楽しめた。
564:七つの海の名無しさん
08/11/11 13:11:15 BQN+UX9J
日本人はイタリアを見習うべき。イタリアシナリオを研究しなくちゃ。
巧みな政治で負け戦でも被害を最小限に抑えた。損切りがうまい。
565:七つの海の名無しさん
08/11/11 13:55:59 jMs3sj1Z
戦争の動機が違うというだけ。
石油や資源も輸入できるのに不可避的な理由も無く、
単に流行に乗って参戦した国とは一緒にできない。
566:七つの海の名無しさん
08/11/11 19:09:07 ztp0ntmU
>>564
損切りの巧さだけは激しく同意ｗ
567:七つの海の名無しさん
08/11/12 02:17:10 72xRyn01
>>566
やっぱりイタリアみたいに国民が決起して天皇皇后一味を連れ出し逆さ刷りにして殺さなきゃいけなかったってことだな．
568:七つの海の名無しさん
08/11/12 08:02:52 /LRDg9n1
殺されたのはムッソリーニ。負けても他国に亡命しようとした売国奴。
イタリアじゃローマ教皇も国王も殺されてない。
569:七つの海の名無しさん
08/11/13 00:31:41 +tAm3AEW
イタリアが降伏した時点では、実は軍事的には日本の終戦時より満身創痍の状態。
なんと戦闘機や爆撃機は500機も残っていない。
偵察機全てあわせても800機しかなく、壊滅しきった状態。
日本の終戦時は5000機の可動作戦用機があったわけで、
イタリアより10倍以上の戦力を残していた。