09/02/20 07:39:10 IiqQ7y8S
>>320
スレを読む限りどう考えても山椒ですｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:40:43 sAMnLJVH
>>36
＞赤いキムチが昔からあることにしたい
それか！、
今のキムチを世界遺産に登録できない理由というのは。
日本から唐辛子が伝わったというより、昔のもの「白いキムチ」を
無くしてしまったからということか。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:42:17 Mh1PLmyN
>>324
でもたしかに「椒」をコチュと読むとは思えないんだよねｗ
シナ語は基本的に一文字一シラブルじゃない？
コ・チュで二文字なきゃいけない。
胡 椒 だと考えると実にナチュラルなんだがｗ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:43:15 Mh1PLmyN
>>325
というか、白キムチとか水キムチって・・・
ただの「白菜の塩漬けじゃーん」って話だからなｗ
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:44:55 CTSUL3T6
幼児が「これボクのだー」って他の子供から無理矢理奪っているようだね
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:47:26 9EUaSlDj
>>327
言っておくが属国である朝鮮にとって塩は貴重品だった
大陸の中央ではなく周囲を海に囲まれているのに
貴重品だったんだぞ。
なんでとか聞くなよ朝鮮人だからとしか答えられないからな。
だから塩漬けより安価な靴の中敷漬けの方が広まったんだ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:49:30 J/eqJwbm
唐辛子ごときで日本に対して優越感に浸れて良かったね。どーでも良いわ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:50:16 sAMnLJVH
>>327
白キムチは塩漬けなのか？
にんにくも無しかな？
ま、どうでも良いレスをしてしまったが w
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:50:59 nAAJaJeO
>>329
ええええー！
マヂか。
製塩所って無かったんだ。朝鮮って。
「岩塩以外は塩と認めない」
とか、そんなオチ？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:51:52 dgYK8Lkg
朝鮮人はなにか探してきて日本に自慢したいんだな～、そもそも唐辛子だって朝鮮の物じゃねえだろうが。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:02 Mh1PLmyN
>>329
> だから塩漬けより安価な靴の中敷漬けの方が広まったんだ。
さらに日々の残飯を入れてたら、
なんだか発酵して臭くて辛くて酸っぱいものができましたｗ
・・・って話だからなｗ
よく考えたら残飯入れるくらいだから
靴の中敷くらい入れるわな。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:13 vAMqke9D
博士号持ったやつがこのレベルだもんな。ノーベル賞なんて夢だよな。
日本の学士研究員（例：田中さん>>>韓国の学者・教授・博士
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:31 +8bq0yQJ
>>330
逆に、唐辛子如きで日本に対して劣等感に塗れているとも言えるｗ
まあ、確かにどうでもいい。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:52:36 kOhEVOby
>>329
塩なんて、海水乾かせば誰でもできるんじゃ？
原始人じゃあるまいし…
って原始人に失礼？ｗ
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:53:15 NBKgqpx6
相変わらず出所不明の得たいの知れない文献の記載を探すのに終日費やしてんだな
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:54:01 Kcc4VV3v
>>1
ま、いずれ言い出すと思ったけどなｗ
奴らは日本から伝わったという事実を受け入れることができない民族。
とにかく怪しい文献や強引な解釈で起源主張を言い張る。
そのうち「世界の唐辛子は韓国起源」として世界遺産登録に動くかもねｗｗｗ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:55:13 kOhEVOby
世界遺産はゴミ捨て場じゃないんだが…
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:55:47 zEq6Qnng
まあ、日本人なら、中国人もだろうけど、「椒」の字を見ただけで、これって唐辛子か？って疑問jに思うだろうに
朝鮮人はそう思わないんだねぇ。不思議なことだ。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:03 Mh1PLmyN
>>337
アレはアレで大変なものらしいが・・・
ま、塩がなかった理由は製塩技術が無かったのではなく
専売、流通統制のためとか聞いた事はある。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:06 iRsJnntT BE:613935528-2BP(44)
>>332
>>337
製塩は海水から簡単にできるが
海水塩は不純物（にがり）を大量に含むために
すぐに吸水して潮解してしまう
だから、保存性に優れて輸送に耐える海水塩を作るには
高度な技術が必要
日本でも、江戸時代中期になるまで、にがりの少ない塩は
産地によって製法が厳しく秘匿されていた
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:32 Z7g+k7Jw
>>332
宗主国様に制限されてたんだよ、確か。
周りは海で塩はたっぷりあるのに、その制限を律儀に守ってたんだよね、彼らｗ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:56:56 Mh1PLmyN
>>341
>「椒」の字を見ただけで
漢字読めないものｗ
音が同じ→同じモノ
これがチョン。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:58:35 k9mtydwz
あたまわるすぎー
流石朝鮮土人
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 07:58:39 BC3rtqXk
はははは
毎日の唐辛子起源主張、敬服致します。
ご苦労さまです。
そろそろ、ＤＮＡネタのファンタジーをお願いします、ははは
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:00:53 Mh1PLmyN
>>343
> 日本でも、江戸時代中期になるまで、にがりの少ない塩は
> 産地によって製法が厳しく秘匿されていた
で、吉良上野介と赤穂の殿様の軋轢っていう
都市伝説も生まれたとｗｗｗ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:03:01 12zvB9j4
じゃあ、竹島も日本領土って書いてるから日本領土な
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:03:52 rVr4dWV2
これが韓国で学問が進まない理由なのだ。
自分の信じたいことしか信じない民族であるため、学問ではなく妄想になってしまう。
理系文系全てがこの調子で、自分の信じたくない結果は無視し、信じたい結果だけを
取り上げ、信じたい結果が出ない場合は捏造する。
これはもう学問ではありえない。つまり、学ぶことを拒否しているからだ。
と、韓国人の学者が言っていた通りだ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:04:02 3cmNo3IV
で、コロンブスぐぐってみたんだが．．．新聞記者なら年数くらい辻褄合わせろと．．．ｗ
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:04:33 p9YLiTMG
数年前に水滸伝を読んだ俺がうる覚えの知識でレス
中国じゃ塩は役人の専売特許で、一般人が許可無く売ろうとすると腕を切断されるほどの重罪だったそうな
その属国の半島も似たようなシステムだったんだろう。塩自体があっても貧乏人には届かない、と
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:05:03 iRsJnntT BE:1342981875-2BP(44)
>>348
むしろ行徳VS上方の塩の方が
血みどろの争いをしていたらしいｗ
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:05:58 dfboRvya
すげーアホなんだな・・・こいつら。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:06:23 w+RuOnbH
文献があるから信じるとか韓国人はアホですか
世界が認める真実は認めないくせにw
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:09:44 EHRD8c3m
韓国人のくせにキムチには唐辛子が必ず使われていると思ってるの？
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:12:41 sOdfhVag
日本よりちょっと早く唐辛子が伝わっていたニダ！じゃなくてコロンブス以前から
自生していたニダ！だからなあ…。なんでこう一瞬で論破されるようなことをわざ
わざ。
食品の宣伝に使うつもりらしいけど、こんなの海外で主張したら即突っ込まれて
他の食品の能書きも疑いの目で見られるぞ。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:16:50 Wprj0Vw3
義務教育過程で教師が唾飛ばしながら子供に刷り込んでた朝鮮の役割である文化のストロー役でさえ
普通に地理と国同士の繋がりを考えれば”あり得ん”話なんだよな
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:18:29 +mSI2oc8
そのうち
「唐辛子はウリナラ起源なので韓辛子に名称変更汁」
とか言い出したりしてなｗ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:20:20 rVr4dWV2
奴等は古文書が無ければ作るし、もし古文書に荷車と買いてあったら、
「古代韓国には既にトラックが存在していた！」と言い出すからな。
そのレベルなんだよ。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:21:18 2bFxk4Ee
検証が出来ないのは今に始まった事じゃないしな
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:21:43 ao4Qurnw
覆すことが趣味の半島人。
そのうち朝鮮半島が覆されるんじゃないw？
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:25:46 Mh1PLmyN
>>360
> 奴等は古文書が無ければ作るし、もし古文書に荷車と買いてあったら、
> 「古代韓国には既にトラックが存在していた！」と言い出すからな。
> そのレベルなんだよ。
もっと酷いｗ
喩えて言うならば・・・・
古文書に「府中」とあった
↓
これは「フチュウ」と読む
↓
［フチュウ」は「宇宙」と音が似ている
↓
古代、宇宙人が来ていた証拠だ。
マジでこのレベルなんだから、博士とか教授とかの研究がｗ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:26:07 kqJhtV8k
>>352
ちなみに関羽たんは塩の密売人説が根強いですw
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:26:28 Fkx/R9ZN
イルボンにチョパーリに（経由して）与えてやったってのが、何かに付けての彼らのアイデンティティだったからな
彼らの自尊心の拠り所の1つであるキムチ、その肝心要、必要不可欠な唐辛子が日本経由で入ってきた
日本から与えられたと言う事実は、彼らの自尊心をいたく傷つけるみたいだね、日帝の所為にも出来ないし
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:28:42 kqJhtV8k
超時空太閤の化学兵器っていってたようなw
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:29:16 X7CslP0y
>>69,103
『救急簡易方』が編纂された当時、朝鮮で山椒は「コチョ」と呼ばれていたのだろうか？
また、胡椒は何と呼ばれていたのだろう？
『救急簡易方』では、「椒」にハングルで「コチョ」という語注が入れられている。
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
引用元の唐代の孟セン著の『食療本草』では山椒のつもりで「椒」を使ったのに、
『救急簡易方』の編纂者が「椒」は胡椒のことだと誤解した可能性はないかな？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:29:17 13L58Jsb
字も読めない土人な研究者
こんなﾄﾝﾃﾞﾓが国の研究機関で働いているから笑えるよ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:29:56 uFCng55H
今でも栽培用のトウガラシの種を日本の種苗会社から購入しているのが、悔しくてたまらないんだろうな。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:30:05 F5Gw3kZM
唐辛子はトウモロコシやトマトと並んで
インカ帝国の優れた品種改良技術が産み出した農作物
インカは鋤や鍬すら知らなかったので、棒だけで畑を耕し、
灌漑を行なっていた
どこかの棒子みたいに、人を殴ったり、レイプする為だけに使っていた訳ではない、好例
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:30:30 dGNDZS5r
対馬には朝鮮から渡ったという記述があるらしいね＞唐辛子
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:31:57 ieJkBayx
どっちから伝わったとか限りなくどうでもいいんだけど
唐辛子がアメリカ大陸から来たことには何の疑いもないんだし
こんなことに拘る韓国人ってほんと自分の国にろくな歴史がないんだね
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:32:43 o+PLtKdE
これって前スレまでで結論出たんじゃないの？
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:33:38 kKUlkzxQ
韓国「まだ俺の捏造ターンは終了してないぜ」
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:34:29 Mh1PLmyN
>>371
そういう事を言う時には文献名くらい出すようにｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:34:49 b9Ajf22P
>>1
良くわかんネぇが、南米原産の唐辛子が姦半島には遥かな過去からあったわけだな。
すげぇな、姦半島は。
これが本当なら、アメリカ大陸は朝鮮人が発見したんじゃないのか？
本当ならばだが。 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:35:07 Mh1PLmyN
>>373
> これって前スレまでで結論出たんじゃないの？
いや、また新しいネタなんだよｗ
>>１をよく読むべしｗ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:36:15 Tyo8SOM/
このミンジョクの妄想があるラインを越えると、半島が丸ごとひっくり返るんじゃね。
将棋の駒やオセロみたいにさ。やっぱりひっくり返えったらキムになるのかな。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:37:06 Am4ftKDZ
まぁた結論ありきの捏造かよｗ
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:37:40 vBxvJsBE
韓国人の研究手法は
自分に都合の良い結論が最初にある
↓
結論を裏付ける資料・データを探す（無ければ自分で作る・ねつ造する）
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:42:40 3cmNo3IV
>>371
ってか、ｗｉｋｉソースだけど、かなり色々な話が有るらしい．
朝鮮半島には、”倭辛子”なんて言葉もあるとか書いてたよ．
まぁ一次ソースは持ってないが．
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:43:23 Tyav48LB
相変わらず、馬鹿だなｗ
朝鮮語は語彙が少なくて、同音異義語だらけの欠陥言語だからだろ。
同じような音がいくらでもある、愚民言語ｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:43:39 pfdAoGAp
こいつら朝鮮人はけんか売ってんのか？
ぼこぼこにしようぜ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:43:56 QGcx8UNx
〈ヽ｀皿´〉 ＜文化の伝来は本来、大韓→日本 であるべきなのだから、
我々の研究(笑)によって導きだされる結論は推して知るべし
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:44:56 Tyav48LB
>>381
日本にも和辛子あるなｗ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:45:53 zXwnI3At BE:1000944847-2BP(33)
>>1
の引用してる資料が中国の何だろ？
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:46:05 o+PLtKdE
>>377
何が違うのか分からないw
あと、
>日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている
ってどの文献のことだろう。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:46:24 3cmNo3IV
>>385
言葉足りなかったね、唐辛子に対しての話．
和辛子は違うものでしょ．
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:47:22 Mh1PLmyN
>>385
和辛子って・・・・そりゃ芥子の事じゃないかｗｗｗ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:50:16 1pVkKM/b
>>388
どうでもいいけどIDがすごいな
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:50:32 BC3rtqXk
チョンは偉大な乳出しチョゴリでも研究してろ
392:J.A.C.K.
09/02/20 08:51:06 bCdWb6/g
朝鮮半島はゴンドワナの時代南米大陸の半島であった
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:51:29 3cmNo3IV
>>389
げ、芥子の事なのか？家の周りじゃ洋辛子の対で日本の辛子を和辛子と呼んでるよ．
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:52:53 RiMIKnni
たった400年前のことが未だにわからん韓国乙。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:53:21 Mh1PLmyN
>>393
芥子＝ケシじゃないぞｗｗｗ
芥子菜（からしな）の種の方だｗ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:54:53 IiqQ7y8S
>>390
朝鮮人の平常時？
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:55:20 3cmNo3IV
>>395
芥子菜．．．ｗｗｗ俺馬鹿だｗｗｗ一つ利口に成った、どうもです．
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:55:49 2ARvLFZs
胡椒とか山椒の「椒」は日本語では「はじかみ」と言って「生姜」の事です
韓国では唐辛子の事を「倭播椒」と呼んでました
日本から伝来（伝播）した山椒みたいな意味です
コロンブスのアメリカ大陸発見は1492年です
韓国人が知識が無いとか、嘘つくのなら５秒でばれる嘘はやめれとか
嘘つく前に調べろとか、そんな意図はありません
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 08:58:50 IiqQ7y8S
>>395
芥子はケシともカラシともガイシとも読むからややこしいｗ
しかもどれも意味が違うしｗ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:03:31 aqGfOvza
ハングルしか読めない馬鹿が漢書の古文書を理解できるわけが無いというわけか。
朝鮮人馬鹿すぎるwwwww
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:04:50 sQK1/JRp
ジャガイモが1000年前からあったはずだから
別に驚くほどのことでもないｗ
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:06:15 8eIgUdcc
既出だったらゴメンだけど、日本じゃ以前から、
韓国にトウガラシを持ち込んだのは秀吉じゃない、という説はあったんだよ。
もう２０年前ぐらいの本からそういう説は出てる。
でも、なぜだか分からんが当の韓国人自身がそういう説をまったくスルーしてて、
ようやく、この話が出たかって感じ。
別に日本人がトウガラシを発明したわけじゃなし、どうでもいいけどな。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:08:49 8eIgUdcc
トウガラシの日本伝来説なんかどうでもいいけど、
まずは、海苔巻きが以前から韓国にあったとか、
そういう馬鹿な主張こそやめてもらいたいものだ。
この話にしてもそうだが、朝鮮人が歴史の話をしても、
まったく信用できないんだよな。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:10:10 MeTBg8og
本当に唐辛子の伝搬ルートが朝鮮→日本なら、
朝鮮人が昔から騒いでるだろうに。
今回の研究成果wも朝鮮式ご都合主義の産物だろ。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:12:35 0H0yxN7L
>>399
からしとがいしはおなじでない？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:14:28 8eIgUdcc
このへんは、「どっちが最初か？」っていうより、
本格的に普及定着するキッカケは何だったか？の方が問題なんだけどね。
たとえば鉄砲にしても、種子島でポルトガル人から入手したのが最初と
まことしやかに言われてるけど、それ以前にも中国経由で入ってきていて、
一部では使われていたのじゃないかという説もある。
（もののけ姫に出てくる石火矢なんかは、その説に従ったもの）
でも、本格普及のキッカケが種子島だっていうんなら、それはそれで
歴史的には意味がある。
それと同じようなモンじゃないの？
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:15:31 itsuZkEs
韓国の学者の低レベルさには目も当てられないけど、
これって根の深い問題だと思う。
漢方を韓方と言い換えてみたりするうちに、
そこらへんの文献のネタ元が支那の漢方の文献じゃないか
なんて思いあたらなくなってしまう。
漢字も読めないから、表面の矛盾を取り繕っていくうちに
全部自国起源になってしまう。
たぶん悪意とか捏造の意識はなく、自然にこうなってるところが悲喜劇。
根本の大きな矛盾には気づかないまま。
救われない民族だ。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:15:58 oKEz36OE
昔からトウガラシは小粒でピリリと辛いと言うからな
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:18:16 8eIgUdcc
歴史シロウトな自分なのでチラ裏として聞いてくれたらいいけど。
恐らく以前からトウガラシ自体は朝鮮にはあった。
でも、本格的に普及するキッカケは、秀吉が持ち込んだ時から、
というあたりが真相じゃないのかね。
大体、秀吉の朝鮮征伐って１６世紀の話だぜ？
１６世紀以前の自国の食文化についても、ちゃんと記録が残ってないなんて、
一体どういう国なの、と思ってしまうんだが。
今になってこんなこと言ってることじたい、文化程度の低さを示してるよ。
日本じゃ、１０世紀以前のレシピだってちゃんと再現可能なんだよ
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:19:50 BJ0dU40X
>>406
そういう客観的な学術話を出来ないところが
あいつらのスゴイところw
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:20:24 /QeulRcD
>>387
<#｀д´> ｢いま頑張って執筆してるニダ！忙しいから話し掛けないでほしいニダ！｣
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:21:38 +XoR/a2E
>>410
客観的でない学術話なんてあるのかね？w
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:23:58 eBg1fX48
>>409
どういう国なのって、記録というか、文化をろくろく残さない国だったんだよ。
ハングルですら、、、、
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:24:07 8eIgUdcc
>>387>>411
いや、ソース出せなくて悪いけど、俺もそういう話は読んだことあるよ。
日本人の著者が書いた韓国についての本で（古本で入手したので古い本だった）
だから、日本人自身もトウガラシ秀吉伝来説は確定してるとは言いがたいと
前から言ってる人はいたんだよ。でも、まったく聞いちゃいねぇのがチョン。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:24:57 pfdAoGAp
朝鮮人には昔から近代文化を指導、教育してきたのにまだ足りないようだね
今後は心の教育が必要ですな
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:24:58 z2krQR0h
江戸時代、日本国内では観賞用としてしか唐辛子を栽培していなかったので、
出島のオランダ商館では、特別に唐辛子を栽培していたらしい。
その理由は、朝鮮人奴隷に与えるためだったんだと、、、
奴隷でキムチ、昔から何も変わらないんだなあ、と思った。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:25:31 32bWJPxF
>>412
朝鮮人の学問とは、『こうあるべき』という願望がまず存在し、
その願望に沿った資料を集めてまとめる事にある。
資料が無ければ作れば良い。 例：黄ウソツク
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:26:19 KF5tQIrq
>>407
てか、あのハリーポッター、日本で一冊分の話が、諺文(おんもん)だと五冊分になるとか。
諺文で伝えられる情報は、驚くほどに少ないみたい。
そんなわけで、韓国人のレベルが低いのは当然だね。
いっそのこと、韓国は朝鮮語を捨てて、英語をネイティブ言語にした方が、有利かもしれない。
西欧文化→日本が咀嚼→諺文に翻訳という作業を、朝鮮は昔から続けているけど、効率が悪いだろ。
英語をしゃべる「アジアの白人｣になっちゃいなよｗｗ
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:26:24 IiqQ7y8S
>>405
同じカラシナからつくられるけど、ガイシは漢方薬じゃなかったっけ？
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:26:58 1RR/X/vH
>>414
まぁ、どんな話にも必ず１人以上異説を唱える人はいるからね。
言うのは自由だし。
たいがいトンデモ学者だけどｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:01 2ARvLFZs
＞権博士のチームは「壬辰倭乱より105年前の1487年に発刊された
＞『救急簡易方』には、体の具合が悪いとき“トウガラシ（椒）を煮て食べよ”という記述があり、
＞ 1527年の『訓蒙字会』でも“椒”を“トウガラシ”と明記している」と発表した。また1433年の
＞『郷薬集成方』や1460年の『食療纂要』では、コチュジャンを「椒醤」と表現していた。
何度も繰り返すけど
・唐辛子はアメリカ大陸原産
・コロンブスのアメリカ大陸発見は１４９２年
１４３３年や１４６０年や１４８７年の朝鮮の文献に載ってる時点でダウト
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:24 8eIgUdcc
>>413
ホルホル話で悪いけど、チョンに限った話じゃなくて、大国の条件って
単に歴史があるだけじゃなくて、どの程度古い資料が残存してるかってのも
結構あるような気がする。
欧州とかだって、古い記録が散逸してることは結構ある。
ポルトガル人が、自国の食文化の記録がちゃんと残ってなくて
天ぷらやカステラを日本に調べにきた、という話なんかもあるぐらいだから。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:25 eBg1fX48
>>416
意外と優しいな、オランダ人。
「奴隷に食わせる香辛料なんてねーよ！」
とかやらなかったのかｗ
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:27:33 CJEHA/n4
椒＝唐辛子の証拠がどこにもないのに、
もう確定しちゃったのか？こいつら
425:馬姦国人は竹島諸島から出て逝け
09/02/20 09:27:41 gIhHZoTv
新しいモノ(唐辛子)が入ってきても
初期にはそれ専用のことばが無くて
従来からある言葉で代用、兼用する場合がある。
それではないか。
日本でも下着のシャツを老人は
「襦袢ジュバン」と呼んでいた。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:28:23 ZCVxrZdm
まぁアレだ、ヤツ等に狙われたら終わりってことさ
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:31:32 1RR/X/vH
>>425
靴下＝メリヤス足袋、とかも。
＞「襦袢ジュバン」と呼んでいた。
麻布ジュバンの親戚ﾆｶ？
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:31:45 8eIgUdcc
そもそも唐辛子ってチョン料理じゃ最重要の食材なのに、
そのルーツについて、ちゃんと研究されていないことの方が驚きだよ。
この件については、日本人はあまり「秀吉起源ニダ」と強弁しない方がいい。
実際、そんな根拠は大してないんだから。
それを言ってきたのは、むしろチョンの方なんだよね。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:31:45 eBg1fX48
>>422
まあ、殺ったり殺られたりしてるうちに記録が散逸とかはあるだろうさ。
けど、積極的に高頻度で歴史を抹殺し続ける（現在進行形！）国は、そうあるまい。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:32:53 7D7779Zn
漢字が読めないって、これほどまでに恥ずかしい弊害が出るもんなんだな。
学者がこのレベルってあまりにも惨めだぞ韓国…。
431:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 09:34:09 5yFCmGzS
>>398
持ち帰って伝播したので、ヨーロッパ導入はさらにその一年後の1493年ですね。
中国への伝播は16～17世紀。
私も韓国人に知識がないとか、嘘つくの(ry
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:35:39 o+PLtKdE
>>430
漢字が読めない弊害ってよく言うけど、英語の文献を調べるときは英語が必要なのと一緒で、
漢文を調べるなら漢字も身につけると思うんだが、それすらもしないのか？
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:35:55 8eIgUdcc
>>429
そうだけど、歴史捏造はチョンの専売特許じゃないよ。
ユダヤ人の６００万人なんか、何の根拠もないのに定説化してるし、
２０世紀初頭のトルコにおけるアルメニア人虐殺なんかも、
いつの間にか「あった」ことにされてて、フランスじゃ否定すると逮捕される。
南京事件は言うに及ばず。
チョンが劣等かつ汚いのは事実かもしれんが、
世界的に見ると、むしろそういうのが普通という現実を直視すべきと思う。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:37:43 ggF7lIRI
文字の曲解で理論を組み立てるのは竹島占領と同じ論法だな
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:40:04 UTIag9gB
>>424
そこは目を瞑らないと整合性がとれないからな
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:40:15 hcPOd8VQ
こんな非生産的な研究ばっかだな。
437:416
09/02/20 09:41:03 z2krQR0h
自己レスになるが、416>江戸時代には七味とかあったな。
この話しは、長崎周辺ってことなのかもしれん。
>>428
416の話しと絡むが、江戸時代の朝鮮奴隷ってのは、秀吉の朝鮮出兵で
捉えられた連中。そいつらがすでに唐辛子大好きだったてのは、
それ以前から、唐辛子を食っていた可能性は高いなあ。
別に日本より先に朝鮮に唐辛子が伝来、普及していても何もおかしくない。
438:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 09:41:23 5yFCmGzS
ソースが「食材図典」だが、朝鮮でそれほど以前から食用にされ、
キムチやコチュジャンや薬用に利用されていたというのなら、
第二次世界大戦以前は、日本からトウガラシを朝鮮は輸入していた
というのはどういうことなのだろう。
あれかねぇ、人口を爆発的に増やしたり、平均寿命を倍にした結果なのか、
単純にトウガラシ栽培そのものが朝鮮人にはできなかったのか。
トウガラシって、発芽時にウイルスに侵されやすいんだよ。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:30 IKqbKnW4
太閤秀吉が朝鮮半島の唐辛子を求めて朝魚羊征伐したのが事の始まり。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:35 QWjr2u4D
>>421
韓国人には時系列の概念がないから、言っても無駄。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:48 eBg1fX48
>>433
確かに、歴史の改竄は正義を書き換える情報戦の基本でもあるから、
あっちこっちでやってはいるか。
ネタが唐辛子ってのはしょぼい気もするが、彼らにとっては重要な作物だし、
仕方ないか。
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:41:53 ucl0zIHn
選挙より景気対策を！！
民主党は邪魔するな！
今は景気対策が最優先です、衆院選は任期切れの９月で十分。
町では倒産が相次ぎ失業者が続出、みんな補正予算や給付金を待っています。
民主党はこれ以上邪魔しないで！
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:42:43 xMpwdF+A
こんなときだけ日本の文献参考にしてんじゃねーよｗ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:46:21 8eIgUdcc
>>441
日本人に言うと、かなりショッキングに受け止められるだろうけど、
日本もグローバルスタンダード(笑)で張り合うなら、
東京大空襲で死んだのは５００万人ニダ！とか、原爆では２００万人死んだ！
数値が少ないのが米国のプロパガンダニダ！とか言って、
それで米国から譲歩を引き出そうとするとか、
そういうのが、ようやく世界基準ってところじゃねーの。
自分で書いててすごく抵抗あるのも事実なんだが。
445:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 09:49:01 5yFCmGzS
>>437
中国への伝播時期を考えるとタッチの差程度の違いでしょうね、朝鮮が秀吉以前から
トウガラシを知っていたとしても。
まああの時期は明軍も朝鮮にはいたわけで、そっちから伝わった可能性もあるでしょう。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:49:49 ucl0zIHn
>1
>>トウガラシ（椒）
椒って、山椒のことだろが！
またかよ、朝鮮人！
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:49:53 RqKakNDn
>>443
本当に気持ち悪い国だな。
まともな国ならいろいろな異論がある。
韓国は自国にとって都合の悪い異論はすべて排除する。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:53:25 afg7TGgi
>>446
どっちにしろサンドイッチだなｗｗ
韓国の誇る物って自国産って本当にないよなｗｗ
449:J.A.C.K.
09/02/20 09:53:32 bCdWb6/g
今から１０００年くらい前までは
南米大陸は冬が近づくと太平洋を渡り
朝鮮半島で越冬していたという話がある
だから朝鮮半島にジャガイモや唐辛子があっても何も不思議ではない
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:56:20 8eIgUdcc
んでも俺がなんとなく思うに、恐らくこの説が出ても、
韓国本国で「唐辛子秀吉伝来」という定説は覆らないんじゃないかと思ったりする。
何度も言うが、異説は前からあったんだから。
ってか、覆っても覆らなくても、別にどうでもいいけど。www
それより、下らない韓国起源説とか剽窃の方がずっと問題だ。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:57:29 HQ0C6+Os
HIDEYOSHIが遺伝子改造した火病の元入り唐辛子で末代まで侵略してるっつー説はどうなったんだ？
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 09:59:28 eJA7G+D4
>>444
>東京大空襲で死んだのは５００万人ニダ！
だれが言ってんの?
普通に人数でてるよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
犠牲者
縁者が引き取った遺体 約２０，０００人
無縁仏・行方不明者 約８８，０００人
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:00:05 IKqbKnW4
>>416
> 江戸時代、日本国内では観賞用としてしか唐辛子を栽培していなかったので、
出島のオランダ商館では、特別に唐辛子を栽培していたらしい。
食用と観賞用じゃ必要とされる量が違うからだな。
観賞用と漢方薬でカネと暇のあるヤシが栽培していそうだな。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:00:55 C1Kx7udc
>>452の読解力が心配
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:01:28 8eIgUdcc
>>448
確かに自然の賜物であるはずの食材ですら、朝鮮出自って何もないよな。(笑)
日本ですら、日本原産のワサビとかがあるのに。
‥と、ふとアーティチョーク（朝鮮アザミ）は半島原産じゃ？と思って、
今ちょっと調べてみたが、wikipediaの英語版見ても、Koreaのコの字も
出てこないのな。(笑) そもそも学名じゃモンゴルなんとか、だったし
456:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
09/02/20 10:02:28 TfnFJZPf
>>452
仮に日本以外で起きた出来事だったとしたらこうなってたかもよ？ってことでしょ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:03:34 +2Y4MnVc
素人の考えなんですが、自分達が毎日食ってる食物の正確な文献がないの？
朝鮮の王様が食べてましたとか、地方で何百年も伝わってる料理とかさ。
そういうの調べれば分かりそうなもんじゃね？
ああ！そうか！資料が日帝に奪われたのか！
458:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
09/02/20 10:07:44 5yFCmGzS
>>455
和名や学名に付いている「朝鮮」とか「唐」とか「韓」ってのは
大抵「外国」って意味だからなぁ。
唐辛子の「唐」もそう。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:08:03 RqKakNDn
>>457
昔から文献を残す習慣がないのだろう。
あったとしても読める人間もいない。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:08:50 PH8OuFhW
唐から伝来したんじゃねえの
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:10:09 8eIgUdcc
>>455
うむ。まさに。
しかし「朝鮮アザミ」のラテン語学名に、チョーセンのチョの字もないのは
改めて驚いたわ。(笑)
せいぜい、朝鮮人参くらいなわけだが、あれも中国でも多数作ってるしなー
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:11:57 AV4KrYxL
>>421
韓国人はなぜか時空を超越するからな
ついでに因果関係という概念も無いように思う
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:14:55 Mh1PLmyN
1492.7 +12.7 (+0.86%)
コロンブスキターー！！ｗｗｗｗ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:19:05 bkqUel7r
原産は南米。
１４００年ころ日本に伝わった。
それだけ。
どうでも良い。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:20:14 RmxInWFA
例えば、論文を書くとき引用とかをこの韓国の願望的論文を元に『反対に、唐辛子は日本から伝わっていないという意見もある』、ってな感じで引用した論文はちゃんと日本では認められる？
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:20:59 C1Kx7udc
>>464
一夜明ければ国が見えるって覚えるんだぜ
１ ４ ９２
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:23:51 CZ+ulQen
>>69
読んで見たけど、思った以上に内容がよく判るな。
現代中国語なんかよりずっと判る。（当たり前かｗ）
漢字教育って、大事だな。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:24:49 AV4KrYxL
>>457
食い物に限らず、韓国は古い文献が残らないことで有名
一番古い文献が13世紀末だったか
みんな焼いてしまうのかね
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:28:02 ER6kDVgA
>日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている
また起源説ですかｗ
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:34:53 yjirqrJn
前スレで漢籍の原典を精査した結果、『椒』は山椒であるとの結論になった。
仮に胡椒だったとしても第二次世界大戦前まで朝鮮半島の胡椒は日本からの
輸入品が大半を占めていたという問題が出てくる。
朝鮮半島の気候では胡椒の栽培は無理だしｗ
栽培出来るならコロンブスが香辛料を求めて船出する必要は無いもんね。
『椒』＝唐辛子と決め付けたことによる間抜けなホルホル論文ですな。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:37:10 oanOMgw9
朝鮮人「心から願えば、事実だって歴史だって覆る。これが心の持つ力なんです」
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:37:45 IiqQ7y8S
>>470
植物の植生とか他の歴史的出来事との整合性とか、
そういうものは朝鮮人にはりかいできんだろｗ
そういう知性が元々無いのだしｗ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:39:37 tXtrTSHW
>>465
やってると思うよ
ただチョンの主張する内容が言葉が似てる、資料がねつ造、そもそも資料は想像上のものだから
すぐに論破できてしまう理論ばかりだから研究者としての質を疑われるだろうけど
474:ﾐｶﾂﾞｷﾓ
09/02/20 10:43:38 qIIZM8fQ
韓国ってあったの？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:43:57 0DVdv7vf
＿＿＿＿_
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）
| ∪< ∵∵ ３ ∵>
＼ ⌒ ノ
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!! .| .＼＼|ヽ＼ )) / / ヽ
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{ ヽ ⌒)──―.| // / l | | | | ﾄ､ | ))
(( （ ニ/ ￣ .| || i／ ノ ヽ､ | |
＼ ヽω( （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo だおおおおお！！
} ＼ ヽ─､ ⌒ _ | || | .ﾉ ）|
／ ／ ） } ＼ ＼ | || |ヽ､＿ ～'_／| |
.（ ﾐ⌒二二 ノ ヽ 二二⌒)
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:44:35 +XoR/a2E
>>468
だって憲法の原文とか国璽を無くしちゃう連中だぜ。
戦争や災害と無関係にさ。
古い文献なんて残るわけないがな。
それに朝鮮は古来文盲が大多数の国。そもそも最初から文献の数自体も極少だろ。
極少の文献に粗雑極まりない管理。文献が残るわけないがな。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:45:01 pFJc+xqn
その日本の文献とやらを見せてもらおうか？w
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:48:49 mlf6p8LP
今思い出したんだが
伝統野菜のフォーラムで日本の古い文献に南蛮渡来以前に唐辛子があったと思われるものがあると聞いたことある
ただ中国からのルートで伝来したらしいが
479:ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY
09/02/20 10:51:35 2DQdYgGT
>>476
そのくせ、観念論（朱子学）を尖鋭化させて殺し合いしてしまうような変な連中なんだよな。
タブン滅ぼした側は滅ぼされた側を人材文献等まとめて亡きものにするだろうから、
学問の継承などできるわけがない。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:52:14 i8VcHlte
「唐辛子」って漢字も読めないんだね・・・
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:53:17 2tsQ+Oc8
カムジャタンが1000年前だっけ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:53:25 yjirqrJn
>>478
それを肯定するには1492年のコロンブスの新大陸発見を論破しなきゃならない。
今回の件と同じで『椒』を唐辛子としちゃった勘違いでしょ。
唐辛子の中国への伝播は文献では16世紀。これを覆すものは発見されていない。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:54:08 aK2drWsR
唐の辛子
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:54:38 vp+iJvnH
>>480
唐はウリ植民地だったと教科書にあったスミダ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:56:45 oanOMgw9
>>483
別に唐って中国の唐じゃなく、外国って意味だからな。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:58:24 C3GEeTQL
辛子(和からし)はマスタード系。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:58:24 VwjQECcb
宮崎ではサツマイモをカライモと呼ぶ。
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:59:01 CZ+ulQen
>>468
というか、ハングルの書き物は、「通俗」本だから、残らないんだろ。
朝鮮王朝の記録とかは、李朝意向はそれなりに残っているよ。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 10:59:43 6sqeEuyg
2009/02/20 11:55～13:55 の放送内容 日本テレビ
おもいッきりイイ!!テレビ
ズバリ、行くなら今!円高満喫”韓国の旅”買い物&グルメマル秘ワザ
▽再ブーム”蟹工船”格差社会に”希望”?
▽お得なワケあり食品
▽台湾の鍋
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:02:47 hVZYp7GQ
>>1
じゃあなんでそんなに昔から朝鮮で一般的だった香辛料が、外国に伝わらなかった上に今日まで残ってねーんだよｗ
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:03:30 X7CslP0y
> 権博士のチームは「唐の文献にコチュジャンに関する記録がある上、
> 日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている」と語った。
唐の文献に「椒醤」という文字があったらしく、
中国の唐時代にトウガラシの醤があったと信じきってるのね。
凄いもんだ。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:04:04 JkMaKwym
唐茄子、唐変朴、唐人お吉
昔は外国がらみの「変ったもの」には「唐」をつけた。
必ずしも「中国の」という意味ではない。
明らかに中国と関係ないのに「南蛮」と同じ意味で「唐」とつけたものの多い。
「唐辛子」もそのひとつだよ。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:05:18 pislN1rx
>>488
それは日本が散逸しないように保護したからじゃない？
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:05:53 AV4KrYxL
>>491
学者レベルで、平気で語呂合わせを根拠にしちゃう連中だしね
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:05:55 9tbEGLjk
だから何なんだよ？
下らない事で他人を貶め優越感に浸りたい気持ちもわからなくもないが、
他にやらなきゃならない事とかあるだろ？
現実逃避すんなよｗｗｗ
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:08:58 giTOeJZn
はあ？
さすが文字が読めないだけの事はあるな。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:09:18 /8gEqTEA
あれ？まさにスレタイのソースを見に来たんだけど
文献ってどれの事よ？
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:17:30 L7FeKUQT
1500キターーーwwwwwwwwwww
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:18:06 ggF7lIRI
>>443
都合がいいとこだけ使ってるから
従軍慰安婦だの強制連行だの嘘が誇大になるんだよね
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:18:09 i8VcHlte
つ 倭辛子
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:19:10 zU+n7+Cd
唐辛子は英語でカエンペッパーだぞ？
何が東ア的には胡椒だ バーカ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:19:17 pislN1rx
>>468
事件を詳細に記録した実録は、～史に編集した後は処分されます。
李朝実録が残っているのに、高麗朝実録が無いのはその為。
三国史記以前の記録が無いのも、かなり徹底した焚書が行われた為かも。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:21:09 Mh1PLmyN
>>501
何が言いたいのかわからんが、とりあえず
カイエンヌだと言っておこうｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:21:21 gStjjogR
アジアルートは、コロンブスがスペインに持ち帰った(この時は普及せず)後、ポルトガル人により、ブラジル(ペルナンブコ-現在のレシフェ)→
インド(ゴア)→東南アジア(カンボジア)→マカオ→日本(大分)→朝鮮→日本(京都・奈良)。
日本には、バルタザール・ガーコ神父らにより、天文二十一年(1552)に豊後に伝わる。
朝鮮では、イ・スグァン(李睟光〔1563-1629年〕）の「芝峰類説」(1613)に「南蛮椒には強い毒があり、最初倭国から入って来た。それで俗称を
倭芥子（ウェギョジャ）という。」とある。
多門院日記(奈良興福寺)の文禄二年（1593年）二月十八日に、唐辛子の種を植えたとの記録がある。文禄の役から僅か一年たらずの間に
奈良に伝わっている。(つづく)
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:21:24 1JOPA7eT
ジャガタライモ，唐もろこし、ナス、トマト、ピメント、、、、、、、
これも半島起源であると、半島起源の漢字で記録がある。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:21:44 +JmMlEEY
なんかいきなり無関係の話をして火病ってるやつがいるな。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:22:28 eOB4lLoj
>>499
まぁね。
辛子味噌が日本に伝わった事実があったとして、その辛子が唐辛子かどうかは調べずに信じる。
女子挺身隊が働かされたのは事実だけど、売春させられたかどうかは調べずに信じる。
根はおんなじだわ。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:23:02 gStjjogR
この日記を受けて、1709年に書かれた「大和本草」(貝原益軒著)の蕃椒の記事には、
「昔は日本には無く、文禄年中秀吉公の朝鮮を討ち給ひし時、彼の地より種を取来たりてはじめて
日本に植えたるが故にかうらい胡椒という。また西国にて南蛮胡椒と称す」との記述があり、
さらに、1775年の「物類呼称」(越谷吾山編)には「番椒(蕃椒に同じ)、たうがらし、京にてかうらいごせう
と云ふ。太閤秀吉朝鮮を伐給ふ時種取来る」とある。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:26:49 mUJDe7sb
100℃で見てもコイツラの言う唐辛子と中国に昔からあったらしい様々な呼称の「椒」
は歴史も種類も別モンだと書いてあるな。
URLﾘﾝｸ(baike.baidu.com)
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:29:03 BQlldmvf
昔、日テレのクイズ番組で
韓国では男の子が生まれた家では、門に唐辛子を付けたしめ飾りを飾る、なんてのがあった
（男の子のﾃｨﾝﾃｨﾝが唐辛子に似ていることが由来なんだとか）
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:30:51 YNXqj3fz
唐：618-690年、705-907年
日本では、中国のという言い方として、「カラの～」という。
カラは、唐と韓と文字を充てることから、勘違いを多く発生させる。
512:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
09/02/20 11:31:14 P5E04sd6
キムチどもはまたエキサイト翻訳でもしたのか？ｗ
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:32:26 +8bq0yQJ
>>478
それは獅子唐とか万願寺唐からしだったりね
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:38:26 mUJDe7sb
明代の「本草綱目」にも唐辛子の記述は見られない。
明末にアメリカ州から中国に入った唐辛子は、番椒（明代、草花譜より）と呼ばれ、
観賞用に用いられた。古来より香辛料を多様していた長江上流部の人々が下流の
都市に来た際に唐辛子を見ても香辛料に用いられるとは思っていなかったらしい。
それから程無くして食用に用いられ、長江下流から上流に伝わり、今では四川人には
無くてはならない食材になった。そして四川人は唐辛子を「海椒」と呼ぶらしい。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:41:53 303W6pWP
なんて事ない話だが聞いてほしい。
戦後まもなくの食糧難の時代、どこからか朝鮮人の夫婦が流れて来た。
二人は納屋の軒先に枝ごと束ねて吊るしてあった唐辛子をみて、「わけてくれないか」と尋ねてきた。
田舎の農家だったので飢えるような事はないにしろ、有り余るような食べ物もなかったが、
なぜ米や野菜などではなく、「唐辛子」なのかと不思議に思いながら、
「唐辛子ぐらいなら好きなだけ持って行きなさい」と返答した。
彼らは唐辛子の束を一つ取り、その場に座り込み、そのまま枝からむしり取って、一束全部食べてしまった。
朝鮮人は、乾燥した鷹の爪をそのまま食べて食事にするのかと非常に驚いた。
彼氏が祖母（齢三桁）から聞いた話
516:釣られ師 ◆Q3Rf0rNBGY
09/02/20 11:42:26 40Y8NPro
>>497
>>103の文章らしいが、すでに論破されてますｗ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:44:03 eOB4lLoj
>>504,>>508
なもんで、最近の通説は、九州あたりの商人から朝鮮に伝わり、
それが唐入りの際に日本に再度持ち込まれて広がった…
ってな説らしい…。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:45:45 BQlldmvf
韓国の歴史学者は楽でいいよな
改竄だけしてれば一生おまんま食っていけるもんなー
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:46:18 8ETvCHDp
日本人無知だねW
キムチは万病の元です。
健康するならキムチは大事です。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:47:26 HGfxSHho
信州限定 KitKat 八幡屋磯五郎一味唐辛子味って美味しいよ
やたら高かったけど
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:47:44 pislN1rx
>キムチは万病の元です。
うん、全ての病の原因だね。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:48:59 mpEBOW4C
韓国に伝えたのは日本かどうかは知らんが、日本も唐辛子は外来品だよ。
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:49:15 /8gEqTEA
>>516
㌧
はいはい、救急簡易方ね
＞“トウガラシ（椒）を煮て食べよ”
こうなると完全に妄想じゃねえかｗ
いやーどう考えても椒っつったら山椒とか胡椒だよなと思ってね
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:49:37 Feuq+Zfr
韓国人にとって“歴史”とは
「だったらいいな物語」の事である。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:50:19 32bWJPxF
>>519
＞キムチは万病の元です。
おや まあ こりゃ てーへんだ！
∧ ∧ ∧ ∧
/´｡`ーｧ /´｡`ーｧ / ｡｀(^ヽ /´｡`ーァ
{ 々ﾟlっ { 々ﾟ∩ ＜｡々 ヽ { 々ﾟl
＼ っ ヽ ヽ、つ '、 `ｰ､_つ ! ／ つ /つ
） ﾉ ヽ (⌒ ） / ／ / ／
. ∪^∪ ∪し' ∪^∪ ∪^∪
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:50:30 hBOitVex
>>519
＞キムチは万病の元
＞キムチは万病の元
＞キムチは万病の元
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:51:10 8mHRElBx
『救急簡易方』には、体の具合が悪いとき“トウガラシ（椒）を煮て食べよ”という記述があり、
1527年の『訓蒙字会』でも“椒”を“トウガラシ”と明記している」と発表した。また1433年の
なんで椒が唐辛子？山椒じゃねーの？
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:53:09 C1Kx7udc
>>527
唐辛子じゃないと、説が成り立たないからだろ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:53:29 x49AnOYv
また 「新 た に 発 見」 ですねｗｗｗｗ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:54:45 QQzdHXi5
唐辛子って
漢字のごとく
唐から来たんだよ
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:56:19 PmfUxK0X
>>530
唐は外国全般だからね
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:58:29 BQlldmvf
韓国の生活習慣病患者の３割がキムチの食べ過ぎが原因、なんてのがあったっけ
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 11:59:16 oeTEuc4v
脳が未熟なうちに大量のカプサイシン？をとるのは良くないとも聞くね。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:01:20 yEi8NrpD
コロンブスは韓人。
元はホロンブという韓人名をチョッパリが誤伝しただけ。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:03:20 gStjjogR
>>517
上記の多門院日記対馬の記録(1593年)、さらに対馬の（対馬編年略）を見ると「慶長十年（1605）、朝鮮より初めて蕃椒を移植す」
とあるところから、朝鮮には16世紀末頃、伝わったと考えられる。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:04:14 /8gEqTEA
>>534
新大陸はめちゃめちゃにコロンブスｗｗｗｗｗ
537:攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c
09/02/20 12:06:12 i+evvF6z
>>536
おまｗ
お茶返せｗ
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:07:36 l7b/tJBA
>>536
おまｗｗ
懐かしいなｗ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:07:40 mm+2AdHe
>>536
ジュース吹いたｗ
謝罪と賠(ry
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:08:06 I7jgAm7w
>>1
それって唐と韓間違ったんじゃねｗ？＞文献
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:11:22 MRJPGE18
通販サイトで韓国産唐辛子が売ってあるのを見て､韓国から伝わって言ってるのと同じだな｡
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:21:04 t/yxJ6pZ
チョッパリは居れない～♪
半島に～ほろんぶ～
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:21:14 WT54XkZ4
唐辛子が半島からねえ
馬鹿に付ける薬が無いって本当だな
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:27:11 qg83mFwF
唐辛子の原木が朝鮮半島に！
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:28:16 r5BbvfJ2
もう破綻ｹﾃｰｲの国だし、㌧ガラシの起源くらい…
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:29:10 bkqUel7r
戦時中の「慰安婦募集、高級優遇」の募集広告みて
思いっきり笑った。
売春婦じゃね～～か！
現在でも朝鮮バイタが世界の公衆便所として毒を撒き散らしているぞ！
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:37:03 gStjjogR
明朝末期(17世紀前半)、唐辛子が中国に伝わった以降、朝鮮では、「山林経済」(1715年頃)に唐辛子の栽培方法などの記録
が初めて見えるようになる。この辺の事実はどう解釈するのやら。15年間何を研究しているのやら。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:39:40 yEi8NrpD
無知なチョッパリに世界史を教えてやるが、
元はホロンブという李朝の情報部が１５世紀初頭に太平洋横断ルートで新大陸を発見・上陸し、
現地人と融和した平和な一大文明国家を築いていた。
李朝との交易で大いに栄えていた（ここで唐辛子が伝わる）が、
そこに後から、軍事力での支配を目論むスペイン人が来襲したのだ。
新大陸を発見して文明をもたらしていたホロンブの名は現地人の間で尊敬を集めていたが、
新大陸発見という偉大な功績を欲しいがままにしたい悪辣なスペイン人は、
平和を愛し武力を保持しない韓人全員を虐殺して、
ホロンブをコロンブスというスペイン人風の名前に捏造し、
韓人の歴史的に偉大な足跡を揉み消したのだ。
こうして「新大陸を発見したのはスペイン人」という捏造史が世界に広がった。
頭の悪いチョッパリでも理解できたにか？
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:41:03 aSmP2Mvh
ワロスワロス、起源は全部韓国でいいよ(笑)
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:45:24 r5BbvfJ2
朝鮮半島では氷河期から米作ってたという文献資料を発見した韓国の大学教授もいたなあ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:55:29 P9YKd3NX
唐辛子の唐って外国って意味じゃないのか？
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:57:31 F3Rj2DKq
三国以前ｗｗｗｗｗ
朝鮮は国家形成より早くアメリカ大陸まで到達かよｗ
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 12:59:25 5R09kv8k
>>551
毛唐とかね。
元は中国人をさしたこともあるらしいが。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:14:33 7+V1Bn6D
はいはい
唐辛子は朝鮮起源！
和食も朝鮮起源！
洋食・中華も朝鮮起源！
全ての言語・文字も朝鮮起源!
あらゆる文化・文明も朝鮮起源!
人類及び全ての動植物も朝鮮起源！
この大宇宙すみずみまで朝鮮起源!
これで気が済んだ? ヒトモドキども！！
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:18:10 l4+ekfHX
>>554
○○もどきって、昆虫とかで外見だけそっくりだけど、
種類が違う奴だよな。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:20:01 OhHKlOOa
>>466
意欲に(1492)燃えるコロンブスだった。直角。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:24:49 r5BbvfJ2
イョ～～国が見えた
じゃなかったの？
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:28:16 dfboRvya
>>519
秀逸だなぁ・・・
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:29:59 Mh1PLmyN
>>556
石の国とかいうワケワカランバージョンもあるぞｗ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:31:33 5R09kv8k
>>559
石の国といえば、石工のフリｖｊ；ぃあ；ｌ
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:36:26 zfdqzOy9
こんだけ突っ込みどころ満載なのに
自信満々で記事にできる朝鮮日報が新聞トップってのがすごい
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 13:37:23 XEOrhfsJ
こういう文献は信じて、何故竹島が日本の領土だと示してある文献は信じないの？
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:01:45 OhHKlOOa
前スレに孟セン著の『食療本草』を貼った者です。
誤解を避けるために言っておきますと、１～３スレに書かれている情報だけで、
この教授の主張に反論できているとは思っておりません。
所詮ググッて仕入れた情報で原本にも当たっていませんし、教授の論文を読んだわけでもありませんから。
ここに書かれている意見も、所謂「ソースは２ｃｈ」であることをお忘れなきようお願いいたします。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:05:50 3KUK2b8G
>>562
都合が悪いからニダ <丶｀∀´>
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:08:42 m7l4wZZV
この問題を書いている文章が、２ちゃんねるで規制されています。
それで、コピペを貼る事が出来ません。
よほど、日本人に知られては困るようです。
規制されている文章は、下記スレの、>37です。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
拡散に、御協力お願い致します。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:13:08 2AiasNIc
【韓国】現代文明の基礎は、八卦などの「易学」。強大な我が国の文明が、弱小国の古代中国を経て西洋に伝わった [10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】世界四大文明より古い紅山文化の嫡流は韓民族。自国の歴史に編入しようとする中国の策動を許すな [09/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国歴史】私たちの先祖が作った漢字には韓民族の哲学思想が込められている～韓民族史観定立意識改革会講義★３[11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中韓】北京大学生に嫌韓感情を調査～「文化を盗むから嫌い」[09/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国/中国】漢方を「韓医学」で世界遺産申請 中国で猛反発★3 [10/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「中国人は不潔･汚い」韓国人の在韓中国人への侮辱･差別からの脱却
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
【韓国】サイバー民間外交使節団VANK：「中国人の嫌韓感情、私たちが正します」 … 中国のネットをパトロールへ ★２ [10/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【書籍】間違いだらけ、世界で低評価のコリア～問題は日本の意図的歪曲 『世界の教科書、韓国を語る』[02/12]
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567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:16:42 9gShoCkA
訳ワカランなー
唐辛子はアメリカ大陸原産？なのに大航海時代以前に何故韓半島には存在してたのね。
つーか従来の学説も無茶苦茶じゃねえか
何で日本から中国・インドに伝わるんだよ。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:18:10 yHU5iRUw
トウガラシは韓国起源だろ！！
倭猿から伝えられる訳ないだろ！！
猿どもは七味しか作れない脳。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:18:16 lKE61odz
その内、古朝鮮時代から漬け込まれているキムチが発見されるんじゃね？
ソウルの新築マンションからw
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:18:39 FmlLGG52
唐辛子は秀吉の唐入りの際に半島にもたらされたわけだけど、にんにくって
どの時点で半島に伝わったのかな？
歴史の歯車の具合によっては唐辛子もにんにくもないﾁｮﾝ料理というものが
生まれていた可能性もあるんだよな？
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:23:33 /rgQUZM6
>>568
植物だから原産だろｗ
大航海時代に種子島を買ったりしていたから日本には
一緒に入ってきたんだろうね。
当時の白人の感覚だと香辛料は胡椒の方が貴重だったはず
だから唐辛子は足元に入れたりしてたんだから
それを喜んで食う朝鮮人は食いモンが無かったんだろうな。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:25:14 9gShoCkA
もう既に言ってるのかもしれんけど
キムチを世界最古の発酵食品にする為のハードルをひとつ解消しました
ただ石器時代からあると思われる発酵食品にどうやって唐辛子が入ってたかにはまだ文献が新しすぎますな、
甲骨文字でレシピが書かれた洞窟でも発見しないと。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:25:49 /MPC/3w+
唐辛子の起源とか、どーでも良いのになｗｗ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:27:05 OhHKlOOa
以下、よくある質問と、想定される先方の回答です。
Q1. コロンブスの米大陸到達よりも前から唐辛子があるわけねーだろｗ
A1. 南米原産の唐辛子とは別に、韓国固有の唐辛子があったのです。
Q2. トウガラシのDNA解析の結果は、どう考えてるわけよｗ
A2. 韓国固有種はヒデヨシ(ｒｙ
Q3. 「コチョ」って胡椒じゃねーのｗ
A3. 「胡椒」は日本でこそコショウと読みますが、中国語でフージャオ、韓国語ではホチョと読みます。
一方、唐辛子は韓国語でコチュ(苦椒)です。こちらと考えるのが当然です。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:27:27 GmuU5d2S
ま 大航海時代以前には イタリアにトマトがなかったのでトマトソースもないし
東南アジアやインドに唐辛子をいれないカレーを食ってたろうし。
ドイツやイギリス人はジャガイモは食べてなかったっていうことを
朝鮮人は理解してるのだろうか。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:33:14 2M0trtYt
>>568
七味唐辛子は唐辛子を主体にいろいろな香辛料で構成されている。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:33:24 uidMp1ro
チョンはしょっちゅう妄想論を出してくるから世界中から顰蹙かうんだよ、いい加減にしろよ暇賎人
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:34:23 yHU5iRUw
倭猿は何でも起源を日本にしたがるな。
卑しい猿脳だからか、、、。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:35:27 /rgQUZM6
>>578
唐辛子は南米原産だろｗ
誰が日本起源だの発祥だの原産だのと言ったんだ?
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:37:25 8aMitwj+
朝鮮博士、既に優しい東亞住民に論破されてんじゃんｗ
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:40:21 vU/rHa3+
まだこのスレあったのか…
１スレ目の>>53で論破されたんじゃなかったっけ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:40:45 uidMp1ro
何とか細胞でも捏造がバレたしな、超賎人は世界中で人々の眉をひそめさせる
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:45:34 3gSY1a4j
半万年前から朝鮮原産の唐辛子があったが
秀吉に焼かれてしまったニダ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:51:03 a2OoGAMM
『焼肉・キムチと日本人』（鄭 大声著）という本には
朝鮮侵攻の前から既に唐辛子は日本から朝鮮に伝わっており
唐辛子が栽培されていたのは日本でも九州ぐらいだったので
唐辛子を知らない地方から来た兵士が珍しい作物だと勘違いして
持ち帰ったのではないか、みたいなことが書かれていた。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:51:32 WiZcOF1m
誰かウリナラとんでも起源説みたいな
まとめた本書いてくれ。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:54:18 qrCdetbK
あいかわらずソースなし 口だけならなんとでも言えるわな
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:56:17 03YKT6Xa
585
んなコロコロ変わるもんなんか出せません
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 14:58:04 pFJc+xqn
>>519
エリート韓国人w
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:02:37 Mh1PLmyN
>>572
> キムチを世界最古の発酵食品にする為のハードル
うわ・・・それは難しすぎるｗｗｗ
聖書の創世記にすらでてくるワインをどうやって打ち負かすかだなｗ
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:03:43 Mh1PLmyN
>>585
つ 「Wiki 韓国起源説 」
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:06:19 Ye35wgIi
唐辛子ってシナから伝わったんでしょ？
日本でもチョンでもないだろ
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:08:37 zDgY9DRb
そりゃあ、エンコリも終了させるはずだよ。
韓国の学者が十数年かけて「生み出した」ウリナラマンセー論文を、
>103で紹介されてるような日本人がいとも簡単に、常識的・論理的に嘘を見抜くんだからな。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:11:09 /AydbMry
>>591
ポルトガル人やオランダ人によって東南アジア経由で伝来した、との説が有力じゃないかな～
「唐～」は広く外国由来を示すもので、中国に限られないよ
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:12:20 5R09kv8k
>>103
これか。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:126番)
結論が出ちゃっているというか、原典に当たらないとひどい目にあうという戒めだな。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:35:03 gP0TqtMC
唐辛子は韓国人の誇りなんだから、ウリジンを認めてやれよｗ
かわいそうだろ？
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 15:45:59 +EQNd/w/
>>103
「『韓方』に対する愛はないのかーーーっ！」
スケキヨ丼に対抗した新しいメニュー「スケキヨ梨」が画像付きソースで登場しそうです。
言ってみたかったの。ごめんね。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:14:11 ovSE9pqU
給料泥棒の為の15年でした・・・
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:20:55 l4+ekfHX
１５年自分の妄想に都合のよい資料を探し続け、
やっと見つけたと思ったら、漢字の実力不足でゲームオーバー。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:22:11 /rgQUZM6
つか韓国の教授ってのは文献を読めないのか？
漢字が読めなきゃ話にならないだろｗ
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:28:10 OhHKlOOa
>>367
そこがキモっぽい。なぜ”椒”に”コチョ”と書き加えたのか。
胡椒は現代韓国語で「ホチョ」。中国語では「フージャオ」。
K⇔Hの子音転訛の例はないわけではないのが、(ex.チンギスハン→ジンギスカン)
胡椒が15C頃「コチョ」と読まれていたかどうかは疑問。 ~~ ~~
この点に関しては、権教授の言うとおり苦椒(コチョ)だったのかもしれない。
(苦椒は今の韓国語では唐辛子(コチュ)を意味する言葉だが、当時の朝鮮でもそうだったかは不明)
以下こじつけ。
山椒の一種、冬山椒(学名：Zanthoxylum armatum)の中国名は狗椒という。
現代の発音では中国語で「ゴウジャン」、韓国語で「クチョ」。･･･「コチョ」っぽくなってきたｗ
明代(16C)の李時珍が著した薬学書『本草綱目』にも蔓椒(ツルザンショウ)の別名として”狗椒”とある。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
”椒”は種類が多く、『本草綱目』にも秦椒・蜀椒・崖椒・蔓椒・地椒・胡椒の六種が記載されている。
種類を限定するために、狗椒のつもりで「コチョ」と書き加えたのかもしれない。
･･･と、ウソ理論をコリエイトしてみた。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:33:02 V+7iiIjI
どっちでもええがな
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:36:34 5R09kv8k
>>600
クリエイトすんなｗ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:38:27 Mh1PLmyN
>>600
ハーンの場合はいわゆるVelor音。ロシア語の「ハラショー」のハに相当するやつ。
アルファベット表記では「Kh」と書く。
分かりやすく言うと、痰を吐くときのカーッペッ！のカーですなｗ
だから、カキクケコのカと違うので注意が必要。
カキクケコののカの場合 K→ｇ の音韻変化
VelorのKhの場合、 Kh→ｈ の音韻変化がよくある。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:41:11 Mh1PLmyN
ちなみにシナ語では、Velor音は無い”らしい”。
（あの国は方言が多すぎてよくわからん）
だから胡 （フー→クー）の変化を考えるのはちょっと難しい。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:41:55 zDgY9DRb
日本の山奥には、巨大な唐辛子魚という両生類がいるらしいぞ
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:49:11 sAMnLJVH
椒が唐辛子だけなら、胡椒も山椒も無かったんだな。
まそのうち、ウリは香辛料先進国とか、○○博ションが言って
アホが取り上げるだろう。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 16:56:33 OhHKlOOa
>>603
はい。すみません。
ところで、Velorって、Velar？
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 17:24:22 X7CslP0y
>>600
レスを有難うございます。
『救急簡易方』の編纂当時の朝鮮で、ハングルの「コチョ」が何だったのか、
「山椒」や「胡椒」など椒類のハングル表記が何だったのかという点をおさえないと、
『救急簡易方』に関する権博士チームの主張に対する反論としては不十分だと思います。
ただ、権博士のチームは「椒」は唐辛子のことだと思いこんだらしく、
「唐の文献にコチュジャンに関する記録がある」とさらに突っ走った主張をしているのが
いかにもですが。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 17:30:22 YNXqj3fz
>>608
質問があるのですが、
ハングルで、とのことですが、その文書は、もともと漢字だったものを、
大韓帝国前後にハングルに書き直したということはありませんか？
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 17:43:23 X7CslP0y
>>609
門外漢の私には分かりません。
報道された『救急簡易方』の画像の右側の文章を見ると、
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
まず、漢文が書かれており（「梨」や「椒」にハングルの語注が入れられており）、
次に、漢文のハングル訳が書かれています。
元々（1489年）の原本には、
(1) 漢文のみで書かれていた
(2) 漢文とハングルの語注が入っていた
(3) 漢文とハングルの語注とハングル訳が入っていた
のいずれかが考えられますが、私には判断できません。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 18:00:28 dNDzScdO
また漢字を読めないチョンが
都合がいいように解釈した記事か
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 18:34:21 0+Uv0E0d
それでもウリは信じたい文献を信じたいのです！！
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 18:46:22 CTSUL3T6
だとしともウリは捏造しまくりたいのです
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 19:38:04 OhHKlOOa
>>608
> 「山椒」や「胡椒」など椒類のハングル表記が何だったのかという点をおさえないと、
> 『救急簡易方』に関する権博士チームの主張に対する反論としては不十分だと思います
いや、全くそのとおり。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 19:40:04 9jqIrx7c
<#｀Д´>「何度、言ったら解かるニダ！ キムチは虎が煙草を吸っていた頃からあったニダ」
<#｀Д´>「キムチは韓民族のソウルフードニダ！ 唐辛子は朝鮮に自生していたニダ」
<#｀Д´>「イルボンには何を言っても駄目ニダ。この倭芥子（分からず屋）や！」
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 19:56:13 pRlRgRKp
なんで、似たようなエントリーが２つもあるんだｗ
トウガラシ - Wikipedia
唐辛子 - Wikipedia
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 19:58:18 0+Uv0E0d
>>608
『いとをかし』と言う振り仮名を見て、平安時代から甘いお菓子が普通にあったと主張するようなモンですよね？
618:はにゃーん＠ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6
09/02/20 19:58:33 KWcSsbZl
>>権博士のチームは「唐の文献にコチュジャンに関する記録がある上、
>>日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている」と語った。
はい、ダウト。
唐辛子が何処原産かって事、日本じゃ小学生だって知ってるから。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 20:35:57 5R09kv8k
>>616
よくわからないが、ノートは転送されているので、複数あることは認知されているようだ。
「浜口喜博」が競泳選手と俳優で別項目になっているけど、同一人物なのが気になっていたんだけど、
だれかが書き足したみたい。項目の統合は大変なんだよね。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 20:37:57 X7CslP0y
>>617
より近い比喩でいうなら、
古文書で「菓子」という字を見て、古くから（現代の砂糖を入れた）菓子があったと主張するようなもの。
デザートの果物が「水菓子」と呼ばれるように、「菓子」はもともと果物を指した。
（その後「唐菓子」などがでてきたために、それと分けるために「水菓子」という単語ができた）
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:00:52 fRxmd2Ye
「朝鮮から日本に入ってきた」でもいいけど、「朝鮮が発祥」では絶対ないと思う。
…どうでもいいけどね。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:05:46 lWNWvnYv
まぁトンガラシ喰って頭がファッビョーンな下朝鮮・朝鮮火病主義白丁共和国人は
１ドル1513ウォンでもホルホルしてればいいよ
物価が上がってもウォンが下がっても株価暴落してもテポドン撃たれても
ウリナラファンタジーがあれば大丈夫だから
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:12:08 7wYET3NR
>>1
ハイハイ、そうですよ
さ、ちょっと小腹がすいたからドーナツ食べよっと
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:15:20 K5HvLsfF
多分
コチュジャンって 漢字で書いたら 「胡椒醤」じゃないのか？
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:16:35 KlY/lpfM
権博士のチームは「唐の文献にコチュジャンに関する記録がある上、
日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている」と語った。
意味側下欄
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:19:54 OhHKlOOa
>>608
なんか、Wiktionary英語版のコチュに恐ろしい記載が･･･
URLﾘﾝｸ(en.wiktionary.org)
Etymology
From Middle Korean {{{1}}} (kwochyo, "black pepper"), acquiring its current meaning after the introduction
of chili peppers in the 17th century.
語源
中世韓国語に由来(クォチィョ、黒胡椒)。17世紀の唐辛子輸入以降は現在の意味を獲得した。
~~~~~~~~
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:36:54 /Eakd0Yv
この博士の専攻は捏造だな
あの国の博士はたいてい捏造かパクリか妄想専攻だけど
628:美食家
09/02/20 21:39:32 uInYCWHr
可能性としては面白いな
原産国がメキシコ以外の可能性はあるだろう
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:41:47 M3pGqpka
>>628
妄想と、学術的な可能性はまるで違います
>>1は妄想
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:44:14 Mc9h6U4J
>>628
可能性の根拠は？
631:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/02/20 21:48:28 bfssK15Q
>>628
韓国人が地球外生命の方が可能性はある
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:49:49 K5HvLsfF
>>630
韓国人が アメリカ大陸ウリナラ起源説を唱えればOK
しかも すでにやっている
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:51:31 Mh1PLmyN
>>626
やっぱ胡椒だろお？ｗ
どう考えても コ チョ （胡 椒）なんだよｗ
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:58:11 ZNmgy3EL
>>627
＞この博士の専攻は捏造だな
博士の肩書き自体が模造でねーか？
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 21:59:38 Mc9h6U4J
>>634
朝鮮製の博士だからな。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:04:55 nTyzzVH7
朝鮮日報＝嘘だもんな・・・。
笑えね
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:06:05 lQ5cuWmQ
コロンブスと言えば、煙草に梅毒。朝鮮半島にはいつ頃、入ってきたのですか？
それと同じ頃に、唐辛子も入ってきたっと、考えれば良いのではないでしょうか？
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:07:31 3gf9r19h
>>1
そもそもコチュジャンが現在のものと同じとも思えない
故に証拠にもなり得ない
レシピ出して味噌
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:08:25 SNYXaETD
>>1
( ´･∀･`)へｰ
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:08:33 wF9Vg7N+
胡椒って、胡の椒って事だろ？
椒って何だったんだろ？
そういえば昔のキムチは唐辛子じゃなくて山椒を使ってたらしいね
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:20:38 0IA6fv8i
大多数の文献を拒否し、
自分らの都合のいい事が書いてある
トンデモ文献のみをマンセーする。
朝鮮人らしいといえばそれまでだが。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:29:25 Mh1PLmyN
>>640
> 椒って何だったんだろ？
URLﾘﾝｸ(ja.wiktionary.org)
こういう事のようだ・・・
はじかみ、即ちショウガの事らしい。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:34:34 3j1sL5Xp
日本の文献も何も「唐辛子」なんだから、その頃にアメリカ大陸原産
だなんて、一般には知られていないはず。
だから、朝鮮由来と書いている資料があっても不思議な事ではない。
でも、多数の資料を付き合わせれば、そんな説は主流にはならない。
コリエイトが日常の、かの国以外では。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:44:40 Mc9h6U4J
秀吉の唐入りの時に足の防寒用としてもちこまれた物が、朝鮮の食い物として日本に逆紹介されたってことか。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:45:34 Mh1PLmyN
>>643
おちついてよく>>１を読むんだ・・・
やつらの主張はナムが考えているよりもずっと斜め上だｗ
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:50:42 Ua4ON+jD
張競先生の「中華料理の文化史」も参考になるよ。
1596年『本草綱目』には唐辛子は載っていない。
十八世紀までは調味料としては無名・四川人も食べなかった。
十九世紀になってようやく料理書に紹介された。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:51:11 XfZBLx07
まあ、まず確実に朝鮮人はこの説しか信じなくなる
見たいものしか見ない
他人が、世界がどう言おうが関係ない
がデフォの生き物だから
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:55:01 EW2ZTLFQ
ますます世界が韓国から孤立していくな
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:56:53 n/r/qQHC
唐辛子って「唐」から伝わったものだ、とこのスレを見るまで思っていた。
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:57:15 rl3YdHSv
>>642
違う。薑（キョウ：ショウガ―古くは、波志加美：ハジカミ）。椒（ショウ：サンショウ）。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:58:13 CIOySBD3
>権博士のチームは「壬辰倭乱より105年前の1487年に発刊された
>『救急簡易方』には、体の具合が悪いとき“トウガラシ（椒）を煮て食べよ”という記述があり、
>1527年の『訓蒙字会』でも“椒”を“トウガラシ”と明記している」と発表した。また1433年の
>『郷薬集成方』や1460年の『食療纂要』では、コチュジャンを「椒醤」と表現していた。
コロンブスより前か・・・オーパーツだな
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 22:59:30 CIOySBD3
チョンは椒が山椒の意味だとわからないってことは、チョンはもしかして漢字が読めないのか？
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:00:02 68k2npQK
全力でどうでもいい
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:01:00 Mh1PLmyN
>>652
> チョンはもしかして漢字が読めないのか？
知ってるくせにｗ
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:01:03 KgebWhc4
>コロンブスより前か
やはり超時空太閤のせいかｗ
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:01:38 Mc9h6U4J
>>652
愚民化政策の成果です。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:01:52 C3GEeTQL
唐は主に中国を指すが、外国一般。
白人を毛唐とか言うじゃん。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:03:15 Gy1SN1jb
>>643
南蛮ていうから少なくとも南方から来た何か？という認識だったかと。
'唐'辛子にせよ'南蛮'にせよ半島要素は無い…
博士達は何か画期的な文献を見いだしたのだろうな。
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:04:46 Mh1PLmyN
>>658
だからおちついて>>１を読むんだｗ
そんな、「まだ常識的な捏造」の範疇を越えた主張をしているんだｗ
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:05:20 03DOy0Sp
>三国時代以前から韓国ではキムチを漬けて食べてきたのに、
これの彼らなりの根拠はあるのかな？
三国史記にでも書いてあるのか？
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:06:15 Tyo8SOM/
唐辛子ウリナラ起源なんて言ってる場合じゃないだろ。
早くUSﾄﾞﾙをウリナラ起源主張して勝手に刷りださないと破綻するぞ。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:06:33 CIOySBD3
>>658
>博士達は何か画期的な文献を見いだしたのだろうな。
・・・1527年の『訓蒙字会』でも“椒”を“トウガラシ”と明記している」と発表した・・・
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:09:42 zEq6Qnng
朝鮮語で唐辛子はコチュ（苦椒？胡椒？）と呼んでいるそうだから、
日本語の唐辛子をいくら分解して唐がどうのこうの言っても、あまり意味は無い。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:10:32 l5wT3+8S
その頃は韓国なんてなく中国の属国
というか中国そのもの
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:16:01 MgxZJnFi
お前は次に『日本に唐辛子を伝えてやったのは韓国ﾆﾀﾞ』、と言う
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:16:23 LH7B9Q09
てか絵とかないのかよ・・・
同じ漢字や言葉でも違うものをさしてる事あるし。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:17:02 jywr/o4B
椒＝「はじかみ」と読んで、ショウガ・山椒の古称。古事記にも出てる。
今更、
＞壬辰倭乱以前に既にトウガラシを食べ、コチュジャン（唐辛子みそ）を漬けていたという古い資料を
多数発見したと発表した。
なんて資料が続々と出てくるなら、なんで
＞壬辰倭乱の際に日本から持ち込まれたという歴史学界の通説
になってたんだ？
まぁ、文盲基地外相手にバカらしいけどなｗｗｗ
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:21:14 C3GEeTQL
椒醤をコチュジャンと解釈して断定しているだけだよ。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:26:51 OhHKlOOa
誰か韓国の古語辞典みたいなの持ってないのか？
고쵸を引いてみてくれ。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:28:14 41x9kRUe
唐以外考えられないだろ。
漢字が読めないってすごいことなんだな。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:32:12 oanOMgw9
胡椒をニダ語でホチョということは見ないようにしてるっぽいなｗ
コチョ→コチュ
コチョ→ホチョ
さてどっちが信憑性があるか…
ちなみに、虎の漢読みは「コ」、現代中国語では「ホ」
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:33:44 EsTsEDZU
>>638
だって、ジュウグンイアンフとか日韓併合とかでも、
今の基準を適当に曲解してエラそうに言い張る連中なんだぜw
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:37:05 +dzvLiGL
文献に一粒って書いてあるじゃん。
唐辛子なら、一支って量詞になるはず。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:38:08 jywr/o4B
唐辛子のことを別名「南蛮」と言う地方もある。
トウモロコシ（中米原産）を唐キビとも言うし、南蛮キビとも言う。
ま、外国から伝わったものに、唐（とう・から）や南蛮をあてる言い方は、日本には古くからあったのだよ。
漢字を捨てた国で、文献なんぞ研究すること自体が無謀ｗｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:39:40 SUv+0sfW
秀吉の唐辛子は足袋に入れた防寒つか
しもやけ防止でしょ？
食用にはしてないよねｗｗｗ
そんなもん食いもんにいれんなよｗ
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:53:01 yUVVrkbS
5年後くらいには、
「実は日帝を併合していたのは大韓帝国だ」
「当時韓国領となっていた日本が勝手にアメリカを始めとした連合国と戦争をおっぱじめた」
「そのせいで本国の韓国が大きな被害を被った」
「今後も日本には過去の謝罪と賠償は求めていく」
ってなってそう。
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:54:19 lQ5cuWmQ
<#｀Д´>「こうなったら、韓国人がタイムマシンを完成させるしか方法が無いニダ」
<#｀Д´>「いや、もう既に韓国人がタイムマシンを完成させちゃっているに違いないニダ」
<#｀Д´>「タイムマシンは韓国人が完成させたニダ！」
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:56:22 59XGjPr0
願史とかって新しい名前をつけるときがきていると思うんだ。
漢字文化圏と言ってももう漢字使ってないし、歴史とか同じ字をあてるから混乱するんだよ。
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/20 23:57:54 ZhMam1AP
漢字も読めない蛮族はこれだからｗ
「椒」なら山椒か胡椒だろ。
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:00:01 zBp9wRRs
だからどうした、という記事だな。
東南アジアから伝えられたトウガラシが、韓国経由というのは有り得ない。そもそも韓国は
交易は全く振るわなかったはずだが。ウリジナルはみっともないからいい加減に止めろ。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:01:20 EsTsEDZU
>>673
大昔は栄養が悪くて成長しなかったから粒で良いニダ。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:04:00 qvAnyhHP
韓国からやってきたなら
唐辛子
にはならないだろ。
朝鮮辛子とかになっていたんじゃねーの。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:04:46 Zxh0Ozov
>>37
そういう誇り方ならば、好きにどうぞだな。嘘は言っていないから。
しかし、無理に起源を誇ろうとするからバカにされるのはいい加減に学習して貰いたい。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:04:47 +dzvLiGL
こいつら文献の飛ばし読み、斜め読みで、
都合のいい漢字を拾い集め、
行間はすべて想像で埋めていくのだろう。
ホラー小説も恋愛小説に読めるはずだ。
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:07:51 OQcaKtFy
だってさ。
チョンの場合、まず最初に無茶苦茶な結論が用意されてるんだもん。
あとは、整合性関係なく無理な読解すすめて、それなりに見える資料集めて出来上がり。
朝鮮人相手なら通用するかもな。
読解力低そうだし。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:07:57 Iq9Qq0AN
ＤＮＡ解析したとかじゃなく文献ですか
胡椒のなまりじゃねえの？
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:10:10 tSOPMIhy
>>682
>>504,508によれば、
唐辛子が高麗胡椒と呼ばれたことがあり、
>>1の「日本の文献にはトウガラシが韓国から伝来したと記されている」の
根拠になってるっぽい。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:13:05 7XS8vRc4
>>687
唐だの高麗だのは、単に「外国」って意味だってのｗｗｗ
日本の文献読むんだったら知っとけよなあ、この博士(笑）
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:14:27 8Xj6LWT5
>>688
>>504,508を良く読んだ方がいいと思うよ。
690:始末屋あっちゃん（Ｊ） ◆Wnm7embbFE
09/02/21 00:14:50 xHvqojSr
唐辛子は韓半島が起源です
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/21 00:16:57 5Qq0EZwx
ウリたちがキムチくさいのは～♪
ヒデヨシのせいじゃないニダ ホル～ホル～♪