09/03/08 20:51:19 QUphZ6Mu
漢字で日本刀と書いてあるんですね
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:53:09 PX6Wcnxd
お前らのそれはコムドであって剣道じゃない
コムド・ユド、スポーツでもパクリか
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:54:01 d3iU0tiK
鉄砲が出る前は槍だし。
携帯可能って条件付けるなら鉄砲だって携帯できない武器だし。
5:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 20:54:08 mPr48q6Y BE:467181465-2BP(1155)
前スレの間違い訂正
鬼包丁は村正で、正宗は包丁正宗でございました。
陳謝。
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:54:09 n5CdElIf
法則発動
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:54:26 0PaD/gCe
429 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 15:27:41 ID:mSr31CEc
>>420
「武芸圖譜通志」の序文には「朝鮮当初の武芸ハ、射ノ一技二止マリシ」と記録されている。
また他の文献「朝鮮王朝実録」には「我国、古ヨリ剣術、伝ハラズ。我国ニ剣手ハ絶無ナリ。
イワンヤ推ルニ国人、槍剣ニ慣レズ。専ラ弓矢ヲ業トシ以テ禦敵ヲ為ス」と記録されている。
朝鮮の科挙試験の武科実技は騎馬、弓、槍であって、剣術を欠いていたそうニダ。
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:54:46 +02LXrSJ
剣道って戦闘技術ではないんだけどな
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:57:34 7VfCkvVI
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:57:36 KHa5QZla
>>1
は？時系列おかしくね？
なんで日本に影響を与えたはずのもんが日本刀の影響で長くなるんだよｗ
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:57:45 9Q2VDlqL
なんかもう悲しい人だね
そんなにこだわるなら
テコンドーみたいに韓国独自の刀道を作ればいいのに。
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:57:57 51eJDlLb
朝鮮刀朝鮮刀
朝鮮刀の本来は
嘘に欺瞞
憎体に嘲弄
ちゃんちきちんスケテンテン
13:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 20:59:05 mPr48q6Y BE:436036447-2BP(1155)
>>7
追加。
慶長・文禄の役における朝鮮側の記録より
朝鮮出兵の際の朝鮮側の記録 「武藝圖譜通志」の記述
「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。我が軍は、手に槍を持ち、
剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、槍は矛先を交えることもできずに、凶刃の
もとにやられてしまうのである」
朝鮮側の記録「懲毖録」の記述
「賊(日本軍)のほうは皆歩兵で、彼らの打ち振る刀は、三、四尺に及び、鋭利無比の物であった。
賊はその鋭い刀を左右に激しく打ち振るい、人、馬の区別なく斬り伏せた。全くその勢いには抵
抗する術がなかった」
↓結果
「朝鮮王朝実録」の記述
「日本兵との接近戦を禁じた」
「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:59:06 9xTDk03x
*大韓剣道會 URLﾘﾝｸ(www.kumdo.org)<)
*修道館 URLﾘﾝｸ(www.sudokwan.com)
…大韓剣道会公認道場。本国剣法、朝鮮勢法。
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:59:07 hiljxOdP
東洋の果てのことなんかよく分からない人々に 日本とか中国の文化を
自分たちの文化の如く必死こいて宣伝しまくる哀れみんじょく 韓国人
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 20:59:42 Z+eg7iaI
こんなブログがあった
江戸時代の繁栄は朝鮮おかげさま
戦国時代を終わらせて壬辰の乱以後の江戸時代は日本の人口が飛躍的に増えてほとんど3倍以上の
人口増加と文化,産業,商業の発達が引き立つ時期なのに,
江戸時代の人口爆発と発展に対するさまざまな説があるが
基 本的に壬辰の乱の時の朝鮮で連れて行った陶工を含んだ幾多の技術者と各種書籍,学者たちがその元肥になったと言う.
西洋では明が崩れながら明陶磁器を輸入 することができなくなると新しい陶磁器売り口を尋ねたがあの時登場したのがまさ
に日本刀自分.壬辰の乱の前まで陶磁器を作ることができなかった日本は壬辰 の乱時引きじて来た朝鮮陶工たちから技術を
伝授受けてから 50年ぶりに世界的な水準の陶磁器を生産して数百満点に達する陶磁器をヨーロッパに輸出しながら呼ぶ積む.
こ の時期明が崩れながらヨーロッパは(ヨーロッパも陶磁器を作ることができなかった) 陶磁器を輸入する所を忘れてしまった
状態で日本がその席を通して満ちたわけだ.いっしょに世界的銀山誌を持った日本は銀を中国に輸出して陶磁器といっしょ に
呼ぶ積んで壬辰の乱時引きじて来た学者たちと本で文化の花を咲かせるようになる.
江戸時代,人口は 3~4倍(既存千万位だったがエドシデに三千五百だけ以上に増加) 増えて商業が発達して天気が穏やかで
食糧と物資が豊かになった時期.
2次大戦敗戦でゴ－ルゴ－ルデドン日本が,朝鮮戦争が起こって朝鮮戦争に必要な各種米軍や連合軍の物資をつけながら
リハビリの基礎を用意したという事実は広く知られた事実だ.壬辰の乱で朝鮮から先進文明を受け入れるようになった日本は
江戸時代という黄金期を謳歌したから,
もしかしたら日本という国は朝鮮を養分で寄生する宿主のような国と思っても大きく違わないだろう.
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:00:29 FFkBjLoE
>1
＞鉄砲が出てくる前、携帯可能な一番強い武器だった刀で戦うために剣道が出発しました。
おいおい、鉄砲が出てくる前の武器は槍だろ。
馬上から刀なんて使いにくいだろうに。
＞価格が40万～50万ウォンだ。
安っ！
日本円だと３万円くらいかよｗ
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:00:46 MvEius/0
>>1
剣術と剣道の区別がついていない。
だまって南朝鮮の捏造歴史ドラマを見てろ。
19:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:00:48 kGjIynCN
>>16
>陶工を含んだ幾多の技術者と各種書籍,学者たちがその元肥になったと言う.
学者なんぞは通信使の帰国事業で帰っただろ？
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:00:58 3IZTJPgR
すげえな、コイツ。
ほとんど嘘しか言ってない。
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:01:25 NeWFeDxz
剣術と剣道がごっちゃになってるのか？
それともハングルでは同じ表記なのか
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:01:41 l5sHL/Xg
朝鮮刀ってあれだろ？
日本刀の攻撃を受け止めようとしたら刀ごと真っ二つにされるやつ
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:02:03 wL8bH1nZ
>>16
寄生虫は宿主より大きくはならないんだがな。
24:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:02:14 kGjIynCN
>>20
琉球王朝の宝剣というのは見たことある、
アイヌの神話にも宝剣は登場する。
朝鮮の名剣の話はきいたことがない。
25:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:02:20 aaV+sbSj BE:2572193298-2BP(200)
で、朝鮮刀の作り方知ってる人、いる？
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:02:59 W5tTFR7E
韓国の刀は鋳型で作る
鋳型で形を作る → 削るのはず
27:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:03:19 kGjIynCN
>>25
刀剣の名産地ってあるのかねえ？
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:03:23 fVwMnvQu
こういう連中は何故、朝鮮と言わずに韓国と言うの？
曲がりなりにも古くから存在する朝鮮ではなくて
最近成立したばかりの韓国と言っただけで説得力がなくなると思うのだけど。
29:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:03:25 nUUu8X8n
>>17
刀って本来、馬上で扱うための武器ですよ。
ただ、馬上の剣術は剣道とは全く別物なのですが。
30:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:03:27 aaV+sbSj BE:643048463-2BP(200)
>>26
……脆いね、それ。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:03:49 peqe6tk/
>>1
武備誌に載ってるのは当時の｢陰流｣なんだが？
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:03:55 V8DXfnYb
>>16
というか取られて原始生活に戻るほどしか存在してへんの？
33:ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉ
09/03/08 21:04:01 d3iU0tiK
>>24
そもそも儒教が強かった朝鮮は弓術なんですよね
34:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:04:09 aaV+sbSj BE:2572193489-2BP(200)
>>27
とりあえず、このスレでは日本ではどうなのかは少し黙ってましょうか。
ホロン部が来るまでｗ
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:04:18 l5sHL/Xg
>>25
1.日本刀を買ってくる
2.銘を変える
3.完成！
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:04:22 51eJDlLb
>>26
え、前スレで大山さんらしき人がンなこと言ってたが、マジなんですかそれ。
どこのガレージキットだよと。
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:04:22 1LORmF5e
大昔から蹴鞠(けまり)で遊んでた日本がサッカーの起源。
エゲレスはタマ蹴りをちょっと早く世界に広めたに過ぎない＾＾
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:05:05 V8DXfnYb
>>30
大陸伝来の製法ですからー
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:05:25 KHa5QZla
ホロン部だとかただの釣りだろうに呼び込んでまでスレ潰しかよ
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:05:35 9xTDk03x
>>1
蚯蚓φ ★氏は こちらのスレには書き込まないの？
↓
剣道の起源は韓国にあり?!part47 - ハングル板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
韓国による日本武道の起源捏造を放置するな!3 - 武道・武芸板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:05:38 nNafUTYo
>>34
来るかな？
42:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:05:41 aaV+sbSj BE:500149627-2BP(200)
>>38
日本刀と比べちゃダメなのかもしれないけどね。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:06:00 6Q1yWnsQ
>>30
ダイキャストなんて叩いたら簡単に折れちゃうね
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:06:01 wL8bH1nZ
>>36
製鉄の方法が日本とは違ったらしいから、そっちの方が適してるんだろうね。
大量生産にも向いてるし。
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:06:13 nNafUTYo
>>42
俺は西洋剣の無骨さも好きだな。
46:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:06:13 mPr48q6Y BE:327026873-2BP(1155)
>>25
現代作られているものは、自動車の板ばねを打ち直して作刀し、装具にごてごて飾りをつけたものです。
作ってるのは、日本に修業に来たものの、修業の辛さに逃げて帰ったおっさんです。
もちろん、起源の主張はしています。
でも、慶長文禄の役くらいの時代に本当に使われてたのは、明の官兵と同じ1尺7寸くらいの短剣
（ローマのグラディウスみたいに片手で使うには一番便利なサイズかもです）でした。
47:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/03/08 21:06:14 jfArVCDz
これを出さざるを得ないですね
624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/11/27(木) 12:31:29 ID:iqmdAOA6
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
それから、日本刀の品質は一気に向上したのだ
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:06:31 W5tTFR7E
>>36
ちゃんと作ればある程度は強度があるのです。
>>42
日本刀、色んな意味で芸術品の域に達してるし
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:06:34 VngbkStQ
もうすでに他の人が書いているが
剣道と剣術の違いをわかっていない
50:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:06:43 aaV+sbSj BE:428698962-2BP(200)
>>41
来なければ気楽に刀剣話になるだけでしょうしｗ
朝鮮の刀剣に語るべき点ってあんまりなさそうですし。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:07:14 KHa5QZla
>>36
西洋の刀剣はほとんどソレだぜ
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:07:34 peqe6tk/
>>29
そうだっけ？
戦場用の野太刀なんぞ馬上じゃ無理ぞ！
それに馬上の主戦兵器は長い間、薙太刀だったはず。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:07:35 nNafUTYo
>>50
朝鮮の刀っていうと、
本当に大昔の巻頭太刀っぽいものしか思いつかない。
中国のお下がり刀というか、そんなもの。
54:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk
09/03/08 21:07:40 dSZYC0h+ BE:571613344-2BP(112)
>>47
何で韓国刀斬られてんだよｗｗ
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:08:12 nNafUTYo
>>54
あいつらの論理じゃそうなんだよ。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:08:13 7ybQk6ow
このまえ、日本はなぜかアメリカに団体戦で負けたけど。
個人戦は、毎年日本人対決なんだよな。
57:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:08:20 aaV+sbSj BE:1143196984-2BP(200)
>>45
私はシャムシールとか好きですｗ
あの優美な曲線がｗ
>>46
板ばねって……。
炉で鉄を精錬するとか、そういうのも無し？
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:08:32 51eJDlLb
>>46
> 現代作られているものは、自動車の板ばねを打ち直して作刀し、
矢作俊彦・大友克洋の「気分はもう戦争」思い出した。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:08:43 wL8bH1nZ
>>50
「脇差」を初めて見た時と、
「倭式」朝鮮刀を見た時の衝撃は大きかったな。
60:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:09:10 zzmsFEjT
>>36
スプリング刀と日本刀製造方法を真似て作った刀しかない。
あの国は元来直刀なんだけど、その製造方法は一切不明
61:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:09:18 aaV+sbSj BE:2572193298-2BP(200)
>>53
私もほぼ同じ認識です。
ついでに、刀を脇の下に提げた自称武士ｗ
62:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk
09/03/08 21:09:19 dSZYC0h+ BE:2572258289-2BP(112)
>>55
論理的に思考出来ない民族は、これだからｗ
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:09:19 nNafUTYo
>>57
ツヴァイハンダーとか長さ2mくらいの
半分槍みたいな剣とか。
シャムシールって中東だったかな？
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:09:29 W5tTFR7E
>>51
ですな、ただ日本刀みたいな形で作ると使えない武器になるでしょうね。
>>57
金がないし、ヒュンダイ車は腐るほど余るし…
65:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:09:32 nUUu8X8n
>>57
スパルタンなデザインの近世初頭のバスタードソードが、西洋剣では一番好きですの。
66:gookkorea
09/03/08 21:09:36 uweSoGpS
漢字を読めなかった為にエンコリや2chや百度で起きた南朝鮮人&白丁・半豚足の喜劇 Ver2.0
・日本刀の起源は朝鮮刀･･･倭刀（日本刀）華刀（中国式刀）を手に入れて喜ぶの図
・朝鮮通信士の記録だぞ･･･鶏を盗んで町人と喧嘩する朝鮮通信士の図
・立派な朝鮮国王肖像画･･･清国の地方役人の服を着ている朝鮮国王の図
・南京大虐殺の証拠ニダ･･･日本の威を借りて中国人を虐殺する朝鮮人の図
・最古の大極旗を発見･･･「大清国属高麗国旗」とあり、現所有はアメリカ海軍なので手出しできずｗ
・古代朝鮮の地図ニダ･･･朝鮮半島の記名は大唐国属国新羅郡
・発展する19世紀韓国･･･「日本租界」「清国租界」が輝き、漢城（ソウル）は糞尿と乳チョゴリの巣
・中国進出した古代朝鮮･･･華北は朝鮮国家で華南一帯が「倭（古代日本）」の表記
しかも台湾に「日本」と書かれた捏造丸出しの地図を自慢
・慰安婦強制連行の証拠･･･慰安婦の募集広告
∧＿∧ 。
( ´∀`) ／ ＜これでテストは満点 Ｅ[]ヨ
（つ つ ━━━━━━━━
|￣￣￣￣￣|
| | ((⌒⌒)) ((⌒⌒))
| | | | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ∧＿∧ ∧＿∧
歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > <｀Д´# > ＜再び勉強汁.！
と ⊂ ）⊂ ⊂ ） ＼
______|￣￣￣￣￣￣￣￣|
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:09:36 FlWJoIEd
>>47
矛盾と言う言葉の語源を思い出させるような話ですね。
68:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:09:37 YJ94I1lN
>>57
>シャムシール
なんか、アラビアンな香りが・・・ｗ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:09:54 V8DXfnYb
>>48
でもなぁ・・・大陸の強い刀剣って分厚くてデカイってのが基本だからなぁ・・・
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:10:01 z2/ScwEh
道に王なんかいるか。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:10:03 d3iU0tiK
>>36
鍛えるのは日本刀くらいで、別に鋳金は珍しくない。
基本的に切るより叩く用法が念頭だったからそれでも問題は無いんだろうと思う。
72:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:10:09 mPr48q6Y BE:186872843-2BP(1155)
>>57
はい。
鉄の精練法は、やはり日本が奪ったそうでｗ
73:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:10:12 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>59
（つ/ 真紅 ./ 朝鮮刀って普通に鞘から一挙動で抜けないよな。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:10:37 nNafUTYo
>>62
酔っぱらいの戯れ言みたいなものだ
>>64
西洋剣ってごついのと細いのの二種類あるけど。
あれは運用方法の違いなんだろうか？
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:10:42 eunLPtNk
>>1
＞朝鮮時代の刀を作る技術者らもたくさん日本に連れて行かれて、日本に影響を与えた
チョン専務とやらは、とりあえず日本の刀匠の名前すら一人も知らないんだろうな。
馬鹿なのは仕方ないとして、馬鹿丸出しで踊り続けられる神経がわからん。
76:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:10:43 aaV+sbSj BE:1286097449-2BP(200)
>>59
あれは地味にショック受けます。
どこまで……と。
>>63
そういうの良いですね、もはや鉄塊とかｗ
中東だったはず……。
77:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:11:39 aaV+sbSj BE:750223073-2BP(200)
>>72
呆れ果てて物も言えませんね。
そうなると、日本刀の製法とか聞いても無駄でしょうねー。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:11:56 nNafUTYo
>>76
実物のツヴァイハンダーは
刃渡り1m リカッソ50cm 柄50cmくらいだたったな。
意外と細い。
当たり前だけど
79:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:12:17 YJ94I1lN
>>76
>鉄塊
こんなの？
URLﾘﾝｸ(www.art-of-war.co.jp)
80:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
09/03/08 21:12:27 sRHefBW8
朝鮮刀って、あのデッカイ体温計の事か？ｗ
81:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:12:33 nUUu8X8n
>>63
あれは剣というより、日本の長巻に近いのですよねー
槍衾をなぎ払うとか、無茶な事やってたみたいですが。
>>74
ごついのは鎧を着る戦場用で、細いの（レイピアやスモールソード）は、装飾兼平時の護身用です。
82:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:12:39 mPr48q6Y BE:280309436-2BP(1155)
>>68
ペルシャ語で、「ライオンの尻尾」という意味ですね。
両手持ちの大刀と、片手持ちの普通の刀など、大きさはさまざまあったようです。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:12:42 peqe6tk/
>>73
だいたい、鞘から一挙動で抜くなんて武技は日本ぐらい。
中華の人は居合をみて、
｢鞘ごと使えばいいじゃん｣
と思うらしい。
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:12:57 wL8bH1nZ
たたらをウリナラ起源って言ってたのはドブ川だったかな。
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:13:05 W5tTFR7E
シャムシールは日本では三日月刀と呼ばれるペルシアの刀剣ですな
シミテラ、シメテレー、シミターもシャムシールです。「ライオンの尻尾」って意味
86:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:13:07 aaV+sbSj BE:1250372257-2BP(200)
>>78
日本のどこの神社でしたっけ、２ｍ以上の（何箇所かで接いだ跡があるそうな）化け物太刀のあるところ。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:13:18 nNafUTYo
>>81
レイピア、正直すぐ折れそうだけど。
88:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:13:33 kGjIynCN
>>72>>77
そもそも朝鮮半島の金工は新羅時代がピークのような気ガス。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:13:34 d3iU0tiK
>>74
もともと細長いのは技術制約から作れなくて、
太いのは、メイスなどからの発展。
単に叩くという武器に刃を設けることで、殺傷力を上げた。
90:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:13:38 aaV+sbSj BE:1000298047-2BP(200)
>>79
こんなの。（こくこく）
91:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:13:57 zzmsFEjT
>>52
鎌倉・室町ぐらいまでだったら、脇に従者がいて
武器を一緒に持ってきていたような記憶がありますね。
で、用途に合わせて武器を入れ替える。
92:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:14:01 YJ94I1lN
>>83
あれなの
鞘は飛ばすために必要だから
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:14:02 KHa5QZla
>>64
エストックとかの類もあれ鋳造だったのかな
折れそうな気もするが…
94:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:14:27 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>68
（つ/ 真紅 ./ ペルシアの刀だよ。
￣￣.ヽ/ PAD / >>83
￣￣￣ 武器としての特性が違うからねぇ。
鞘のままじゃあまり意味無い。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:14:28 nNafUTYo
>>86
どこだろ？
ちょっと分からんけど。
最大だと3m弱まであるらしい。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:14:40 F0EXYC6H
蹴鞠も韓国伝来？
URLﾘﾝｸ(stereo555.blog66.fc2.com)
97:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:14:41 aaV+sbSj BE:285799542-2BP(200)
>>88
それ以後は中華王朝の奴隷ですものね。
その時期に、刀剣が献上されてない時点で推して知るべきですね。
98:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:14:46 kGjIynCN
>>79
それは剣というにはあまりに大雑把で無骨すぎた、
それはまさしく鉄塊だった。
99:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:15:08 YJ94I1lN
>>86
大三島で見たような希ガス・・・
100:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk
09/03/08 21:15:19 dSZYC0h+ BE:1929193496-2BP(112)
>>74
むしろキムチ酔い
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:15:28 uweSoGpS
何か在日が消えて、代わりにT-RPGが出来そうなメンバーのみになってるな･･･
102:日特 ◆vfdybyoVxg
09/03/08 21:15:29 ze+VHloy
>>1
他の分野で頑張ればいいのに
なんで日本のモノを欲しがるかなぁ・・・
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:15:34 ZNNMWMup
>>95
どうやって鍛錬したんだろ…。
つか、ホロンもいなくてまったり。いいね。
104:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:15:43 kGjIynCN
>>97
日本に朝鮮刀が伝わっていないのが最も雄弁な答えなんですけどねｗ
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:15:46 mCc9Pd+o
確か日本統治時代に総督府が朝鮮人民の反乱反抗を封ずるために、刀狩みたいなことをやったよね
その影響で朝鮮刀工が廃業に追い込まれたはず そして技能を持っていた刀工は日本による徴用と徴兵
さらに続く朝鮮動乱で死に追いやられたものも多く、技能継承が断絶してしまったんだよね
だから、朝鮮刀の弟分にあたる日本刀を学んで、朝鮮刀を復活させようと今頑張っているところ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:15:54 CZ8AExl8
ない。絶対にない。
剣道をたしなむ者として、この嘘は絶対に許さん。
107:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:15:55 mPr48q6Y BE:872071687-2BP(1155)
>>73
慶長・文禄の役（この当時は短剣／小剣の類でした）でも、一挙動で抜刀して切り付ける日本兵に肘を切り裂かれいいようにやられてしまったそうです。
<剣が腰にあっても背に負っていても、抜いて斬るのに二挙動以上いるため。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:16:03 KHa5QZla
>>81
細いのは鎖帷子を通すためでもあって、出た当時は実戦用だったんだぜ
だんだん儀礼用とか決闘用、競技用になってたけど
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:16:07 H6HD5PyN
韓国人は剣道に便乗しないで、
独自にコムドとやらを広めればいいのに。
なんでも事大しないと駄目なんだな。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:16:09 nNafUTYo
>>103
大人数で頑張ったんだと思う
111:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:16:12 zzmsFEjT
>>93
あれは突き刺す武器で、
切ることはないですから。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:16:22 s4jpTGWA
日宋貿易の頃から主要品目に入っていて、宗主国様じゃ大層喜ばれていたことを知らないんでしょうな
秀吉が刀鍛冶を連れ去ったなんて～ｗ
113:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:16:28 aaV+sbSj BE:2286394188-2BP(200)
>>103
皆目見当が……。
詳しい人なら知ってるかもですけど。
114:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:17:07 aaV+sbSj BE:428699243-2BP(200)
>>104
確かにｗ
逆に、日本の刀剣は世界で高い評価を受けてますからね。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:07 t/R+oVhG
>>1
本当にバカなんだな
116:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:17:14 mPr48q6Y BE:218017872-2BP(1155)
>>86
鹿島神宮では？
師御霊が奉ってあります。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:17 qyYFM6m4
日本刀が凄いのって鞘にもあるからな
普段は抜けないようにしっかり収まってるのに、抜くときはすぐ抜けるから
118:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:17:37 kGjIynCN
>>95
大阪の誉田八幡宮にあるのが207.5ｃｍ。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:37 W5tTFR7E
>>101
GMが心労で倒れるからヤメれ
自分はエグゼキューショナーズソードが良いなぁ、ドイツで使われてた奴
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:37 F0EXYC6H
>>1
マジンガーZパクったテコンVの作家と同じ理論じゃん。車は四つタイヤが付いてます。だから車は全部パクりになってしまう。
マジンガーもテコンも同じロボットで、パクりと言われるのは悲しい
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:44 V8DXfnYb
>>87
鎧着てないならおけ。
対鎧用の細剣は単にばかでかい千枚通しｗ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:51 Vbb5aE1B
韓 : warota 日本刀は朝鮮刀の pakuri 明白な証拠! 写真添付
URLﾘﾝｸ(kaokaosama.hp.infoseek.co.jp)
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:53 peqe6tk/
>>94
抜くまでの間、鞘つけた状態で打撃武器として使い、隙みて抜くんだそうな。
だいたい腰に挿した状態から一挙動で抜いたのがそのまま斬撃なんて、
変態すぎる技術なんだよ。世界的にみて
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:55 nNafUTYo
>>117
刀と鞘の反りが微妙に違う構造だったか？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:17:56 E/4j3EW0
>>1
こんなことばっかり言ってる哀れな民族。
126:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:17:59 YJ94I1lN
>>86
思い出したｗｗｗｗ
大三島の大山祇神社だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>大太刀 無銘 伝豊後友行 附野太刀拵 1口 伝大森彦七（楠木正成の首をはねた武将）奉納 刃長180cm。反り5.4cm。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:18:16 e8K4LR22
クムド
URLﾘﾝｸ(sbudo.blog44.fc2.com)
作業着みたいなユニフォーム
東海剣道
URLﾘﾝｸ(sbudo.blog44.fc2.com)
居合い+変な中国武術＝変な見世物
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:18:31 nNafUTYo
>>118
でかいなぁ
129:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:18:42 aaV+sbSj BE:964572293-2BP(200)
>>116
フツノミタマ、でしたか。
どうやらそれっぽいですね（ググってた）
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:18:44 KHa5QZla
>>111
うん
ただあれかなり細いんだよな、そこにもってきて相手も動いてるわけだから
横のモーメントがかからずにすっと刺すのってかなり難しいとは思うんだ
折れないもんかと
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:19:01 Q+5ao1Ev
あぁぁ。
筆記試験ね。
洗脳具合と民族への従順さを確認するわけですね(｡´-д-)
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:19:09 nriedkbh
>>63
こっこれニカ？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:19:20 nNafUTYo
>>130
太ければ折れないんじゃないか？
134:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:19:31 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>95
（つ/ 真紅 ./ 調べた。これだな。
￣￣.ヽ/ PAD / URLﾘﾝｸ(www.e-yahiko.com)
￣￣￣ 国宝じゃなくて重文なのな・・・。
135:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:19:29 aaV+sbSj BE:214350023-2BP(200)
>>132
それはシャムシエル！ｗ
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:19:31 3Emgq0M/
>>126
一人で相撲とるトコだな
ローカルで毎年流れる
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:19:57 437yZH8G
>>1
なんという涙目w
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:20:01 wL8bH1nZ
そうだ、天上天下天地無双刀を作るの忘れてた。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:20:14 nNafUTYo
>>134
ここまでくると
刀じゃないよな
140:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:20:23 nUUu8X8n
>>88
金細工の冠がありましたのー
>>108
レイピアとエストックって、本来全く別の武器ですよ？
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:20:28 W5tTFR7E
>>130
うーん…
薄めの鎧なら突き通すだけの威力があったって話もあるからなぁ… エストックは
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:20:28 s4jpTGWA
>>84
そうです。
日本人が土人生活をしていた頃、半島では製鉄でブイブイ言わせていた！的なこと言うんで、
お前らが手づかみで生肉食っていた頃、食器作って煮炊きをして匙でご飯食べていたんだがと言ったら、そのスレから消えましたな～
ドブ川ｗ
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:20:39 qyYFM6m4
>>130
だからレイピア系の武器に対しては叩き折るのが戦法なんだｗ
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:20:42 N2aVvB3J
チョン・グァンフィ(60) この年令にしてこのレベルの認識。
戦後60年以上の愚民化教育の成果ですな。
145:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:20:46 4KLXyFvq
>>112
もし連れて帰ったとしたら単に刀鍛冶を増やす必要があるからって理由とか。
別に朝鮮出兵以降に日本刀が変わったって聞かないし。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:20:52 V8DXfnYb
>>117
ちゃんとあつらえた鞘に収めると、逆さにしても落ちてこないんですよー
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:21:19 TczpYgv4
>>1
>鉄砲が出てくる前、携帯可能な一番強い武器だった刀で戦うために剣道が出発しました。
それなら、西洋のフェンシングに擦り寄ってくれ。('A`)
148:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:21:20 aaV+sbSj BE:428699726-2BP(200)
>>141
エストックって、用法は実質、槍ですよね。
そういう意味でレイピアとは完全に違う武器のような。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:21:23 peqe6tk/
>>118
実家の近くだ・・・知らんかったorz
河内源氏の本拠地だし、近くに桃井春蔵の墓があるんだぜ～
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:21:49 KHa5QZla
>>123
剣術としての居合い抜きってるろうに検診みたいな必殺技っていうより
「先の先＝相手がまだ抜いてない、臨戦態勢にないのを先に斬る」っていう
一種それどうよ？っていう戦術だともいうけどなｗ
中村主水はある種居合いをいちばん体現してる創作キャラクター
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:21:50 eunLPtNk
>>52
馬上は太刀でしょ。
軍記物(平治物語)で義平が重盛を追い回した時の打物も太刀だったような。
軍記物はフィクションだーってのは、置いといて(読者層も武士だからファンタジーすぎると無理)。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:22:28 nNafUTYo
>>150
先手必勝の極地か
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:22:33 wL8bH1nZ
>>142
あいつらって大体縄文時代を舐めてるんだよなーｗ
最近の研究だと、すげー文化的な生活をしてたことがわかってきてるのに。
154:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:22:34 kGjIynCN
>>118
訂正、誉田八幡のは薙刀でした。
岡山の吉備津神社に377.6ｃｍの大太刀がありますね。
155:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:22:43 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>139
（つ/ 真紅 ./ まず複数人じゃないと抜けない。
￣￣.ヽ/ PAD / 振る分にはまあ何とか可能は可能だが、基本的に小回りの効く武器の方が有用だわな。
￣￣￣ 相手の戦意を削いだりするのは別にして。
156:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:22:52 YJ94I1lN
>>141
あれなの
エストックの起源は一寸法師（ｒｙ
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:23:01 e8K4LR22
>>150
不利な状況からの返し技だと思ってた。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:23:16 W5tTFR7E
>>148
と言うか用途や時代が違いますし
重鎧が殆ど無かった時代にあったはず～
159:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:23:23 aaV+sbSj BE:1143196984-2BP(200)
……朝鮮関係なしに、普通に面白いスレになってる……ｗ
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:23:24 nNafUTYo
>>155
奉納用だったんだと思うけど
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:23:51 3Emgq0M/
>>155
これは黒マグロ用だろw
162:（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
09/03/08 21:23:58 FXntcvR5
潜んでない
163:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:24:02 nUUu8X8n
>>52
野太刀や長刀は、基本的に徒歩用の武器です。
っていうか、馬上で振り回すタイプの両手武器を使うのは、ちょっとありえないです。
>>148
刃が無く円錐状、要するに、でっかい錐ですの。
164:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:24:37 YJ94I1lN
>>154
・・・そんなんどうするつもりだったんだろ
リオレウスでも狩るつもりだったんかね(´・ω・｀)
165:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:24:44 aaV+sbSj BE:1000298047-2BP(200)
>>163
ですよねぇ。
あと私の好きな武器ってなんだろう……中華系武器全般好きですけどｗ
166:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:24:53 zzmsFEjT
長い刀というと「物干し竿」しかしらないです。
で、調べたらあった。
220.4cmとか３ｍとか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
所蔵神社 [編集]
新潟県の弥彦神社 志駄（志田）の大太刀
刃長220.4cm（七尺二寸八分五厘）、茎長101.8cm（三尺三寸五分）、全長322.2cm、
外部リンク 弥彦文化財・大太刀
刃長 七尺四寸（224cm）、茎長 三尺一寸（93cm）
外部リンク 弥彦文化財・大太刀
新潟県三条市の八幡宮
全長209.1cm
外部リンク 三条市HP 大太刀－三条市
飯香岡八幡宮
全長163cm、刃長130cm、反り3.5cm
外部リンク 市原氏教育情報ネットワークHP 大太刀
静岡県の三嶋大社
全長161.5cm 刃長114.3cm 茎長47.5cm 反り5.0cm
外部リンク 三嶋大社宝物館 大太刀：高力長吉作
栃木県の日光二荒山神社 山金造波文蛭巻大太刀 別名 祢々切丸
刃長2.2m（七尺一寸二分）全長3.4m（一丈一尺三寸二分） 重さ22.5kg
外部リンク 山金造波文蛭巻大太刀（号祢々切丸） 重要文化財
拵
大山祇社
外部リンク 革包大太刀拵
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:24:55 s4jpTGWA
>>145
ですよね。
流行で長さや反りの強さ、切っ先の形状などありましたが、
戦国と江戸で大変革があったわけでもないし～
168:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:24:57 aaV+sbSj BE:535874235-2BP(200)
>>164
奉納用ですからｗ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:25:15 51eJDlLb
>>153
鏃を固定するのにコールタールを使ってた、てのは縄文人もやってたんだっけ。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:25:29 NKlpCHzE
>>142
まあ実際は薪を取りすぎて禿げ山にしちゃって廃れちゃったんだよね
それなりの技術あったはずなのに100年前には野焼きして鉄の粒取り出すレベルに落ちちゃった
緑が豊かじゃないと維持出来ないんだよねこの技術
171:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:25:33 aaV+sbSj BE:1250372257-2BP(200)
>>166
色々ありますねぇ……ｗ
172:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:25:39 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>160
（つ/ 真紅 ./ 普通に考えればそうだろね。
￣￣.ヽ/ PAD / >>161
￣￣￣ ヤクザも捌けますねｗ
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:25:41 a4jEKQ7m
鋳造の刀剣について少しうんちく。
日本人に鋳物の剣というと「脆いんじゃないか？」と言う答えが返ってきます。
では何故日本の伝統的な鋳物は鍛鉄より脆いのでしょうか。その理由は炭素含有量にあります。
炭素が多いと鉄は「硬く、脆く」なることは有名ですが、もう一つ「融点が低く」なります。
日本の伝統的な炉では武器として適切な炭素量にすると溶かせなかったので、日本の鋳造鉄は
より炭素の多い鉄を使って作り、強度を要する武器は鍛造に頼るしかなかったのです。
一方大陸では、より高性能の炉がありましたので適切な炭素量の鉄で鋳造できました。このため
大陸では鋳造鋼や、おおざっぱに鋳造したから叩いて形を整える可鍛鋳鉄の武器があるのです。
これらは必要十分な強度を備えていますが、圧延や遠心鋳造といった技術はまだ無いので、
細身の剣や薄板を直接鋳造するのは難しかったでしょう。
ついでにスプリング刀について。刀剣に要求される性能は「折れず、曲がらず、切れる」ことです。そして
要求される優先順位もこの順番です。この視点で見ると「折れず、曲がらず」の二点においてはスプリングは
大変優秀な素材です。美術性とかはこの際気にしないことにします。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:25:49 qyYFM6m4
>>163
力士は野立ちを使うためにトレーニングした結果だって聞いたことあるね
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:25:53 nNafUTYo
>>166
物干し竿って刃渡り三尺くらいだった気がする
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:25:54 wyZKz76u
捏造起源の主張の起源は、朝鮮です
177:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:26:36 aaV+sbSj BE:893123055-2BP(200)
>>173
へーへーへー。
勉強になりましたので座布団３枚ほどどうぞ。
178:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:26:41 mPr48q6Y BE:436035874-2BP(1155)
>>164
儀刀ってやつですね。
奉納用です。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:26:52 ZNNMWMup
>>154
なんじゃこりゃｗ
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:27:13 3Emgq0M/
>>172
ヤンキーのスカートが長いのが偉いように
貴族の太刀も長い方がカッコ良かったんかねぇ
181:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:27:30 4KLXyFvq
鉄砲って早合を使っても弓よりは発射速度が落ちるわけだから、日本の鉄砲隊を朝鮮の弓で制圧したなんてエピソードは無いのかな？
英国の長弓隊 vs 仏国の弩隊みたいな。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:27:34 V8DXfnYb
>>165
斬奸刀と斬韓刀と斬艦刀ｗ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:27:46 nNafUTYo
>>180
何か納得できるけど
一気に安っぽくなるな…
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:27:58 KHa5QZla
>>140
発祥は違っても、どっちも元々戦場で刺突武器として使われたもんだよ
レイピアが儀礼用とかになってったのは後の話
>>141
チェインメイルだけっていう兵士も多かったろうしなー
185:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:28:00 zzmsFEjT
>>150
居（間で）合い（対したときの剣術）
だから居合いと書きます。
出典：天真正伝香取神道流
186:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:28:08 aaV+sbSj BE:2250669097-2BP(200)
>>182
それは装備品であって好みとは関係ございません、あしからずｗ
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:28:11 s4jpTGWA
>>153
世界最古の土器は縄文式土器ですし、三内丸山遺跡やそれらに続く集落跡が
半島にあったとかは全然聞きませんものね。
これ以上はレス違いになるかもしれないので、自重します。
さあ、刀、刀
188:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:28:29 YJ94I1lN
>>168,178
ああ、『威力を追求しすぎて、使い手のことを考えなかった戒めの為』ですね、わかります
189:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:28:40 nUUu8X8n
>>155
基本的に、鍛冶師が技術を誇示するために鍛えたのだと思いますが。
>>167
太刀から打刀への以降は、戦国初期でしたかの…確か。
190:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:28:53 aaV+sbSj BE:643049429-2BP(200)
>>188
違いますってばｗ
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:28:59 peqe6tk/
>>150
それはかなり？説、
林崎師が居合を考えて工夫した逸話が全て。
｢抜いた相手に対していかに勝つか？｣
が主眼目。
因みに発剣と二太刀目は一つの流れとして必ずある。
つまり一太刀で決めようなんて端から思ってない。
ま、実戦仕様じゃそういう使い方もあるけんど。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:29:04 3Emgq0M/
>>183
んー、なら、シェフは帽子の高いほうが偉いで。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:29:22 uweSoGpS
>スプリング刀
スペツナズナイフを連想したｗ
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:29:31 KHa5QZla
>>143
あ、なんかレイピア折る用みたいなヘンな剣もあったよなｗ
>>148
両手・片手とあと大きさの違いくらいで用途は一緒だよ
195:丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2
09/03/08 21:29:44 rKqiAE5x
これで戦国無双３では朝鮮出兵を出せるな
朝鮮刀なる謎の宝剣を携えたＮＰＣを出せば文句あるまいて・・・
もちろんストーリーには一切絡ませないで
196:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:29:51 zzmsFEjT
>>175
全長１ｍぐらいですからね。
普通の太刀でも６０ｃｍ～９０ｃｍぐらいです。
刀が６０ｃｍ辺り。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:29:55 nNafUTYo
>>194
ソードブレイカーか？
198:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:30:04 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>180
（つ/ 真紅 ./ 貴族というより物の怪に対する破魔の武器でしょうな。
￣￣.ヽ/ PAD / 陰陽道では主に弓を使ってましたけど。
￣￣￣
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:30:18 NRDkgl84
白菜は韓国人が先にキムチにした
日本、中国にも白菜が昔からある
韓国がキムチにしてなかったら日本や中国がキムチにしてただろう
それが悔しい
こう言う事でOK？
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:30:33 51eJDlLb
隆慶一郎の「吉原御免状」に、びよんびよんしなる「朝鮮刀」（横殴りに降られたのを縦に構えた刀で受け止めると、
しなった刀身の先端が頸動脈を抉りに来る）が出てくるけど、アレって実在するの？
つーかそういうのってホントに朝鮮発祥なんだろか。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:30:34 nNafUTYo
>>196
下手に長いと使いづらいからなー
202:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
09/03/08 21:30:34 aaV+sbSj BE:1143196984-2BP(200)
もっと皆様の話を聞いていたいけれど、今日はこれにて。
では、失礼しますーｗ
203:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:30:51 mPr48q6Y BE:420464039-2BP(1155)
>>181
ありません。
鉄砲隊に随伴する弓隊の使う日本の大弓の射程は、対倭寇戦において支那人もその射程の長さに瞠目したしろものです。
朝鮮兵が弓を射掛けようとしても、射程に優れる大弓の防御射撃に押されてしまいます。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:31:15 3Emgq0M/
>>198
なるほどー、それで破魔矢でしたか。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:31:22 nNafUTYo
>>200
無理だろ…
普通に
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:31:23 nriedkbh
>>152
攻め方として示現流や捨身流と似ているように見えるが 一撃必殺 先手必勝
上記の流派は撃って討って打ち抜いて相手の反撃を防御する技を有している。
他方、居合いは刀が鞘にあってこその芸 一度離れて一手をしくじる身の危険に繋がる。
刀を鞘に収められれば次の一手も考えられるかもしれないが実戦ではその状況は有り得ない。
新撰組の土方氏などは薩摩浪士に対抗する策として「先手一撃を外せば明あり」と解いているが
先手を外すのは困難（トンボを切られると防げない）だし、継手を甘く見てはいけない。
韓国人って剣の「流派」を開いたり道極めて更に「発展」させたりした偉人・剣士が居ないのが不思議ニダ
そもそも、韓国人が剣を扱えるなんて話は始めて聞いたニダ
207:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/03/08 21:31:28 jfArVCDz
>>173
なるほど～。低性能な炉に特化した技術だったわけですか
炉のほうの技術が伸びなかったのは、なんでなんだろ。鍛造技術が先行っちゃったせいで、
必要性が生じなかったのかな
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:31:34 wL8bH1nZ
>>195
明軍の一般兵よりさらに弱いくらいのレベルでいいだろ。
そうだな、三国無双の民兵くらいの強さ。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:31:35 s4jpTGWA
>>170
スサノオ命が半島に植林しに言ったって話もありますわな～
そんな時代から禿山ｗ
210:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:31:38 4KLXyFvq
>>200
プロミスだったかデステニーだったか中国の映画にバネみたいにしなる剣は出て来た。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:31:40 /ZZ8vr3o
>>188
でも実際に実戦で使用した記録も在ったりする！
３人ぐらいで持ってだけどｗ
212:相良 宗介 ◆YBzg6DpiAY
09/03/08 21:31:57 xbhtQNBd
>>165
姐さんには、方天戟とか青竜刀みたいなダイナミックな武器が似合うと思います。
僕は…鉄扇とか鉄笛とかｗｗｗ
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:32:16 a4jEKQ7m
熱田神宮に七尺だかの大太刀がありましたね。
214:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:32:32 nUUu8X8n
>>194
ソードブレイカーですの。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:32:35 W5tTFR7E
>>208
民兵舐めるなｗ
>>212
つ鞭
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:32:46 wq/LpZyc
だから韓国って国ができて何年なんだよw
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:33:04 riAWPQGC
韓国剣道（笑）
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:33:25 nNafUTYo
>>206
朝鮮じゃ兵士は下級職業だからな
働かずに食う人間が一番偉い
汗水して働くのは下賤のやること、らしいし。
今も変わってないけど
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:33:38 d3iU0tiK
>>200
何そのゴム
そんなにしなるなら、それなりに細さも必要だろうし、
刃もあってそれだけの細さの剣なんて無理だよ。
220:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:33:43 4KLXyFvq
>>203
射程と威力はあるけど発射速度のやや落ちる鉄砲を、発射速度と射程で上回る弓でカバーしたら最強ですな。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:33:43 peqe6tk/
>>151
せいぜい一騎打ちの時ぐらいだ、それも薙太刀がまず主戦兵器としてきた後の話。
薙太刀が廃れて槍が盛んになったのは鉄砲の普及で集団戦が主流になったから
なんだそうで、それ以前まではその破壊力は他の追随を許さなかった。
222:見習いホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
09/03/08 21:34:12 YJ94I1lN
>>211
北斗の拳かｗｗｗｗ
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:34:24 KHa5QZla
>>185
おおー、勉強なったっす
>>191
そりゃ一太刀目で決まらなかったときにあとなんもできませんじゃ困るしな
後の先をとる（馬庭念流とか）剣術とは重心の置き方がぜんぜん違うと思うんだぜ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:34:29 eunLPtNk
>>170
禿山前でも中国の亜流の域は出なかったと思うけどな。
新羅の金を使った冠などはおいといて、土壌も関係するだろうけど、鉄器の発掘例自体が少ないと聞いたけど→半島。
まあ、遼東での方が古い上に発掘量も多い環刀の類を全てウリ起源にしている連中ではあるけど。
225:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:34:54 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>204
（つ/ 真紅 ./ 弓弦を鳴らすのが威嚇だったりします。ハイ。
￣￣.ヽ/ PAD / >>207
￣￣￣ 炉を維持できるだけの火力を出す燃料が安定供給されなかったからじゃない？
鉄というものに対する需要もありそうだけど。
226:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:35:05 nUUu8X8n
>>210
新井赤空の鍛えし殺人奇剣が一つ、薄刃の太刀ですね。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:35:11 peqe6tk/
>>163
だから違うって言ってますやん
228:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:35:11 4KLXyFvq
韓国人は腐男塾の七条の腐器の起源でも主張してろ
229:丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2
09/03/08 21:35:17 rKqiAE5x
>>208
結局、朝鮮は出さないのが一番ですな
朝鮮半島が舞台でも戦うのは明軍だけでいいやｗ
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:35:29 nNafUTYo
>>226
あれも動きが奇っ怪だったなぁ。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:35:50 YIY5o3v3
>>207
高温の大型の炉が必要となるほど、日本では鉄が取れなかったんじゃない？
そう言えば、『鉄と日本人』って言う本、積んだままだったなぁ。
読んでみよっと。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:35:58 a4jEKQ7m
>>207
ここから先はかなり想像が入りますが、おそらく問題点は「鞴の構造」と「炉の耐熱性」の２点でしょう。
特に後者は深刻です。たたら製鉄では炉壁が融剤を兼ねるという豪快な手法を用いていますが、これだと
当然高温にすればどんどん炉がすり減っていきます。中国には古代から高性能な耐熱煉瓦があって、
これで炉を作っていましたが、私の知る限り日本では煉瓦を用いることはほとんど無かったはず。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:36:15 d3iU0tiK
>>218
さらにその中でも接近戦は下等な（野蛮な）戦術だからな。
朝鮮では弓術が花形だった。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:36:23 KHa5QZla
>>197
魔城ガッデムのやつかｗ
235:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/03/08 21:36:32 jfArVCDz
>>225
ああ、そうか。燃料か～
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:36:42 3Emgq0M/
>>225
ほうほうハープの起源発見ニダ
237:回路 ◆llG8dm8Aew
09/03/08 21:37:02 /C6w2d9e
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>221
（つ/ 真紅 ./ 集団戦というか組織戦闘化だろーね。
￣￣.ヽ/ PAD /
￣￣￣
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:37:09 nNafUTYo
>>234
こんなの
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:37:15 ZNNMWMup
んー勉強になるなー。みなさんサンクスです。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:37:21 eo4JAvQU
当ＨＰは管理人がいろんなサイト(主にNAVER)からパクって拾ってきたお隣の国のパクリお家芸をまとめたサイトです。
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:37:36 RwFv4mql
剣道が冒涜されている･････
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:37:40 W5tTFR7E
>>234
実在しますよ～。
時代や発祥地は判らないけど
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:37:46 nNafUTYo
>>238
自己訂正
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:37:58 a4jEKQ7m
>>200
それは中国武術の軟剣が元ネタでは？ 非常にしなやかで
ベルトに仕込んで腰に巻ける「腰帯剣」なんてやつまであります。
不意打ちにご注意。
245:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/03/08 21:38:05 jfArVCDz
>>232
ふむふむ。言われてみると…
煉瓦自体、明治の頃は輸入だったなんて話聞きますしね
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:38:28 MF7bTWF7
>>238
十手でよくね？
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:38:32 51eJDlLb
>>205,210,219
皆さんサンクス。
>そんなにしなるなら、それなりに細さも必要だろうし、
>刃もあってそれだけの細さの剣なんて無理だよ。
ずいぶん前に読んだから記憶が定かでないけど、確か「薄い鋼で出来ている」みたいな設定だったと思う。
「一夢庵風流記（「花の慶次」の原作）」もそうだけど、あの人って朝鮮をしばしば美化してるんだよなー。
小説自体はすごく面白いんだが。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:38:32 w3Ns0GUA
まずは、朝鮮史に残っている剣術の流派とその道場と、
有名な剣豪同士の試合の記録を教えてもらおうか。
249:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:38:39 mPr48q6Y BE:545044875-2BP(1155)
>>224
一応、日本と同じ型の鉄の短甲などが出土していますが、これは任那日本府があったと言われる時代のものです。
これ、朝鮮から日本に鉄器が伝わった証拠などと言うのがいますが、日本ではもっと古い革製や木製の同型の鎧が出土しています。
つまり、韓国で出土した鎧も日本から伝わった可能性が高いです。
それ以前の朝鮮の鎧については？？です。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:38:45 Hqxbw2K5
欺史ばかり教えるから、チョンは現実を知るとショートしてしまうんだよ。
他国の歴史や文化にばかり寄生してないで、自前で作れよ。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:38:48 5OumHfEQ
朝鮮刀ってのは、戦後日本が撤収したときに残していった軍用トラックの
リーフスプリングを加工して、軍刀をまねて作ったもんだろｗ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:39:09 nNafUTYo
>>246
そこまでは知らん
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:39:27 KHa5QZla
>>238
>>242
すいません懐かしい名前だったもんでボケてみましたorｚ
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:40:08 eunLPtNk
>>221
槍の普及は鉄砲より前だったと思うが？
太平記での菊池が最初で徐々にだったかと。
255:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:40:46 mPr48q6Y BE:155727825-2BP(1155)
>>245
岡山（刀の産地）や播州の土は、掘って焼いただけで耐熱煉瓦になる（鉄分が多い為）のになんででしょうね。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:40:57 8enIckGB
ミョウチクリンな起源説を唱えるときの語尾は
「剣道の起源は朝鮮・ンコ漏れそう」
がピッタリくると思うんだ。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:41:08 /ZZ8vr3o
>>246
十手と言えば宮本無二斎
で良かったんだっけ？ｗ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:41:28 a4jEKQ7m
槍の普及は南北朝説が主流でもっと古い説もありますが、いずれにせよ鉄砲より古いのは
ほぼ確実でしょう。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:41:30 YIY5o3v3
>>245
耐熱煉瓦自体は、江戸末期に佐賀藩と伊豆韮山で作成されて、反射炉が出来てるよ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:41:39 peqe6tk/
>>206
居合は一撃必殺の技じゃないよ。
それは｢抜き付け｣とか言う居合の技の一つに過ぎない。
居合も抜いた後に続けて二の太刀を打つのが当たり前。
そもそも、居合の術者ってのは剣術修めた人だったりしてる人なんだぜ。
漫画の読みすぎ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:41:41 nriedkbh
>>233
Yes.
朝鮮人の下級兵士は棒を同じ扱いで剣らしき物を所持していた。
「剣の道」？ ちゃんちゃら可笑しいぜ朝鮮人ｗ
韓国には「芸の形」が無いのも不思議ニダ
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:42:52 nNafUTYo
>>260
飛天御剣流と虎眼流じゃ
どっちが無茶だろう？
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:42:55 YIY5o3v3
>>260
居合い・納刀術・抜刀術・立合い・・・って、ごっちゃになってるもんねぇ。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:43:15 NKlpCHzE
>>224
でしょうね
鉄自体が慢性的に足りてないみたいですし
大陸半島に宋～明の時代にあれだけ輸出された日本刀がさっぱり残って無いのも溶かして農具にしちゃったとか
日本は農具にしても鉄使いまくりで、こんなにバリエーションあるのも異常なくらい
刀に限った話じゃなくて鉄の文化
半島に張り合う余地などないでしょう
265:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:43:16 4KLXyFvq
>>254
馬上で槍を使うのは大変って書いてた人がいたな。
言われてみれば西洋は抱えて突撃するだけだったりするし。
266:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:43:19 kGjIynCN
>>261
<丶｀Д´>＜ウリナラ流バールのようなもの術！
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:43:55 s4jpTGWA
>>255
耐火耐熱煉瓦の前の日干し煉瓦を作ると言う発想がなかった為では？
レンガになるまで乾燥できないのだと～
268:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:44:07 nUUu8X8n
>>258
南北朝時代から、騎乗の武士だけでなく足軽みたいな徒歩の兵が出て、戦闘の動員人数が増えてるのでしたよね。
269:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/03/08 21:44:16 jfArVCDz
>>255,259
むむ、そうなると耐熱煉瓦の量産性が低かったのか…それでも、刀鍛冶が使う分くらいなら作れそうなものですけどね。
うーん
270:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:44:33 zzmsFEjT
>>223
天真正伝香取神道流は、剣道中興の祖と言われており、
室町時代に発生した兵法三大源流（陰流、念流）と言われています。
剣術に限らず、柔術、手裏剣術、忍術、風水術、築城術も
教えている総合武術です。
因みにこれが居合い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
で、立ったままの居合いを
「立合抜刀術」と呼びます。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:44:59 a4jEKQ7m
>>261
下級兵士に持たせるなら鉄カン（カンは金偏に間。刃の付いてない剣型の鉄棒）を持たせる方が、
価格、強度使用難易度のいずれから見ても刀剣より有利でしょう。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:45:16 KHa5QZla
>>260
抜いてないとっからの抜き打ちができるってだけで、
べつにわざわざ抜いてる相手に自分だけ鞘に収める必要はねーわなｗ
つかそれじゃ立場逆転しちゃう
>>262
どっちもｗ
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:45:23 YIY5o3v3
>>265
馬上槍と歩兵槍が結構混同されてるよね・・・日本の二次元媒体。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:45:25 w3Ns0GUA
そもそも、韓国では剣より弓に重きを置いていたのだから、
弓をベースにした武道を作って発展させればいいものを、
ゼロから何かを作り出すことはしようとせずに、日本のものを
拝借することしかやってきてないんだよな。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:45:27 51eJDlLb
>>244
やっぱり大陸発祥のがネタ元かー。
>ベルトに仕込んで腰に巻ける「腰帯剣」なんてやつまであります。
あ、それ都筑道夫の小説、「なめくじに聞いてみろ」に出てきたなあｗ
古い大時計を手当たり次第に買い込む男が居て、何でそんなことをしてるのかって言うと、
「大時計をバラして取り出したゼンマイの縁を研ぐと、よく切れる刃物になる。使い込まれた
ゼンマイは、適当にへたっててしなやかに曲がるんだ」
で、その秘密を聞かされた者はベルトの下から繰り出されたゼンマイ刀でばっさり。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:45:51 d3iU0tiK
>>361
バールのような物は現在でも使われる武器ニダ！
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:45:51 e8K4LR22
>>265
＞言われてみれば西洋は抱えて突撃するだけだったりするし。
あれはあれでそれなりに技術があるのよ。とイタリア人の知り合いが言ってた。
278:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
09/03/08 21:45:59 ttCFJwcw
（´(oo)｀）
砂鉄使ってたというのもあるわね。
それと、大陸の気候でばんばん木炭使ってたら環境破壊で大惨事になっちゃうわよ。
あと、可鍛鋳鉄ったって限界があって、それで鍛造品の需要が大陸でもあって、その供給源、日本だったりするの。
宋の時代とか輸出用の作ってたし（武器としては落ちるが、むこうで加工したりしてたとか）
あと、上の方であった奉納用の太刀云々で思い出したけど山中鹿之助だったかが奉納した大太刀、使用した形跡があったとか。
URLﾘﾝｸ(www.iwami-dp.net)
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:46:05 peqe6tk/
>>254
普及はしてたんだが、薙太刀から槍に移っていったのが鉄砲普及による
回路たんいわくの戦闘の組織化
280:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:46:33 4KLXyFvq
>>264
任那があった時代は朝鮮南部の鉄鉱石を日本が欲しがったからって読んだ事はあるけど、後の時代には枯渇したのかな？
NHKの高校講座理科総合で、銅と青銅と鉄で鍬を作って実験したけど、銅も青銅も数回で曲がって実用的とは言えなかった。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:47:15 s4jpTGWA
>>274
弓道までぱくられるのか！
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:47:19 0WcHxxNi
そもそも剣道王って何よ、剣聖とかだろ普通。
まあ槍と薙刀の違いも判らんけど
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:47:29 0+hgQF6H
>>262
あまり知られてないが昼の月なる魔剣なんかもなかなか。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:48:01 ElaN14tQ
>>1
朝鮮時代に日本へ刀鍛冶が連れ去られたって・・・
日本刀の歴史はそんなに浅くないぞｗ
285:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:48:14 nUUu8X8n
>>265
大変というか、両手で扱う事が前提の日本の槍は、ほとんど不可能じゃなかったかと思いますがのー
>>273
ランスと盾を持って、自分で走ってチャージを仕掛ける某ゲーム…よくよく考えると珍妙な図なんですよねｗ
>>277
槍と盾の両方を持って馬を操る訳ですからのー
トーナメントの花形競技ですしね。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:48:18 peqe6tk/
>>262
虎眼流はただの奇策攻撃集なんだよな、あれ
まだ飛天のほうが剣術っぽい・・・ことないなぁ
287:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:48:30 4KLXyFvq
>>277
自分の知識は映画のロックユーだけだし。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:48:37 KHa5QZla
>>274
防具をつけて弓で打ち合う競技とか作ったら面白そうなのになｗ
たぶん弦が防具に当たっちゃうけど
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:48:52 YIY5o3v3
>>275
・・・ゴメン・・・読んでいて『だんご剣！！』って言うのを想像してしまった
290:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:48:52 mPr48q6Y BE:872071878-2BP(1155)
>>277
小さい輪をぶら下げて、それをランスで通して取る（もちろん騎馬で）お祭りの競技があったのはイタリアでしたっけ？
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:49:00 a4jEKQ7m
>>284
一方で朝鮮出兵前後から、日本刀の製法が変化したとも言われますね。朝鮮の
技術が入ったのかどうかは知りませんが。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:49:01 /ZZ8vr3o
>>262
つ 陸奥圓明流が在るから大丈夫ｗ
293:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:49:17 kGjIynCN
>>284
彼らは最低限の予備知識でさえ調べないから・・・・・・
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:49:54 s4jpTGWA
>>282
大雑把に言えば、棒の先に両刃が付いているのが槍、片刃が薙刀だすな
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:49:58 w3Ns0GUA
>>281
自分は、馬上で使う、日本のよりも小さい弓のことを書いたつもりだけど、
まあ、あれにしてもモンゴル起源だけどね。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:50:06 peqe6tk/
>>270
｢座る=居る｣で居合って言う流派もあるね。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:50:30 d3iU0tiK
>>281
実際のところ、朝鮮には弓術の武術書ってのはあるから、
無理に弓道に固執する必要は無い。
だいたい弓の種類が違うから、弓道をパクろうとすると矛盾が出てしまう。
まあ、韓国だからわからんけど（苦笑）
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:50:46 i4+O23YT
>>154
クジラの解体用…？
299:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:50:51 mPr48q6Y BE:1121234898-2BP(1155)
>>280
考古学の実験で、鉄剣（鋼鉄ではない）と青銅剣を打ち合わせると1/2の確立で青銅剣が折れたそうです。
300:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
09/03/08 21:51:07 ttCFJwcw
（´(oo)｀）
弓は朝鮮出兵の時も朝鮮側とか中国側とか使ってきたみたいね。
その対策に半盾用意しろって文献あったような記憶があるわ。
まあ、元寇の時も射程で困ったりした記述はなくて弓勢は弱いが毒矢使ってくるから注意しろって記述はあったようね。
ただ、フロイスの記述見てると日本の鳥銃の威力が凄かったみたいね。
こっちも、たぶん大陸じゃ爆圧に耐えられる鍛造品を作る技術が無かったからじゃ無いかしら？
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:51:34 sctkwrFX
>>13
戦国の侍は半島でこんなん振り回してたんだな
URLﾘﾝｸ(w.upup.be)
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:51:50 hp6bxyrR
朝鮮刀って当然鋳造の直刀なんでしょ？
303:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:51:57 4KLXyFvq
>>285
仮に使えても短い馬上槍では足軽の長槍に対抗できなさそう。
映画の７人の侍でも百姓の竹槍に野伏りが阻止されてるし。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:51:59 e8K4LR22
>>290
知らない。
でも、そいつは武術とか侍とか騎士とかが大好きな奴なので自分で調べたんじゃない?
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:52:31 a4jEKQ7m
>>300
一方で明には日本の感覚ではとんでもない口径の大砲があったとか。
こっちは鋳造の力でしょうかねぇ。
306:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:52:33 4KLXyFvq
>>288
流鏑馬みたいので、得点を競うとか？
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:52:49 nNafUTYo
>>302
中国剣に似てると思う。
細長い片手の突き用のやつ
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:52:54 7l12ftGe
ま剣術はどこの国でもあって影響しあってたろうが「剣道」は韓国には無理だろう、どう考えてもさ
309:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:53:00 zzmsFEjT
>>272
自分が居合いする時は、
相手に自分の鞘を見せないようにするのが大事。
理由は、鞘が見えると自分の間合いが読まれるから。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:53:01 KHa5QZla
>>270
ウホッ
…と思ったらニコ動みれない(´･ω･｀)
居合いの動画さがしてるとカンチガイ西洋人がカンフーぽいポーズとってるのとかもありますなｗ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:53:02 uGfzX0kV
>>47
切られてるｗｗｗｗｗ
312:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:53:10 4KLXyFvq
>>291
だれが言ったの？
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:53:53 NKlpCHzE
>>280
ギ志の弁辰とかでしたっけ
燃料が足りないから廃れたのか鉄が取れないから廃れたのか、おそらく両方かと
初期の砂鉄から取り出す技術を考えると河川事情にも関わってきますしやはり半島は不利かと
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:53:54 YIY5o3v3
>>299
某『私釈三国志』なるサイトで、青紅の剣は鉄製で、他の兵士の武器は青銅製なんじゃね？と言う考察が。
315:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
09/03/08 21:53:56 ttCFJwcw
（´(oo)｀）
そもそも朝鮮の弓、上下対称で日本のと構造違うの。
日本のは古代（銅鐸に絵が描かれてある）から巨大かつ非対称の構造で、それにともなって使う技術も大きく異なるの。
316:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:54:04 zzmsFEjT
>>296
うん、それが香取神道流
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:54:22 gXgZyGfx
>今月から刀を磨き始めた。
何だよ、テロ攻撃でも計画してるのかw
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:54:31 AxL1QEea
韓国の文化窃盗のパターン
【第一段階】
近代以降に日本文化を輸入
.韓国 ┌→
日本―――――――――┴→
【第二段階】
実はそもそもこれは自分達の伝統文化だっただのと言って過去の歴史をコリエイト
韓国――――――――――→
日本――――――――――→
【第三段階】
昔の韓国の文化で出来た文化が日本に伝わったから似てるﾆﾀﾞ、だのと言い出す
韓国┬―――――――――→
日本└―――――――――→
319:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:54:44 mPr48q6Y BE:186873326-2BP(1155)
>>291
慶長新刀ですね。
従来の片手打ち中心から両手で使う刀法が中心になって、身幅が広く、重ねが厚く、切っ先も大きくなったという刀の形と運用の変化があっただけじゃなかったですか。
製法に変化はなかったと記憶します。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:54:53 LEM/QHa8
刀と防具なんて数千年前から世界中にあるだろ・・
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:54:54 eunLPtNk
>>300
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.cyoueirou.com)
１月２７日 羽柴秀吉、鍋島直茂・鍋島勝茂へ蔚山での戦闘を踏まえ「物見」を厳重にすべきこと、敵軍の「半弓」に備え日本軍は各自
「半切之楯」を準備すること、諸城の普請・在番を堅固にすべきことを命令。
詳細は前田玄以・増田長盛・長束正家に伝達させる。〔「鍋島家文書」‐１２７〕
１月２７日 羽柴秀吉、島津義弘・島津家久へ蔚山での戦闘を踏まえ「物見」を厳重にすべきこと、敵軍の「半弓」に備え日本軍は各自
「半切之楯」を準備すること、諸城の普請・在番を堅固にすべきことを命令。
詳細は前田玄以・増田長盛・長束正家に伝達させる。〔「島津家文書」①‐４３３〕
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:55:09 KHa5QZla
>>306
こう、公園とかでお互いに身を隠して数人チームで旗を取り合うとかを弓でやるようなの
>>309
なるほどです
やべえ、格好いい…
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:55:15 5NQrzbZ3
剣道が日本のスポーツだなんてのは偏見
むしろ起源は韓国だと言っていい
324:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:55:16 4KLXyFvq
>>302
鉄鉱石やコークスが簡単に手に入るのに、苦労して砂鉄で鍛える必要は無いと思うし。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:55:21 W5x2KwCW
日本刀って鎌倉時代にはほぼ完成していてそれからあまり進化してないんだっけ。
秀吉の時代にはもう学ぶものなんてなかったはず。
（中略）
だから韓国人がやってるのは剣道じゃなくて外道。
326:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:56:00 nUUu8X8n
>>299
はー・・・製鉄技術を持っている事は、古代では圧倒的な軍事力のアドバンテージになるといわれてもピンとこなかったの
ですけど、そこまで差があるのですか。
>>310
一般的に「居合い」って言われてる、抜きざまに斬りつけるのは、本来は「抜きつけ」という居合いの中の一技法ですの。
居合いというのは、相手と座って向き合っている状態で奇襲された時に対処する技術の総体でして。
中には対面している相手の刀を抑えたり、さらに奪って攻撃したりという技もありますの。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:56:07 uGfzX0kV
なんか小３から高校卒業までやってたのに、
大学入学でやめてしまった剣道を
こんなスレ見てやりたくなってきてしまった
328:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
09/03/08 21:56:20 zzmsFEjT
>>310
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
画像汚いけど、これだったら見られる？
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:56:28 MF7bTWF7
>>322
何そのロビンフッドごっこ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:56:40 YIY5o3v3
>>308
両手持ちの片刃刀がこれだけ普及して極めてる国って、日本以外あるのかな？
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:56:42 jYAdkUjV
朝鮮人は、(;￣д￣)コロンブスの卵って知ってるのか？凡人の嫉みにしか聞こえないよ
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:56:48 hp6bxyrR
>>323
なんで？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:56:54 eunLPtNk
>>308
429 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/08(日) 15:27:41 ID:mSr31CEc
>>420
「武芸圖譜通志」の序文には「朝鮮当初の武芸ハ、射ノ一技二止マリシ」と記録されている。
また他の文献「朝鮮王朝実録」には「我国、古ヨリ剣術、伝ハラズ。我国ニ剣手ハ絶無ナリ。
イワンヤ推ルニ国人、槍剣ニ慣レズ。専ラ弓矢ヲ業トシ以テ禦敵ヲ為ス」と記録されている。
朝鮮の科挙試験の武科実技は騎馬、弓、槍であって、剣術を欠いていたそうニダ。
334:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/03/08 21:56:54 kGjIynCN
>>325
鎌倉以降は刃紋に凝ったりするようになります。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:56:56 peqe6tk/
>>285
何をおっしゃる兎さん。
戦国期に格好つけが七人ほど騎馬に刀で合戦に出たんだが、フルボッコに
されたって逸話がある。
集団の中で馬上の人間が歩兵の下からの攻撃を刀で防ぐのは困難だったから。
因みに槍って流派によっちゃ免許皆伝後に漸く習うってぐらい扱いが難しい
もんだったらしいのは確か。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:57:18 nNafUTYo
>>327
やればいいじゃないか。
337:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 21:57:30 nUUu8X8n
>>314
漢代には既に、鉄の武器が普及してませんでした？
338:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/03/08 21:57:38 4KLXyFvq
>>323
お前等は戦争では楯と片手持ちの剣を使ってたのに、何で両手持ちの刀を使う剣道が出来るんだよ。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:57:46 0+hgQF6H
>>309
昔、秘拳伝キラという漫画でそれを見事に体現してる居合使いがでてたな。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:58:37 NKlpCHzE
鉄と青銅の話も出てますね
武帝がキョウ奴に勝ったのも衛青らの活躍のように見られるけど実際は鉄の鏃ｖｓ青銅の鏃という火力の差だと
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:58:38 YIY5o3v3
>>309
秘拳伝キラ・・・ですか？
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:58:51 Zx4/YRTz
>>221
一騎打ちは弓。
後に甲冑の守備力が増して太刀打ちできなくなったので、
太刀や薙刀を使った徒歩斬撃戦に移っていった。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:59:25 YIY5o3v3
>>339
刀を持っている事すら悟らせなかったんですよね。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:59:33 KHa5QZla
>>315
むしろ朝鮮のって、モンゴルの支配受けただけあって
ほんらい馬上用の短弓を地上で使っちゃってたんじゃないかって希ガスｗ
モンゴルの短弓は長さあたりの張力は凄いもんだったらしいけど朝鮮にそんな技術ないだろうしなぁ
朝鮮出兵のころだと日本は四方弓？
345:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 21:59:36 mPr48q6Y BE:373745164-2BP(1155)
>>326
初期の鉄は錆びやすくもろかったので、古代支那では悪金とよばれていたそうですが、原始的なものにせよ製鉄法が確立すると、もう青銅ではかなわなかったようですね。
346: ◆65537KeAAA
09/03/08 21:59:37 eMk18KKo BE:205481197-2BP(2287)
韓国には剣道と剣術の区別って無いのか？
剣術の流派とかって無いの？
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:59:43 MMCV3wg+
>>334
ハートが震えて燃え尽きそうなぐらいヒートしてビートを刻むあれですか
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:59:43 51eJDlLb
>>289
知らないのでググってみたら、ぜんまいざむらいの剣なのかｗ
「なめくじに聞いてみろ」はメチャクチャ面白い小説なのに、近年扶桑社文庫で復刊されてまた絶版になってる。
つーかアレ映画化しないかなー。
ジャンプ系マンガで楽しんでる十代にも絶対ウケるって。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 21:59:49 eunLPtNk
>>337
中国では春秋戦国の戦国時代から鉄製武器の使用だっけ？
350:ポーク・・・・・ψ ◆oK9Nov0CTM
09/03/08 21:59:57 ttCFJwcw
>>337
（´(oo)｀）
大陸の製鉄は漢代以降衰退するの。
あと、燃料の枯渇の問題もあったかも？融点違うし。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 22:00:40 Zx4/YRTz
>>221
あと、集団戦闘を行う様になったのは、弓組が登場する前後。
鏑矢の合図で一斉射撃（矢衾）を仕掛ける矢戦なんかが有った。
で、相手が混乱したら騎馬武者が突撃→徒士が突撃みたいな感じ。
352:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/03/08 22:00:51 nUUu8X8n
>>330
先にもいいましたけど、刀は基本的に騎乗用で、片手で扱う物ですからの（世界の常識で言えばｗ）
徒歩で刀を両手持ちにして使う、というのは、日本がほぼ唯一じゃないかとｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 22:01:16 YIY5o3v3
>>335
ケンシロウも『馬上の不利を知れ』とラオウに言ってるしな
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 22:01:27 e8K4LR22
>>350
中国人とか朝鮮人ってなんでも途中であきらめるよな・・・
355:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆mu.TY1euZk
09/03/08 22:01:43 dSZYC0h+ BE:1250403757-2BP(112)
>>339
しかし瞳孔の色で起こりを読まれてた。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 22:01:48 0+hgQF6H
>>341
居合使いを真っ向からの立会いで琉球の唐手家がぶっ倒したりする漫画。
昔、サンデーでやってたよ。
357:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 22:01:50 mPr48q6Y BE:389318055-2BP(1155)
>>337
支那で鉄剣が使われるようになったのは、春秋時代くらいですね。
358:擬古武装親衛隊少尉 ◆WSS4/2DkyM
09/03/08 22:02:20 IkPvFTSN
>>352
,,,_,,-－､
ヽ==(w)i'
(,, ﾟдﾟ) ＜？片手で扱うには日本刀は重いはずだか
（|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 22:02:38 a4jEKQ7m
>>337
漢代の間に普及したようです。だいたい１世紀頃に炒鋼法による製鉄が出現したようです。
漢では鉄の専売制を敷いてその生産を統制しました。朝鮮で紀元前の遺跡からは製鉄跡が出てくるのに
その後無くなっていくのは中国に禁止されたからかも。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 22:02:38 YIY5o3v3
>>337
記憶では、確かにそうなんですけどね。
361:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
09/03/08 22:02:53 mPr48q6Y BE:311454454-2BP(1155)
>>352
古代インドの刀も両手用でした。
アショカ王とかカニシカ王なんてのがいた時代の話です。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/08 22:03:18 cMYUczc3
古流柔術で座って技を掛けるのを居捕りと言うわな