09/02/15 15:11:27 a6m2aN2Z
現実的な問題として4000人（だっけ？）の住民が住んでるので
４島一括返還は無理だと思うぞ、２島返還「その後は話し合い継続で」が現実的なところ
それより竹島の実質統治を実現させよう
852:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/15 15:19:06 3Lbp0yVs
>>851
別に居住を年限切って認める。
年限ないに、日本人となるか、ロシア人として外国人として生きるか。
法律は日本法なので、銃刀類は没収になりますがね。
で、ロシア人の場合は制限ありだか、日本人になるなら制限は緩い
但し、気化条件は同じで犯罪暦があれば出来ない。
出来ない話ではないが、現実的には色々な問題あって無理つううか、
返還してこねえだろうね
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 15:27:40 HOGaiU04
>>846
ありえないだろう
ロシアは日本の手の内すべて知ってるわけだから
今まで同様、のらりくらりかわすだけだろう
無駄だよ
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 15:29:19 iuaLV+uz
>>850
要するにそういう事だし、そういう前提でダベるスレだよな、ここはｗ
>>851
歯舞以外の３島に、合計で１５０００人程度いるはず。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 15:34:27 nsuoN4iG
>>853
たとえ漏れていても別段問題ないですよ。
それにサハリンで何があるかはすでに決定事項だと思います。
プーチン来日延期当たりで、何らかの動きがあったのでしょう。
まぁ、小泉氏の方で何かあるというのも考えられますね。
表向き→麻生
裏でこっそり→小泉
とか。
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 15:41:26 9ZyghaHD
>>828
産経以外の新聞も皆、北方領土問題を知れば知る程、“四島返還など永遠にあり得ない”
と決め付けているから報道に慎重なのだろうな。今まで、ずっとそうであったから。
しかし、今は世界情勢が過去とは全く違う。日露双方がこの問題を早期に解決しなければ、日露は愚か
世界が危ないのだよ。例えば小泉政権時には、ロシアもエネルギーバブルで毛頭に返還する気などなく
日本も長期的には財政難で返還されても逆に困る状況であったし、今もそれは変わらないが
これからの期待感、なにより国民感情で返還当初、のみは莫大な経済効果が見込めるかも
という可能性に賭けるしかもうない程、世界経済は急速に悪化しているのは、リーマンショック直後にもう見えてはいた。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 15:44:36 6iekGHVz
>>853
ロシアが進展を望まないならそれで結構だが、それなら
首脳会談を開くこと自体、ロシアにとっても無駄だろう。
ID:HOGaiU04のレスも無駄ではないかね
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 15:44:56 HOGaiU04
プーチン来日延期ってのは日本が用意していたプレゼントに満足しなかったからだろう
結局連中も日本の周辺国と変わらず要求しかしない乞食なんだよ
期待しちゃ駄目だ
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 15:49:33 DqSV9tgv
千島より南樺太の方が欲しい
なんか領土がグンとでかくなったみたいでかっけー
まあ北方領土が解決すれば日本で全領土奪回＆死守的な流れになり
竹島、尖閣諸島が世界的にも認められたら
嬉しいなあああああああああああああああああああああ
860:怪奇！朝鮮総督男 ◆gufMNHzFjY
09/02/15 15:53:40 OfaymGiS
>>859
あれだけ広い土地を、いまの防衛予算と兵装と人員で守りきれるかね。
米軍だって駐留をしたがらないかもしれないし、ロシア側だってアメリカには来て欲しくあるまい。
そいやフィンランドには冬戦争でふんだくった土地を返すのかね？
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:01:24 nsuoN4iG
>>856
4島は日ロ双方に全く経済的価値がない。こと。
それどころか管理（防衛・インフラ・物流）を換算するとデメリットしかない。
4島に人が住んでいるのもロシアの政策による物。これがなくなれば
自然と人は減る。
唯一サハリンの油田が経済的価値に値するが、生産コスト高・施設維持費・
資源バブル崩壊で負債の固まり。かといって止めるわけにも行かない。4重苦。
海洋資源もデメリットを埋められる物ではない。
うま味がなかったからこそ、日本は（政治的）本心では返して欲しくなかった。
ロシアとしても、日本国民を釣るいい道具だったので、コストを度外視し負担して維持してきた。
ところがどっこい、どっかの国が余計なことをしたおかげで悠長なこと言ってられなくなり、
本来価値のない物に価値があるように見える。とんだ政治マジックなわけだ。
しかも、12時をまわってしまうと価値はなくなってしまう。
政治的には非常においしい状況。あとはどうおいしく頂くか。
調理師の手腕の見せ所だね。
現実的なのは、交渉権を維持したままの2島返還かな。はてさてどうなることやら。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:04:04 lkbiyDGW
だからよ、水晶島・貝殻島二島返還で妥協しとけ
あそこなら住民もいないし、狭いから開発整備予算なんかかからないし、
一応二島奪回だから政府外務省のメンツも立つし（ｗ
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:05:23 iuaLV+uz
>>855
動かなかったら、別に動かなかったっていいんだよ、基本的にはな。
ただ、前にも述べたように、麻生首相が帰属未定地の南樺太で日露首脳会談をする、
っていう、基本的にはあり得ないことが現実化したから、様々な憶測が出ているわけだ。
例のウワサ話をバッサリ切り捨てるくらい、誰にだってできることだ。
だが、そうでなくったって逆境にある麻生が、国内保守層からすら見捨てられかねない、
樺太訪問などという行動を、何の成算もナシに取るというのもおかしい話なのは確かだ。
それくらい、国の主権に関わる大事な話なんだしな。
何も成果がなかったら、今後はこういう方面での政策を重視する有権者からの支持は
一切ない、くらいの覚悟を持っていて欲しいものだ。政府与党はな。
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:27:02 kWsLGFJf
返還を大々的に発表して支持率あぷ、をしたいが為
マスゴミの目を反らしたいが為に麻生さんと小泉が八百長芝居うった？
と妄想が止まらん…w
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:27:29 nQGIW6og
>>861
>>本心では返して欲しくなかった
>>政治的には非常においしい状況
知障の発想としか言いようがない。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:29:32 NiN6CIrK
地味に酒も動いてますな
役者がそろってきたか・・・ｗｋｔｋするのはタダだしｗ
中川財務・金融担当大臣は、イタリアのローマで１４日、ロシアのクドリン財務相と会談し、
両国間の協力を科学技術や民間投資などさらに幅広い分野に拡大していくことで合意しました。
会談の中で、中川大臣は「麻生政権になって以来、日ロ関係は改善していると認識している。
近く麻生総理大臣がサハリンを訪れる予定で、これも両国の関係にとっていいことだ」と述べました。
これに対してクドリン財務相も「両国は非常に関係がよくなっている」と応じ、
日ロ関係は改善が進んでいるという認識で一致しました。
また中川大臣が「日ロ関係はエネルギー問題が大事だが、それだけではいけない」と述べたのに対し、
クドリン財務相は「エネルギー以外での協力を推進していきたい。
科学技術や民間レベルの投資などで連携の潜在力が高まっている」と答え、
両国間の協力をさらに幅広い分野に拡大していくことで合意しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:30:21 sjzKJGpv
１８日って、１６日夜来日のヒラリーが離日してインドネシアに向かう日なんだな
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:35:55 a6m2aN2Z
18日（米時間の17日）にはGMに審判が下される日、忙しそうな日ですなｗ
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:46:15 jLgSdnH+
18日の会談で何かが決まったとして、発表はその日になるのかな
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:52:41 nsuoN4iG
麻生首相は日帰りなんだけど、小泉氏は20日までロシアなんだよね。
プーチンとの何らかの発表があるんじゃないかい？
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:53:08 NiN6CIrK
>>869
日帰り訪露らしい＞18日
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 16:57:26 sjzKJGpv
インドネシアに向かうはずのヒラリーの乗機も
なぜか北に飛んでゆくとかｗ
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 17:01:32 JB0QUR7O
樺太全島も千島全島もカムチャッカまで全て太古より
日本固有の領土であるところを
涙をのんで
南樺太と千島全島返還だけで許してやる
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 17:51:28 NR+M8Uxm
よく「露助」とか言ってる奴がいるけど、ロシアとは
うまくやっていった方が日本の国益になると思うけどね。
支那やチョンなど、わけわかんない国に囲まれてるんだぞ、日本は。
これ以上まわりに敵を作るのは、どう考えても得策じゃねーだろ。
875:874
09/02/15 18:00:02 NR+M8Uxm
ここの過去レスざっと読んだら、オレと似たような意見が結構あってビックリ。
で、ロシア人って日本人と似た感性持ってるんだよな。正確に言えば少し前の日本だけど。
ソビエト連邦時代は、あくまで政府が悪だったってだけ。
民族としては、日本とうまくやっていけるタイプの人達。
支那やチョンに優位にたつには、ロシアとは仲良くしておくに越した事はないと思う。
876:<；｀∀´>（ ´⊿`）（｀ハ´； ）さん
09/02/15 18:05:58 LyDXsXNx
>>864
そこなんだよなあ・・・あまりにもタイミングがよすぎる。
ここでなにも無理に民営化の話持ち出す必要ないし、銀髪が出てくる必要もなかろうに。
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 18:17:46 mQ9iCg+g
>>874 あの国も凄まじく悪どいからなこっちも強かに付き合わねばならんて！
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 18:21:50 h2S7Hw43
>>876
陰謀論者的思考を否定するつもりもないが、そのまま素直に見た方がいいことも多い。
つーか、今回の金融危機でかなりはっきりしたじゃないか。
世の中アホばかりｗｗｗｗｗｗ
真の意味で賢いﾔｼなんていねぇｗｗｗｗｗｗ
なので、策やトリックにしたってそんなに入り組んだレベルのもんは使わんて。
現実世界で重要なのは策の見事さなんかより、展開がどう転んでもフォローできる柔軟性だから、
下手に複雑にすると対応しきれなくなるし。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 18:32:37 Y8ULOJ8r
ロシアは都合が悪くなると約束･契約を反故にするから、やはり距離を取らないと。近い国と距離をつめたら、関係悪化した時に危険だぞ。
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 18:39:13 NR+M8Uxm
>>879
まあ、でも支那チョンとは違った付き合い方ができる国だろ。
約束や契約を反故にする、って言うのだってチョンにくらべたら、ねぇ～w
いずれにしてもやたら親密になる必要はないが、好んで敵になるのも良くない相手だろ。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 18:46:23 vKRypZKa
>>880
つーか支那ﾁｮｿへの牽制になるというか。
あとｱﾒに対しても。
永久に今の状態を続けるﾜｹにもいかんし、攻勢に出るのは悪いことではないだろう。
深入りは禁物だが。
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:24:46 jLgSdnH+
>>881
中国大陸に深入りしすぎてgdgdになった反省は活かしてもらいたいね
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:26:49 NR+M8Uxm
確かに。支那やチョンの、
「えっ？日本とロシアが仲良くなっちゃうの？？」って反応見てみたい気もw
でも、福沢先生も言ってたけど、日本は白人とのが巧くやっていける民族だと思うよ。
今の日本がたまたまチョン支那在日にいいようにされてるってだけで。
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:38:03 MNTXMylX
プーチンも割り切って４島返してそれなりの見返りを得る。
ロシア国内で反対するやつらはお得意の冷静なやり方で
鎮めてもらえばいい。
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:38:22 NWwLhSPt
>>874-875
それはそうだがロシアも十分ｱﾚな国だし、歴史的に個人としては人はいいが集団になるとﾀﾁ悪いことにも定評があるぞ
まあ期待せず深入りせず、警戒をしつつが基本だろうとはおもうがな
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:43:00 /ZNy4I8r
ムネオ臭いカスが湧いていますなｗ
２島？だったら交渉をする必要がないｗｗｗ
今まで通り外からカエセと叫んでたら良いだけの話
・・・ほんと、ムネオくせぇなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:43:32 MfsKOZDS
ウラジオストークの土地を今買ったら将来値上がりするかな？
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:48:53 fD2PXFQp
>>843
>>麻生首相の支持率に関して言えば、このままでも回復していきますからね。
>>かなり潮目が変わってきています。本来ならこれだけでも十分面白いのですけどw
こいつかなりマヌケwww
潮目がどうしたって？www
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:51:08 NR+M8Uxm
>>886
もう少し頭使おうよw ＞今まで通り外からカエセと叫んでたら良いだけの話
てか、北方領土より竹島だよ問題は。チョンが図々しく実効支配してるのが許せないわ。
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 19:53:25 iuaLV+uz
浮かれたような書き込みも見かけるが、ロシアに対して甘い夢は見ない方がいい。