09/02/20 03:02:59 MATif693
なんだまたネトウヨの嘘が発覚かよ。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:05:08 DkxpZlR6
日本から伝わったのはバナナだけだ
97:拓也 ◆mOrYeBoQbw
09/02/20 03:06:02 1TPVnvfF
>>95
本当に半島極右は毎回捏造ばっかですからね(´д｀)ﾔﾚﾔﾚ
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:06:43 Dl4Gf6xE
アメリカ⇒スペイン⇒欧州⇒インド、中国、日本ｅｔｃ⇒朝鮮
99:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/02/20 03:07:04 d6zv7zAV
漢字読めない民族は悲惨だな
唐辛子は中国の唐の国の辛子と書く
100:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/02/20 03:08:07 d6zv7zAV
唐辛子、南蛮と呼んでいたから朝鮮はちがうだろうな
101:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 03:09:11 i+evvF6z
韓国起源の物も無い訳じゃないけどな。
「印刷すると文字が逆転する金属版画」は間違いなく韓国起源。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:09:28 oh+CLUVB
現実を見れないことは実に哀れだと朝鮮人を見て学んだ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:09:28 u1jnXfSH
126 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/02/19(木) 22:50:49 0
これ、ひどい手抜き研究＆手抜き記事なんだよ。
>>1にある『救急簡易方』てのは、中国の医学書『肘後備急方』を翻訳したものなんだけど
(漢文とハングルが併記されてる)、元の漢文は明らかに山椒のことを言ってるんだよね。
元の漢文には「急な咳には、梨1個に50個の孔を刺し開け、孔ごとに”椒”を一粒づつ入れ、生地でくるみ
熱した灰の中で調理し、冷まして”椒”を取り除いてから食べろ」とある。
どう考えても、唐辛子は「粒」とは数えないし、一個の梨に50本の唐辛子が刺さるとも思えない。
15年も掛けて何の研究をしてきたんだよ、と。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:09:59 B0tfuhIU
日本にあった白菜漬けにトンガラシたっぷり入れて漬け込んだのがキムチの発祥だろ？
て、どうでもいいや。どうせ破たんして無くなる国の話だし。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:10:16 nl4QjS8I
日本の文献とやら。
その文献名とその内容を明示してくれや。
この民族には、もううんざり。世界もうんざり。
ヒラリー・クリントンも日本から直接韓国に行かないで、
わざわざインドネシアにまで行った後、韓国に行った。
あはは。この鼻つまみ民族。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:10:38 sIF+XgoU
狼少年の話ではないが、
こんなことばかりやっていると、仮に本当に韓国起源のものがあっても鼻で笑われるわな。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:11:56 Dl4Gf6xE
朝鮮は侵略される度に文化的になっていく珍しい地域
108:きょぬー聖人部会夢民 ◆KYONYU/Gj.
09/02/20 03:12:37 VJ8sJOmo
>>1
っ 唐辛子
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:13:07 RqKakNDn
食品研究員の博士なのに、世界的に唐辛子が伝わったいきさつも知らないとはあまりにもお粗末だな。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:13:09 GioYFHkk
唐辛子なんて中南米発ヨーロッパ経由なのは明らかなんだから
日本より先か後かなんて些細なことに何をこだわってるんだあの国は？
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:13:19 +LJsE+JI
その文献を読めば、昔コチュジャンは胡椒か山椒を使っていたのかと
納得するのに・・・
１５年やって、小学生にも笑われるような珍説論文書いてる人が
国立研究所に勤めてる国って・・・ ホント哀れだな
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:14:26 M0HlVw+z
勝手に文献捏造してんじゃねーよｗ
これだからいつまでたってもバカチョンなんだよ
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:14:42 18t+YlEo
朝鮮人は学者でも漢字読めないってのは本当なんだなｗ
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:15:06 JLs4As0m
韓国じゃ元々唐辛子は「コチュ」じゃなく「コチョ（苦い草）」とよばれてた。
ハングル表記も、もちろん違う。だから>1の説は、端からダウト。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:16:53 CKM8J6T3
そんなもんどっちでもいいよな。
韓国はとにかく自国に拘っていてキモイ
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:19:00 zF8loKSb
あれれ？日本の文献は捏造なんですよね
どうなんですか～？
117:北欧在住（♂） ◆TIBETlaTO.
09/02/20 03:19:12 HzNbgJeF
>>1
そして学会の国際大会で大々的に発表して、大々的な失笑を買われるわけですね。よくわかります。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:19:44 v8wybYQ+
>>113
違うよ。
漢字を読めるような奴は、学者になれないんだよ。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:20:39 SNjALaXP
URLﾘﾝｸ(www.hsjp.net)
120:子ぬこ@ｹｰﾀｲ ◆V97PIrbv6.
09/02/20 03:21:15 oqrmFyj2
>>117
ぜひ国際的に発表してほしいのです♪
中国人に(日本人もだけど)原文見せたら一発で終わりです
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:22:42 5m3MdFvz
>>107
シム・シティを思い出した
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:24:17 zpyNcG4O
キムチじゃなくて秀吉漬け
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:25:28 QgBGtU+T
秀吉の起(ry
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:27:55 aOIZxY9F
朝鮮日報クラスなら2ch見てるから訂正記事出すかね?
＞権大泳（クォン・デヨン）博士と韓国学中央研究院のチョン・ギョンラン責任研究員
このふたりはどうなるんだろう？
韓国的には無能な非産階級が二人消えるだけでむしろ害はないのか?
125:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 03:28:48 i+evvF6z
ちょっと気になって「椒」を日韓→韓日変換してみた。
あれ？
「胡椒」・・・ちゃんとできるな・・・
「山椒」・・・あれれ？？？
ひょっとしたら「椒」「山椒」って語彙は無いのか？
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:30:24 QRqCTMwW
>>1
なんかほんと無駄に必死で哀れな民族だなｗ
全く同情しないけどｗ
127:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/02/20 03:32:08 h92MaRzS
>>17
一応、朝鮮における唐辛子の表記は「苦椒（コチ）」なんだそうな。
表記に変化が無かったかどうかは知らないけど。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:33:48 +LJsE+JI
>>124
俺としては、この記事書いた記者も含めて、その博士と是非食品文化登録
に行ってほしいです
ユネスコなら、きっといい病院紹介してくれよ
129:拓也 ◆mOrYeBoQbw
09/02/20 03:34:23 1TPVnvfF
>>127
でも>1は中国の原書がありますから
椒は花椒か胡椒なんでしょうね
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:34:23 0H0yxN7L
>>125
ちゃんとありますよ。
山椒は산초で、
椒は초です。
因みに、草も초です。
なので山草も산초です。
ぶっちゃけ、椒と草の区別ついてないんじゃないですか?
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:35:00 p9YLiTMG
URLﾘﾝｸ(jjunda.net)
日本、次は何が韓国起源になるか? (2ch)
URLﾘﾝｸ(jjunda.net)
日本、 唐辛子は壬辰の乱以前から韓国にあった.
URLﾘﾝｸ(jjunda.net)
日本, 間違いだらけに低評価されたコリア "世界の教科書"
URLﾘﾝｸ(jjunda.net)
日本, 韓国人の白人女性に対する性差別。 娼婦取り扱いしてセクハラ
URLﾘﾝｸ(jjunda.net)
最近はgesomoonに代わってjjundaが盛り上がってる。
132:子ぬこ@ｹｰﾀｲ ◆V97PIrbv6.
09/02/20 03:37:04 oqrmFyj2
>>129
２スレ目まででた結論は山椒でした
原文見つけた人がいて、それの完訳も出てましたよ♪
133:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 03:37:24 i+evvF6z
>>130
どの隅を突いても、同音異義語で苦労するねぇ、あそこと関わるとｗ
椒と草は区別ついてないようですね、おそらく。
134:拓也 ◆mOrYeBoQbw
09/02/20 03:37:43 1TPVnvfF
>>132
あ、もう原文訳終わってたのでつね＞山椒で確定
135:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 03:38:06 i+evvF6z
>>132
見つけたのおいらですｗ
訳も丸ごとコピペですがｗ
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:38:48 IFbI475A
そういえば、
「対馬は韓国領であると日本の文献にも書かれている」
「日本の文献にも日本海ではなく韓国海と表記されている」
との話しよく聞くけど、文献名がさっぱりでてこないよな。
137:子ぬこ@ｹｰﾀｲ ◆V97PIrbv6.
09/02/20 03:39:50 oqrmFyj2
>>135
ご苦労様でした♪
漢字読めるって素晴らしいことだって実感しましたの♪
138:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 03:40:39 i+evvF6z
>>137
字通まで引っ張り出す事になるとは思わなかったニダｗ
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:41:04 VNUrxkmL
もう慣れてきたんだが、おとなしく黙ってると更につけあがるからな、こいつら。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:41:12 0H0yxN7L
>>133
元々漢字文化圏だったのになくすから…
最近出来た、冗長な語彙なら区別つくんでしょうけどね。
漢語の読みをハングルで書かれても解らんですｗ
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:41:42 +LJsE+JI
でも、博士クラスでこの程度の漢字も理解できないとすると・・・
韓国で漢字教育をしようとしても、教えられる人材がもう０ということだよな
142:子ぬこ@ｹｰﾀｲ ◆V97PIrbv6.
09/02/20 03:43:38 oqrmFyj2
>>141
そこで在日の出番です！
韓国語さえ覚えたら今すぐ大学教授に♪
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:44:07 +LJsE+JI
>>142
帰国事業再開だ♪
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:44:11 QRqCTMwW
>>141
そもそも連中は漢字の解釈どうこう以前の問題として、
文章の中から都合の良い部分のみを抽出して切り貼り
する習慣ができてしまっているので、どの分野だろうと
学問に向いていない。
145:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 03:44:42 i+evvF6z
>>142
資金付きで人材派遣したいですねぇ。
ええ、永久に戻ってこなくて良いですからｗ
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:45:23 YsR4rIdd
韓国人はいい加減、こういう適当なことを言うだけで飯を食えるような奴が
国家イメージを損ねてるってことに気づけよ
147:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 03:46:22 i+evvF6z
>>144
>>146
日本のマスゴミ・・・orz
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:46:44 6x46fyfW
別に唐辛子なんて日本伝来じゃなくてもいいよｗｗｗ
馬鹿みたいに辛いものばっか食べてる韓国にぴったりじゃん
むしろ日本からって事を知らなかったわ
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:46:49 EODFoOfF
唐辛子を現代朝鮮語でコチュというが、昔はコチョと呼んだらしい。
コチョなら元は胡椒の朝鮮読みだろうと思われ。
150:借りてきた猫車＠スティルルームメイド ◆NuKoZMtnXM
09/02/20 03:47:18 1heXetPA BE:1725104377-2BP(123)
>>137
正直、彼ら1年前に書かれたハングルすら読めてるのか…ｗ
151:子ぬこ@ｹｰﾀｲ ◆V97PIrbv6.
09/02/20 03:48:51 oqrmFyj2
>>150
さすがにそれはと思うけど…
覚えてはいないのでしょうね
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:51:41 +LJsE+JI
>>144
歴史に関しては、あの大嘘教科書とつじつま合わせようとするからそうなるのかも
しれんが、科学分野だったら・・・・
・・・ウソツク論文があったから、モラルもまずいな orz
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:51:52 21je/UGN
唐辛子の消費が多い国は途上国だらけ
日欧米には唐辛子料理はあまりない
現実がつらい国は唐辛子を大量に食って感覚を麻痺させるしかないのだろう
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:53:57 +8bq0yQJ
>>153
それは関係ないね。
155:子ぬこ@ｹｰﾀｲ ◆V97PIrbv6.
09/02/20 03:56:17 oqrmFyj2
>>153
適度に使うならいいんだよ
タイ料理みたいに
私は汗が止まらなくなるからパスだけど＞＜
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 03:56:42 yQBTLJat
麻痺するほど食うのはかの国くらい
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:00:00 +5Nc3wKb
相変わらず歴史的な物は日本からしか見つけようが無いんだな。
自国内では捏造と妄想でしか歴史語れない国のなんと哀れな事か。
158:ミスラ ◆JIyT81sYCg
09/02/20 04:03:05 Gn85rDsj
ある意味山椒も、無い事を露呈して無い
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:03:24 EChrLX2p
なんだ山椒の事か。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:03:51 C2BV9lhE
とんがらしの話なんかしてる場合じゃないだろうに
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:06:53 ZcTXjDUq
なるほどねぇ…
朝鮮日報の記事すら瞬時に嘘を見破られちゃ、そりゃ恐ろしくてエンコリ潰したくなる気持ちもわかるわ。
真実を啓蒙されたくないだろうからなぁ。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:09:45 ZV0tTg4O
韓国の学者が主張していることが事実ならノーベル賞確実ってのがある。
例 1.世界最古の稲作は朝鮮半島で始まったもので、
世界最古のインディカ種とジャポニカ種のモミが韓国の同じ遺跡から発掘されている。
↑米が南方系の植物であることや寒さに弱いインディカ種とジャポニカ種が共存していたという発見で
植物学の常識を根底から覆すことになる大発見なのに韓国国内だけでしか主張していないｗ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:09:49 QRqCTMwW
>>147
その典型例がこれだなｗ
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/10(水) 18:19:10 ID:I4JY+hCM0
今日の国会中継での麻生太郎と民主党副代表の円より子
●イギリスなど欧米諸国と比べて日本は経済対策の額が少なすぎます。
これは世界と協調しているとは言えないんじゃないでしょうか。
イギリスは消費税ダウンを発表から１週間で実行しましたよ。総理にはスピードが足りないんです。
(,,ﾟ⊿ﾟ)＜日本はそのイギリスや欧米と違って金融危機で銀行が破綻しているわけではありません。
実際に銀行が破綻している国より経済対策の額が少ないのは当然かと思いますが。
あと１ヶ月前にも同じ話をしましたが、経済対策法案ならば金融機能強化法の採決どうなってますか。
●それは分かってます。ちゃんと私も分かってますよ。だけど協調が足りないと思います。
金融機能強化法についてはご心配なく明日採決しますから。だから法案の話はやめましょう。
●国ごと借金漬けのドルは機軸通貨として駄目だと思います。
(,,ﾟ⊿ﾟ)＜じゃあドルの代わりになる通貨がなんかあるんですか。
●はい、私もドルを支えるしかないとずっと思ってました。
●1929年の大恐慌は回復に25年かかりました。全治3年どころじゃなく今回も同じだけかかるのではないですか。
(,,ﾟ⊿ﾟ)＜その25年には各国経済のブロック化から欧州大戦、世界大戦が含まれております。
現在は経済のブロック化も発生しておりませんし、これから世界大戦を経る事もなかろうと思いますが。
●そんなの分かってますよ。私も最初から25年かかるとは思ってませんけど総理の認識は甘いんです。
↓ マスゴミフィルター通過後
＜マスコミの切り貼り編集後＞
円：補正案はどうなっているのか、与党内の反対派に足ひっぱられて解散権も使えないみたいですがｗ
麻生：ご同情ありがとうございます。同情じゃなくてご心配ですかな？ 政局より政策であります。
ナレーション：野党の厳しい追求に、総理はいつもの総理節でした。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:12:15 QRqCTMwW
>>155
熱帯地域で唐辛子料理が多いのは理に適ってる。
あれは汗をかくことで気化熱による冷却効果を
狙った物だから。
あと内陸国で塩の調達が難しい地域でも唐辛子
が頻繁に使われるけど、これも当然の成り行き。
朝鮮はどれも当てはまらない異常地域ｗ
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:13:09 fke/29VN
朝鮮の正しい歴史
朝鮮は世界で一番発達した文明を持っていた。一方日本には文明が無かった。
↓
朝鮮を侵略しに攻めて来た秀吉軍を、最先端の亀甲船の艦隊で追い払った。
↓
追い払われた秀吉はソウルを蹂躙し、文化を略奪し、野山を草一本残さぬほど焼き払った。
↓
しかし江戸時代には、秀吉が文化を持ち帰ったはずの日本に朝鮮通信使が文化を伝えに行くほど復興した。
↓
19世紀には、清やロシアと互角に戦える軍事力があった。日本などは弱小国であった。
↓
その日本にむざむざ植民地にされたのは、秀吉の残虐な侵略の傷跡が癒えぬままだったからである。
↓
戦時中は日本の植民地でありながら連合国の一員として日本と戦い戦勝国になった。
韓国の主張って……
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:13:12 bTACTaMk
>>103
え～と、すると何？この人は、15年もかけて研究した成果を、たった一晩で全否定されちゃったの？
この人の人生って何なんだろうな・・・。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:16:55 1lWl6AKB
>>166
15分で思いついて、捏造するのに15年じゃ？
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:16:58 +5Nc3wKb
>>164
朝鮮の場合、寒いって理由もあるので唐辛子がどうのと聞いたけど
そのぐらいしか理由が思いつかないのもあるか。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:18:22 fke/29VN
>>166
ヒトモドキの人生なんて……
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:18:43 QRqCTMwW
>>168
唐辛子は体暖まらないよ。
さっきも書いたとおり、唐辛子には発汗作用が
あるので気化冷却で逆に体が冷える。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:19:39 gBiLdrDd
泣き女の必需品とか？泣く時目にチョチョッと唐辛子汁
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:21:56 7C96ojOu
>>103
ひでえ・・・
日本人はすぐ見抜く。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:22:38 +5Nc3wKb
>>170
汗をかく過程において一時、体が熱くなるっしょ？
それの事を指してるんだと思うんよ。
寒い地域だと服も自然と厚着になるんだろうし
それで汗は吸収かね。
とは言え、服を洗濯するとかって概念がある地域
じゃねぇし汗臭そうだわ。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:23:42 IFbI475A
>>165
・朝鮮に侵略戦争を仕掛けた倭を白村江で破る
・元とともに蛮夷の国である倭を征伐、日本全土は朝鮮領となる
・いつのまにか独立した倭が海賊となって朝鮮半島に襲来。
朝鮮王朝はその根拠地である対馬を征伐し、朝鮮領に編入
が抜けてるぞｗ
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:24:45 hl6feToq
日本の文献には、ポルトガルの宣教師が日本に伝え、日本での栽培が始まったとする記述がある。
しかし、日本全土に広まったわけではない。
そのため、かなり後になって、唐辛子が日本にあることを知らなかった人が、
「唐辛子が朝鮮半島から日本に初めて伝えられた」と書いてしまった。
今と違い、全国ネットで情報網が発達していなかったから、こういう誤解も当然起こりうる。
別に日本の食文化の歴史に詳しくない素人だって、少し調べれば、わかる話。
このチョン・ギョンラン責任研究員も、ポルトガル人が日本に持ち込んだのが先だということを
恐らく知った上で、あえて嘘ついているんだろう。
本当に、タチの悪い民族だぜ。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:26:02 cMzHPVbv
塩が専売制で高価だったため、その代用品としてトウガラシが普及したんじゃなかったかな
宮廷料理ではほとんどトウガラシは使用されないみたいだし
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:26:19 UDgRdLEg
この手の記事のタイトルって「～とされているが、」まで読めばおｋだよな
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:26:29 1F3XIZBd
>>109
おいおい、ウリナラファンタジーでは全てがキムチから生まれてるんだぜ？
このキムチ素人め。もう少し勉強しろってｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、こいつは全てが結果ありきでしか喋れない。
何が何でもこじつけて全てをキムチ発祥にするのがキムチ研究者の使命であり、存在理由
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:27:56 TPmNMU4g
山椒のことだろうな。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:28:11 vSOlrVfp
>>103
おもしれえー
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:28:18 1F3XIZBd
>>128
まてまて、WHOがあるだろ。
ユネスコに頼るなって
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:28:23 IFbI475A
2chの起源は韓国のネイバーが運営するenhoy koreaﾆﾀﾞ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:28:25 JKEO9pK8
>>175に書かれてることが全て
184:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
09/02/20 04:28:38 FRZEBsYz
>>164
確かに内陸国じゃないけど、塩が手に入りにくかったことは事実なんじゃない？
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:29:03 fke/29VN
朝鮮の正しい歴史
朝鮮は世界で一番発達した文明を持っていた。一方日本には文明が無かった。
↓
朝鮮に侵略戦争を仕掛けた日本を白村江で破る。
↓
元とともに蛮夷の国である日本を征伐、日本全土は朝鮮領となる。
↓
いつのまにか独立した日本が海賊となって朝鮮半島に襲来。
朝鮮王朝はその根拠地である対馬を征伐し、朝鮮領に編入。
↓
朝鮮を侵略しに攻めて来た秀吉軍を、最先端の亀甲船の艦隊で追い払った。
↓
追い払われた秀吉はソウルを蹂躙し、文化を略奪し、野山を草一本残さぬほど焼き払った。
↓
しかし江戸時代には、秀吉が文化を持ち帰ったはずの日本に朝鮮通信使が文化を伝えに行くほど復興した。
↓
19世紀には、清やロシアと互角に戦える軍事力があった。日本などは弱小国であった。
↓
その日本にむざむざ植民地にされたのは、秀吉の残虐な侵略の傷跡が癒えぬままだったからである。
↓
戦時中は日本の植民地でありながら連合国の一員として日本と戦い戦勝国になった。
こんな感じ？
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:31:27 +5Nc3wKb
>>185
>>1と同様にもう訳分からん歴史の流れですな。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:31:41 IFbI475A
>>185
多分、おｋ。
強いて言えばあとは「現在、韓国は日本の宗主国」くらいかｗ
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:32:17 1F3XIZBd
>>149
・・・・コチョーチョーチョー
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:35:53 o10VgF9S
唐辛子くらい韓国さんにやるよ
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:37:23 IFbI475A
そういえば、
在日朝鮮神のイザナミとイザナギが日本を作る。
その後、同じく在日朝鮮神のアマテラスなど800万の神が現れた後、
在日朝鮮人の卑弥呼により、倭という国家の原型が作られた。
ってのが有史以前の日本についての朝鮮の主張だったっけｗ
191:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 04:38:35 i+evvF6z
>>166
元記事の出た時刻↓
2009/02/18 10:57
★１がたった時刻↓
2009/02/18(水) 14:43:56 ID:???
このスレに気がついた時刻↓
2009/02/18(水) 16:12:24 ID:3GM9Yv/g
文献見つけた時刻↓
★２の255レス
2009/02/18(水) 16:47:46 ID:3GM9Yv/g
２時間４分ですなｗ
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:38:45 l4+ekfHX
>>37
好みの問題だろ。
ポン酢に入れて旨いのは日本産だ。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:39:02 0A79gpqc
↑のレスは韓国起源
↓のレスも韓国起源
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:39:28 k0tY7LOk
♪豊臣秀吉 攻めて来て
残していった トンガラシ
ウリたちが キムチくさいのは
秀吉のせいニダ アイゴー♪
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:40:48 mYDzVNor
韓国は9センチですらなく唐辛子並なのか
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:44:31 QRqCTMwW
>>192
というか朝鮮産の唐辛子にたくさんの種類なんてあったっけ？
南米とインドにたくさんの種があるのは知ってるが。
197:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
09/02/20 04:46:29 FRZEBsYz
もし、朝鮮半島の歴史を一カ所だけ変えて、その後の歴史を改変しようとしたら、
どこをどう変えますか？
その結果どうなっていると推測しますか？
198:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 04:46:36 i+evvF6z
>>196
遺伝子変異の点で言うと、トウガラシはとても変異しやすいのです。
それこそ、土と気候の数だけ品種があると言っても良いくらい。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:47:24 Budkwlip
∧_∧ 相変わらず、ご苦労なこったな
( ･ω･ ) 自尊心を保つために
( ) 今日もせっせと歴史をコリエートｗ
し─Ｊ ホントは、半万年属国のクソ民族の癖に…
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:47:40 KVJaysne
キムチが有ったから唐辛子も有ったって
キムチ事態の歴史も知らんのか。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:47:48 QRqCTMwW
>>197
楽浪郡の支配地域を拡大させて朝鮮の存在そのものを
なかったことにしますｗ
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:51:01 MM3EDWVJ
何をいっとるんだ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:53:08 Nos6QTxB
>>196
タキイとかからも出てたはず…「韓国唐辛子」って奴…
キムチ用に特化してる物らしい、辛さは割とマイルド
他固有じゃないけど種類は出回ってるみたいですよ
昔仕事で知り合った韓国人調理師が…
「唐辛子は日本のほうが種類もあるし、料理に合わせやすい」と言ってたのがｗ
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:54:46 cp+3gkpk
３０年ぐらい前に韓国の教師が日本にやってきてブチ切れたのが>>1だ。
当時の韓国はまだまともで全ての文化は中国→半島→日本の順で伝わったとしていた。
205:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 04:57:03 i+evvF6z
参考までに・・・
URLﾘﾝｸ(repository.lib.gifu-u.ac.jp)
このベースがあるが為に、>>83の論文から外堀を埋めていく必要があったわけです。
面倒くさいので、やりたい方にお任せしますがｗ
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 04:58:30 mYDzVNor
>>197
西暦1600年夏、直径約150ｍの隕石が朝鮮半島南部を直撃。
隕石に含まれていた毒性物質が半島全土に降り注ぎ壊滅し、
その後の一年でほとんどの生物が死滅。
中国大陸に多くの難民が渡り、以降新たな内乱の種になる。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:03:42 KiM9kK1q
在日が一言、嘘言ってるのはコッチじゃん
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:05:57 /SGfyKzJ
唐辛子ぐらいあげるよ
だからもう日本に関わらないでくれないかな
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:06:38 +JE4wwH6
コッチってどっちだ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:09:37 bTAJmmXk
麻生よりも漢字読めない人間に何言っても無理
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:09:46 DgfKh+lp
>>209
韓国側では？
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:10:56 MPvTnOyG
いつもの朝鮮人でほっとした。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:12:52 W9gp6fFV
ツワモノどもが夢のあと
カスどもは睡魔に敗北
結局あいつらには国を守ろうという気概が足りない
口だけの小娘
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:18:34 0vv/lr+f
唐辛子だから唐中国から日本へ
日本から朝鮮へ渡ったんだろ
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:22:19 9EUaSlDj
>>214
流れ的にはそうだろうね、陸続きで宗主様に蔑ろに
された事実を朝鮮人が認めるとは思わないけどｗ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:23:17 0vv/lr+f
唐の時代も、日本は遣唐使などで交流があった
中国と韓国って昔は交流あったのか？
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:23:28 yqDjc1BA
唐辛子と白菜は日本から来ました。で
キムチの自尊心ズタボロ
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:26:53 0vv/lr+f
昔から盛んに交流があったのは、中国－日本 朝鮮－日本
つまり日本が間に入って中国のものを日本が間接的に朝鮮に伝えたんじゃないのかと・・・
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:29:50 xx08qZyf
>103
ﾜﾛﾀ～
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:31:49 9EUaSlDj
>>216
そもそも唐だの隋だのって時代は朝鮮自体まともに
統治なんかされてなかったと思う。
単なる大陸の端の痩せた土地だったんじゃない？
その後は明の属国だったり清の属国だったりして
女を貢いだりしていたけど朝鮮の貢物にたいした物が
無かったみたいだから蔑ろにされてたんでしょうね。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:34:05 KjyjpK12
>>1
コショウ、胡椒
URLﾘﾝｸ(www.e-yakusou.com)
名の由来は、中国唐時代（659)の「唐本草」に胡椒の記載がある。
「本草綱目（ほんぞうこうもく・1590」に、「胡椒はその辛辣（しんらつ）なること椒（しょう）に似る」、「胡椒は西戎（せいじゅう）に生ずる。形は鼠李子（そしり）のようなもので、食物の調理に用いると味が甚だ辛辣だ」という記述がある。
この、椒（しょう）とは、山椒（さんしょう）を表し、西戎（せいじゅう）は、中国の西の方、胡の国を言い、胡の国の山椒から、胡椒（こしょう）の名になった
中国から伝わった「椒」なら山椒で確定ですね。
唐辛子の意味は含まれてません。
中国での記述では唐辛子は「辣椒」ですね。
222:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/02/20 05:36:16 d6zv7zAV
「呉服は朝鮮発祥」と主張していた馬鹿を思い出した
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:42:21 0vv/lr+f
つまり
発祥じゃない＝真似するだけの空っぽの低脳人種＝バカ
って見られることが悔しいんだろうな
逆に
発祥＝独創的発想に優れてる人種＝天才
こう見られたいんだろ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:43:24 KjyjpK12
>>175
唐辛子 wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiだと日本では唐辛子は観賞用又は毒薬として用いられていた記述もありますね。
・・・・・・毒薬ってそんなに毒性高いのか？
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:45:58 t16s5GpG
>>224
朝鮮人見てみろよ。脳を殺す毒だろ･･･
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:47:09 1BUfONsl
日本人に唐辛子を使いこなす文化が定着していないのに韓国へ伝来させたなんてウソだよな
ちょっと考えればすぐわかることなのに
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:47:21 l4+ekfHX
>>203
少量いれてピリッとさせたいのに、不足を感じて入れているうちに真っ赤っか。
マイルドかもしれないが雑味もあるからなぁ。
個人的には七味を入れてレッドペッパーを隠し味に少々かな。
（鍋用のポン酢ね。）
紅葉卸の良いのは家庭ではなかなか手に入らん。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:48:43 l4+ekfHX
>>226
中国の文化を使いこなして無い半島人に言われてしまった。ｗ
229:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/02/20 05:50:15 d6zv7zAV
矢に塗って毒矢とするのでは？
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:50:30 KjyjpK12
>>226
釣りかもしれないけど、伝わったのと使いこなしたは別ね。
唐辛子に関しては当時の日本は食用としては使いこなしてないから、ポルトガルから日本経由のストローで朝鮮半島へ伝わったで正解じゃない？
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:50:31 t16s5GpG
そういや、半島で唐辛子の栽培っていつくらいから行われてたんだろ。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:51:52 1BUfONsl
>>228
韓国はハングルという独自言語圏だからね
漢字をつかいこなす中華属国とはかなり違う
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:53:52 KjyjpK12
キムチの赤色は日本のおかげ
URLﾘﾝｸ(www.g-chef.com)
>16世紀に、日本から朝鮮半島に唐辛子が伝わりました。
>高価な胡椒の代わりに、栽培しやすい唐辛子が料理に徐々に使われ始め、18世紀にはキムチにも使われるようになりました。
>ここで白いキムチが赤いキムチへと大きな変化をとげたのです。
これによると１６世紀に伝わって、１８世紀頃に定着したって記述がありますね。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:54:24 1BUfONsl
>>230
文化は使いこなすことが出来ないと伝えること自体ムリがある
なにせ文化は高いところから低いとろに流れるのだから
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:54:54 Mh1PLmyN
>>230
うん、どこぞの国みたく「日本起源！」とか言ってるワケじゃないからなｗ
ただ防寒用の靴の中敷を拾い食いした朝鮮人には
驚きを禁じえないｗ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:56:27 Mh1PLmyN
>>234
なるほどなるほど！！
するとチョコレートもトマトもジャガイモもトウモロコシも、そして唐辛子も
高い文化のインディオから低い文化のヨーロッパに伝わったと？ほほおおおｗｗｗｗ
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:56:39 t16s5GpG
>>235
最初に食おうと思った奴は、何を考えていたのか気になるなｗ
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:59:15 9EUaSlDj
>>234
朝鮮では寒い時に靴の中に唐辛子を入れたりしないの？
文化は高い所から低い所へ・・・・祖国を貶めてもいいの？
朝鮮発祥の文化、若しくは中国発祥で朝鮮で独自進化を遂げてから
伝わった文化って皆無だよｗ
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 05:59:22 u+5fQxTn
ただの間違えじゃん。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:00:58 iV2D7JSJ
『言うだけならタダ』を何時迄続けるんだ？ 文明や文化なんか無いから何時も属国なんだろ？ おまエラの文化は犯罪と売春だけだろ？
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:02:10 l4+ekfHX
>>232
米から独立後：使いこなせないから、とうとう諦めて捨てた。
属 国 時 代：李氏朝鮮までの数千年間使いこなせなかった。一部人間しか読めない
日本に文化を伝来させたわけは無いな。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:02:33 9EUaSlDj
>>237
ヘマをした朝鮮人に罰ゲームで唐辛子を口に押し込んだ・・・・・とかｗ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:03:03 1BUfONsl
>>238
キムチは韓国固有の文化だと思うけど
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:03:41 NjQsFPBA
あんまりしつこいから、どうでもよくなってきちゃうんだよな。
しつこく投手を代える野村監督野球に似てる。
コレがやつらのやり方なんだろう。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:04:54 Mh1PLmyN
>>232
> 韓国はハングルという独自言語圏だからね
> 漢字をつかいこなす中華属国とはかなり違う
ぜんぶひらがなでかいてるのとおなじで、
ごいはちゅうごくごのものばかりじゃないかｗｗｗ
さいきん「防水」と「減水」のくべつがつかなくて
おおはじかいたばっかりだろ？ｗｗｗ
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:05:14 yqDjc1BA
椒は山椒じゃないの。
サンショウは蜜柑系で唐辛子とは別だろう
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:07:20 Mh1PLmyN
>>243
> キムチは韓国固有の文化だと思うけど
両班が元々食ってた水キムチは、白菜の塩漬けじゃんかよｗ
で、塩が使えないペクチョンが代わりに日本人の靴の中敷を拾って
防腐剤に使ったのが赤キムチ・・・
ああ、なるほど、確かに靴の中敷を使うってのは
ユニークな発想かもしれない・・・・
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:07:43 msED4Z4o
>>243
唐辛子キムチでしょ
その唐辛子が入った時期の話をしてるんじゃん
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:11:37 Mh1PLmyN
というか・・・・
>1460年の『食療纂要』では、コチュジャンを「椒醤」と表現していた
この段階で「椒」は唐辛子じゃありませんｗ
コロンブスまだ旅立ってもいませんｗ
ホントにバカですか？この博士は？ｗｗｗ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:14:27 hdn2NGlK
胡椒とごっちゃにしてんだろ
意図的に
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:15:11 Y04RugWY
wiki「同時代に朝鮮では倭辛子と呼ばれていたが、これは日本から伝わったためであると考えられている。」
「倭辛子」と呼ばれていたんじゃん 知らんのかな 忘れちゃった？
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:15:12 IiqQ7y8S
>>249
朝鮮で時系列を理解できるやつは10万人に1人いるかいないか。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:15:38 hdn2NGlK
アメリカ原産の作物がコロンブス以前にどうやって朝鮮に来たというのかｗ
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:16:33 9EUaSlDj
>>243
キムチ発祥は朝鮮、確かに塩漬けだった漬物に秀吉伝来の
唐辛子を使ったキムチは朝鮮の食文化だが所詮漬物だもっと独自性のある
犬を殴り殺して煮て食うのは朝鮮発祥の食文化と宣伝した方が良いと思うぞ。
世界各国いろんな動物の肉料理はあるが他の肉料理が血抜きを工夫する中、
あえて肉に血をまわすってのは世界中で注目を浴びる屠殺方だろ？
少なくとも漏れは他では聞いた事がない。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:17:34 IiqQ7y8S
>>253
<丶｀∀´>＜誇らしいﾆﾀﾞｗﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」～言語に韓国語の痕跡多数★3[12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:18:03 gjrAAtLV
そういや1000年以上前からジャガイモ料理が有ったとかも抜かしてたよな。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:18:10 9EUaSlDj
>>249
ある意味、朝鮮で博士号とか教授とか・・・・・・権威の欠片もないなｗ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:19:11 yfJqFQWG
大学生の卒業論文レベルというか、
プレゼンしたそばから突っ込まれまくるレベルの研究だなあ。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:21:37 IiqQ7y8S
>>256
それはアサヒる新聞ｗ
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:24:34 jmOjSUo+
漢字を捨てたツケは高くつくなぁ…
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:25:10 Y04RugWY
>>253
中国は中東からアフリカと交易をしていたしコロンブスより先に米大陸に到達していた模様
なので中国に欧や印度の渡る以前に存在したという文献が見つかれば
中国→朝鮮という流れも在り得ない話では無くなるのだが
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:25:12 p9YLiTMG
j-castか産経あたりがこれをネタに記事を書いてくれないかなぁ
「韓国人はコロンブス以前に唐辛子を食べていた？韓国人学者が仰天主張！ 実際には山椒の誤読と判明」
こんな感じのタイトルで、日本語以外にも英語版の記事も書いて欲しい
タイトルにコロンブスって入れれば英語圏も関心を持ってくれると思うのね
韓国の学者の低レベルっぷりを広めて欲しい
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:25:46 gjrAAtLV
>>254
一部の鳥(ウズラとか)は味を強くするために血抜きはしないで締めます。
というか血は栄養価高いから普通無駄にしません。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:27:24 l4+ekfHX
>>258
でも、それでもノーベル賞狙ってるんだぜ。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:28:11 1BUfONsl
>>247
日本人は歪曲ばかりするんだよな
韓国が日本文化を作った恩をわすれて荒唐無稽な妄言三昧
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:29:58 BPLaMmSt
日本から韓国に伝わったことを知らない人も多い。
あと今の焼肉のスタイルが日本で生まれたこともね。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:30:09 IiqQ7y8S
>>261
それ仮説でしかなくて、明確な証拠は無かったはずだが。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:32:13 n4+gFy83
コロンブス韓国人説以外に解決方法はないな。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:33:29 WVPN2CjX
>>224
ナス科の植物の葉っぱの方はたいてい有毒です
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:33:46 ThBK3hV1
>>258
大学生の卒論に謝れｗｗ！
書いてる段階で普通に担当教授とかから突っ込まれまくるだろこれじゃ・・・
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:35:04 xl92QAjt
朝鮮の大学って起源学部とかありそう。
起源学講座とか起源学博士とか。
本当に気持ち悪い。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:37:42 gjrAAtLV
>>261
鄭和の船団がソコトラまで行ったのは確認されてるが
……アメリカ到達？ソースくれよ
因みに東アフリカ―東南アジアはダウ交易圏って呼ばれてて、遥かに古い時代から船が往来してます。
鄭和は凄いけど未知の航路を開拓したわけじゃないのよね。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:38:51 o114M5oP
なんだ
唐辛子は他ならぬ韓国に何万年前から在ったのかよ
日本は嘘つきだな
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:39:09 Y04RugWY
和がらし（からし菜：中央アジア原産）、唐辛子（アメリカ大陸原産）
この「辛子」という名前は中国名（子とついている）なのか日本での当て字なのか
ただ南蛮胡椒とも呼ばれているので唐辛子という名前は後から付いたと推測できるのだが
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:39:54 uCg9xGnt
＞日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている」と語った。
一番大事な事の資料を教えろよ
韓国人っていつも根拠を言わず、思いを語るね
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:42:25 yeICYiyD
キムチがあったんだから唐辛子が無い訳はない だから｢椒｣は｢山椒｣じゃなくて｢唐辛子｣の事に決まってるニダ
いつも答えから入っていくんだよなコリアンって
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:42:45 DbyeERzu
>>275
wiki にも出てる大和本草じゃないかな
278:名無しさん＠九周年
09/02/20 06:42:45 8OJgFk1M
食文化まで日本のおかげ(笑)
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:44:40 YuL7PzXe
論文に「韓国起源説」書いたら軽く5枚以上書けそうだ
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:45:08 v7cWrnhA
剣道やサッカー、人類も自国が起源とか言ってなかった？
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:45:11 Y04RugWY
>>267
TVで見たかな 確かではないが
コロンブスの日記か何かに中国人の集落の事が書かれており
それらしい遺跡（跡）が発見された
とかだったような
282:いぬこ ◆PEPSIs4JCI
09/02/20 06:45:22 n466jj2R
>>277
wikiに書いてあったからとかw
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:49:40 ZhSI/Z8g
>>275
資料が実在するかどうかなんてどうでもいいんだよ。
自分の説を証明してくれる歴史的な裏付けさえあれば！
この意味わかるか？
俺にはぜんぜんわかんねぇw
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:50:18 WVPN2CjX
>>280
剣道、柔道の類は、当時は日帝残滓として扱われていて、
日帝時代の愛好家が「元から韓国にあった」ということにして続けていた。
そんな事情だったので当時関わりのあった日本人もいたしかたないという眼で見ていた。
それが世代を経てそういう由来が忘れ去られるとともに、
北との併合を望む派閥が民族主義を掲げるようになり、南北共通の敵として日本を選び、
さらに伝統的な韓国人の「恨」（妬み）や対日コンプレックスと融合するうちに、
今の「日本のものは韓国のもの」式の韓国起源説が出来上がっていった、という感じ。
中国に対しても似たような劣等感を持っていたため、そちらにも敷衍された。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:50:36 神 ngEAGb95 BE:1713516487-2BP(229)
何故唐辛子と書くのか？
少し考えれば解りそうなのに・・・・
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:51:03 +M8xo+lt
>>281
コロンブスは米大陸に到達していない
つかそれデマの類ですよ
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:51:55 ZiwIyDOk
>>232
ハングルは、漢文が読めない馬鹿のための発音記号として生まれたの
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 06:59:39 fl+B2ztG
唐→朝鮮（通り過ぎる）→日本。
日本→朝鮮。
じゃね？
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:01:38 QWjr2u4D
思い込んだら命がけ。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:01:45 DbyeERzu
「唐」の字には広く外国から来たものという意味もあるから、
「唐辛子」だからといって中国伝来というわけではないよ
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:02:38 Y04RugWY
明治のときも壬辰倭乱の時も朝鮮の軍は相手にならず結局は中国の軍と戦ったわけで
中国の辛い料理との関係も調べなきゃいけないんじゃないの
日本→（秀吉）→中国→朝鮮 だったりしてな
ああ「倭辛子」と呼ばれていたんだったな
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:03:08 H7vX0jbe
＞“椒”を“トウガラシ”と明記している
ってことにしたいんですね。わかります。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:08:35 Y04RugWY
韓国でも「唐辛子」と呼ぶのなら日本からの伝播しかないと思うが日本での呼び名なんだから
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:08:56 DAmEWpjo
アメリカ原産だからそれ以後はどうでもいいよ。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:11:12 EXVqUX61
椒の字は元々、山椒や胡椒の様な辛味の総称でしょ。
で、唐辛子が伝わるまで朝鮮ではキムチの原型的なモノに
よく山椒を使っていたと彼等自身が言ってたんじゃ無かったっけ？
キムチに日本からの影響があるのが許せなくて、またコリエイトしちゃうのかいな。
296:いぬこ ◆PEPSIs4JCI
09/02/20 07:13:24 n466jj2R
日帝残滓だからキムチも捨てろって言われたのかな？
日本から来たモノは全部日帝残滓じゃないよ？大嫌いなHIDEYOSHI残滓だけどw
次の教科書から元から韓国にあったんだって書けばいいじゃん
一年後には韓国の常識になってるよ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:15:04 CTSUL3T6
捏造ﾋﾄﾓﾄﾞｷ民族の創作がまたはじまったか
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:15:10 r3yzgei7
山椒だに
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:16:03 hl6feToq
>>290
毛唐の‘唐’って、そういう意味なんだよね。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:18:19 En7+SmSt
韓国の研究者って、ネットで調べて適当に大衆が喜ぶように解釈すれば研究成果となるの？ｗｗ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:18:29 C78y361v
>>153
メキシコと韓国は異常に似てるんだよな
･隣国の、超経済大国に経済を依存
･隣国の、超経済大国に密入国しまくり
･野球とサッカー両方プロがある珍しい途上国。
･サッカーW杯最多敗コンビ。それぞれの大陸では最多出場
･隣国からは犯罪者扱い
･唐辛子大好き、タコスとキムチは世界的に有名
･マヤ文明も壇君朝鮮もあれだけの繁栄がなぜ突然滅びたのか世界史の謎。そこにロマンすら感じる
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:21:25 IiqQ7y8S
>>301
メキシコに失礼過ぎるわけだが。
そもそも檀君は架空の存在だがマヤ文明は実在してるしな。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:22:46 Mh1PLmyN
>>286
> コロンブスは米大陸に到達していない
> つかそれデマの類ですよ
”最初の航海”ではねｗ
何回目かに到達してます。
しかし百歩譲ってシナがアメリカに行ってたとしてだ・・・・
唐辛子って 南 米 の も の なんですが？ｗ
シナはどうやって北米すっとばして南米に？
そしてどうしてシナにも伝わっていない唐辛子が半島にだけに？ｗ
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:22:52 En7+SmSt
メキシコ人って起源を捏造する癖があるの？
メキシコって被害妄想で相手に謝罪と賠償を求めるの？
メキシコ人って火病で泣き叫ぶの？
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:23:12 CTSUL3T6
朝鮮人はﾋﾄﾓﾄﾞｷ半島民族だから
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:23:31 tH+j7Ok8
さすが『防水』と『吸水』も区別できない民族だけのことはある
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:23:31 ThBK3hV1
「日本の文献」ってなんだ('A`)？
韓流大特集とか乗ってるババア向け雑誌か何かか？
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:24:32 CTSUL3T6
みんな人類と人類モドキの区別ぐらいしなさい
309:いぬこ ◆PEPSIs4JCI
09/02/20 07:25:20 n466jj2R
>>302
彼の言う大陸がドコなのかが気になります(｀･ω･´)b
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:28:19 kOhEVOby
為替がコロンブスな訳だが…
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:29:34 ThBK3hV1
>>292
そうすると、山椒を表す単語がなくなり、山椒と唐辛子の区別もつかないような原始未開民族だった
わけだなｗｗｗｗという結論になるというもろ刃の剣(´・ω・｀)
レシピは？→「からい こな まぜる」みたいなレベルｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:29:53 En7+SmSt
>>310
もしかしたら、今日中に朝鮮への唐辛子伝来まで行くかもね。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:30:26 Mh1PLmyN
>>310
おっと１４９２行きましたか？ｗ
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:33:24 Mh1PLmyN
>>310
なんだ韓銀必死の時間外介入中ではないかｗ （１４８５→１４８１）
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:33:33 ThBK3hV1
>>294
ほんと、どうでもいいんだが、どうでもよくないキチガイが>>1こうやって電波飛ばしてセルフ
プレイでホルホルするのをヲチするのは普通に楽しいｗ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:34:00 nAAJaJeO
誰も見てないんだから何言ってもばれないニダ！
推理小説とか無いのか？
シャーロックホームズとか読まないのか。
まずはソース寄越せ。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:34:39 kOhEVOby
>>313
もうじきね。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:36:50 Mh1PLmyN
>>317
んなもん昨日から
１４９０→介入！→１４７０→１４９０→介入！→１４７０
のぎったんばっこんだがなｗ
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:38:24 V2a0mk3P
勝手に
>>トウガラシ（椒）
と定義した上、
>>日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている
具体的な文献名などは明記しない…と。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:38:35 3cmNo3IV
なんと言うか、記事の文章が無茶苦茶やねｗ
＞コチュジャンを「椒醤」と表現していた。
これってさぁ、本当に”椒”一文字で”コチュ”なのか？もう一文字無いか？
俺思うんだけどさぁ、”胡椒”で”コチュ”じゃないの？
地方によっては、唐辛子を胡椒って呼んでいた地域も有るらしいし．
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:38:34 ThBK3hV1
>>318
伝統的なワロス曲線仕方ないね・・・
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:38:44 iRsJnntT BE:537192672-2BP(44)
>>311
いわゆる「原始未開部族」は
自分の生活に関連する物は、現代人が想像も付かないほど
細かく分類しているよ
魚羊は物の区別が付かない、原始生物
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:39:03 nAAJaJeO
天下落ち目の関が原
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:39:10 IiqQ7y8S
>>320
スレを読む限りどう考えても山椒ですｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:40:43 sAMnLJVH
>>36
＞赤いキムチが昔からあることにしたい
それか！、
今のキムチを世界遺産に登録できない理由というのは。
日本から唐辛子が伝わったというより、昔のもの「白いキムチ」を
無くしてしまったからということか。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:42:17 Mh1PLmyN
>>324
でもたしかに「椒」をコチュと読むとは思えないんだよねｗ
シナ語は基本的に一文字一シラブルじゃない？
コ・チュで二文字なきゃいけない。
胡 椒 だと考えると実にナチュラルなんだがｗ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:43:15 Mh1PLmyN
>>325
というか、白キムチとか水キムチって・・・
ただの「白菜の塩漬けじゃーん」って話だからなｗ
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:44:55 CTSUL3T6
幼児が「これボクのだー」って他の子供から無理矢理奪っているようだね
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:47:26 9EUaSlDj
>>327
言っておくが属国である朝鮮にとって塩は貴重品だった
大陸の中央ではなく周囲を海に囲まれているのに
貴重品だったんだぞ。
なんでとか聞くなよ朝鮮人だからとしか答えられないからな。
だから塩漬けより安価な靴の中敷漬けの方が広まったんだ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:49:30 J/eqJwbm
唐辛子ごときで日本に対して優越感に浸れて良かったね。どーでも良いわ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:50:16 sAMnLJVH
>>327
白キムチは塩漬けなのか？
にんにくも無しかな？
ま、どうでも良いレスをしてしまったが w
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:50:59 nAAJaJeO
>>329
ええええー！
マヂか。
製塩所って無かったんだ。朝鮮って。
「岩塩以外は塩と認めない」
とか、そんなオチ？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:51:52 dgYK8Lkg
朝鮮人はなにか探してきて日本に自慢したいんだな～、そもそも唐辛子だって朝鮮の物じゃねえだろうが。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:02 Mh1PLmyN
>>329
> だから塩漬けより安価な靴の中敷漬けの方が広まったんだ。
さらに日々の残飯を入れてたら、
なんだか発酵して臭くて辛くて酸っぱいものができましたｗ
・・・って話だからなｗ
よく考えたら残飯入れるくらいだから
靴の中敷くらい入れるわな。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:13 vAMqke9D
博士号持ったやつがこのレベルだもんな。ノーベル賞なんて夢だよな。
日本の学士研究員（例：田中さん>>>韓国の学者・教授・博士
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:31 +8bq0yQJ
>>330
逆に、唐辛子如きで日本に対して劣等感に塗れているとも言えるｗ
まあ、確かにどうでもいい。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:36 kOhEVOby
>>329
塩なんて、海水乾かせば誰でもできるんじゃ？
原始人じゃあるまいし…
って原始人に失礼？ｗ
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:53:15 NBKgqpx6
相変わらず出所不明の得たいの知れない文献の記載を探すのに終日費やしてんだな
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:54:01 Kcc4VV3v
>>1
ま、いずれ言い出すと思ったけどなｗ
奴らは日本から伝わったという事実を受け入れることができない民族。
とにかく怪しい文献や強引な解釈で起源主張を言い張る。
そのうち「世界の唐辛子は韓国起源」として世界遺産登録に動くかもねｗｗｗ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:55:13 kOhEVOby
世界遺産はゴミ捨て場じゃないんだが…
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:55:47 zEq6Qnng
まあ、日本人なら、中国人もだろうけど、「椒」の字を見ただけで、これって唐辛子か？って疑問jに思うだろうに
朝鮮人はそう思わないんだねぇ。不思議なことだ。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:03 Mh1PLmyN
>>337
アレはアレで大変なものらしいが・・・
ま、塩がなかった理由は製塩技術が無かったのではなく
専売、流通統制のためとか聞いた事はある。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:06 iRsJnntT BE:613935528-2BP(44)
>>332
>>337
製塩は海水から簡単にできるが
海水塩は不純物（にがり）を大量に含むために
すぐに吸水して潮解してしまう
だから、保存性に優れて輸送に耐える海水塩を作るには
高度な技術が必要
日本でも、江戸時代中期になるまで、にがりの少ない塩は
産地によって製法が厳しく秘匿されていた
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:32 Z7g+k7Jw
>>332
宗主国様に制限されてたんだよ、確か。
周りは海で塩はたっぷりあるのに、その制限を律儀に守ってたんだよね、彼らｗ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:56 Mh1PLmyN
>>341
>「椒」の字を見ただけで
漢字読めないものｗ
音が同じ→同じモノ
これがチョン。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:58:35 k9mtydwz
あたまわるすぎー
流石朝鮮土人
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:58:39 BC3rtqXk
はははは
毎日の唐辛子起源主張、敬服致します。
ご苦労さまです。
そろそろ、ＤＮＡネタのファンタジーをお願いします、ははは
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:00:53 Mh1PLmyN
>>343
> 日本でも、江戸時代中期になるまで、にがりの少ない塩は
> 産地によって製法が厳しく秘匿されていた
で、吉良上野介と赤穂の殿様の軋轢っていう
都市伝説も生まれたとｗｗｗ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:03:01 12zvB9j4
じゃあ、竹島も日本領土って書いてるから日本領土な
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:03:52 rVr4dWV2
これが韓国で学問が進まない理由なのだ。
自分の信じたいことしか信じない民族であるため、学問ではなく妄想になってしまう。
理系文系全てがこの調子で、自分の信じたくない結果は無視し、信じたい結果だけを
取り上げ、信じたい結果が出ない場合は捏造する。
これはもう学問ではありえない。つまり、学ぶことを拒否しているからだ。
と、韓国人の学者が言っていた通りだ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:04:02 3cmNo3IV
で、コロンブスぐぐってみたんだが．．．新聞記者なら年数くらい辻褄合わせろと．．．ｗ
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:04:33 p9YLiTMG
数年前に水滸伝を読んだ俺がうる覚えの知識でレス
中国じゃ塩は役人の専売特許で、一般人が許可無く売ろうとすると腕を切断されるほどの重罪だったそうな
その属国の半島も似たようなシステムだったんだろう。塩自体があっても貧乏人には届かない、と
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:05:03 iRsJnntT BE:1342981875-2BP(44)
>>348
むしろ行徳VS上方の塩の方が
血みどろの争いをしていたらしいｗ
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:05:58 dfboRvya
すげーアホなんだな・・・こいつら。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:06:23 w+RuOnbH
文献があるから信じるとか韓国人はアホですか
世界が認める真実は認めないくせにw
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:09:44 EHRD8c3m
韓国人のくせにキムチには唐辛子が必ず使われていると思ってるの？
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:12:41 sOdfhVag
日本よりちょっと早く唐辛子が伝わっていたニダ！じゃなくてコロンブス以前から
自生していたニダ！だからなあ…。なんでこう一瞬で論破されるようなことをわざ
わざ。
食品の宣伝に使うつもりらしいけど、こんなの海外で主張したら即突っ込まれて
他の食品の能書きも疑いの目で見られるぞ。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:16:50 Wprj0Vw3
義務教育過程で教師が唾飛ばしながら子供に刷り込んでた朝鮮の役割である文化のストロー役でさえ
普通に地理と国同士の繋がりを考えれば”あり得ん”話なんだよな
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:18:29 +mSI2oc8
そのうち
「唐辛子はウリナラ起源なので韓辛子に名称変更汁」
とか言い出したりしてなｗ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:20:20 rVr4dWV2
奴等は古文書が無ければ作るし、もし古文書に荷車と買いてあったら、
「古代韓国には既にトラックが存在していた！」と言い出すからな。
そのレベルなんだよ。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:21:18 2bFxk4Ee
検証が出来ないのは今に始まった事じゃないしな
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:21:43 ao4Qurnw
覆すことが趣味の半島人。
そのうち朝鮮半島が覆されるんじゃないw？
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:25:46 Mh1PLmyN
>>360
> 奴等は古文書が無ければ作るし、もし古文書に荷車と買いてあったら、
> 「古代韓国には既にトラックが存在していた！」と言い出すからな。
> そのレベルなんだよ。
もっと酷いｗ
喩えて言うならば・・・・
古文書に「府中」とあった
↓
これは「フチュウ」と読む
↓
［フチュウ」は「宇宙」と音が似ている
↓
古代、宇宙人が来ていた証拠だ。
マジでこのレベルなんだから、博士とか教授とかの研究がｗ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:26:07 kqJhtV8k
>>352
ちなみに関羽たんは塩の密売人説が根強いですw
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:26:28 Fkx/R9ZN
イルボンにチョパーリに（経由して）与えてやったってのが、何かに付けての彼らのアイデンティティだったからな
彼らの自尊心の拠り所の1つであるキムチ、その肝心要、必要不可欠な唐辛子が日本経由で入ってきた
日本から与えられたと言う事実は、彼らの自尊心をいたく傷つけるみたいだね、日帝の所為にも出来ないし
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:28:42 kqJhtV8k
超時空太閤の化学兵器っていってたようなw
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:29:16 X7CslP0y
>>69,103
『救急簡易方』が編纂された当時、朝鮮で山椒は「コチョ」と呼ばれていたのだろうか？
また、胡椒は何と呼ばれていたのだろう？
『救急簡易方』では、「椒」にハングルで「コチョ」という語注が入れられている。
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
引用元の唐代の孟セン著の『食療本草』では山椒のつもりで「椒」を使ったのに、
『救急簡易方』の編纂者が「椒」は胡椒のことだと誤解した可能性はないかな？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:29:17 13L58Jsb
字も読めない土人な研究者
こんなﾄﾝﾃﾞﾓが国の研究機関で働いているから笑えるよ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:29:56 uFCng55H
今でも栽培用のトウガラシの種を日本の種苗会社から購入しているのが、悔しくてたまらないんだろうな。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:30:05 F5Gw3kZM
唐辛子はトウモロコシやトマトと並んで
インカ帝国の優れた品種改良技術が産み出した農作物
インカは鋤や鍬すら知らなかったので、棒だけで畑を耕し、
灌漑を行なっていた
どこかの棒子みたいに、人を殴ったり、レイプする為だけに使っていた訳ではない、好例
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:30:30 dGNDZS5r
対馬には朝鮮から渡ったという記述があるらしいね＞唐辛子
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:31:57 ieJkBayx
どっちから伝わったとか限りなくどうでもいいんだけど
唐辛子がアメリカ大陸から来たことには何の疑いもないんだし
こんなことに拘る韓国人ってほんと自分の国にろくな歴史がないんだね
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:32:43 o+PLtKdE
これって前スレまでで結論出たんじゃないの？
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:33:38 kKUlkzxQ
韓国「まだ俺の捏造ターンは終了してないぜ」
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:34:29 Mh1PLmyN
>>371
そういう事を言う時には文献名くらい出すようにｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:34:49 b9Ajf22P
>>1
良くわかんネぇが、南米原産の唐辛子が姦半島には遥かな過去からあったわけだな。
すげぇな、姦半島は。
これが本当なら、アメリカ大陸は朝鮮人が発見したんじゃないのか？
本当ならばだが。 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:35:07 Mh1PLmyN
>>373
> これって前スレまでで結論出たんじゃないの？
いや、また新しいネタなんだよｗ
>>１をよく読むべしｗ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:36:15 Tyo8SOM/
このミンジョクの妄想があるラインを越えると、半島が丸ごとひっくり返るんじゃね。
将棋の駒やオセロみたいにさ。やっぱりひっくり返えったらキムになるのかな。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:37:06 Am4ftKDZ
まぁた結論ありきの捏造かよｗ
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:37:40 vBxvJsBE
韓国人の研究手法は
自分に都合の良い結論が最初にある
↓
結論を裏付ける資料・データを探す（無ければ自分で作る・ねつ造する）
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:42:40 3cmNo3IV
>>371
ってか、ｗｉｋｉソースだけど、かなり色々な話が有るらしい．
朝鮮半島には、”倭辛子”なんて言葉もあるとか書いてたよ．
まぁ一次ソースは持ってないが．
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:43:23 Tyav48LB
相変わらず、馬鹿だなｗ
朝鮮語は語彙が少なくて、同音異義語だらけの欠陥言語だからだろ。
同じような音がいくらでもある、愚民言語ｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:43:39 pfdAoGAp
こいつら朝鮮人はけんか売ってんのか？
ぼこぼこにしようぜ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:43:56 QGcx8UNx
〈ヽ｀皿´〉 ＜文化の伝来は本来、大韓→日本 であるべきなのだから、
我々の研究(笑)によって導きだされる結論は推して知るべし
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:44:56 Tyav48LB
>>381
日本にも和辛子あるなｗ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:45:53 zXwnI3At BE:1000944847-2BP(33)
>>1
の引用してる資料が中国の何だろ？
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:46:05 o+PLtKdE
>>377
何が違うのか分からないw
あと、
>日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている
ってどの文献のことだろう。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:46:24 3cmNo3IV
>>385
言葉足りなかったね、唐辛子に対しての話．
和辛子は違うものでしょ．
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:47:22 Mh1PLmyN
>>385
和辛子って・・・・そりゃ芥子の事じゃないかｗｗｗ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:50:16 1pVkKM/b
>>388
どうでもいいけどIDがすごいな
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:50:32 BC3rtqXk
チョンは偉大な乳出しチョゴリでも研究してろ
392:J.A.C.K.
09/02/20 08:51:06 bCdWb6/g
朝鮮半島はゴンドワナの時代南米大陸の半島であった
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:51:29 3cmNo3IV
>>389
げ、芥子の事なのか？家の周りじゃ洋辛子の対で日本の辛子を和辛子と呼んでるよ．
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:52:53 RiMIKnni
たった400年前のことが未だにわからん韓国乙。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:53:21 Mh1PLmyN
>>393
芥子＝ケシじゃないぞｗｗｗ
芥子菜（からしな）の種の方だｗ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:54:53 IiqQ7y8S
>>390
朝鮮人の平常時？
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:55:20 3cmNo3IV
>>395
芥子菜．．．ｗｗｗ俺馬鹿だｗｗｗ一つ利口に成った、どうもです．
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:55:49 2ARvLFZs
胡椒とか山椒の「椒」は日本語では「はじかみ」と言って「生姜」の事です
韓国では唐辛子の事を「倭播椒」と呼んでました
日本から伝来（伝播）した山椒みたいな意味です
コロンブスのアメリカ大陸発見は1492年です
韓国人が知識が無いとか、嘘つくのなら５秒でばれる嘘はやめれとか
嘘つく前に調べろとか、そんな意図はありません
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:58:50 IiqQ7y8S
>>395
芥子はケシともカラシともガイシとも読むからややこしいｗ
しかもどれも意味が違うしｗ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:03:31 aqGfOvza
ハングルしか読めない馬鹿が漢書の古文書を理解できるわけが無いというわけか。
朝鮮人馬鹿すぎるwwwww
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:04:50 sQK1/JRp
ジャガイモが1000年前からあったはずだから
別に驚くほどのことでもないｗ
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:06:15 8eIgUdcc
既出だったらゴメンだけど、日本じゃ以前から、
韓国にトウガラシを持ち込んだのは秀吉じゃない、という説はあったんだよ。
もう２０年前ぐらいの本からそういう説は出てる。
でも、なぜだか分からんが当の韓国人自身がそういう説をまったくスルーしてて、
ようやく、この話が出たかって感じ。
別に日本人がトウガラシを発明したわけじゃなし、どうでもいいけどな。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:08:49 8eIgUdcc
トウガラシの日本伝来説なんかどうでもいいけど、
まずは、海苔巻きが以前から韓国にあったとか、
そういう馬鹿な主張こそやめてもらいたいものだ。
この話にしてもそうだが、朝鮮人が歴史の話をしても、
まったく信用できないんだよな。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:10:10 MeTBg8og
本当に唐辛子の伝搬ルートが朝鮮→日本なら、
朝鮮人が昔から騒いでるだろうに。
今回の研究成果wも朝鮮式ご都合主義の産物だろ。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:12:35 0H0yxN7L
>>399
からしとがいしはおなじでない？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:14:28 8eIgUdcc
このへんは、「どっちが最初か？」っていうより、
本格的に普及定着するキッカケは何だったか？の方が問題なんだけどね。
たとえば鉄砲にしても、種子島でポルトガル人から入手したのが最初と
まことしやかに言われてるけど、それ以前にも中国経由で入ってきていて、
一部では使われていたのじゃないかという説もある。
（もののけ姫に出てくる石火矢なんかは、その説に従ったもの）
でも、本格普及のキッカケが種子島だっていうんなら、それはそれで
歴史的には意味がある。
それと同じようなモンじゃないの？
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:15:31 itsuZkEs
韓国の学者の低レベルさには目も当てられないけど、
これって根の深い問題だと思う。
漢方を韓方と言い換えてみたりするうちに、
そこらへんの文献のネタ元が支那の漢方の文献じゃないか
なんて思いあたらなくなってしまう。
漢字も読めないから、表面の矛盾を取り繕っていくうちに
全部自国起源になってしまう。
たぶん悪意とか捏造の意識はなく、自然にこうなってるところが悲喜劇。
根本の大きな矛盾には気づかないまま。
救われない民族だ。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:15:58 oKEz36OE
昔からトウガラシは小粒でピリリと辛いと言うからな
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:18:16 8eIgUdcc
歴史シロウトな自分なのでチラ裏として聞いてくれたらいいけど。
恐らく以前からトウガラシ自体は朝鮮にはあった。
でも、本格的に普及するキッカケは、秀吉が持ち込んだ時から、
というあたりが真相じゃないのかね。
大体、秀吉の朝鮮征伐って１６世紀の話だぜ？
１６世紀以前の自国の食文化についても、ちゃんと記録が残ってないなんて、
一体どういう国なの、と思ってしまうんだが。
今になってこんなこと言ってることじたい、文化程度の低さを示してるよ。
日本じゃ、１０世紀以前のレシピだってちゃんと再現可能なんだよ
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:19:50 BJ0dU40X
>>406
そういう客観的な学術話を出来ないところが
あいつらのスゴイところw
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:20:24 /QeulRcD
>>387
<#｀д´> ｢いま頑張って執筆してるニダ！忙しいから話し掛けないでほしいニダ！｣
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:21:38 +XoR/a2E
>>410
客観的でない学術話なんてあるのかね？w
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:23:58 eBg1fX48
>>409
どういう国なのって、記録というか、文化をろくろく残さない国だったんだよ。
ハングルですら、、、、
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:24:07 8eIgUdcc
>>387>>411
いや、ソース出せなくて悪いけど、俺もそういう話は読んだことあるよ。
日本人の著者が書いた韓国についての本で（古本で入手したので古い本だった）
だから、日本人自身もトウガラシ秀吉伝来説は確定してるとは言いがたいと
前から言ってる人はいたんだよ。でも、まったく聞いちゃいねぇのがチョン。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:24:57 pfdAoGAp
朝鮮人には昔から近代文化を指導、教育してきたのにまだ足りないようだね
今後は心の教育が必要ですな
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:24:58 z2krQR0h
江戸時代、日本国内では観賞用としてしか唐辛子を栽培していなかったので、
出島のオランダ商館では、特別に唐辛子を栽培していたらしい。
その理由は、朝鮮人奴隷に与えるためだったんだと、、、
奴隷でキムチ、昔から何も変わらないんだなあ、と思った。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:25:31 32bWJPxF
>>412
朝鮮人の学問とは、『こうあるべき』という願望がまず存在し、
その願望に沿った資料を集めてまとめる事にある。
資料が無ければ作れば良い。 例：黄ウソツク
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:26:19 KF5tQIrq
>>407
てか、あのハリーポッター、日本で一冊分の話が、諺文(おんもん)だと五冊分になるとか。
諺文で伝えられる情報は、驚くほどに少ないみたい。
そんなわけで、韓国人のレベルが低いのは当然だね。
いっそのこと、韓国は朝鮮語を捨てて、英語をネイティブ言語にした方が、有利かもしれない。
西欧文化→日本が咀嚼→諺文に翻訳という作業を、朝鮮は昔から続けているけど、効率が悪いだろ。
英語をしゃべる「アジアの白人｣になっちゃいなよｗｗ
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:26:24 IiqQ7y8S
>>405
同じカラシナからつくられるけど、ガイシは漢方薬じゃなかったっけ？
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:26:58 1RR/X/vH
>>414
まぁ、どんな話にも必ず１人以上異説を唱える人はいるからね。
言うのは自由だし。
たいがいトンデモ学者だけどｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:01 2ARvLFZs
＞権博士のチームは「壬辰倭乱より105年前の1487年に発刊された
＞『救急簡易方』には、体の具合が悪いとき“トウガラシ（椒）を煮て食べよ”という記述があり、
＞ 1527年の『訓蒙字会』でも“椒”を“トウガラシ”と明記している」と発表した。また1433年の
＞『郷薬集成方』や1460年の『食療纂要』では、コチュジャンを「椒醤」と表現していた。
何度も繰り返すけど
・唐辛子はアメリカ大陸原産
・コロンブスのアメリカ大陸発見は１４９２年
１４３３年や１４６０年や１４８７年の朝鮮の文献に載ってる時点でダウト
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:24 8eIgUdcc
>>413
ホルホル話で悪いけど、チョンに限った話じゃなくて、大国の条件って
単に歴史があるだけじゃなくて、どの程度古い資料が残存してるかってのも
結構あるような気がする。
欧州とかだって、古い記録が散逸してることは結構ある。
ポルトガル人が、自国の食文化の記録がちゃんと残ってなくて
天ぷらやカステラを日本に調べにきた、という話なんかもあるぐらいだから。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:25 eBg1fX48
>>416
意外と優しいな、オランダ人。
「奴隷に食わせる香辛料なんてねーよ！」
とかやらなかったのかｗ
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:33 CJEHA/n4
椒＝唐辛子の証拠がどこにもないのに、
もう確定しちゃったのか？こいつら
425:馬姦国人は竹島諸島から出て逝け
09/02/20 09:27:41 gIhHZoTv
新しいモノ(唐辛子)が入ってきても
初期にはそれ専用のことばが無くて
従来からある言葉で代用、兼用する場合がある。
それではないか。
日本でも下着のシャツを老人は
「襦袢ジュバン」と呼んでいた。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:28:23 ZCVxrZdm
まぁアレだ、ヤツ等に狙われたら終わりってことさ
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:31:32 1RR/X/vH
>>425
靴下＝メリヤス足袋、とかも。
＞「襦袢ジュバン」と呼んでいた。
麻布ジュバンの親戚ﾆｶ？
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:31:45 8eIgUdcc
そもそも唐辛子ってチョン料理じゃ最重要の食材なのに、
そのルーツについて、ちゃんと研究されていないことの方が驚きだよ。
この件については、日本人はあまり「秀吉起源ニダ」と強弁しない方がいい。
実際、そんな根拠は大してないんだから。
それを言ってきたのは、むしろチョンの方なんだよね。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:31:45 eBg1fX48
>>422
まあ、殺ったり殺られたりしてるうちに記録が散逸とかはあるだろうさ。
けど、積極的に高頻度で歴史を抹殺し続ける（現在進行形！）国は、そうあるまい。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:32:53 7D7779Zn
漢字が読めないって、これほどまでに恥ずかしい弊害が出るもんなんだな。
学者がこのレベルってあまりにも惨めだぞ韓国…。
431:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 09:34:09 5yFCmGzS
>>398
持ち帰って伝播したので、ヨーロッパ導入はさらにその一年後の1493年ですね。
中国への伝播は16～17世紀。
私も韓国人に知識がないとか、嘘つくの(ry
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:35:39 o+PLtKdE
>>430
漢字が読めない弊害ってよく言うけど、英語の文献を調べるときは英語が必要なのと一緒で、
漢文を調べるなら漢字も身につけると思うんだが、それすらもしないのか？
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:35:55 8eIgUdcc
>>429
そうだけど、歴史捏造はチョンの専売特許じゃないよ。
ユダヤ人の６００万人なんか、何の根拠もないのに定説化してるし、
２０世紀初頭のトルコにおけるアルメニア人虐殺なんかも、
いつの間にか「あった」ことにされてて、フランスじゃ否定すると逮捕される。
南京事件は言うに及ばず。
チョンが劣等かつ汚いのは事実かもしれんが、
世界的に見ると、むしろそういうのが普通という現実を直視すべきと思う。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:37:43 ggF7lIRI
文字の曲解で理論を組み立てるのは竹島占領と同じ論法だな
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:40:04 UTIag9gB
>>424
そこは目を瞑らないと整合性がとれないからな
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:40:15 hcPOd8VQ
こんな非生産的な研究ばっかだな。
437:416
09/02/20 09:41:03 z2krQR0h
自己レスになるが、416>江戸時代には七味とかあったな。
この話しは、長崎周辺ってことなのかもしれん。
>>428
416の話しと絡むが、江戸時代の朝鮮奴隷ってのは、秀吉の朝鮮出兵で
捉えられた連中。そいつらがすでに唐辛子大好きだったてのは、
それ以前から、唐辛子を食っていた可能性は高いなあ。
別に日本より先に朝鮮に唐辛子が伝来、普及していても何もおかしくない。
438:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 09:41:23 5yFCmGzS
ソースが「食材図典」だが、朝鮮でそれほど以前から食用にされ、
キムチやコチュジャンや薬用に利用されていたというのなら、
第二次世界大戦以前は、日本からトウガラシを朝鮮は輸入していた
というのはどういうことなのだろう。
あれかねぇ、人口を爆発的に増やしたり、平均寿命を倍にした結果なのか、
単純にトウガラシ栽培そのものが朝鮮人にはできなかったのか。
トウガラシって、発芽時にウイルスに侵されやすいんだよ。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:30 IKqbKnW4
太閤秀吉が朝鮮半島の唐辛子を求めて朝魚羊征伐したのが事の始まり。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:35 QWjr2u4D
>>421
韓国人には時系列の概念がないから、言っても無駄。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:48 eBg1fX48
>>433
確かに、歴史の改竄は正義を書き換える情報戦の基本でもあるから、
あっちこっちでやってはいるか。
ネタが唐辛子ってのはしょぼい気もするが、彼らにとっては重要な作物だし、
仕方ないか。
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:53 ucl0zIHn
選挙より景気対策を！！
民主党は邪魔するな！
今は景気対策が最優先です、衆院選は任期切れの９月で十分。
町では倒産が相次ぎ失業者が続出、みんな補正予算や給付金を待っています。
民主党はこれ以上邪魔しないで！
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:42:43 xMpwdF+A
こんなときだけ日本の文献参考にしてんじゃねーよｗ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:46:21 8eIgUdcc
>>441
日本人に言うと、かなりショッキングに受け止められるだろうけど、
日本もグローバルスタンダード(笑)で張り合うなら、
東京大空襲で死んだのは５００万人ニダ！とか、原爆では２００万人死んだ！
数値が少ないのが米国のプロパガンダニダ！とか言って、
それで米国から譲歩を引き出そうとするとか、
そういうのが、ようやく世界基準ってところじゃねーの。
自分で書いててすごく抵抗あるのも事実なんだが。
445:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 09:49:01 5yFCmGzS
>>437
中国への伝播時期を考えるとタッチの差程度の違いでしょうね、朝鮮が秀吉以前から
トウガラシを知っていたとしても。
まああの時期は明軍も朝鮮にはいたわけで、そっちから伝わった可能性もあるでしょう。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:49:49 ucl0zIHn
>1
>>トウガラシ（椒）
椒って、山椒のことだろが！
またかよ、朝鮮人！
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:49:53 RqKakNDn
>>443
本当に気持ち悪い国だな。
まともな国ならいろいろな異論がある。
韓国は自国にとって都合の悪い異論はすべて排除する。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:53:25 afg7TGgi
>>446
どっちにしろサンドイッチだなｗｗ
韓国の誇る物って自国産って本当にないよなｗｗ
449:J.A.C.K.
09/02/20 09:53:32 bCdWb6/g
今から１０００年くらい前までは
南米大陸は冬が近づくと太平洋を渡り
朝鮮半島で越冬していたという話がある
だから朝鮮半島にジャガイモや唐辛子があっても何も不思議ではない
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:56:20 8eIgUdcc
んでも俺がなんとなく思うに、恐らくこの説が出ても、
韓国本国で「唐辛子秀吉伝来」という定説は覆らないんじゃないかと思ったりする。
何度も言うが、異説は前からあったんだから。
ってか、覆っても覆らなくても、別にどうでもいいけど。www
それより、下らない韓国起源説とか剽窃の方がずっと問題だ。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:57:29 HQ0C6+Os
HIDEYOSHIが遺伝子改造した火病の元入り唐辛子で末代まで侵略してるっつー説はどうなったんだ？
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:59:28 eJA7G+D4
>>444
>東京大空襲で死んだのは５００万人ニダ！
だれが言ってんの?
普通に人数でてるよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
犠牲者
縁者が引き取った遺体 約２０，０００人
無縁仏・行方不明者 約８８，０００人
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:00:05 IKqbKnW4
>>416
> 江戸時代、日本国内では観賞用としてしか唐辛子を栽培していなかったので、
出島のオランダ商館では、特別に唐辛子を栽培していたらしい。
食用と観賞用じゃ必要とされる量が違うからだな。
観賞用と漢方薬でカネと暇のあるヤシが栽培していそうだな。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:00:55 C1Kx7udc
>>452の読解力が心配
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:01:28 8eIgUdcc
>>448
確かに自然の賜物であるはずの食材ですら、朝鮮出自って何もないよな。(笑)
日本ですら、日本原産のワサビとかがあるのに。
‥と、ふとアーティチョーク（朝鮮アザミ）は半島原産じゃ？と思って、
今ちょっと調べてみたが、wikipediaの英語版見ても、Koreaのコの字も
出てこないのな。(笑) そもそも学名じゃモンゴルなんとか、だったし
456:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/02/20 10:02:28 TfnFJZPf
>>452
仮に日本以外で起きた出来事だったとしたらこうなってたかもよ？ってことでしょ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:03:34 +2Y4MnVc
素人の考えなんですが、自分達が毎日食ってる食物の正確な文献がないの？
朝鮮の王様が食べてましたとか、地方で何百年も伝わってる料理とかさ。
そういうの調べれば分かりそうなもんじゃね？
ああ！そうか！資料が日帝に奪われたのか！
458:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 10:07:44 5yFCmGzS
>>455
和名や学名に付いている「朝鮮」とか「唐」とか「韓」ってのは
大抵「外国」って意味だからなぁ。
唐辛子の「唐」もそう。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:08:03 RqKakNDn
>>457
昔から文献を残す習慣がないのだろう。
あったとしても読める人間もいない。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:08:50 PH8OuFhW
唐から伝来したんじゃねえの
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:10:09 8eIgUdcc
>>455
うむ。まさに。
しかし「朝鮮アザミ」のラテン語学名に、チョーセンのチョの字もないのは
改めて驚いたわ。(笑)
せいぜい、朝鮮人参くらいなわけだが、あれも中国でも多数作ってるしなー
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:11:57 AV4KrYxL
>>421
韓国人はなぜか時空を超越するからな
ついでに因果関係という概念も無いように思う
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:14:55 Mh1PLmyN
1492.7 +12.7 (+0.86%)
コロンブスキターー！！ｗｗｗｗ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:19:05 bkqUel7r
原産は南米。
１４００年ころ日本に伝わった。
それだけ。
どうでも良い。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:20:14 RmxInWFA
例えば、論文を書くとき引用とかをこの韓国の願望的論文を元に『反対に、唐辛子は日本から伝わっていないという意見もある』、ってな感じで引用した論文はちゃんと日本では認められる？
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:20:59 C1Kx7udc
>>464
一夜明ければ国が見えるって覚えるんだぜ
１ ４ ９２
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:23:51 CZ+ulQen
>>69
読んで見たけど、思った以上に内容がよく判るな。
現代中国語なんかよりずっと判る。（当たり前かｗ）
漢字教育って、大事だな。