09/02/22 16:29:01 D3wdD3CI
＞この戦争に勝利したと誇れる国は一つもない
朝鮮が関わる戦争は皆、そうじゃん
朝鮮戦争もそうでしょう
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:31:03 7dNhIWUD
>>150
朝鮮が関わった・・・と言えるのかなぁ？
だってあいつら、非政府系ゲリラ以外は諸手を上げて降参でしょ。
日本と明の戦いの舞台が、半島だっただけ。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:31:45 WaxS9zUM
>>19
滅びただろ？朝鮮のどこに王族がいるんだ？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:33:38 D3wdD3CI
>>151
其れ言ったら、朝鮮戦争だって、白村江だって
皆そう
北と南が互いに傀儡だと呼び合ってるんだから
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:34:48 9vT4aU5n
>>1
日中戦争だろ
朝鮮はタダの通り道
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:35:37 7dNhIWUD
>>149
コンスタンチノープル包囲戦とか？
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:43:01 aT1WnjOE
なんせ超時空太閤HIDEYOSHIだからな
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:45:19 J1zDMAQH
ヤンキー関係ねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 16:50:20 aT1WnjOE
日本は撤兵したが領土を取られたわけでもない
豊臣政権はその後滅んだが江戸幕府旗本8万騎が磐石の強さだったし
明はこの後滅亡の道をたどり、異民族である清にとってかわられる
鄭成功が台湾でちょっと頑張った程度
朝鮮はその前に清に降伏し、毎年金と慰安婦と土下座の王朝
確かに勝者なんかいないわ、強いて言うなら家康とホンタイジが勝者か
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:02:16 9t/tNq/p
陸で勝った中国、海で勝った韓国、両方負けた日本。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:17:03 CmoKl/PR
日本の側からみれば完敗 明朝から見れば完勝
日明共に領土を喪失したわけではないが、日本を追い返すという戦争目的を完遂した明と寸土も領土を奪えず撤兵した日本だと勝敗の有無は明らか
ただ勝者の明の方が戦後の国内の被害はでかかったが
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:21:09 tBdQXjZ8
>>143
秀吉がルソン(フィリピン)に目をつけないようにフランチェスコ会がってな話もあるが、根拠薄弱。
ルソン経由のフランチェスコ会の活動が増えたのも、イエズス会と日本教区と言う縄張りをめぐっての喧嘩でしょ。
同じ事が清でも起こっている(ドミニコ会とイエズス会)。
当時の西欧では、日本に大軍は送れないし、大名信者を獲得してってのも保護を頼むので精一杯な状況。
影響力は行使出来ても王の下部組織ではない修道会に、んな工作をスペイン王(フェリペ2世)が命令していたら、
そいつは単なる夢想家。
てかフェリペさん、オランダ独立するは、英国艦隊に負けるは、財政が破綻するわで、1590年代前後は結構大変。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:21:46 6mKl2NYR
>>158
まあ、主力は名護屋城にいたしなあ
日明戦争は引き分けだろう。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:31:27 VSHiPvfn
明に助けて貰った朝鮮が、その後明滅亡時の掃討戦に加わって、
虐殺しまくるわけだから、
唯一の敗者と言えるのは、明
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:37:56 z595qf3z
引き分けだろ、豊臣も明も潰れたしな。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:43:47 eHJuXE3D
秀吉が連れ去った朝鮮の陶工というけど、実際は秀吉軍が半島に
上陸したら、普段から虐げられてきた朝鮮平民は秀吉軍と一緒に
李氏朝鮮と戦っていただろ
王宮に反乱したんだから、秀吉が撤退した後半島に残っていたら
殺されるだけ。結局、彼らは自ら望んで日本に渡っていったんだよ
今の強制連行と騒いでいるのと全く同じですがな （´・ω・｀）
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:45:23 BaUcORC7
勝者なき戦いと言えばそうなるな。
明王朝は、これが原因で傾いていくし。
朝鮮は、国土が荒廃するし。まあ、元々荒廃してたけど。
豊臣政権も得るものがなかったし。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:45:58 OL0iEbOi
>>157
日韓だけじゃ結論でないから論文の発表なんてありえんだろ
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:50:02 DW+f+FYS
朝鮮に関わるとろくな事にならないっていう教訓だな
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 17:53:15 D3wdD3CI
白村江 → 日唐戦争
朝鮮出兵 → 日明戦争
朝鮮戦争 → 米中戦争
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 18:23:42 UqTQOa4s
普通に朝鮮戦争でよくね？
日本と明が朝鮮で戦ったから。日本海海戦と扱いは一緒でいい。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 18:24:42 TTnZnvds
>>169
朝鮮出兵は朝鮮征伐と言い直そう
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 18:26:39 9mYvOeGW
まあ 朝鮮半島は
ポエニ戦役で言うと シラクサみたいなもんだからなあ
しかし シラクサってリアルに朝鮮半島そっくりだな
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 18:29:15 2kzf9Ak7
秀吉の件だろ？
秀吉の妄想だよ。
どの国も資金を減らし、国力を衰退させただけ。
明は滅び、日本は朝鮮へ出資しなかった徳川に変わった。
朝鮮は、唐辛子伝来によりキムチが生まれたがね。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 18:32:48 2kzf9Ak7
日本の失敗は、朝鮮人に人権を与えた事。
中国も蒙古も満州も何故与えなかったのか学ばなかった。
悪事を企むなら、裁けばいいという考えは甘かった
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 18:57:06 c+2PzIZg
日本史的には秀吉が曲がりなりにも戦国を終わらせちまって国内で余ってくる
軍事力をどうするかって話なんだよねｗ
日本軍もモンゴル軍ぐらい異民族戦争に慣れていたら秀吉はチンギスハーンにもなれた
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 19:59:10 j+mNskAB
朝鮮出兵がゲームになりました
URLﾘﾝｸ(www.kokusaig.co.jp)
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 21:53:14 Tc5/94bE
情報収集も戦略も下手糞だったが秀吉がもう少し長生きするか誰かが後を継げば朝鮮南部くらい
割譲出来ただろう。それをせず戦争目的が達成できなかったのなら負けなんだよ。
明も朝鮮も一応日本を撃退すると言う目的は達成したからな
>>165
いやゲリラも普通にいたしそりゃ無理がありすぎる
178:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/02/22 21:56:45 uKALDJe0
>>159
日本に朝鮮半島全土を蹂躙される前に勝てば良かったのにな。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 22:01:58 9oJjQ3Ia
朝鮮は焦土戦術しか取れんだろ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 22:02:18 Jowe6R/X
・秀吉が長生きしたら
・家康が江戸にいなかったら
・三成が横槍いれなかったら。
世界史は変わっていただろうけど、条件厳しすぎだなｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 22:07:16 Tc5/94bE
江戸幕府成立後にもう一度朝鮮出兵してれば面白かったのに。
まあ朝鮮はいらんし明も支配したほうが清みたいに同化されるから手を出さないほうがいいのかもしれんが。
琉球は手に入れてるな。台湾は当時は未開の地か。とするとフィリピンとかアノあたりに出兵したら面白かったかも
そんなゲームない？
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 22:09:23 kDuwvG00
>>180
交渉を宗氏に任せなかったら、ってのも必要じゃない？
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/22 22:11:42 4Ha178as
>>1
勝も負けるも当時すでに終わってた場所だろ朝鮮なんてさｗｗｗ
184:光 ◆OraMYUrmo2
09/02/22 22:51:57 I8AVkeqw
>>180
かの『逆説の日本史』では、「中華人民共和国日本省」という結果を予測していますがなｗ
一方学研の歴史群像では、秀吉が長生きした場合、前田利家の死を口実に撤兵して、家康対策に本格的に乗り出すとのこと。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/23 00:13:33 z5hfOS8P
朝鮮にかかわった時点で負けというのが歴史の教訓。
よって日本も中国も負け。