09/03/10 02:00:22 ZrHq5kqd
どこのアジア国家国民もアメリカに行くと反体制派になるんだなw
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 02:01:56 ADdF9EEE
ヌルハチ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 02:20:00 TJHmbZdR
>>700
そんなことはないだろ。
日本では教育の影響でなんとなく反日っぽかったが、アメリカに行って日本の
良さがわかって愛国に…というのはけっこうある話だぞ。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 02:24:17 N09mOF0j
比較対象ができることと
自国メディアの酷さに気付くからかと。
日本人はメディアが日本の美点を隠して貶してるからそれに気付く
中韓はメディアが中韓の欠点を隠して賛美してるからそれに気付く
同じ事だと思う。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 03:06:27 Op7Rlis3
>>32
>あういう国で、
>あういうゴミに囲まれて、
10年後はこの方が主流のような気がした。
こういう、そういう、どういう、あういう、と。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 03:22:01 vlhqQdA8
> ペク・チウォン著
ちょｗ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 03:42:43 CMViij2c
今の北朝鮮みたいな国だったんだね、李氏朝鮮ってｗ
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 03:52:33 b9p4nyBR
>>706
あれがﾁｮﾝ統治の標準スタイルなのさw
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:10:44 YM1XSggs
韓国の国定歴史教科書(高校) を読んだことあるよ。
日本語訳されたのが、ふつうに図書館に置いてあるから。
日帝統治のことを詳しく書いてんだろなと思ってたら、これが大間違い。
意外なことに、分量としては少なめ。
古代～中世あたりの記述が多くて、「古代、韓国では数学や天文学が発展し
日本に伝えた」とか、「中世の日本は、韓国から文化を学んだ」とか、書いてる。
「えっ？ 韓国に数学が？ ありえないw」と思ったが、案の定、具体的な理論
とか数学者の名前はどこにもない。日本には関忠和とかいたけどな。
その教科書を要約すると
「昔々、韓国はとても優れた文明国で、野蛮な日本に文化を教えてあげました。
韓国にいつも嫉妬していた劣等感のかたまり日本は、もともと性悪だったため
いつか韓国を侵略してやろうとチャンスをうかがっていました。一回目のチャンス
は秀吉の倭乱で、これは残念ながら、韓国の優秀な水軍の返り討ちにあいました。
日本人たちは、どうしても韓国に勝ちたいと思って夜も眠れません。たまたま
明治維新によって西洋の力を借りた日本は、インチキな手段をつかって韓国を
侵略しました。こんな悪い日本ですが、もし日本が謙虚に罪を認め、心から謝罪
するのであれば、私たちは寛大な心をもって、日本を許してあげてもいいのかも
しれませんね。」
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:18:18 WscMAc5D
>>708
うわーｗ
こんな教科書使ってる限り朝鮮は底辺国だなｗ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:24:19 FcKDIyiP
>>700
後進国に逃げた負け犬が、反日思想に染まって帰ってくるのはよくある話。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:32:58 YM1XSggs
韓国歴史教書だが、「まえがき」がさらに凄くてな。一言一句は正確ではないが
だいたいの意味として、
「君たちは今、歴史という学問の扉を開こうとしている。歴史とは自国にとって
都合のよいことも、都合の悪いことも、隠したり誇張したりせずに、客観的に
記述することが求められるのである。歴史を学ぶうえで、諸君が注意すべき
点がいくつかある。その一つは、実証された事実のみを歴史として認める
といことである････」
これは、たぶん日本の教科書歪曲を念頭においたものなんだろうな。
おそらく授業では教師が、「つまりだな、日本の歴史教科書のような歪曲を
してはいけない、という意味だ」とか解説してるんだろと思った。
んで、しょっぱなで韓国の歴史教科書は、客観的に記したもので、実証された
事実でのみ構成されていると、学生を信用させといて、いきなり次のページで
「韓国五千年の歴史は、、」 と始まってた。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:39:29 pEK6aXku
>>711
で、実際の評判とか実績とか教科書とは矛盾が生じてくる事に
嫌でも気付くはずなんだがその辺はどう折り合いつけてるんだろうなｗ
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:43:52 XeTuu/xe
救ってくれたのは日本！
なんて展開はもう、日本も望んでいない。今さらこんな文献出すなよ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:46:23 sd6lU1LP
>>708
教科書レベルで日本粘着かよ
何なんだこいつらは
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:48:08 RNl5SZ40
日本のサムライ信仰も似たようなもんだからなあ。
やくざの縄張り争いをもったいぶって大河に仕立てちゃってまあ
恥ずかしいったらないね。
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:53:19 WscMAc5D
>>711
パネェｗ
教科書でギャグかますとはさすがチョンｗ
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 04:59:44 4tgfJj2s
下朝鮮は自らの妄想を守るために鎖国するしか無いな。
海外在住の下朝鮮人は帰化も含めて、工作員を送り込んで暗殺か拉致してくるべきだな。
手始めに在日を片付けてくれ。ついてに上朝鮮在日も忘れずに。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 05:22:28 Op7Rlis3
「今」から見るから、悲惨なんじゃない？
それが常態だと悲惨も何もないよ。
今の日本や韓国の受験事情も、ほんとは悲惨でしょ？
それを嘆いて廃止でもするの？
誰もしないし。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 05:34:13 drjfTZoi
>>712
お前の教科書が間違っていると、世界中の教科書にいちゃもん付けまくる事になってる。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 06:18:37 BuqSbtUD
>>711
ウリもあの国と支那の歴史教科書を持っているニダが、
読んだ感想は、あの国の教科書から支那と日本の文字を
消すと内容がなくなる。
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 06:24:12 N09mOF0j
>>720
心あらば教えてくれ
上に出てる世界地図は事実教科書に掲載されてる内容なのか？
（文章とかは画像作成で突っ込みいれたもんだろうけど）
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 06:35:26 BuqSbtUD
>>721
上にでている世界地図ってのが>>694のなら、そんなのは載っていないとおもう。
ウリが持っているのは高校の教科書だけです。
今ウチじゃないので確認できないけど、なかったと思う。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 06:45:16 tKVDrTiq
>>715
ナニ時代の話だよｗ
江戸時代以降の士族は完璧にただの役人。
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 06:45:38 N09mOF0j
ありがとう、今までに出た説を全部まとめるとこうなる！みたいな図なんかな。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 06:55:25 mDeKr/4q
韓国人に自国の歴史を直視する勇気はない。
だから今後も未来も、バカにされ続ける事はあっても、
隣国から一目置かれる国に成る事は有り得ない。
この本が広く韓国人に読まれる事は無いと思う。
むしろ、他国の歴史の暗部ばかり探してきて、反撃する国民性が出て来ると思う。
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:10:29 Fc9hjXLR
親日罪って、
インターポールに捜査要請できるの？
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:14:00 EjE+Q+Z5
ネット時代に感謝。ネットつうかゲイツに感謝というべきかな。
新聞とＴＶだけだったら知らないうちに韓国に日本を乗っ取られて多様な気がする。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:16:24 quuSPAcF
廃刊になって終了だろ、どうせ。
自分たちに都合悪い事には蓋をしていかないと、精神崩壊してしまうからな。
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:21:20 tKVDrTiq
>>725
だね。
これに先行する、在米韓国人研究者による、ウリナラマンセー史観を打破した研究書も結局黙殺
されてるし、>>1と同じく民衆の視点で歴史考察して韓国内で出版したキム・ワンスプなんて完璧に
売国奴扱いでリアルに身の危険感じるくらいまでに追い込まれている。
文明の簑を着て誤魔化してみても、中身は李朝時代の蛮族のままだよ現代朝鮮人は。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:37:06 myLii+Ww
>>642
庶民レベルでも「寿司」とか「刺身」が食えたんだぜ、驚異的
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:39:40 z7eSGkTS
>>662
ようつべでちょっと見た。ｗ
おもすれー
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:42:10 BuqSbtUD
>>730
当時、寿司はファーストフードだしw
今、木内昇著「浮世女房洒落日記」ソニーマガジンズ
今読んでいるけど結構面白いよ。
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:44:26 z7eSGkTS
>>711
まず、壇君から始まるんだろ？
もういきなり熊の子孫かよ。ｗ
おまえら原始時代からやり直せと言いたいねｗ
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 07:48:57 swr9nwbt
>712
人は自分が信じたいものしか信じない
それは朝鮮人も、ねらーも変わらんだろ
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:01:21 Y0APqpAq
>>730
どこからでたかわからない話を信じてるんじゃないよ
どんだけ過去の日本を持ち上げようとしているんだ
貧乏国
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:04:50 myLii+Ww
>>732
庶民でもファーストフードのような嗜好品的な食を楽しめたってことよりも、
冷蔵庫のない時代に生の魚を流通させて食するためには、
無駄のない流通システム、高度に清潔な生活環境、抗菌技術が実現されて
ないといけないわけだけど、すでに江戸期に庶民レベルで達成してたってことだね。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:07:23 lYfONhvU
>>664
嫌韓が広まる以前は、九州から見たら東京と変わらない距離の所に
一国丸ごとカルト宗教のような国家が存在する事自体、
不思議でしょうがなかった。
だがこの本で李朝の実体を知る事によって、
その疑問がある程度解けた気がしたな。
738:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/03/10 08:08:36 pN4y11OD
これも18禁になるだろうね。
ただし、廃刊はないだろ。
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:11:35 Jkrqvo9j
>>735
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
/￣ ＞―──―-
, -ー─ |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶
|: : : : : : l: : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : ＼
. |: : ／: :.:|: : | : : : : l＼ : ヽ: : : : : : : : :＼: :ヽ
j／ : /: :.|: : | : : : : |ー＼‐丶-: : : : :.ヽ: :＼ﾊ ┼
/: : : / : : |／|ｌ.: : : :.| _＼ }＼: : : : : l: . : |:|
/: : : / : : ∧ :八.: : :│ 行う示㍉ヽ: : : j＼: |:| _人__
/: : : : | : : ,′'ｘ=ﾐ､ : : ｌ、 |j:_ﾊ_jⅣ:.ﾍ : / : :j/:| ｀Y´+
|: :/| :│ : | /ｲﾉ'ﾊヽ :{ :＞弋_Yソ |│:.Vヽ: : :│ ＋
| :ハ: : ヽ:小'{iﾍ_Yｿfｊ⌒ヾ､ '' ￣ ,| j: : :! } : : |
∨ ヽ: : ﾄ{ ハ ゞ'´/tｰ'＾ヽ`ー‐ '´|/∨:|イ : : | 超汚染の町並みは不潔ですわね
ヽ ＼!/＼j__''_ノ ∨ ｝ / : : :.|│: :│ オーッホッホッホ！
|: :.:ﾉゝ, __/⌒'＜＿ イ.: : : :.:|⊥:.:八
|: :/: :j: : |/ ﾉ`ｰくヽ ∨: : : : : ﾘ'⌒＼丶
∨: :/ : / ￣ヽ_)_)‐': : : : :〃 `､:＼
／ : / /7 Y '´ ,ィ’ : /: :/ |: : :＼
／: : : / ∧{. ﾉ ／/ : : /: :/ │: : : :.ヽ
/: : : ／{ノ ヽ＼ｰ／｢ /! : :∧:/ ﾊ: : : : : :i
/: :.／ :厂＼ ＼＼ヽ∨∧ / 〃 {: ヽ.: : : :
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:12:09 g5fWprIB
ようは、日本の平安時代がそのまま李氏朝鮮。
官奴婢・私奴婢の売買までされてたのね。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:13:50 nGnYime5
韓国の捏造歴史観と真っ向から対立する本じゃないか。
よくこんな本が新聞で紹介されたな。
一番のキモである日本時代を肯定的に紹介しているわけじゃないから許容されたのかね。
最後に、著者名を見てペクチョンと空目したのはオレだけでいい。
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:14:26 XNBzePWR
>>736
刺身は江戸くれーじゃねーと食えなかったけどな。
寿司はヅケで保存するからそれなりに食えるけど。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:18:13 AMZQ8VQ2
>>735
日本の教育で江戸時代は過小評価されすぎｗ
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:20:18 Sm45FkdM
斬らないといけないのは、自国に批判的な人間を叩き出す風潮だけどな。東亜で言うことでもないが。
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:21:31 zblgrm1i
736
それはちょと違う
寿司職人の努力オンリーだよ
インフラみたいな書き方するな
ガリ、山葵、酢の３つを匠に使い殺菌、消毒をしてた
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:22:11 4/eK3Zwv
>>736
江戸時代は酢〆・醤油漬け・煮物が主流で生を潤沢に流通するのまでは流石に無理でした
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:23:23 sWuNLobh
「李氏朝鮮」の段階で恥を知るべきだろｗ
世界にバカにされてるんだよ、朝鮮人はバカだから気がつかないようだが・・・
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:23:47 LwC+d+q5
ええっと・・・
>>735の国はｲﾙﾎﾞﾝよりも金持ちﾆｶ？
ｳﾘﾅﾗにはちゃんと記録が有るﾆﾀﾞ
しかも政治家や文学者が書いた物だけでなく、町民や武士の日記や手紙、絵図なんかもちゃんと残っているﾆﾀﾞ。www
>>735の国には、そういう物はあるﾆｶ？wwwww
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:24:38 BuqSbtUD
>>740
日本の発展段階に朝鮮はないと思うよ。
人類の発展段階にチンパンジーがないのと同様。
あれは枝分かれした別物です。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:24:43 AMZQ8VQ2
>>746
まぁ、当然といえば当然だなｗ
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:26:22 BuqSbtUD
>>748
>>735の国のならこう答えます！
「教科書に書いてある！」w
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:28:08 4Y4KCJzj
>>665
通名忍者
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:32:10 g2pZnN9W
まるで今の北朝鮮の惨状だな。朝鮮人に国なんか統治できない。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:34:07 2rUzkoqZ
> ペク・チウォン
あらかじめ「ご冥福をお祈りします」とコメントしとこう。
朝鮮人が本当の事を言う人間を抹殺しないわけがない。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:37:57 YoD1MQLv
>>725
知ってるか？
連中は正確な縮尺の世界地図や衛星画像も直視出来ないんだぜ…
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:38:00 Imsqh+JN
韓国の教科書を作製したのは階級制度を廃止されて日本人を恨んでいた両班ヤンバンたちだろう。反日になるわな
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:40:54 9odEaKxj
いまだに日本が作ったインフラを利用してる朝鮮人
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:42:36 PzEv2csm
>>756
>日本人を恨んでいた
連中は自分より優れている者はすべて恨みますよ。
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 08:43:13 zwby02R4
>>735
>>745
>>746
高度成長期に国策でコールドチェーンシステムが整備されるまで、
生魚の刺身や寿司が全国的に食えるわけなかったわけで。
井戸の中に生魚を吊して疑似冷蔵庫的に使ったり苦労してたわけで。
で、夏場なんか一晩で臭ってくるから、てんぷらにもショウガやユズを
薬味に使って臭いを消す工夫をしたわけで。
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 12:33:13 Koa6mzTo
>>143
これポリスマンｗｗｗｗ
761:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
09/03/10 14:32:55 ZMRZrLWy
>>759
江戸時代には、こねたうどん粉で包み油に漬けると言う方法もありました。
今で言う真空パックみたいな方法ですね。
物の本によりますと、夏場で３日くらいは保ったそうです。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 19:42:25 eeI1W53Z
>>761
はあー心底感心したわ
やっぱご先祖様は賢いな
俺は絶対思いつかんわ・・・
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 20:30:02 mDeKr/4q
韓国人、在日韓国人は学校教育を通じて誤った歴史を学んでいる。
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 20:38:37 HueWVxUx
>>1 支配層の消耗的な党争や事大主義などを辛らつに批判した。
それでもチョーセンは今も存在する．．．生き残っただけでもたいしたもん
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 20:41:26 WhqnFDc9
イザベラバードも韓国には翻訳されてあるにはあるけど捏造らしい・・・内容は忘れたけどｗｗ
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 20:42:16 Pju8oimw
>>662
赤影と変身忍者嵐と魔人ハンターミツルギか。
どうせなら妖術武芸帳と白獅子仮面も入れてほしかったが。
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 20:57:47 OFTM+pEd
あ～あ、著者は本当のこと言っちまったか・・・
この人に身辺警護付けてやらないと危ないな
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 21:15:12 BJkTRNBH
今TVを観てて、ふと思ったんだが
『何でも鑑定団』
をパクればいいんじゃね？
いろいろ出来るだろ？
韓国ｗ
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 21:21:47 B1NZJ28j
今の韓国の歴史の教科書は
日本で言えば天照大神とか日本武尊とかヤマタノオロチなんかが正史として登場するような感じだからなあ
ちなみに朝鮮出兵は朝鮮版桃太郎
半島併合はサルカニ合戦な
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 21:22:48 4Y4KCJzj
>>769
どっちかつーと「天地無用！」を正史にするようなもんだろう。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 21:27:57 khtqGSLp
>>761
えらく上等な半値だなｗ
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 21:32:03 o78uH0wv
本来の江戸前寿司はヅケとかウナギやアナゴのように火を通したものだったす
生の魚をふんだんに使う料理はいわゆる漁師料理出身のことが多いす
イカそうめんなんか大脳神経学研究の副産物として一般に広まったす
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 21:38:52 5WZelkCf
チョンコって全て歪んでるよね
日韓併合は平和を愛するが故に日韓戦争を回避した
って解釈すればいいだけだろ
チョンコが世界で初めて時代を先取りした唯一の出来事
争いを拒み、平和を維持する唯一の方法が
属国化
事実に基づいた平和属国的ストーリーを堂々と述べてればいいんだよ
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/10 21:41:01 ++ivwVzf
>>759
>高度成長期に国策でコールドチェーンシステムが整備されるまで、
>生魚の刺身や寿司が全国的に食えるわけなかったわけで。
木製冷蔵庫君の事も忘れないで下さい。可哀想です。
775:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
09/03/11 00:05:09 FJQk7ddv
>>759 >>774
>高度成長期に国策でコールドチェーンシステムが整備されるまで、
>生魚の刺身や寿司が全国的に食えるわけなかったわけで。
生魚の中には淡水魚も含まれていることをお忘れなく。
鯉は元来鯛よりも高級魚でありました。包丁式は今でも鯉を使います。
また、既に大正時代に高級料亭では生魚の長距離運送を実現していました。
例えば北大路魯山人が有名です。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 00:59:06 R1cLbS8n
>>766 鉄人タイガー７と怪傑ライオン丸も。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 01:15:32 Wtz82u80
163 ： すずめちゃん(アラビア)：2009/03/11(水) 00:25:36.54 ID:ZUKV2k02
【在日涙目】■最近朝鮮事情 明治３９年 荒川五郎 著作 ■【証拠発見】
★ネットで無料で全部読めます！
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
★近代デジタルライブラリー国立国会図書館（URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)）より
★1906年5月25日発行
★著者：荒川五郎 衆議院議員
★定価：40銭
■インターネットで閲覧可能な約100年前の本です。朝鮮について詳細に書かれた本で、当時の朝鮮事情を知るのに大変ためになります。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 01:17:15 R27K1Kac
日帝子孫はいくらおこがましく見ていれば地を出しなさいと言うことか
779:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/03/11 01:37:09 uC4vtIzM
はあ？
この非常時に敵国に行ってたのか？
自分から人質になりに行く裏切り者の馬鹿達を守る必要はないだろ
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 02:19:24 1dG52eCG
>>773
朝鮮は無防備マンを１００年先取りしてたと、声を大にして誇るべきですよねｗ
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 03:30:22 UB8MYlAl
>>761
私の家では今でも晩秋になると、海岸の防風林から、
でかいゴミ袋を持っていって、松の葉を大量に拾ってきます。
そして雪が降ると、庭の雪穴掘って松の葉を敷き詰めて、
いろんな食材を埋めて、冬の間、庭が冷蔵庫＆貯蔵庫となります。
もう降雪量が減ってそれはできないけど、
ある日、父親が新潟の関屋浜の海岸の防風林で、ゴミ袋にせっせと
松の葉を詰めていたら、警察官に職務質問を受けたそうです。
何をしてるんですか？って。
で、回りにはけっこうな数の警察官がいて、防風林で何かを探してる様子だったと。
その次の日、家にも警察官がやってきて、
この隣の町の中学2年の少女が行方不明です。この子に見覚えはありませんか？
と、写真をみせた。
横田恵さんでした。
うちの父親は、さぞかし不審者に見えただろーなー
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 03:33:59 MUceFw3P
しかし、チャングム時代では既に鯛に針を打って麻酔をする技術が確立していたために
庶民でもサシミを食べてたという
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 03:40:18 wnXYUnZB
>>772
そういえば、江戸前寿司の海老はボイルしてあるね
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 03:56:40 sShpqJwJ
イザベラバードの本に出てくる１９世紀末の朝鮮は本当にかっこいい。
ほとんど北斗の拳の世界。
もしくはバイオレンスジャックの世界。
祭りにおいて貴族階級の行列を観る民衆に馬に乗りつっこんでいって
長刀で犬や猫のように下層階級をぶち倒していく軍人とそれを見て熱狂する人々。
古い慣習に囚われ日没後でなければ家の外に出ることができないすべての成人女性。
すごすぎる。
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 04:33:07 yeUnBnEP
ダイナミック、スパークリングの次は、バイオレンスコリアで決まりだな。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 04:47:02 Xp8M9IiS
>>782
そりは将太の寿司由来じゃな
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 04:56:07 fvv+ovVT
>>761
すごい！っつーことは腐敗の進行が温度だけでなく空気の接触によってもおこるって知ってたって事だよね。勉強になりました
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 05:40:17 SFXpTo/X
>>782
>チャングム
>チャングム
>チャングム
お伽噺を歴史みたいに語るなよｗｗｗ
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 05:41:56 SFXpTo/X
>>775
>生魚の中には淡水魚
淡水魚を生で食う阿呆は日本にはいねーよ。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 05:59:50 kew61ZMq
>>789
鯉の洗い 鮎の背ごし
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:15:32 BJ7eAZHi
刺身って麻酔してから作るの？
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:15:35 t6lgDNNt
>>789
おいおい、お前もちょっと日本料理をなめすぎｗ
フグの白子ですら食う方法を見つけた国だぜ？
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:16:52 S8VKc2+1
＞＞６４５
百姓は組織化された技術者集団
「鉄腕ダッシュ」って番組みると、たしかに百姓といのはあたってる。野菜のつくりかたから
養蜂の技術からちょっとした農機具のつくりかたから、なんでもできるのな。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:17:49 3rxH3Yj8
AGE
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:17:59 b8hBBP2D
>>180
遣欧使節が欧州に行く途中に寄港したアジアの港で見たって話だろ
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:29:38 DRkZwPxV
>>793
そろそろあの番組のパクリをやらかしそうじゃね？
797:ひﾟょん♂
09/03/11 06:35:19 ywMaW4zQ BE:156224423-2BP(1028)
>>792
卵巣も食うけどな マジｗ
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:38:51 S8VKc2+1
うちも実家が百姓。でも内緒だけど警察に届けてない小型の大小二本組みの刀がある。
これはどうゆうことなんかね。百姓武士？
家に門はない。江戸時代は今で言うキャリア官僚の武士か大金持ちで権利を買った人
しか門をつくっちゃいけなかったってな。司馬遼太郎の本にかいてあった。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:43:20 DRkZwPxV
>>797
額づけだっけ？
今じゃ無毒な養殖フグも作ってるしな。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 06:46:28 TjFwmIs4
>>798
瀕死の落ち武者から奪った
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 07:15:14 NZ97KqZ4
>>789
鯉はくうよ
あらいにするけど
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 07:22:34 nX7XQTmc
>>790
鱒を酢味噌でってのも加えてやってくれ
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:23:53 vFBcp4Nv
こういう意見ってめずらしいよな。
たいていは「教科書に書かれてるほど権力者の専横がひどかったわけじゃない」とか言う
歴史学者が多いのに
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:29:53 8lh062Hg
>>798
うちの母方もそんな感じ
代々藩主一族の冷や飯食らいになった子どもを預かった家系で、苗字帯刀を許されたらしい
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:41:55 puEnc5OX
>>798
エタ頭だんざえもんも帯刀許されていたらしいよ
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:46:25 8lh062Hg
>>805
それは配下同士の喧嘩の制圧とか任されてたからじゃないすか？
普通に農民として帯刀を許されていたなら名主クラス
それか薩摩の下級武士みたいな半士半農の人
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:48:08 xmFKRa3s
その人たちも特殊な仕事してただけで弾圧されてたというのとは違うからなあ
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:51:27 E0iW/VpX
>>806
弾左衛門はまったく別の括りだから。
エタヒニン頭は枠外扱い。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:52:47 WNUTcLNK
この人のその後は大丈夫なんだろうか...
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 10:52:57 OW5GVllC
>>798
近藤勇ら多摩の百姓で半士反農の家柄あったよね
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 11:12:04 KO8116T+
近藤勇は剣術道場の宗家だからお目こぼし武士みたいなんじゃなかったっけ
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 11:14:39 49BMfvUF
左派が歴史を牛耳っているという主張をよく聞くが（日本でもだが）
庶民ｖｓ権力者という観点だったらこの時代も糞時代だったのになぜそれは描かれないんだ
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 11:14:40 nfBZ8QkM
もともと武士ってのは武装農民だったわけだし。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 11:20:18 6QqbrEZT
八王子千人同心とか、庄屋とかは名字帯刀してたし、
何かで功績があった人や幕末に藩の方針で得られた人、
御家人株購入とかでも刀okだし、
元武士が隠し持ってたことも。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 11:22:29 g0Jb3Z76
>>813
本末転倒
支配者階級が畑耕してたんだよ。
世界的にも例がないだろ、武士道こそ最高の実践哲学。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 11:41:10 8lh062Hg
まあ、最高クラスの神様達が機織りやら土木作業やらに励む国ですから
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 11:56:18 azBN1qeO
>>816
世界の権力者がクズなのは、天皇陛下がＧＨＱに玉体をお運びになった時にマッカーサーが「エンペラーが命乞いにきた」と予想したことでよく分かる。
それが世界のスタンダードなんだ。
李氏は世界のスタンダードより百倍くらい下劣だったので明や清に併呑されずに済んだ。もっとマシな奴らだったら半島も支那になってた。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:02:18 h9cnAokk
>>817
>李氏は世界のスタンダードより百倍くらい下劣だったので明や清に併呑されずに済んだ
(⌒＼ Λ＿Λ +
∧∧ ＼ヽ<丶｀∀´> ｵﾏｴﾅﾝｶﾓｳｺﾜｸﾅｲﾝﾀﾞﾖ!
／ 清 ＼ (m ⌒＼ +
（ ｀ハ´） + ﾉ ∧∧／ +
（~__))__~） （ 明 ＼ ｱｲﾔｰ
| │ | ヘ丿 ∩Д´ ） ｱｲﾔｰ +
（＿_）＿） (ヽ＿ノゝ ＿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｏ
┌─○───────
│こいつは信用出来ないアル・・・
│
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:04:28 c2rXzrok
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
歴史がわからない民族は
.∧＿∧ いつかは滅びるようになっているニダ
-´⌒二⊃ <丶｀∀´> ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
それはお前だｗ
820:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
09/03/11 12:04:30 ylHgiG5F
李朝末期の両班。
朝鮮の災いのもとのひとつにこの両班つまり貴族という特権階級の存在があるからである。
両班はみずからの生活のために働いてはならないものの、
身内に生活を支えてもらうのは恥とはならず、
妻がこっそりよその縫い物や洗濯をして生活を支えている場合も少なくない。
両班は自分ではなにも持たない。自分のキセルすらである。
両班の学生は書斎から学校へ行くのに自分の本すら持たない。
慣例上、この階級に属する物は旅行をするとき、
おおぜいのお供をかき集められるだけかき集めて引き連れていくことになっている。
本人は従僕に引かせた馬に乗るのであるが、
伝統上、両班に求められるのは究極の無能さ加減である。
従者たちは近くの住民を脅して飼っている鶏や卵を奪い、金を払わない。
朝鮮紀行137ページ。
非特権階級であり、年貢という重い負担をかけられているおびただしい数の民衆が、
代価を払いもせずにその労働力を利用するばかりか、
借金という名目のもとに無慈悲な取り立てを行なう両班から過酷な圧迫を受けているのは疑いない。
商人なり農民なりがある程度の穴あき銭を貯めたという評判がたてば、
両班か官吏が借金を求めてくる。これは実質的に徴税であり、
もしも断ろうものなら、その男はにせの負債をでっち上げられて投獄され、
本人または身内の者が要求額を支払うまで毎朝笞で打たれる。
あるいは捕えられ、金が用意されるまで両班の家に食うや食わずで事実上監禁される。
借金と言う名目で取り立てを装うとはまったくあっぱれな貴族であるが、
しかし元金も利息も貸し主にはもどってこない。貴族は家や田畑を買う場合、
その代価を支払わずにすませるのがごく一般的で、
貴族に支払いを強制する高官などひとりもいないのである。
朝鮮紀行138ページ。
821:田んぼ警備員@携帯 ◆SJfL9fMYrk
09/03/11 12:07:14 epsDURgT BE:1143293748-2BP(50)
夢ぐらい見させてやれよw同じ朝鮮人なんだからww
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:10:04 h6a6SFP+
>>821
ただし夢を見たまま、現実社会(世界)に出てこないこと。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:13:05 8lh062Hg
>>817
でも西洋の王様には自国にほとんど足を踏み入れたことのない人や自国の庶民と通訳無しには会話も出来ない人が山程いて
彼らにとって国民はひいおじいさまの代まで別の王家に仕えていたり、孫の代には縁も所縁もないどっかの人間に平伏してるかも知れない
陛下にとって目の前の庶民はその先祖からその子孫まで自分の一族に仕えて来た臣下だからそもそもの意識からして違うっていうのもあるんじゃないですかね
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:14:19 g0Jb3Z76
インド行ってる時に
同じゲストハウスの韓国アガシが、植民地支配についてどう思うかと聞いてきた。
日露戦争辺りからの年表書きながら説明してったところ、
朝鮮戦争の段になって初めて、
「あ、これ知ってる～」
と来たもんだ。
おまえは、それしか知らないで批判してんのかよ！と
内心思いつつ唖然としてしまった。
周りで聞いていた欧米人が、
ほら、先生にちゃんと教えてもらえ。
つってたわｗ
韓国人は、無知で世界中に恥を曝してんな。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:14:59 wb/wsIr/
>>1
おいおい、いきなり現実突きつけるなよ。
ファビョっちまうじゃないか。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:18:03 o1YOrkOy
>>824
偉いな。
俺は高校で地理選択だったので、そういう時とっさに対応できないorz
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:22:46 o1YOrkOy
>>420
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:26:05 8lh062Hg
そういや海外アニメフォーラムだったかで
アニメに出て来るメイドやバトラーは本場の使用人ではなくて武家の奉公人がモデルだという話題がありまして
本来の上流家庭の使用人は役割がきっちり決っていて契約にない仕事はしないし主人と談笑などもっての他らしいす
アニメによく出て来る主人を気遣って叱咤激励するメイドや、ぼっちゃまぼっちゃまと実の祖父のようにかいがいしく主人の世話を焼く執事は日本的な描写だと
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:28:49 2QZ6kyDm
>>828
まさに奉公人とか乳母とかそんな感じだよね
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:31:48 8cydD9JF
海外ミステリーだったかで上流階級の奴は使用人を”家の中にいる人間”とは見なさない
ってのが盲点になってた話があったような。 そんなもんなんだろうなあ・・・
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:45:23 skdI32bo
ひょうたん島のブルドキアみたいな国だったのかな
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 12:54:28 nfBZ8QkM
>>823
つーか陛下にとっては、日本人全体が「自分の一族」だったりしそうだが。
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 13:36:10 HPA5di4W
>>798
一時期、刀を買う事が百姓の間でブームだったのよ
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 13:47:53 W9p4nhUa
>>86
>江戸時代の武士は基本的に貧乏だったの知らない？
浪人が傘貼りに精出してる姿、想像したな。ｗ ありゃ、失業者の武士だよ。
失業者が貧乏なのは、今も昔も当たり前。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 13:57:04 8lh062Hg
>>834
武士にも階級があって
昔昔じいさまの故郷では浪人並に食うや食わずの下級武士がせっせと畑仕事の手伝いに励んでいたそうです
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 13:57:37 c2rXzrok
＿＿
|＿＿_ミ⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
｜ ⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
. ノ ） （( ｳｪｰﾊﾊﾊﾊﾊ
<｀∀´> （ 嘘ヽ
|＿＿| |￣￣￣|
/ > . | |
""""""""""""""""""""
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:00:03 mcYpBqoZ
∧＿∧
（´Д｀；） くっついてくんなよ
.,イ ゝ ノ | ヽ マジキモいんだよ
|| ﾍ. JPN | /|
|| | ｡ / | |
| | ｡ / | | ∧ ∧
|⌒| ｡ | | <｀∀´*> 嫌ﾆﾀﾞ！
＼|｀ ヽ ヽ／ | ヽ_/／ ） 永遠に謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ
／|＼人／＼| | |1/ //
|| || | | | | | .| / / ゝ
||／|| | | | | ┌○○┐ヾ＼
|| | | | | | 韓国 |ヽ＼ ゝ
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:02:13 kqS50Wej
>>834
武士は現在で言うワークシェアで役目に付かないと基本給だけ貰えるが暇。
屋内で可能な傘貼りや漆塗りと言った人目につかない内職は人気だった。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:08:56 c/CReNWh
役付きの武士は武士で出費がかさむから自由に使える金なんてないよ。
はっきり言って武士はみんな貧乏だよ。
廃藩置県で領地取り上げられた藩主クラスは大半が喜んだんだよ。
行政費の負担が消えるから領地の代替で毎年支給される金がまるごと自分たちのものになるからね。
かえって金持ちになったw
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:11:54 83CYA4nu
室町時代までの「武士」と江戸時代の「武士」は全く別物と捉えないと、その辺の話は通じないだろう
日本の歴史教科書はマルキシズム史観のバイアスが色濃く入っていて、その辺の違いを述べない為、
話がわけわかめになりやすい
室町時代までの武士 ＝ 武装農民であり開拓領主
江戸時代の武士 ＝ 現在でいう公務員 但しド薄給で土地を持つ事は禁じられていた
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:16:30 H2zExJdx
>>84
なんかよくわからないけど「水あめ戦争」が気になる。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:17:16 jMutAnby
>>840
> 土地を持つ事は禁じられていた
ここ重要
大名も土地の所有権を持たなかった
特定の土地の統治と徴税の権利を持っていただけ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:19:14 c/CReNWh
そう。
室町以前の侍は農業だけじゃなく商売も自由だからね。
というか商売するには武装しなくちゃならん時代だから、国民総武装時代。
江戸時代の武士は公務員だから基本副業禁止。
内職くらいはできたろうが農地経営や商売なんてできんからな。
商人や農民で士分与えられたような場合は別だが。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:33:57 UTe83SYC
結果的に半島の防衛に役立ったんじゃないの。
半島内部に進出すると飢えるし、知ればあえて行く魅力もない。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:43:44 lUSPggoD
日本史に詳しい人が居るね。＾＾
ちょっと聞きたいのだが・・・・
鎌倉幕府が衰退した原因は何？
室町幕府の力が隆盛した原因は何？
他の時代の移り変わりは、大雑把に理解してるんだが、この時代だけは何故か知らない。
知らない事に気づいてしまった。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:52:28 yCr+iE4b
悲惨でなかった時代があるんですか？
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:53:17 gvTToXJ5
>>845
一般に言われているのは鎌倉の没落、朝廷の巻き返しだね。
幕藩体制だと江戸時代がよく出るが、平安末期－室町中程までははほとんど勢力争いといえるぐらい拮抗していた。
そう考えると、元寇による不満や徳政令なども鎌倉方の衰退の象徴。
逆に一時は味方にした朝廷を完全に敵にした信長の先見性でもある。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:56:54 c/CReNWh
そら簡単じゃないけどw
西日本を中心とした貨幣経済の勃興に対応できなかったのが鎌倉幕府。
上手く取り込んだのが室町幕府って感じかな。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 14:58:56 Uli5LI3U
このスレを>>１から読んで見ると
歴史を誤認させるのは教育とインターネットなんだなぁとつくづく思った
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 15:04:18 qZO6BsVe
<丶`∀´>＜親日は有罪ﾆﾀﾞ
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 15:08:01 YXtFamPI
北朝鮮が李氏朝鮮時代によく似ているんじゃないか。
鎖国と両班(労働党)支配。困窮と専横。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 15:11:21 KNelmeFS
>>840
少なくとも薩摩の武士や貧乏旗本は自分の土地を耕していたんだが・・・
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 15:11:30 lUSPggoD
>>847
レスありがとう。
>徳政令なども鎌倉方の衰退の象徴。・・・・・・・・これは理解しやすいね。金を貸さなくなるからね。
鎌倉幕府ってさ、藤原氏（朝廷側血族）＋北条（武家坊主）は、知ってる。
足利義満が、坊主将軍って事ぐらいも。
仏教系の勢力も複数存在するだろうから、複雑な様相だったろうな。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 15:19:12 b9SPzuFu
ついででいうと、
朝鮮王朝自体が中国の奴隷だということに全く触れていない。
さらに言えば、
朝鮮の民のかなりの部分が奴隷。現在の朝鮮民族のほとんどは、
奴隷の血をひいている。
朝鮮民族は優秀だという煙幕を張って奴隷のような悲惨なことは
全否定するのが、韓国の洗脳教育。
そりゃ日本の栄誉がうらやましい。
在日と言われている人達や海外に逃げている人達は、
韓国内では奴隷の末裔だという現実から逃げた人々も多い。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 16:41:10 3Mhgm0Rx
普通に考えて成人するまで自国で全部嘘の教育ばかり教えられて
成人して海外に行ったらいきなりそれが全部180度嘘の話って言われたら
気が狂うと思うわ
少しは成人に向かう途中でリハビリ教育してショック少なくしろよと思うわ
韓国人が世界で一番嫌韓とか基地外にも程がある
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 17:07:08 bNE7rXnq
朝鮮の学校の教科書に朝鮮人の真実の歴史をありのままに書いていたら朝鮮人は
自尊心が崩壊して自我の拠り所が無くなり狂人さながらになるだろうな（もっとも現実に
そうなってる朝鮮人が多いのだがｗｗ）。
モンゴルや満州族や漢民族など周辺のすべての民族に土下座させられ自分たちの娘などを
貢物として差し出していた歴史をありのままに教えることは出来ないだろうからな。
朝鮮人の歴史が嘘で塗り固められていることはある程度仕方の無い事と言える。
ただキチガイの朝鮮人はそんな日本のお人好しにつけこんで日本を悪役に仕立て上げることに
味をしめてしまったんだな。
日本人としては朝鮮人の恥ずかしい歴史は２０００年以上前から続いているという客観的事実を
「もう止めてくれ」と言うまで教えてやる必要がある。
857:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/03/11 17:11:34 ovJtp2tc
>>856
あのさ・・・・。
『教えてやる』必要はないよ。
アイツラは神話としてそれを欲し、そしてそこから得られる果実で
生きてきた寄生虫なんだから。
教えてやっても、絶対にそれを受け入れない。そればかりか、
教育機関やNHK教育や子供番組に入り込んで、洗脳をかましつづけるんだぞ。
やるべきなのはヤツラがこういう『反日害虫』だという事実を気づいていない日本人に
それとなく知らせること。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 17:15:41 otiQaSp7
反日日本人がのさばってる今は中々難しいな。
団塊から40代前半くらいまでを洗脳し直すか抹殺しないとダメ。
とりあえずは、団塊の退職金をいかに絞り出させるか、を考える雌伏の時。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 17:21:25 +gVPu+JZ
>>853
鎌倉幕府の衰退の直接的な原因は元寇だよ。高麗兵や南宋兵を撃退したものの、兵士に恩賞として与える土地がなかった。
撃退しただけで新たに土地が手に入ったわけじゃないので当然といえば当然なんだけど、これで幕府の求心力がなくなった。
間接的な衰退の原因としては土地の相続の仕方。鎌倉期の土地相続は子供が平等に分けるというやり方。
これでは世代を重ねるごとに一人当たりの面積が小さくなっていく。このせいで食っていけなくなる武士がいっぱい出たｗ
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 17:24:21 3Mhgm0Rx
その反日教育が成功していないわ
韓国は世界一！教育は破綻しているわ、で
大量殺人鬼を世界中に輸出しているんだから
中国相手に起源説とか
韓国はレミングスかよ
韓国政府が危機感抱かないとか糞犬過ぎる
このままだと自分達が首晒されて行進される
とか想像力働かないのか？
そこが中共との大きな違い
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 17:44:16 xTJ3ey03
北朝鮮見たらあの民族の統治能力よくわかるじゃんｗ
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 17:46:28 h6a6SFP+
>>861
北朝鮮は、正統的な歴代朝鮮の王朝の後継者。
韓国の方が、よほど異常(半島基準)だよ。韓国は北朝鮮を見習えwww
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:08:20 b0OmUayw
>>859
元寇の前から北条氏の支配に反対する源氏一族の反乱（三浦一族の乱など）が絶えなかった。
北条を倒した新田義貞も足利尊氏も源氏。
むしろ元寇は、共通の強敵の出現で鎌倉幕府を延命させる要素ではなかったか？
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:18:25 2zvHoDzr
朝鮮半島は宗主国にとって、隷奴の供給源であり
また、自国の政治犯や政略闘争に敗れた、貴族、役人などの
島流しの地としての、役割を担っていた。
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:21:09 iI2h5uDX
目からウロコが３枚程 落ちたわ！！
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:22:53 b0OmUayw
>>861
情報が世界をかけめぐる現代で、君主が全土を支配できるなんて
奇跡的ともいえる完璧な統治能力じゃないか。
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:23:13 NgyUpTZx
『鬱火病(火病)』：朝鮮人特有の文化病で、WHOが学術的に認める
民族単位で特殊な精神欠陥に起因する心身症のこと で、
韓国人が本当の韓国の姿を知った時などに、韓国政府が過剰に 賛美してきた
「理想の韓国」と「あまりに酷い現実」のギャップに耐えきれずに 精神が破綻したり、
嘔吐や拒食などを併発する一連のショック症状である。
「世界で最も優秀な民族」であるとか、「一度も他国を侵略したことのない
平和民族」、「５０００年間独立を保った誇らしい文化大国」などの大嘘を
乳幼児の頃から教育されているので、成人して多くのことを知った時に
心の支えにしていた自尊心が瓦解し、現実世界を相手に葛藤することになる。
そして現実を認めることができない場合、自我が崩壊するのである。
韓国の研究チームによれば人格障害の割合は先進国で１１～１８％なのに対し、
韓国では国民の７１．２％が１種類以上の人格障害を持っているとのこと。
この民族病が象徴しているのは、彼らの民族は常に異常なほどの劣等感を
偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。
これを知ることは彼らの突飛な行動を理解するヒントになると言っていいだろう。
朝鮮人が根拠もなく『我が民族は潜在的に世界一優れている』と言い張り、
それを信じて疑わないのは、そのように教育されているからともいえるが、
それに加えて、自分達を「世界一優れてる超人」ということにでもしなければ
実際には日本の援助による奇跡の発展に説明がつかないからなのである。
『日本統治前と統治後の朝鮮半島の記録写真』
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:26:33 mHml4h+v
>>858
世代別でひとくくりに選別するのはやめてくれｗ
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:28:31 m+NMsV/G
>>798
刀とは６０センチを超えるものを言うのだよ
それ以下は脇差、３０センチ以下なら短刀
脇差、短刀は百姓でも持っていてＯＫ！
野次北道中は庶民だけど脇差差して旅行している。
庶民の旅行は防犯のため脇差までなら携帯可能だった。
届けてないなら爺さんかばあさんが死んだときに
爺さんが隠していたとでも言って警察に連絡したら
登録できて合法品になる、その後家宝にでもするべしｗ
ウチにも錆びたのが一本あるので誰か死ぬを待っている（ぉぃ
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:36:08 Hv4wwtsW
やはり、おまいらが言ってた事が正しかったんだな
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 18:54:50 HW5Ns6vn
元冦はむしろ鎌倉幕府の支配力を強める口実を与えた出来事
鎮西探題なんてのをおくのを正当化させたしね。
それから元軍は殆どが南宋、高麗の兵だったってのも嘘。確かに含まれてたけど
やっぱり割合で言うと一番多かったのはモンゴル人だしましてや棄民説なんて眉唾もののトンデモ説。
で、話の続きだが元を撃退した時宗の死後
彼の側近だった平頼綱が有力御家人の安達氏を滅ぼす霜月騒動が起こる。
以降御家人達の力は衰退し、北条一門の御内人による独裁体制が強まる。
で、その後まあ色々あって御内人や幕府への不満を武士達が爆発させるわけだ。
確かに幕府滅亡の遠因ではあるかもしれんが、それは元冦で幕府が衰退したからではなくむしろ逆。
因みに竹崎李長が描かせた蒙古襲来絵詞は自らの武功を示す為のものではなく
先駆けを認めてくれた少弐氏（霜月騒動で死亡）と自分の武功を認め恩賞をくれた
安達泰盛を弔うのが目的だったというのが近年の説。
一方、室町幕府は最初から有力守護の連合政権みたいな力が強く
その基盤は脆弱なものだった。それを足利義満がうまいこと立ち回って
有力守護を挑発しては自滅させ、互いに潰し合わせ彼らの力を削ぎ幕府の力を強めた。
だから義満の頃が室町幕府の最盛期なのだ。くじ引き将軍こと六代将軍の義教も
義満に倣って守護大名の力を削いだというか殺しまくったわけだが
赤松氏に暗殺され、その赤松氏を滅ぼした山名宗全が力を伸ばすわけ。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 19:07:20 lps5Hv/a
>>868
うちは昔の家が泥棒あったとき現場検証にきた警察が「お宅は忍者屋敷でしょうか？」
と聞かれ困った家族が「昔から住んでいる家ですが何か」と答えたら隠し部屋が大量に発見され
警察が帰った後に税務署が家捜しに来たお
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 19:11:42 FPXxfCaU
>>818
清にせよ元にせよ、帝国として統治の体裁を整える際には明や宋に使えてた漢人官僚を大量採用しなきゃならんかった。
そして、そいつらが高麗や李朝の仕打ちを忘れる筈も無く……。
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 19:20:26 m+NMsV/G
>>872
税務署、恐ろしいｗ
最強の刺客ですな・・・
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 19:25:00 LgLwPYDN
>>862
そーいや、ピョンヤンとソウルだと、都市の歴史的な格は、ピョンヤンが上らしいな。
それも南側には、ピョンヤンに対抗できるような格を持った都市がソウルしかないため
野砲でも射程内のような危険地帯の都市を仕方なく首都にしてると、
いつぞやＴＶで韓国人が言ってたが、ホントなのかね。
使い物にならないような運河を作るくらいなら、遷都すりゃーいいのにｗｗｗ
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 19:45:48 lps5Hv/a
>>875
遷都したくても無理じゃね。昔から鮮人にとってソウルから出て行くこと＝罪人ｏｒ左遷
でソウルに住むこと＝特権階級だそうだからｗ
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 21:33:22 SFXpTo/X
>>875
やれネット先進国だ普及率9割だとか言う韓国の実体は、ソウルに寄生した都市生活者。
その他の地方は、ほぼ捨て置かれ旧態依然とした因習の中で取り残されてる。
三韓時代以来の敵対意識、地方格差や差別意識が未だに残ってるから、
ソウルから南部に遷都します！と言ったら、候補地選びの段階で内戦になるぞｗｗｗ
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 21:44:04 lIbv6lfZ
真実の歴史を教育させたら朝鮮は頭がおかしくなって死ぬ
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/11 23:06:03 54RKcL5i
過去の歴史がどんなに悲惨だろうと、それを克服して現在の韓国があるならば
誇りをもって真の歴史を教えられてるはずなんだよね。
ところが今の韓国があるのはすべて日本のおかげなのだから自信が持てない。
本当に千年の奴隷身分を近代になって自力で覆し、独立して発展できたのならば
歴史を偽る必要などないはずなのだ。
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 00:55:10 0yzS84O/
仮に、自分が韓国を治めろって話になったら
ここまで、八方塞の国はどうしようもないよなぁ＾＾；
どっから手をつけるか・・・経済からかなぁ。。
次に教育、せめて嘘と捏造を止めさせるぐらいに。
同時進行で教育と経済なんてやってるうちに外敵に
やられそうだ。
こんな詰んでるシムシティやりたくないｗｗｗｗｗｗｗ
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 01:28:57 mK0PfGV2
>>880
『シム達が放火をし始めました！治安が低下している場所には警察署を設置しましょう』
『●●市のシム達は隣町の歴史を自分達の歴史と思い込んでいるようです。学校を設置して教育水準を高めましょう』
『シムによるレイプが多発している地域があるようです。刑務所を設置すると、抑止効果につながります。』
『生産調整休暇中にシムが勝手に出勤して企業が大損害を受けています！裁判所の設置は、シム達の問題解決に役立つでしょう』
（´・ω・｀；）
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 02:07:43 rLR+PJ+j
>>880
古に聴くソロモン王の城よりもゴージャスな後宮に
世界中の美女を侍らせ、ミシュラン３星のシェフに作らせた料理を
手ずから『食べさせてさしあげますわ、あ～ん』とかされたとしても、だ。
その仕事だけはしたくない＿|￣|○ il||li
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 02:12:53 LIBnoch3
ところで、わざわざ串で書き込んでる韓国人て
なんなの。
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 02:40:25 RdjnrtCQ
>>635
日本は未だに記述困難な技術の宝庫で、常に解放されているが、
それは受け取る人間の資質を厳しく問う冷徹なまでの良心選別フィルターの通過を要求するよなｗ
なぜか日本人と一部のイカれた欧米人以外通過できない。
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 02:50:43 KSBR3vK+
感動的なエピソードらしいから
これも教科書に書いとけよ
【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動[03/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 03:01:50 mK0PfGV2
>>884
それって、
『何でウリたちには秘伝を伝授しないニカ！差別ニダ！ファビョーン！』
っていう在日の意見ですよね？ｗｗｗｗｗ
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 03:30:05 KSBR3vK+
>>884
全然違うだろ…
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 03:30:48 KSBR3vK+
って、アンカーミス
>>887は>>886宛て
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 10:15:47 aDR9BnXj
>>635
知ってて当たり前な事は書かないから解らなかったんだろうな。
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 10:20:18 ZeEONxz/
この学者はヨット右翼
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/12 10:56:50 uMjvSRn4
焚書処分だな
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 00:01:06 TUmeJsBV
あげとくか。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 00:02:37 SRxElr4W
>>803
それは韓国の教科書がまともに書かれてないからだよ。
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 00:07:28 X1HR5AKd
>>838
貧乏旗本は、奥方が小鳥屋やってました。
江戸の川柳で「小鳥屋」というと、これを指します。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 00:52:18 /blRhPTI
>>828
そういや、海外映画を見ても、
使用者側から労をねぎらったりはするが、
基本的に無駄話はしないね。
896:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
09/03/13 01:43:07 h4uCEBsA
>>895
最近では、ドルアーガの塔のクーパなどもそうですね。
それどころか日本人は、ロボットも仲間や友達ですからね。
鉄腕アトムやドラえもんも、武家奉公人や郎党と同じところに根ざすのでしょうか。
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 02:08:41 I0ZrND5C
>>895
>>896
まあ普通に製作現場が「本場のメイド」を知らなかっただけじゃね？
って所が本当のところだろうな
898:秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
09/03/13 02:33:49 h4uCEBsA
>>897
単に原作通り。と言うオチもありますが。
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 02:38:13 s6qlfBO6
>>1を爆笑しながら読みました。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 03:24:22 4hZNajzD
>>828
アルプスの少女ハイジのチネッテ思い出した。ゼーゼマン家の。
セバスチャンはちょっと日本的？かな。
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 03:27:23 /blRhPTI
>>897
ならば、気の利いた和式メイドで認識を塗り替えてあげましょう。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 03:42:54 zibzy3EO
李氏朝鮮のありのまま真実を語るというのは朝鮮の歴史界では
大きな前進ではあるが、悲惨さの原因を全て王様のせいに
する単純思考はあいかわらずと言えよう。
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/13 04:00:27 OxlJELcj
崔基鎬の本も結構ためになったから、この本も読んでみるか
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/14 01:01:03 XYqWTQnk
>>900
そういや、イギリスのミステリドラマに出てくる執事はずいぶんビジネスライクだったな。
酒場で主人の愚痴はいたり、挙句主人をゆすろうとしたり。
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/14 01:21:25 OiASwJAj
日本だと家老とかのイメージがあるからだろう、
主家に仕えて忠義を全うする一族っていうか。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/15 19:45:07 Euz6510s
「逝きし世の面影」によると、そういう西洋基準で見ると、
距離感や階層意識に欠ける奉公人らと主人との関係というのは
日本の一般的な形だったらしい。
奉公人の主体性というか、自主性というか、人間性というか、が
ある程度許容される関係であったと。まあ当然ある範囲内でという事だろうが。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/15 21:21:36 eD937SAJ
>>905
>主家に仕えて忠義を全うする一族っていうか。
主家・藩存続のためには、藩主蟄居や急死も家老の采配の内。
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/03/15 21:31:18 sPgE+cbt
>>907
だから「主家」って書いてるじゃん。「主君」じゃなくて。