09/02/10 01:53:58 Liv3x5W9
>>37のリーク？みたいに、4島が帰ってくる代わりに、軍事経済ともに
ロシアとリンクすることになったとしたらおまいら受け入れられるか？
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 02:04:18 oe1vuXIm
１８日にサハリン訪問へ＝麻生首相
麻生太郎首相はロシア極東のサハリン（樺太）を１８日に訪問し、メドベージェフ大統領と
首脳会談を行う意向を固めた。河村建夫官房長官が９日の政府・与党連絡会議に報告した。
首脳会談では、北方領土問題や世界的な景気後退への対処策などを話し合う。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
（参考）
【ゲンダイ】日ロ首脳会談、死に体首相の外交は百害あって一利なしであると日刊ゲンダイ
官邸や外務省は北方領土問題での何らかの成果を期待しているようだが、とてもムリだ。
「外務省首脳はメドベージェフが北方領土問題に本気に取り組むと思っているようだが、
ロシア側にその気はまったくない。今回も“過去の合意に基づいて交渉を加速させる”
といった手あかの付いた合意で終わり。その裏で“経済”“技術”で援助を約束させられる
だけですよ」（前出の外交関係者）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本は戦後、サハリンを放棄はしたが、その帰属がロシアにあるとは認めていない。
首相訪問はそれを自ら認めることになる。平和条約締結への道筋が見えない今、
首相は軽々に動くべきではない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 02:41:27 rYCHw3Nh
そういえば最近北方領土のCMが頻繁に流れているのは関係あんのかね
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 02:43:54 mZLSLQ17
>>59
危険だけど魅力的。
ただスパイ防止法と自衛隊の規模をかなり大きくしないことには話にならんよね。
63:怪奇！朝鮮総督男 ◆gufMNHzFjY
09/02/10 02:44:02 xuKUIyIw
北方領土の日が今月7日だからじゃねえかい？
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 02:45:59 rgHjpvqd
>>1
例のウワサが本当か、いつものロシアか。後者の可能性が圧倒的に高いだろうがな。
だが、この状況で一切何の進展もなければ、今後は日本も考え方を変えねばなるまい。
というか、どちらかに方針を絞った方がいい。
日本が北方領土４島を望むのならば、もはや返還ではなく、奪還しかないと。
そして、奪還を視野に入れるのならば、千島も南樺太も交渉のネタにすべきだ、と。
その勇気がないのならば、２島か２島＋αで妥協するしか道は無い。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 02:56:37 ty9M7A6e
>>64
ロシアはアメリカ無き後の世界編成として
日本と安保を結びたがっている
日本と安保を結べば極東において中国を牽制できるから
しかし、安保には北方領土解決は必須
いろいろ噂はあるが現実味は期待してもいい
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:16:43 gbI1DB+l
>>65
ありえない、と思いたい。
もし事実なら日本はロシアへ、ひいては中東への深入りを余儀なくされる。
今の経済状態、自衛隊の規模では対応は難しい。
短期的にはメリットもあるが(特に自民党)･･･長期的にはリスクが大きい。
しかし、電撃的に発表されれば日本側は今まで四島返還を求め続けてきた体面上拒否できない。
九割方、無いとは思うが･･･
単なるトバしである事を願う。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:25:55 IyQG0U0w
歴史が動く予感がするね。今、激動の時代に入ろうとしているんだろうか。
麻生さんには、どうか現状維持にとどまらず、解決に向けて挑んでほしい。
外交問題に正解はない。その時点でベストな選択をするのみ。
それでさえ、世界は絶えず動いていくから
想定外の状況になることもありうる。
民主党政権になる前に、民主党が政権を取った後に動きにくくするためにも
ある程度ロシアとの関係は道筋を立てておくべきだと思う。
ロシアは恐い国だが、現時点で同盟を結んでおくのは悪くない。
それを理由に、改憲・自衛隊補強もできる。
何より日露同盟は、今後中国や北朝鮮、韓国との外交で日本が優位に立てるかもしれない。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:26:05 pappTmQm
>>59
そのリンクの内容次第だ。
ロシアとともに戦争しろというのなら受け入れられないし。
もっと詳しい内容が出てこないことには賛成とも反対とも言えない。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:28:36 pappTmQm
>>64
本気で取り返す気なら
「四島が返還されるまで、一切ロシアに支援しない、民間の投資も厳しく制限する」
てな政策を採ってやればいい。
それでロシア側が音を上げる可能性はかなりある。
要するに、政府に本気で領土を取り返す気がないのが根本の原因だ。
本気でやれば、戦争しなくても取り返すことは可能だ。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:29:53 pappTmQm
>>67
世界が激動の時代に入りつつある、これだけは間違いない。
どういう方向に動くかという予測は難しいが。
ロシアとは「いつロシアが裏切ってもいいように準備しておけ」という対策を
厳重に立てた上でなら、味方にするのはあり。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:32:48 gbI1DB+l
>>69
＞要するに、政府に本気で領土を取り返す気がないのが根本の原因だ。
同意。
と言うか、四島返ってきても負担ばかり増える訳で。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:33:05 IyQG0U0w
中国・朝鮮半島とはおそらく長期的な友好は日本は築けない。
遅かれ早かれ、正式に敵国になると思う。
そんな中、ロシアとまで敵対するのはよろしくない。
アメリカは頼りになるかわからないし。
日本としては、四面楚歌だけは避けなければならない。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:34:18 w9OPwsTx
千島列島と南樺太を返還
見返りに広いロシアの領土にリニア新幹線を敷く
これで双方満足だろ
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:36:20 gbI1DB+l
>>73
自衛隊が過労死しちゃう!
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:43:02 IyQG0U0w
そろそろ国防は真剣に増強するべきだろう。
北はテポドン撃つかもしれない、
韓国と北の関係悪化、韓国の経済危機、
中国で暴動多発、新型インフルエンザ、
それにそろそろ関東で大地震がきてもおかしくない。
首都圏機能が麻痺してるときに、外国から攻められたらひとたまりもない。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 03:49:28 IMK1SDes
そもそも首脳会談迄の間の事前の関係者の打ち合わせによって話の99%は既に決まってるんじゃないの？
首脳会談って単なるセレモニーじゃないの
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 04:14:14 Liv3x5W9
何にしても18日の会談以降の発表次第だな。
ただの肩透かしに終わるか、電撃的発表になるか。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 04:18:16 IMK1SDes
ドコかの島に原潜基地があるんじゃなかった？
79:島田 二三四
09/02/10 04:42:29 d3y7tlok
返還に必要な補償金はいくらか。交渉で大事なのは「布施」と「忍耐」。
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 04:49:23 AiIE68R4
馬鹿だなぁ、ロスケ交渉なんて時間と金のムダ。
いい加減学習しろよ…
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 04:49:55 4jlQ+9EE
さてさてｗ
あふぉーが勝手に２島で手を打ってしかも面積換算でボッコボコに
搾取されたりしたら、自民党（withＳＧ）は今後数年以上は選挙で
勝てないよな？
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 04:54:44 gbI1DB+l
>>81
どうだろう。
評価する人もいるんじゃないか？
世論は大きく割れるだろうね。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 05:04:05 Vs1GPiKo
これで纏まらないなら国際司法裁判所行こう
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 05:15:50 S+6IL1Tr
>>82
急激に支持が上がる事は無いだろうが、
この前出掛けた鳩山が酷いもんだったので鳩山だけは涙目になるのは確実。
しかしこれどうなるんだろう…
文書にして約束しても「そんな事は言っていない」と言う連中だからなぁ。
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 06:02:10 +NPOtu1u
返還されたら、今四島に住んでるやつらは日本にくるんだろうか…マフィアとかも一緒に流れ込んできそうでヤだ。
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 06:22:11 9r1JuR6H
ロシアンマフィアが入ってきたら、中国残留孤児系マフィアと戦ってくれるかもな
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 06:32:56 tUdNZOF4
>>84
日本の漁船が拿捕されたり、北方4島の人道支援に入国証だったかを求められたのがつい最近だろ？
そう上手く行くとは思えないが。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 06:46:26 pappTmQm
>>84
そもそも、元のロシアが提案したという話自体がガセかもしれず怪しいのだが
仮に本当だと仮定したら、日本がやるべきは
合意内容を世界に公表してしまうことだな。
世界に公表されれば、ロシアも約束をたがえられなくなるだろう。
とはいえ、四島返還、または樺太まで返還、その上ロシアと防衛協力なんて話が公表されたら
たぶん世界に衝撃が走るな。
莫大な影響が予想されるから。
各国はどう動くのか。
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 06:59:26 gbI1DB+l
>>87
しかしそれをロシアからのメッセージと、とることも出来る。
「漁船が拿捕された」
でも、早くも船員が帰ってきた。
いつもと違う対応、ロシアのくせに甘すぎる。
「北方4島の人道支援に入国証」
ビザなどの細かい手続きを必要としない関係を望んでいるのか？
深読みしすぎだろうけどねww
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:01:54 xFprBpXn
これまで何度領土問題で前進とか、旧ソ連・ロシアの適当発言に
マスコミが乗せられたか いい加減学習しなさい
ロシアは土クレの一片すら返す気はないよ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:07:45 1j8q9hAp
まとまらなくとも日本の主張をはっきりロシアに伝えることに意味がある。
北方四島は明確な日本固有の領土であり、ロシアは日ソ不可侵条約を破った賠償をすべきだ。
ロシアは北方領土を日本に返還し、シベリアの日ロ共同開発をしたほうが得だと知ることだ。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:09:00 gbI1DB+l
>>90
これまでになくロシアがピンチだから面白がってるだけだろ？
それに、妄想するだけならタダじゃないか。
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:10:55 S+6IL1Tr
>>87
まぁどんなムチャクチャ言って来るんだろう、程度に考えておくのがいいな。
>>88
ロシアとしては米中が貿易摩擦で言いあってるこの時期に
「おまいら仲良さそうだから俺達はこっちで仲良くさせて貰いますね＾＾」となって両国の反応を見てみたいんじゃないかとは思う。
そうなったらどういう反応示すだろうか。
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:13:12 iQXVR+hk
>>91
普通の世界の常識じゃ、それでは絶対に得にはならないのが難しいところだなｗ
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:25:02 G7bAt0ef
>>91
核抑止力という概念が有効である限り、ロスケさんがあの土地(正確には水道)を手放すことは有り得ない。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:25:13 no7awRsv
麻生は政策云々以前に政治家としてもうダメと見放してるが、
もし、北方領土問題を首相の独断で解決したら見直してあげる。
4島返還論者は無視すればいい。
歯舞色丹は即時返還、択捉は譲渡をあらためて表明、国後は返還だが
1945年から起算して99年間租借ということにする、という決着が妥当だと思う。
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:35:27 iQXVR+hk
>>96
あれ、そんなにダメだったっけ、麻生って？
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 07:38:21 S+6IL1Tr
これがもし解決したとしても
２島＋α返還→何故４島返還じゃないんだ！弱腰外交！解散汁！辞職汁！
４島返還→ロシアの都合で金出して買っただけだ！こんなの外交じゃない！土下座外交！解散汁！辞職汁！
とどっち道叩かれるのには間違い無いが歴史に名を残す事にはなるだろう。
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 08:22:57 vgPRj/6I
>>98
日本には４島帰ってきたとこでＥＥＺ以外にメリット無いから、４島強行路線でＯＫ。
露助はカネと技術が欲しいから日本よりも立場は弱い。日本は露助から条件
付けられた時点で席たっちゃってＯＫだよ。
まぁ中国が混乱に陥ってくれれば露助は滅亡フラグ立つしね。焦んなくていい。
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 08:47:58 xNRJIT7m
>>74
増強するべし
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 08:58:31 3VYp6cLT
いっそ次期戦闘機にSu50ってのはどうだｗ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 09:06:25 rgHjpvqd
>>99
焦んなくていい、ってのには全く同意。
今回の例のウワサだって、もし本当だとしたら、
ほとんど向こうの都合だけで出てきてる話だし。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 09:34:53 tqWxw0lO
>>96
概ね同意。択捉は大きすぎ、遠すぎて返還されてもかえって邪魔だ。巨大な佐渡島みたいなもんだ。
国後が返ってくれば大成功とみるべきだ。貴方の言うとおり３０年くらいあちらに租借させねばならんだろうが、
大した話じゃない。それよりもおれは今回は２島先行・２島継続・平和条約年内締結 で合意するんじゃないか
と見ている。２島以外にロシアが領土を割譲するなど思えない。ロシアの世論を押さえられない。
結局 宗男のアイデアに乗っかった合意で終わるんではないか？
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 09:36:20 RZxQo/7m
>>5
亀レスだけど、おまえ日本のカレンダーをたまには見たほうが良いぞ。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 09:41:14 X7k+jTfP
え、18日は水曜でしょ？
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 09:51:02 xNRJIT7m
４島返還の道筋がハッキリしないことには平和条約も締結されない。
２島継続や一部放棄の条件では絶対に有り得ない。
内閣府や外務省のサイトや麻生の発言を良く確認すればわかること。
そして今の時期に日本側が譲歩する理由は皆無。先方には有るけどね。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 09:55:21 rgHjpvqd
そもそもの疑問は、いくら世界経済危機真っ只中、ロシア経済絶賛崩壊中とはいえ、
長年にわたって領土問題を抱え、平和条約すら結んでいない相手同士が、
いきなり防衛協定締結まで突き進むのか？って点。
どうしてもってんならば、２島返還・２島継続（これは確実に履行が前提）＋平和条約締結。
樺太・千島＋防衛協定締結っていう段階を踏むんだったら、まだわからなくもないが。
つか、本筋は４島無条件返還、千島と（南）樺太の帰属決定＋平和条約締結なんだが、
これこそロシアが呑まないだろうな。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 09:58:04 IPmzuyRE
過剰な期待は禁物だが、
ここ数年の中では、返還の機運は最も高いんじゃないのか
こんな記事も出てるし↓
ロシア、民間債務の繰り延べ要請へ 外国銀と交渉、最大36兆円
ロシアが民間債務の返済繰り延べ交渉を、欧州をはじめとする外国銀行に
要請することが9日、明らかになった。銀行業界幹部によると、対象となるのは
最大4000億ドル（約36兆円）。既に繰り延べの案を政府に提出した。
交渉を始めることについては一部外国銀行の賛同を得ているという。
金融危機で民間債務の繰り延べを政府として要請するのは初めて。
ロシア地域銀行協会のアクサコフ会長が日本経済新聞に明らかにした。
ロシアでは、金融危機の影響で資本流出が加速。対外債務支払い能力が低下する
金融機関や民間企業が急増していることから、繰り延べ交渉を一括して進める
構想が浮上した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
本来、盗まれたものを買い戻すのはおかしな話だが、
いまならそれが可能な局面だ
あとは政治的なセンス次第というところだろう
109:１００年のマローズ
09/02/10 10:10:18 1f5tzKzy
>>1
予め見込みがないのは分かっているパフォーマンスは止めろ！
返すといわない限りロスケとは没交渉を許す。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:25:16 tqWxw0lO
>>106
領土問題を棚上げして平和条約を結んだ例として７８年の日中平和条約がある。
もっとも、あれはこちらが尖閣を実効支配してあちらがグズグズ因縁つけるるだけだから一緒に論じるわけにもいかないが。
それからこの板特有の意見で 日本は焦る必要がないかロシアにはある、というのがどうもわからない。
おそらく今回の金融危機でロシアの財政力が弱まることと、日本の技術が欲しい、というのがその根拠だろうが、
ちょいとお花畑すぎるロジックだ。そんな理由ならとっくに解決している。焦る理由がないのはどう考えてもロシアだろ。
毎年数億円の入漁料支払いが根室漁協の過重負担になり廃業する両氏も出ている日本側こそ時間のロスは深刻だ。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:29:24 ijF89vos
>>110
でも実際はプーチン王朝の幹部が連続して来日しているんだよね。
って根室漁協とロシア政府の対比かよｗ
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:31:17 tqWxw0lO
領土問題では支配している方が圧倒的に有利だ。あの小国南朝鮮でさえ竹島を占拠して有利になっている。
周辺海域も日韓漁業協定を破って日本漁船を締め出している始末。国際法こ国際正義も無意味だ。
軍事力・外交力・実効支配どれをとっても日本が圧倒的劣位にある状況下で 技術支援が欲しいロシアは
向こうから降りてくる、という願望は捨てたほうがいい。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:32:28 rgHjpvqd
>>110
他のヤシはどうか知らんが、ﾓﾚが「焦る必要がない」と思っているのは、
「日露防衛協定締結と、樺太譲渡とのバーター」に関してであり、４島ではない。
もともと>>99に対してレスしたのが>>102だったから、そう解釈されても仕方ないが。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:36:58 tqWxw0lO
>>110
プーチンが対日宥和の姿勢は本当だと思う。彼は就任当初から一貫しているよ。
今回の件はおそらくグルジア問題が事実上ロシアの完勝で終結したことが背景にある。２島先行論は実質的には
５６年宣言と同じでそこで解決できればロシアの勝利だ。
それから根室漁協の話だが、日本が金を数億円ずつ貢いでいるのは日本の不利益だ という指摘だ。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:41:04 U71Ksa2G
日露の領土問題は永遠の課題で取り敢えずいいんでないかい？
朝鮮は潰してもかまわんが。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:43:22 15ordPzF
偉大な我が祖国ロシア
117:110
09/02/10 10:44:12 tqWxw0lO
１１４のアンカー間違えたｗ >>111だすｗ
>>113
了解。例の与太話の件だね。あれは面白いけどネトゲの世界の話ｗ
頭の体操としてはよかったけどね。国後にロシア軍基地残したまま３島返還を
ロシアが出してくる方が まだ現実的。そこは正念場だな。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:44:59 t11mRm7j
ロシアは焦っているよ、対米、対ＥＵで緊張状態がつづいているし
経済的にも行き詰っている、ロシアに希望がないのだ
現状では４島を含む極東はコストのかかる過疎地にすぎない
だから日本以上にロシアが騒ぐ。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:46:18 1f5tzKzy
>>115
北の拉致、露助の領土の進展が無い限り外交は無沙汰で結構。
中国産品は各自"事故"責任ということで。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:51:59 rgHjpvqd
>>118
本当にそれくらい焦っているんならば、せめて２島くらいは即日無条件返還しろと。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:55:40 t11mRm7j
>>120
２島返還では日本人の不満は残る、極東開発には役立たない。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:57:36 tqWxw0lO
>>118
ロシアの対ＥＵ 対米関係は最近九点しているんだが・・・最新情報見て.
グルジア問題で欧米がへたれたのが痛い。極東がロシアの過重負担なのは同意。だけど放棄するかは別問題。
ロシア世論が許さない。経済的には尖閣はお荷物だが日本は絶対に手放さないのと同じ理屈。軍事的に優位な国が
焦って領土を割譲するなど歴史上ない。あるとすれば売却だな。国後・択捉をいくらで売却してくれるか？
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:57:39 ijF89vos
それと先日の拿捕や出入国カードの問題も
ロシアからの政治的メッセージぽくない？
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 10:59:27 rgHjpvqd
>>120
２島即日無条件返還のみであって、平和条約の締結は残り２島の交渉次第ってことで。
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:04:30 9cbbtUal
ロシヤにはソ連を継承する権利はない。ソ連が崩壊した時ソ連のものは元の持ち主に返るべき。
北方領土はもとより千島は当然日本の領土。元のロシヤとの交換条約は有効だ。
不利な譲歩は日本の政治屋の命取り。一切譲歩する必要はない。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:07:19 tqWxw0lO
>>124
平和条約の締結が争点になる。２島先行はいいとしても平和条約締結は日本の次第の外交カードだ。
具体的言うと樺太の北千島の帰属問題。２島継続をロシアが飲む代わりに平和条約締結をセットされたら
日本はちと苦しい。たぶん飴玉として樺太の共同開発や国後のノービザ渡航などをロシアが出してきたときにどうするか。
いたずらに拒否しにくい。
１２２ 九点→好転
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:08:37 xNRJIT7m
>>110
クリル在住のロシア人たちは領土問題で焦る必要は無さそうだけど、
国として経済が破綻しそうな状態で、モスクワが日本との平和条約締結で起死回生を狙うのも理解できる。
対して日本側には、道民や元島民の一部に返還・解決を待ちきれない人たちもいるが、
日本国全体として、また政府としては、今まで通りの状態でも困りはしない。
（極論すれば、仕事だから仕方なく対応してやってる感じ。）
そして決定権を握るのは、現場の住民ではなく、中央政府にいる時の権力者。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:11:20 gbI1DB+l
>>122
まあ、ロシア人は貧乏には強いしね。
プーさんですら月給が60万円くらいじゃなかったかな。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:11:27 9cbbtUal
シベリヤや樺太やウラジオは近代国家日本があって初めて開発でも発展でも出来る。
日本がなければ朝鮮程度の経済ではロシヤの東側の発展は期待出来ないしあり得ない。
北方領土、千島を日本に返還して初めてロシヤの発展がある。
KGB残滓の馬鹿プーチンの腰巾着に教えてやれ。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:14:30 sqzoOA51
外交で成果をあげたい麻生が一番焦ってるんじゃない？
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:19:22 gbI1DB+l
>>117
ところで例の話を議論して以来、色々な角度から見た意見が出やすくなったように思う。
凝り固まっていた頭をほぐすにはよかったよねぇw
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:20:38 X7k+jTfP
＞中ロ両国の国境問題は40年以上も争いが続いてきたが、
＞ロシアは昨年、04年調印した中ロ国境協定に基づき、
＞中国黒竜江省の大ウスリー島の西側半分を中国側に譲渡している。
なんかやっぱり>>37の話は現実的なんだよな。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:23:36 rgHjpvqd
>>126
「２島先行・２島継続が現実化したとして」 の前提で書く。
個人的には、歯舞・色丹の段階で（北）千島と（南）樺太の帰属問題に対して
何らかの結論を出されるのは不利だ、って考え。
２島の段階では、これは曖昧にしておきたい。
国後と択捉返還交渉の時に、どうせSF条約の絡みで改めて問題になるだろうしな。
しかし、２島と平和交渉を絡めてこられると、確かに判断に迷うな。
それで手打ちにするのが、向こうの理想なんだし。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:29:09 gbI1DB+l
皆に質問!
日本の国民じゃなく、ロシアの都合でもなく、麻生さんに一番都合の良い条件って何だろう？
非現実的な物も含めて。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:35:40 oeZzOuYs
>>134
結局は前提条件なしの四島一括返還だろうね。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:36:10 IPmzuyRE
>>134
二島即時返還＋残りの継続協議確約 ってところかな
または国境線確定アプローチ
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:41:00 rgHjpvqd
>>131
４島一括返還論だけ主張しても、日本側からは事実上何のアクションも起こせなのは
それこそ冷戦当時からわかりきっていたわけで。
４島だけ見てればいい問題じゃない、この北方領土問題はな。
本来ならば、樺太も千島も含めて考えなけりゃいけない問題。
それを、サンフランシスコ講和条約を恰好の言い訳にして、４島だけしか考えてこなかったんだから。
「４島一括返還だけ主張し、ロシア（ソ連）と関わるな！」ってのが、冷戦時のアメリカの意思であり、
それを日本の意思として、あたかも日本人の自発的意思のように刷り込まれてきたんだから。
今は例えガセだったとしてもも、今後このようにロシアが南樺太や千島を交渉に出してきたとしたら、
４島しか意識にない多くの日本人は思考停止してしまう。それは今回、改めて感じたことだ。
そういう意味では、あのネタは面白かったと思う。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:48:40 F+xMNfCc
どうでもいいが
今の政府は、かなり中国軽視じゃね？
中国の周辺とはいろいろコンタクトしてる一方で
誤算はアメリカなのかな
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:49:59 QMbYJ+7E
>>96
いい案だと思うが、国後はやっぱり欲しいな。２０４４年までなんかあれば
反故にされるのは確実だからな。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:51:15 rgHjpvqd
>>134
４島一括無条件返還。これに尽きるだろう。
ただし、実際にこれが実現すると、色んな意味で都合の悪い個人や団体が出てくるだろうね。
ここでは書かないが。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:54:30 5VFpB/FQ
>>138
麻生総理は日中共益を唱えてるし軽視はしてないと思うぞ。
四島一括返還＋平和条約なんてあったら米中も日本も卒倒しそうだな。有り得ないが。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:57:42 1f5tzKzy
二島先行返還ではその領土の開発状況を見て残った領土との交換条件
を法外に吊り上げられるだろうな。ロスケチック・メンタリティとして。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:58:49 g9TJzVNo
全く知識がない俺からすると
4島全部が還ってくるなんて永遠にない気がする
（日本の政治家にそんなやる気は見えない）
だから2島返還されて残りの2島はまた何十年かけて喧嘩ごっこやろうぜ～
ってロシアとは仲良くしていればいいと思うのだけど
今ロシアが弱ってるからこそ2島還ってきそうな現実見。
半分だけじゃダメなの？そのわけは？
この後ロシアが経済・政治的に力つけてきたらもう返還の話すら永遠になさそうなんだもん
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 11:59:50 rOWZqTqu
在とアメリカにやりたい放題されるならロシア歓迎、スパイ防止法さえ出来ればね
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:02:00 1f5tzKzy
当面この近隣四カ国とは距離を置きたいが、これらと友好的な
関係になったら欧米オセアニアとくにユダヤの分裂工作が陰に
陽に始まるだろうな。だってそれはコーカソイド没落の悪夢だし。
まぁ破壊・離間活動は既に始まっているか。北チョの温存はまさに
それ。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:02:04 rgHjpvqd
>>141
日本自身が卒倒してどうするんだｗ
・・・でも、例のネタでのここでの反応を見ると、
本当に実現しそうになったら、十分あり得そうだから困るｗ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:02:13 QMbYJ+7E
ロシアが日本の金をあてにしてるのなら話は早いんだが。期待していいの？
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:13:25 5VFpB/FQ
>>146
いや、有り得ると思うよｗ
実際四島返還と何らかの条約結んで帰ってきたら、米中はどんな反応するだろうか。想像付かない。
ロシアは米中の慌てる姿は見たいと思ってるだろうけどな。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:14:07 IPmzuyRE
>>147
わざわざ樺太くんだりまで首相を呼びつけるってのが異例だしな
何かあってもおかしくはない
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:23:38 pappTmQm
確かに、なんで会談の場所が樺太なんだろうな。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:24:16 3i7Vw+Do
ひょっとこ首相は
面積で二分の一とか
戯言抜かしてなかったっけ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:30:56 veN+3RTp
１９５６年の日ソ共同宣言で２島返還and２島継続協議で合意したら
なぜかソ連ロシアの中では２島返還で決着になってた前例がある
んで日ソ外交は正常化して４島帰ってこないロシアﾒｼｳﾏ
「２島は継続して協議しましょう」なんて言ってたら
また同じことされるぞ、まちがいなくｗｗ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:32:58 gbI1DB+l
>>134です。
麻生さんの都合にしぼっても意見が分かれるのか･･･
条件無しの四島一括返還
or
二島即時返還＋残りの継続協議確約
もしかして前者の主張は、自衛隊の予算増額を前提として
後者の主張は、自衛隊の負担を回避する意味での発言かな？
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:37:42 tUdNZOF4
>>148
必要以上に米中を接近させると厄介な気もするなぁ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:40:51 d+5Hjz0W
麻生なら樺太まで行ってバラ蒔かされて終わりってとこだろうな。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:41:11 wvuQDWSi
三国同盟再びにならないためには、
アメリカの取り込み、最低でも承認は絶対条件だわな
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:43:28 /EeD6hrj
アメリカは沖縄返還したぞ
それだけで度量の広さに差がある証明
まあ原爆ジェノサイドについては逃げるようだけどな
158:ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
09/02/10 12:44:25 nuxhQmEP
>>155
お前は日本国外に出ることなく一生を終えるけどなー。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:47:26 d+5Hjz0W
>>158
出たいとも思わんがw
居心地いいんでww
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:47:48 tUdNZOF4
>>157
けど、米民主党だぜ？
161:ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
09/02/10 12:49:04 nuxhQmEP
>>159
無職なのに？
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:50:52 tUdNZOF4
>>161
生活保護ってのがあるのだろう
163:ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2
09/02/10 12:52:32 nuxhQmEP
>>162
生活保護って、それだけで自活できるっけ？
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:53:20 QMbYJ+7E
どっちにしてもシナリオは出来てそうだな。会談の後発表か。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 12:56:04 tUdNZOF4
>>163
そりゃ、出来るから生活保護なんじゃねーの？
よく知らんけど。
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 13:00:17 LV3wXlr5
２島といって４島の半分近くの面積があればいいのだが、
実際２島じゃ何もないのに近いからな。
だから「まず２島」というのが受け入れられない。
進展が無いというのなら仕方が無いんじゃないか。
もうちょっと日本側も金を出し渋ろうや。
相手を苦しめれば思ったより事態はよくなるかと。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 13:03:59 pappTmQm
>>151
言ってない。
それはデマ。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 13:06:47 pappTmQm
>>166
色々と目の前に援助を積み上げてやって
「しかし、四島返還されるまでびた一文出さない」と言ってやればいい。
それだけのことなんだがな。
しかし、四島が返還されたらどう使うとか、守るための軍備の準備とか
ロシアと協力できるための憲法改正とか
なーーーーーんにも準備してないのが呆れるんだな。
結局、政府はただ空虚なスローガンとして北方領土返還を叫んでいただけで
返還のための行動は何もしていなかったという愚かさ。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 13:10:57 z78Icj91
今日の日経1面。ロシア各国に繰り延べ要請。
金欠でロシアがマジで困ってるらしい。
と、>>108に記事でてるね。
紙面のほうだと、
日本も数百億ドル規模の貸付けがあるらしい。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 13:14:40 40NO0yRm
ロシアはなんだかんだ言って交渉をする
魚羊人とは大違いだな
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 13:26:27 tUdNZOF4
>>170
朝鮮人も交渉はするだろう
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 13:29:29 X7k+jTfP
北方領土が返って来て、北が南に爆弾打ち込んだら、嬉しさ余って失禁するかも知れない。
173:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 14:28:27 BT1mN6u5
>>134
択捉以外の三島返還。南樺太の日本領有権完全放棄の確認。択捉及び北千島の継続協議
まずは二島でもいいけど、インパクト的には将来四島と千島が帰って来るという見せ札は用意
したいところ
前のスレの流れの話だと、面白そうなのは米露同盟の絡みで北方領土地区に米露双方が基
地を持つという話になってたね
174:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 14:31:35 BT1mN6u5
>>155
マスコミの言うとおり麻生がばらまいてるだけだと思うなら、君は外交を一から勉強し直した方が
いい。学んだことも無いような気もするが・・・
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 14:47:49 rgHjpvqd
>>173
南樺太や（北）千島の主権問題を考える時、必ずブチあたるのが
例のサンフランシスコ条約の南樺太・千島放棄の条項。
あれを持ち出されると、南樺太と千島の帰属問題に関しては、領土問題当事国であるはずの
日露ともに領土問題を論じる資格がないっていう、おかしな状態になってしまう。
千島全島や南樺太の帰属問題までを、ロシアとの交渉材料とする時、
サンフランシスコ講和条約締結国、特にアメリカが何か干渉してくる可能性はどうだろう？
176:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 14:57:21 BT1mN6u5
>>175
それも警戒されてた一因だったよね。ちょうど前日にヒラリー婆が来るので、その辺りの
話し合いも行われるのではないかという推測でしたね
でも、樺太・千島は名目上は主権未確定なので、露西亜もどう反応してくるのかな？
そのあたりにはとても興味がありますね
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:02:48 X7k+jTfP
168 ：本当にあった怖い名無し：2008/09/02(火) 23:32:37 ID:e0BkcQhC0
・沢庵はキムチにまさる。
・北に一波乱起きる。
・果肉が緑色の果物が幸せを運ぶ。
・日本は北に住むが米を愛す。
・一週間で３回目は終わる。切っ掛けはホトケの言葉。
この北に住んで米を愛すってまさに北方領土問題っぽいよね。
178:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 15:21:35 BT1mN6u5
>>177
オカ板からですか。どれ、解釈してみましょうかね
上から
・沢庵はキムチにまさる。
世界中に清貧の精神が知れ渡り、豆腐などの日本食が更に流行を広げるとも読めるが、漬け物
は日用品であり、世界に日本製品再評価のブームが生まれる。
・北に一波乱起きる。
普通に解釈すると北朝鮮の政変かミサイル実験だが、これらは平壌運転なのであまり気にしては
いけない。今回流氷の漂着が史上もっとも遅かったように、暖かな春の報せが北から来るだろう
・果肉が緑色の果物が幸せを運ぶ
おそらくこの植物から、免疫を高めるなどの作用が発見され日本中で大ブームになる。時期は夏
を過ぎた頃か？
・日本は北に住むが米を愛す。
北方領土問題で何らかの進展が見られる。旧島民の帰島が実現するかもしれない。露西亜と良
好な関係を築くがアメリカとの同盟が途切れるわけでもない。日本を通じて核軍縮の実現か？
これによって、メドべージェフ・オバマ双方の支持率が上がる
・一週間で３回目は終わる。切っ掛けはホトケの言葉。
去年の一〇月以来の三度目の株価大暴落が来る。一週間底が抜けたように下がり続けるが、
アジア市場での好要素、もしくは経済会議の結果、世界不況を終わらせる条約が結ばれる
当たるも八卦、当たらぬも八卦・・・
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:28:19 jbWEXE9G
>>178
僕はこう解釈します
・沢庵はキムチにまさる。
日本と韓国との間でいざこざが起きるが日本が有利にことを進める
・北に一波乱起きる。
文字通り
・果肉が緑色の果物が幸せを運ぶ。
果肉が緑色の果物、キウイ、キウイで有名なのはニュージーランド
この国が日本や世界にいい影響をもたらす。
・日本は北に住むが米を愛す。
解釈同じ
・一週間で３回目は終わる。切っ掛けはホトケの言葉。
アメリカの中東介入か、あるいはWW2か
仏つまりフランスによって戦争は平和裏に収束する。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:33:51 pappTmQm
>>175
そんなの「放棄したが再度取り返した」で何の問題もないだろ。
いったいどこをどうしたら、アメリカが口を突っ込んでくるんだ?
ヨーロッパなど、放棄した領土をまた取り返し、また放棄し……なんて日常茶飯事だ。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:44:15 X7k+jTfP
>>178-179
なるほど、どうもです。
＞ホトケの言葉
日本でホトケと言ったら死んだ人とか優しい事柄を指すけど・・・
そこら辺が気になるかな。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:44:43 rgHjpvqd
>>176
あの条項、事実上履行不可能になっているとしか思えない。
上の方で、「日本は４島返還後のことを何も考えていない」というレスがあったが、
それは南千島と樺太の帰属確定問題も同じ。どこの国だって、もうあの地域のことなど興味ない。
60年間ほったらかし。しかも、この問題が真面目に話し合われる見込みなど、今後もない。
結局、日露で話し合うしかないはずなんだが、なぜかこの問題、日本じゃタブー同然の扱いだ。
あの条項、今も気にしてるのは日本人だけなんじゃないか？とすら思うんだが、
これは正直、日本が何らかの意思を表示した場合、どう転ぶかわからないな。
>>180
個人的にはそう思うんだが、世間一般特に日本人の「常識」はそうじゃないんでね。
183:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:53:58 Kv+bm4PW
ロスケと交渉するなら日本のヤクザにやらせろ。
ヤクザの方がよっぽど役にたつ。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:55:10 wOh9ohmK
このスレで何度も出ている〝例の話〟がわかりません。
その話題のスレはどこでしょうか？ 誘導してもらえませんか？
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:56:04 82Sf95yn
エビで鯛を釣ろうったってそうはいかんｗ
まあ困ってるのは確かだろうし、トチ狂って
鮎みたいな釣り方してきた場合を考えておくべき。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 15:56:58 9DLy6DBz
あぁ、それで自民党の街宣車が北方領土の事言ってたのか
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:01:22 X7k+jTfP
>>184
>>37
188:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 16:01:58 BT1mN6u5
それにしても>>177を見て思ったんだけど、予言の仕組みっていうのは良くできてるな・・・と
例え話なんだけど、時計が二つあって、一つは間違った時計。それで、もう一個は正確な時計
だと聞かされるのね。それが左右に置いてあって、人間はどちらを信じるかというお話なのです
がね
答えは、人間は都合の良い方を信じるというものなのですよ
そして、この話には更にオチがあって、実は時計はどちらも間違っているとｗ
そのように考えれば、この問題もＳＦ講和条約と日ソ共同宣言どちらを起点にして話を進めるか
という問題が両国にあるわけで、その辺りのすり合わせとか、できているのかと少し気になりま
すね
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:12:06 wOh9ohmK
>>187
どうもありがとうございます。
見落としてました...。
スレ汚し、失礼しました。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:12:25 OwQ4UkQl
なんでサハリンで会談するんだろう？
ロシアの意図は何？
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:13:38 /Dl+JLIT
千島全島と南樺太の日本への返還。
その代わり竹島をロシアに譲渡する。
これでどーだ、プーチン。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:14:03 pappTmQm
・四島
・四島以外の千島
・南樺太
・北樺太
に分けて、返還されたとしたらどう活用するのか、
どれだけの利益が期待できるのか、一方デメリットにはどんなものがあるのか
真剣に試算してみる必要があるな。
アメリカだって、アラスカという(資源以外に)ほとんど使い道のない飛び地を維持しているのだし。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:16:08 tYDekLNM
話がこじれるのを承知で樺太の返還まで請求した方が良い。
領土問題なんだから樺太返還まで請求して
落とし所は北方四島返還＆樺太の日本大使館駐在日本占有漁港程度が一番かな。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:21:10 OwQ4UkQl
なんでサハリンで会談するんだろう？
ロシアの意図は何？
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:21:30 o2YCfu96
>>191
韓半島もプレゼントフォーユー
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:23:20 Liv3x5W9
日露の軍事・経済的なリンクが実現したら、中国は慌て、南北朝鮮は涙目になるな
まあ、例の話が本当ならだけど
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:24:56 p/4Cv98H
薄型テレビ ＥＵ市場でも韓国勢に敗北。韓国圧勝。（ＥＵ人口5億人）
ディスプレイサーチは最近調査した
「第一四半期の欧州テレビ市場の業者別シェア」で
サムスン電子が３１．７％で１位を占めたと２３日、明らかにした。（売り上げ基準）
韓国 サムスン電子 31.7％
蘭国 フィリップス 13.2％
日本 ソニー 13.1％ （韓国サムスンパネル）
韓国 ＬＧ電子 12.2％
日本 パナソニック 9.5％
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝 （米国人口3億人）
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:25:16 iVJbLbC1
朝鮮半島とそこにいるヒトモドキを好きにしていいから北方領土は諦めてくれ。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:28:07 OwQ4UkQl
ロシア － インド － 日本 で対中国用に軍事同盟を組めと
あれほど俺が言ってるだろ？
日露印軍事同盟を敵国中国用に組むべき
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:28:20 wvuQDWSi
>>196
ノリノリで竹島を爆撃しようとするロシアと
それを必死で止める日本ｗ
まぁ仮に例の話が本当でも、オバマに話が通らず
結局、なにも起きないってのが一番ありそうなんだよなぁ
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:44:09 rgHjpvqd
>>188
SF講和条約も、日ソ共同宣言も、どっちも領土問題の論拠として使うには
穴があるからね。
202:<；｀∀´>（ ´⊿`）（｀ハ´； ）さん
09/02/10 16:51:49 qO1GVuyN
544 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/02/10(火) 15:46:52 ID:98uAQJkb
ロシア デホルトしそうだね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 16:56:24 97cwuetl
なんで麻生はこの糞忙しい時期にサハリンに行くことにしたんだ？
25日頃に首脳会談を提案されたんだから、断ることもできただろうに。
これは解決の目処がたっているとみてもいいのだろうか。
…ないと分かっていても、なにか変化があるんじゃないかと期待してしまう。
期待を裏切ったら許さないんだからね、麻生。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:02:27 pappTmQm
>>199
とりあえず、今は中国が一番脅威だから
それで組むという考えは確かにありだが。
アメリカが中国に固執して道を誤ると、とんでもないことになるなあ。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:05:30 pappTmQm
てゆーか、以前から俺は
「北方領土を取り返すには、ロシアがとことん困窮した時期を狙って
武力で取り返すか、金で買い取るかしかない」と言ってきたが
今こそが、金で買い取って平和的に解決する千載一遇のチャンスなのかもしれん。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:07:19 KNbCxMOW
仮に経済支援を餌に取り返したとしたら、マスゴミはどうするんだろう？
買うべきものでないものに金を払った売国奴と罵る？
派遣村ｱｹﾞｲﾝでその金を国内雇用対策に使わない経済音痴と叩く？
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:07:26 ajRemXbS
>>1
あれっ？ つーことは、ヒラリー・ビッチ・クリントンの来日はやっぱ16日か？
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:08:13 wSKKC/sS
ひぐち首脳と読んでしまったｗｗｗｗ
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:12:49 rgHjpvqd
４島、特に国後と択捉を何の見返りも出さずに取り返す、なんてのは夢だ。
買収だろうが、経済協力だろうが、どんな名目にしたって、日本は必ずカネを出さされる。
それは当然だ。
カネを出すなカネを出すなって言っている手合いは、日本が何の見返りも出さず、
「固有の領土だから返せ」と言っていれば、ロシアがいつかホイっと返すとでも思っているんだろうか？
ありえない。
むしろ、どう安く抑えるか？ってのに知恵を絞るほうが、よっぽど現実的なのに。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:14:26 1ajLBqia
アメリカ国債と交換しよう
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:15:13 KNbCxMOW
「二島返還安易な妥協」「島民の思いは遠く・・・国民不在の麻生政治」
こんな記事が踊るかにゃーｗ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:19:06 ZtXA8XGV
主要議題かもしれんが、数秒で終わりそうだな。
「返せ」
「やだ」
終了
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:21:51 R9zb00EW
>>202
民間債務のデフォルトらしいですね。
国家のデフォルトではないので、まだ大丈夫。
でも、それも時間の問題ですが・・・。
あの誇り高いプーチンがこのまま座視しているとは思えないんですよね。
4島返還の場合は、航路の問題から軍事同盟は必要条件ですからね・・・。
まぁ、原潜の航行をみとめるのと、ロシアとの共同戦線とはいささかギャップがある気がします。
即、自衛隊の中東派兵にはならないと思うんですよね。
簡単には世論が納得しないでしょうから。
ロシアにしては、当面はルーブルを安定させないとどうしようもない。
その為には外部からの保証が必要。現在の所は円に頼むほかないでしょう。
当然ながら、ここまで完膚なきなまでに崩壊したルーブルの安定は難しいと考えます。
市場も当然のことながら厳しい目で見るはず。となると、簡単には破れない何かが
円の他に担保として必要なのだと思います。
言い換えれば、市場にビッグインパクトを起こす必要がある。これとバーターで対日本に
使えるカードとしては北方領土くらいしかないのではないかと。
麻生首相が、樺太に向かうというのはどうなのでしょうね。
上にも書いてあるとおり、日本は最大9月まで時間がありますが、ロシアは今年度
持たせるのも難しい段階ですから、交渉の立場としては日本の方が強いわけです。
ルーブルの問題からロシアは強くでられないでしょうし。
しかしながら話がこじれると、ロシア側から電撃発表と言うこともあり得る。
これは日本としては勘弁して欲しいところ。
・・・まぁ、すでに話はついていて比較的日本に有利は条件になっているため、
穴埋めに麻生が樺太にってことになったのかも。
麻生が、樺太に行くっていう一見外交センスのないことをするはずがないと思うんですよね。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:32:56 4bkQuLgC
麻生がんばれ！
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:36:39 e9+W0DfC
ところでプチンさんのホムペは今はどうなってるんだろう？
去年の年末頃、北方領土が日本領に色分けされてるとか騒いでいたよね。
216:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 17:40:07 BT1mN6u5
>>213
問題はそこなんですよね。実利外交を主眼にする麻生が何の実利もないのに
樺太に行くのは違和感がありまくりですからね。韓国と表向き友好的にしてるのも
裏側は牽制しまくりですし、マスコミがこの時期に徹底的に叩かなければいけない
ほどの下準備が整っていると見るべきなんでしょうか？
それにしても・・・渡辺喜美って最近見ませんねｗ
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:48:35 QMbYJ+7E
まあ無いだろが樺太半分返してもらったりしたら、国内に国境出きることに
なるから嫌だな。しかし国内的には良い緊張感出来ていいかもな。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:55:33 OwQ4UkQl
ロシア － インド － 日本 で対中国用に軍事同盟を組めと
あれほど俺が言ってるだろ？
日露印軍事同盟を敵国中国用に組むべき
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:55:40 xNRJIT7m
>>213
国際問題全般に渡るロシアとの共同戦線のような大げさなものではなく、
極東限定の軍の運用に関する取り決めだけで無問題かと。
対豪対印よりも薄くて軽い安保でおｋ
220:<；｀∀´>（ ´⊿`）（｀ハ´； ）さん
09/02/10 17:56:31 qO1GVuyN
>>213>>216
まるっと同意。プー帝をナメてるわけじゃないが、麻生もそれなりの百戦錬磨。
腹に一物どころか五目ぐらいないと樺太なんか行くと思えない。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:57:48 rgHjpvqd
>>213
例のウワサ話を根も葉もないデマだ、と言い切れないのは、それなんだよね。
普通に考えれば単なるネタなんだが、今年に入ってからの世界金融危機の深刻さや
世界情勢を見ていると、あのウワサ話のとおりになっているのも、また否定できない。
ロシアがそのような形で本当に経済崩壊してしまえば、現ロシア政府首脳への大批判は必至。
そしてプーチンがこれまで積み上げてきた実績と威光など、一瞬で吹っ飛びかねない。
そうなる前に・・・と、領土問題のタブーを破ってでも彼が考える可能性は否定できない。
そして、外相まで務めた麻生首相が、日本の首相が「帰属未定地」である南樺太に出向く、
って意味の重要性を知らないはずがないのに、そこに日帰りで行く、ってのも引っかかる。
問題の18日に何が起こるか、待つしかないな。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:58:11 KNbCxMOW
まあ過度に期待して、単なる意見交換で終了ってパターンだと落胆が大きいから、ふーん行くんだ、くらいの気持ちでｗ
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 17:58:35 OwQ4UkQl
１８日の露メドベージェフとの会談が楽しみだわｗ（´・ω・｀）
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:00:07 KNbCxMOW
北方領土帰ってきたら、出版業界やWEB屋は特需に沸きますね、あとは北海道の経済にも好影響になる？？
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:02:55 q1aN76b6
経済効果はあるだろうね。
俺も上陸したいし。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:04:36 pappTmQm
>>220
場所が樺太というのが気になるんだよなあ。
日本の首相とロシアの大統領が会うのに、なぜ東京でもモスクワでもなく樺太??
確かに深い意図があるような。
しかし、もしも四島返還なんて発表されたら
日本中がひっくり返るような大ニュースだ。
……結局、わからんなあまだ。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:06:07 pappTmQm
>>224
何が望めるだろう。
・昔の島民が戻る
・観光需要
・開発需要
あとは?
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:06:12 KNbCxMOW
どっちに転んでもマスゴミがどう因縁をつけてくるんか、今から楽しみです
229:しまじろう＠極東板から出張 ◆J1duyyyKD6
09/02/10 18:12:01 09s+yVAo
みんなさ、クーグルアースで択捉島や国後島を見てみなよ。
絶望的に未開発だよ。
コレどーすんの？
そりゃ、戻ってくれるのは、嬉しいけど、維持費が大変そう。
レニウムが取れる火山があったり、ＥＥＺが広がるのは、良いんだけどね。
ただ、実際に衛星画像を見ると…＿|￣|○
230:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 18:14:31 BT1mN6u5
>>227
身近なところだとカニが安くなる。もしかしたら生きているかも知れないニホンアシカさんに
逢えるとか・・・
斜め上だと、新島民で雇用をサクサク創出。わかくて活きの良い屯電兵制度とかね。工場労
働やインフラ整備。新規に一次産業を始めると土地がもらえる
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:14:46 KNbCxMOW
確かに何もないな・・・こんなところに住んでる露介も凄いわ
物資の調達だって楽じゃあるまい
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:18:02 Liv3x5W9
例の話だと4島どころか樺太丸ごと譲渡もロシアは打診してるらしいが
麻生はどこまで呑むかなあ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:19:08 tUdNZOF4
>>226
穿った見方をすると、マスコミ避けだよな。
周辺からの情報漏れを防ぐ意味合い。
まぁ、樺太辺りの共同開発の為に、現地視察も兼ねてんのかもだけど。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:19:54 KNbCxMOW
共同開発なんてことになると、国を売ったと大騒ぎしそうだな
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:20:31 rtpYYlmX
>>213
ありえない4島返還を心配しても仕方ないと思うがな。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:25:42 rtpYYlmX
>>232
もしかして、カニなんとかとかいうコテの妄想を本気にしてるの？
ロシアが戦略の一環として4島返還するとかの。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:27:22 X7k+jTfP
つか占いネタで悪いが今、土星と天王星が180度という緊張した角度に入ってる。1〜2年続くらしい。
これは新旧交代を意味して革命やら体制が変わったりするそうだ。
日本で言えば民主党なんだろうかと思ったが、
どうも旧自民+社会党で新しい改革者としてのイメージが無い。
頭をすげかえても官僚支配が変わるとも思えないし。
しかし日米に露が入ってくるとなると、今までのシステムがひっくり変える大事件になると思う。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:30:57 QM39tk2f
>>232
ん？
どゆこと
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:31:18 rtpYYlmX
まあ、でも、仮に4島変換なんてことになったら、日露同盟も可能だな。
それができたら、麻生を終身首相にすべきだろう。
ありえないけれどね。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:31:37 Dvc56vgu
>>216
麻生視点だと2島返還はリスクが高い。
この場合は今後の他の2島返還交渉の継続が最低条件でしょう。
それでも、マスコミの必要な批判は避けられないでしょうが。
麻生としては、国内の景気対策をさっさとやりたいと考えているはず
給付金も去年のうちに蒔けていれば、今頃はここまで消費の減退が起こらなかったはず。
（事実台湾では成功しましたし、経済学上短期の消費下支えとしては有効。）
全体的に、金融景気消費対策が遅れてしまっているのは否定できない。
障害となっているのは、マスコミと民主党による足枷。経済状況を的確に把握している
麻生としては、我慢ならない状況でしょう。
ここままではさらなる損害が見込まれることも当然見通してるはず。
そうなると、この話は逆に麻生が仕掛けてもいい話なんですよね。
メリットとしては、
・今回の世界不況を脱する為の政策を加速できる。（プライスレス、自民党景気対策パンフ参照）
・4島返還と言うことで、国民感情的にお祝いムードで消費の上昇が見込める。（心理的効果）
・北方領土を口実とした、自衛隊への財政出動が容易になる。
（装備の国内調達で工業への経済効果が見込め、自衛隊の増強も可能になり一石二鳥）
・資源調達の多様化と安定化が期待できる。
・中国の代替としてロシアという選択も可能に。
・核の傘が二重に。
・今後中国へのアメリカの傾倒が予想されるため、カウンターパートナーが手にはいる。
・これ以上の円高が抑制される。
・四島の観光、開発
・日本の国家としての正常化
デメリット
・円高が抑制される。（いまさら円安になっても輸出が改善するわけがない。みんな貧乏だから。）
・ロシアの工場となると、産業の空洞化が起こる。（長期的影響）
・ロシアに日本の政治力がついていくかどうか。（麻生、中川クラスでないと・・・）
・四島の守備に国家負担が増す。自衛隊の中の人が可哀想。
・ロシアというリスク（しばらくは抑制されるとは思う。）
・ロシアの人権問題。
・長期的には、中東への出兵か？（現実的じゃないとおも、ロシアが中東に軍を出しても日本経済を
人質にアメリカに譲歩を要求するくらいか。）
全体的には日本にペイするとは思うんですよね。
まぁ、18日に過剰な期待をしない程度に期待をしているわけですけれどもｗ
・・・渡辺さんは、自民党を潰すとか言っていたニュースがあったような。
どうでもいいですか。すいません。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:31:49 R3anGOb3
>>230
開拓民か…
行って現地のロシア娘と…
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:33:15 R3anGOb3
ロシアが領土をタダで渡すことは絶対にない
ってよく言われるけど、バルト3国とかあっさり独立認めたよね。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:36:53 tUdNZOF4
>>241
あの辺りは、ロシア系朝鮮人とかが結構いるそうだけどな
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:37:25 rtpYYlmX
2島返還ならば可能性ゼロではないが、まずない。
しかし驚いたな。
いつのまにこんなに楽観的な予想が増えたんだ？
領土返還は99.9%ありえないというのは常識だと思ってたが。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:39:56 KNbCxMOW
>>244
あるある信者ばかりでも困るが、じゃあ何しに行くのか、ってところを書かないで、
ないないないない短文で連呼するだけのお前も充分ｳｻﾞい
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:40:24 JVamPCJy
>>244
四島返還以外は先に進まなきゃいいんだよ。
そうすれば、ロシアはこのままか、返す以外道がないわけだ。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:41:55 rgHjpvqd
>>222
その姿勢が一番無難だよな。
領土問題に何の進展もないのなら、こっちもそれに応じた対応で済ませればすむこと。
どういう結果になっても、18日以降にはまたこの話題で盛り上がるだろうな。
248:しまじろう＠極東板から出張 ◆J1duyyyKD6
09/02/10 18:45:23 09s+yVAo
択捉島がアレコレ問題になっているみたいなんですが、素人なりに考えてみました。
１．主権は、日本とする。
２．日本の主権の元でロシアが統治する。
これでは、ダメ？
>>241
ロシア娘は、詐欺。
２０年後には、確実に脂肪分120%のビア樽に変身してる♡
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:47:46 pappTmQm
>>229
いったい政府はその辺をどう考えていたんだろうか。
ただ北方領土返還とスローガンを叫ぶだけで
取り返した後のことは何も考えていなかったのか。
呆れるばかりだ。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:49:36 tUdNZOF4
>>248
日本側に旨味はねーよな、それ。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:52:45 pappTmQm
>>244
例の話がガセだとしても
現在のロシアと世界の経済状況からしたら
ロシアのほうから「北方四島(ことによったら樺太も)買ってくれ」と
もちかける可能性はなくはないわけで。
なにしろ、ロシアの側もソ連崩壊時の混迷にまた陥るのは御免だろうからな。
下手すると、あのときよりもっと悪いことになる可能性もある。
そして、この状況からロシアを救う力があるのは
日本しかないと考えても不思議はない。
要するに、現状でロシアは日本の欲しいものを提供できるし
日本はロシアの欲しいものを提供できる
お互いに、それを提供できるのがロシアと日本しかないというわけだ。
だから可能性としてはある。
もちろんあくまで可能性でしかないが。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:52:46 tUdNZOF4
>>249
まぁ、インフラ整備とかで莫大な金が動きそうだし、失業者対策にはなりそうだけどな。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:53:05 rgHjpvqd
>>246
千島だか樺太だか知らないが、それを譲渡した代わりの日露防衛協定ってのも
そういう意味では論外。
時期尚早だの、千島と樺太の帰属問題についての国民的コンセサンスができてないだの、
適当に理由をつけて断ればいい。
（ただし、今後の日本を考える上では選択肢の一つとしてはあり得るが。）
４島返還か、何もないか、この二択でいいと思う。２島ならば、残り２島の協議確約は必須。
まあ、現時点では「何もないっ」てのに張るが・・・
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:53:17 rtpYYlmX
>>248
日本の主権さえ認められたら外交的に信じられないほどの大勝利。
255:しまじろう＠極東板から出張 ◆J1duyyyKD6
09/02/10 18:53:38 09s+yVAo
>>249
北海道を内地並みに引き上げるまで１００年以上かかってるんですよね。
あの、絶望的に未開発な北方領土に人が住むとして、その生活をどうやって
内地並みにするのか。
それを考えてる政府公報って、見たことがありません。
上の方のレスで「現代版屯田兵」みたいなカキコがありましたが、今の時代、
そういうことをするような若い人がいるとは、とても思えないのは、ウリが
オジサンだから？
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:54:53 pappTmQm
>>255
それこそ派遣あぶれた人間を徴用すればいいと思うのだが
よほどのインセンティブがないと、あの酷寒の地へ移住しないだろうな。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:56:20 q1aN76b6
侵略された国土を買い戻すってのは道義的にどうなんだ？
て事は、竹島も金で買えばいいって事か？
どろぼうに身代金渡すのと同義だろ。
258:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
09/02/10 18:56:44 zK0WbvJk
よく東亜でみかける
『ロシアが経済危機になったときがチャンス』ってのは馬鹿の願望。
ロシアは死んでも領土を手放さない。つか手放した日本が悪いじゃんね
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 18:59:34 KNbCxMOW
>>257
ことはそう単純ではないしなあ
道義にもとるから返せ、で帰ってくるならとっくに実現してるんじゃないの？
実質的に武力をもたない日本が使える道具って、結局金しかないじゃない
例え武力行使で奪還したって、その戦費はロハではないわけだしね
260:しまじろう＠極東板から出張 ◆J1duyyyKD6
09/02/10 19:01:26 09s+yVAo
>>250
でも、面倒な「開拓or開発」は、ロシアがマターリしてくれる。(かもしれない)
>>254
禿同。
随分違ってくると思う。
>>256
環境の悪さは、生活環境の悪さに直結するし…どうだろう
>>257
道義的には、非常に良くないんだろうけど、実際には、そうも行かない。
沖縄返還の時に、日本は、アメリカに3億2000万ドル支払ってる。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:01:57 rgHjpvqd
>>257
戦って取り戻すにしてもカネがいるんだ。相手に渡すか、武器戦費として消えるか、
その違いだけでしかない。
４島に対してカネを出すのがイヤならば、得撫～占守までの北千島２０数島を日本領とし、
そこを「買収」という名目で出す手もあるぞ。
４島返還論を信じている大多数の国民には、カネを出す事に対する不満を
ある程度軽減する効果はあるかもな。個人的には反対だがね。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:05:16 d+5Hjz0W
>>257
日本にはもはやカネしか頼るものはないからな。
そのカネもアメロなんかにされたら日本円の価値は壊滅、確実に滅ぶのだから
むしろ価値があるうちに買ったり近隣諸国にバラ蒔いておいたほうがいいかもしれないね。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:05:39 N7AEk7q/
東亜の皆さんに質問
テレビ局の４月の番組改編ではコスト削減でニュース重視になってゴールデンタイムに
ニュースをする所が出てくるなどの報道重視になるみたいなんですが、
これってもう民主党政権が誕生するフラグが立ったと言えませんか？
2chしない人がテレビで麻生叩きを見る機会が増えるって事は、
これはもうダメかもわからんねぇ状態かなと。
東亜民の自分としては、民主党政権は涙目なんですが…。
皆さんはどう思いますか？
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:06:14 uUeaX+GF
>>255
美女が付いてくるならウリが行くw
マジレスだw
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:06:28 xNRJIT7m
>>257
故に４島＋αの有償返還という形が、落としどころとして有効
>>258
ロシアが死ねば帰ってくるわけだ
そろそろ死ぬんじゃね？
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:09:16 uUeaX+GF
>>265
金と引き換えにはなるだろうな
米国債で払ってやれば桶じゃねw
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:11:05 1f5tzKzy
別に金で解決しなければならない話と決め付ける必要は無い。
ロシアとは一切付き合わなければいいだけの話。北方領土は
それで連中との関りを発つ事ができた苦い代償。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:11:06 tUdNZOF4
>>263
ただたんに、馬鹿みたいなバラエティーでは視聴率が取れないってだけだろ。
報道関係は安上がりだしな。
269:しまじろう＠極東板から出張 ◆J1duyyyKD6
09/02/10 19:11:40 09s+yVAo
>>264
だから、あの美しい金髪娘は、仮の姿。
その実態は！ピロシキババァさッ！！
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:13:09 q1aN76b6
これで理解した筈。
国土を侵略される事の意味が。
憲法で縛られてる事が。
金の無い国は侵略の範囲が近隣の島じゃなく本土がやられるって事。
迅速に対応し命をかけて守らなければ後世の日本人に不を残す。
ま、全てアメリカとロシアと南朝鮮の傍若無人なせいだが。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:13:46 uUeaX+GF
>>269
勿論取り替え可能にしてくれないとw
日本食で育てば大丈夫な気もしないでもない
カロリー摂取し過ぎも、原因だと思うんだよな
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:15:36 isoec779
金と引き換えでも、結果的に取り戻せたらいい。
ただし、金と引き換えです、細かい話は後日、というのはサイアク。
273:しまじろう＠極東板から出張 ◆J1duyyyKD6
09/02/10 19:17:39 09s+yVAo
>>271
ペットじゃないんだからw
274:J.A.C.K.
09/02/10 19:17:48 bST9TGiC
哺乳類は寒い地方では巨大化するのは生物学の常識です
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:19:43 N7AEk7q/
>>268
それプラスに業績悪化もあってローコストの報道番組が増えるのかなと。
TBSが月～金に7時～9時まで生でニュースするのとかｗ
【テレビ･業績急悪化】CM激減で値下げ競争→経費削減・制作費圧縮→高額タレント切りも…ネット広告で稼ごうにもヤフーに歯が立たず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:21:49 N7AEk7q/
>>275
ソース追記で
【テレビ】報道番組 各局、硬派志向くっきり
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:801-900番)
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:22:10 qIP8giR0
ちゃんと樺太って書けよ。
南樺太と千島列島は露助の火事場泥棒で盗られたんだから。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:22:50 pappTmQm
>>272
そりゃそうだ。
金の支払いと同時に即時明け渡しくらいやってくれないとな。
うーん。どうなるのか。
この手の期待は、だいたい100回中99回は空振りに終わるのだが
残りの一回で、びっくりするような大きなことが突然動くことがあるし。
ベルリンの壁崩壊なんて、そういうときだったな。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:22:50 YrpMnMEO
>>258
アラスカをアメリカに売り払った前例がなかったっけ？
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:26:18 uUeaX+GF
>>273
ペットなら最後迄面倒みるわ
ｸﾜｯ(ﾟдﾟ)
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:26:47 z78Icj91
ロシア民間債務繰り延べに関する報道、一部正しくない＝ロシア政府報道官
［モスクワ １０日 ロイター］ ロシア政府のペスコフ報道官は１０日、ロシアの銀行業界が
最大４０００億ドルの民間債務繰り延べについて政府に案を提出したとする日経新聞朝刊の
報道について、「一部正しくない」と述べた。
同報道官はロイターに「日経の情報は部分的に間違っている。日経は十分な事実確認を
せずに業務を行った」と語った。
これより先、ロシア地域銀行協会のアクサコフ会長はロイターに、会長の発言として報じら
れた日経の記事について「正しくない」と述べていた。
ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
民間債務再編に関する報道は「正しくない」＝ロシア地域銀行協会会長
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ロシア政府、民間債務の再編検討を否定
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:27:57 9ECFXLRH
ロシアが日本に対する戦後賠償（シベリア抑留、日本国領土不当占領）を領土で解決
するなら樺太全島、千島列島しかないだろう。
問題はこの案を出して、相手がどんな提案をするかだが？
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:29:44 uUeaX+GF
>>278
んにゃ、明け渡し後に支払いだけは厳守
これだけは絶対譲っちゃ駄目
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:32:57 rgHjpvqd
>>281
ふむ、それだと「大筋では正しい」ってことになるな。
285:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 19:38:55 BT1mN6u5
>>237
土星と天王星ですか・・・
火星はどうなってますかね？
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:39:49 wvuQDWSi
戦争以外で領土が帰ってくることはないっていうけど、
相手によるような気もするんだけどなぁ
そりゃ、土地以外に特に欲しいものを持っていない国相手に返すわけはないけど、
日本みたいに欲しいものを持ってる国相手なら違うかもしれない
ロシアは土地を守って餓死するほどバカじゃないだろうし、
さらに武力で奪いに行くってのは現在はちと考えにくいしｗ
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:40:48 h9mgoxIA
今露助相手にせんでもいいのに。
又支持率落ちるよ。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:42:37 tUdNZOF4
>>287
どっちにしろ、このままじゃあ、じり貧けどな。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:42:46 97cwuetl
>>384
馬鹿な質問をしてすまんが、何故>>281で大筋では正しいってことになるんだ？
290:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 19:47:08 BT1mN6u5
>>255
ネット環境さえ整えてくれれば私なら喜んで行きますけどね。ＰＣという娯楽があれば
あとはサバイバルしてきます（≧▽≦）ｂ
農作物で試してみたいプランとかもありますしね。それに農業試験場や大学の研究室
の誘致をするのも手ではないかと思えます。内地でできない実験もできますしね
但し・・・ヒグマと格闘だけは勘弁な（；＿；）
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:49:45 tUdNZOF4
>>290
BMでま開発するつもry
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 19:49:48 rgHjpvqd
>>289
284だが、「日経の情報は部分的に間違っている。」ってことは、
日経の情報は大筋では否定していない、ってことになるんでは。
293:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 19:50:55 BT1mN6u5
>>384に期待・・・
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 20:02:17 97cwuetl
>>292
なるほど。
部分的に間違ってるってことは、逆に考えれば合ってる部分もあるということか。
合ってる部分の割合は分からないけどな。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 20:39:48 qCfWAv27
北方４島返してもらわないと
武装解除と市民権の付与だな
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 20:48:30 wvuQDWSi
小泉元首相もモスクワ訪問かい
期待しちゃいかんと思いつつも、ちょっと期待してしまうｗ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 20:57:33 beBMeVlP
最終的には金で解決ってことになるかもしれないが、
日本はもう一回日露戦争をやる覚悟で交渉につく気概がないとダメだな。
298:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 21:04:02 BT1mN6u5
なんか状況的には何かありそうな予感がひしひしと伝わってきますね
期待しないでも、想像しておくのは楽しそうです
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:07:08 h9mgoxIA
いやあ。
オチはサハリン１，２にもっと金出せてなトコだろ。
露助になにがし期待しちゃ駄目。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:07:12 Liv3x5W9
結末はどうあれ、北方領土問題を解決できたら麻生政権の支持率は上がるでしょうな
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:12:26 wvuQDWSi
しかし、仮に何かあったとして
世界に発信される絵は、サハリンの麻生－メドじゃなく
モスクワの小泉－プーチンが圧倒的になりそうな気がｗ
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:12:32 1f5tzKzy
確かにロシアって国は金を受け取った後、ちゃぶ台をひっくり返して
別の条件を持ち出す様な屑国家だから交渉ごとはくれぐれも慎重に。
誘拐犯との取引と基本的に同じ心構えでな。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:12:49 EBRD4Nlr
>>299
ほぼ100%それだろうな。
いままでもそうだったし、今回違うという気配すらない。
>>300
支持率あがるどころじゃないよ。
ロシアとの領土問題にケリがつくことが、日本の外交にどんだけPlusになるか。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:13:48 okKNHIl7
だから 千島全部を15兆円で売れ。
どうせ1000兆円借金あるんだ。15兆円くらい大したこと無いぜ。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:14:03 xNRJIT7m
支持率はどうでも良いけど、近い将来、世界の勢力図が大幅に塗り替えられることになるかも。
さしあたっては北朝鮮問題や国連改革への波及効果に期待する。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:16:55 oJbbItU8
もし、日露で4島（+樺太？）返還、平和協定or軍事的な協定なんてことになったら、
世界の秩序が変わる可能性があるだろ？米や中が絶対黙ってないと思うんだけど？
それとも2国間だけで秘密裏に折衝してるのか（日本にそんな能力ないとおもうんだけどな）
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:17:18 EBRD4Nlr
>>302
問題はそこだけじゃない。
金をだす、ということは「今までは日本の領土じゃなかった」という言質をロシアに与えることになる。
だから、金を出すときは気をつけないといけない。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:19:41 EBRD4Nlr
>>306
日本の核武装や常任理事国入りと違い、
ロシアさえ決断すれば、他国は止めることはできない。
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:19:46 wvuQDWSi
>>306
少なくとも、米抜きで日露間が秘密交渉なんてあり得ない
何かあるなら米も承認済みだし、承認していないなら何もないだろう
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:22:47 9ECFXLRH
しかしロシアの切れるカードは領土の線引きだけ。
日本は最悪交渉をチャラに出来る。
露助の足元を何処まで見れるか？
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:34:27 Dvc56vgu
【政治】小泉元首相ら、会合開催を検討 首相の郵政発言受け
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あわただしい。何事だ？
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:35:13 Dvc56vgu
【政治】小泉元首相、2月14日から7日間の日程でロシア・モスクワを訪問へ…同時期の麻生首相の訪ロとの関連は？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こっちだった。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:39:50 ElL6n52I
どういう間違いだよw
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:46:15 Dvc56vgu
>>313
すまそ
いや、>>311が小泉と麻生が仲違いか？って展開なんだろうけど
それと>>312がどう関連してるくのかなと、そんなの考えてたらミスったのです。
民営化に関して麻生がぶれてるって報道が多いけど、本当のところどうなんだろうか。
マスコミは話の切り貼りをするから信用できないんだよね。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:50:08 rgHjpvqd
>>299
まあ、普通に考えれば、いつものロシアだったら、それがオチだろう。
それならばそれで、こちらもそれなりの対処でいい。
ただ、そうすると日本の首相が「帰属未定地」である南樺太を訪れたという、
ロシアにとって有利な既成事実だけが残ることになる。
麻生首相がそれを知らないはずがないし、それが色々な憶測を呼ぶ原因にもなっている。
だが、それを知っていて行き、かつ日本にとって領土問題での成果が何一つなければ、
もう支持はできないな。
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:51:35 dUJl8fRS
まさかとは思うが、どーしても例の話にｗｋｔｋしてしまう
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 21:54:43 X3+q10MO
土地を売ってくれるなら買うだけだな。変換とかじゃなく
アラスカみたいに千島、樺太を売ってくれるならこれから温暖化で不凍化されるであろう
北極海航路に繋げられるし悪くないな
318:はぐれﾆﾀﾞ ◆qyKC1xYOZU
09/02/10 21:57:11 iViJk/yM
日本とソ連に於ける外交交渉は
何の進展もせずに決裂せり
あー。提督の決断Ⅱやりたくなってきた。
でもなー。初日が一番面倒なんだよなー。
319:さくらゆにおん ◆EXJYXjjrE6
09/02/10 21:57:45 BT1mN6u5
>>314
その話題なら滅多に使わない本名の方でお答えします
言われているほど小泉元首相との仲は悪くありませんよ。郵政民営化に関しても
最初反対→後に賛成→見直しには積極的で変わっていませんからね
マスコミは三月の決算がマズイので何とか麻生を叩きたいのですよ。特に中の人は
在日が多いですし、本国への忠誠心もあるのでしょうね
だから、外交に関して、実利主義であることを隠して、日本人のお金を見栄でばらまいて
いるように見せかけたり、ミンスの審議拒否を批判しなかったり色々と画策しておるので
すね
現状でも放送法違反に問われそうなほどやりすぎて居ますから、四月以降広告収入が
激減しはじめると、一気に逆襲される可能性もあるわけです
ミンスも政党助成金なしでは補給切れで選挙を戦うことができませんし、四月か五月の
解散と良いつづけているのも、実はお金という切実な問題のためです
まあ、これ以上はスレ違いですので、名無しのぬこさんに戻ります
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:00:48 2kv+QTJB
麻生は妥協支持派だからな選挙がらみで変な妥協をせねば良いが。
321:126
09/02/10 22:03:16 tqWxw0lO
>>133 今北産業
少し変換ミスがあったが、平和条約ー北千島・南樺太の帰属問題に当然触れるわけだがー ここは
日本唯一の外交的切り札。ウルトラマンのスペシウム光線、宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなもんで
これを振り込んでしまえばあとはもうタマがない。国後・択捉が継続の段階でこのカードを切るのは明らかに外交下手だ。
だがロシアは歯舞・色丹割譲に絶対ワンセットにしてくる。５６年宣言がそうだし、見返り無しにロシアが領土割譲するわけがない。
外交とはウィンウィンの関係で成り立つ。念仏や願望で妥結することはない。
そうすると、２島先行＋平和条約締結は 日本にとって相当 思案のしどころだ。
以前 おれは２島先行論は絶対反対だったが 最近はそれもアリかな、とへたれてきた。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:03:53 82Sf95yn
>>318
さあ存分に思い出せ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
323:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:10:12 5Tc7mKw0
>>321
いや、四島以外、ロシアも日本も旨みがないって。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:10:34 ElL6n52I
>>321
4島返還はありえないが、2島ならあるな。
しかし、それで決着していいんだろうか。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:18:08 wvuQDWSi
>>319
しかし、もし大幅進展ってことになったら、
マスコミも色々乗れそうなもんだけどねぇ
不況だ不況だと喚きまくって消費を冷やし、
結局自分の首絞めるようなヤツラだから
なにも考えてないのかもしれんけどｗ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:19:02 rgHjpvqd
>>321
・「色丹・歯舞返還の見返りとして、北千島と南樺太のロシア帰属を求める。」
・「国後・択捉は継続交渉。」 の２条件で平和条約締結。
これは、1956年当時ならともかく、今の日本にとってはあまり美味しくない。
北千島と南樺太の帰属問題は、最後まであいまいにしておきたいところだが、
向こうだって、その程度は読んでくるだろうしな。
327:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 22:20:02 BT1mN6u5
>>324
全ては今ロシアがどれだけやばいかですね。中国との国境を先に片付けたのも、国民の反応を
見るためのテストケースだったのかもしれません
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:20:03 Xzsnt/Wo
あえて放置してやれ
経済困窮状態は
ロシアは北朝鮮よりもひどい
状況なんだからねｗ
329:はぐれﾆﾀﾞ ◆qyKC1xYOZU
09/02/10 22:20:25 iViJk/yM
>>322
パソコン版はこうなのですねえ。初めて知ったﾆﾀﾞ
ｳﾘスーファミ版とプレステ版しか知らんかったよﾆﾀﾞ
これを全編見て寝るﾆﾀﾞ ﾉｼﾆﾀﾞ
何故か会議のBGMを聞くと鼻息が荒くなるﾆﾀﾞ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:22:37 Dvc56vgu
>>319
なるほど。そうすると、例の話は小泉首相の時からという事でしたので
事前調整とも考えられるわけですか。
電撃解決を狙ってるんですかね・・・。
マスコミは何とかならないんでしょうか。
どこまで信じて良いのか判断に苦しみますね。
>>324
2島返還はロシアの都合を考えていなさすぎ。
それこそプーチンにとっては、軍部の反発・国民の失望を買うだけ。
日本からも投資を呼び込めず、暴落中のルーブル救済もできず
死期を早めるだけの結果となる。
>>327
中国国境の場合は、密入国を防ぐためにも必要な措置でしたけど、
確かに国民の反応を見るという目的もあったのかも知れませんね。
大した反発も起こっていなかったと思うのですが。
331:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:25:37 5Tc7mKw0
>>330
なんだよね。
だから四島一括返還以外しか、日露双方全く旨みがないんだよねぇ。
ま、よた話が本当として仮に四島一括返還となった場合。
世界不況が日本から回復するという目的を達する事は出来る。
なので、不況を何とかしたいアメリカがたきつけるというのも考えられる。
しかし、日本としてはねぇ
四島は返して欲しいが、その後の責務がなぁ…
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:27:27 S+6IL1Tr
>>314
最初反対→再考→後の見直し＋民営化ならおｋじゃないの？
造反組と違って賛成に回るのに２年以上考えてんのに何がブレてんだ？
麻生総理は外相時代に３島返還案をプーちんに出してた希がす。
その３島に国後が含まれているならオレは文句無し。
全島返還はあまりにも非現実的すぐる。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:29:12 pQzeK2bL
>>331
四島返還ならば、その後の責務(？)も受け入れる価値はある。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:32:16 rgHjpvqd
>>327>>330
大ウスリー島の分割の時は、ハバロフスク市民には相当の失望を与えたらしいな。
北方４島返還の場合、ロシア側からみるとサハリン州南クリル管区（歯舞・色丹・国後）の全域、
中部クリル管区唯一のロシア人居住地（択捉）を失うから、サハリン州の反発は大きいだろう。
中部クリル管区は択捉～新知までだから、択捉を失うと完全に無人島だけの行政管区になる。
実質、北クリル管区の２０００人だけになるな。千島居住のロシア人は。
千島のロシア人が居住しているのは、色丹３０００人、国後６０００人、択捉７０００人、
北千島幌筵の２０００人だから、この辺にも北方領土問題の難しさがある。
335:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:32:31 5Tc7mKw0
>>333
あのさぁ、中東、アフリカ、東欧への自衛隊派遣だぞ？
堪らんぞ？
とりあえず ▼▼ は、過労死させる気か！ と怒るぞｗ
336:１１０
09/02/10 22:36:22 tqWxw0lO
４島一括返還以外 日露双方に旨みがない、という意見を何人かが書いているが
そのロジックがわからない。説明してくれよん。カニーナの与太話はもういいから。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:38:23 S+6IL1Tr
だがちょっと待って欲しい。
北方領土問題解決が何故日本の不況からの脱出に繋がるのか分からん。
条件次第では負担が滅茶苦茶かかると思うんだが。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:39:13 oJbbItU8
確かに国内の反日勢力や平和ボケした集団を一掃するには、ロシアの助けは必要かも。
いずれにせよ、スパイ防止法や国家反逆罪は必要不可欠だし憲法も改正せないかん。
60年近く一文字も変わってない憲法は異常（改正のハードル高すぎなんだよなorz）
アメリカから離れて自立する良い機会かも（ロシアがしばらく裏切らない前提でｗ）
339:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:41:54 5Tc7mKw0
>>336
簡単に書く
四島返還を国是としている日本において、二島のみであると世論が納得しない。
ロシアにとって、二島も四島も国内世論という意味では同じだが、対日対策としては、
四島と二島では雲泥の差となる。
四島の場合、対ロ感情は好転し投資が呼び込める確率があがる。
二島の場合、対ロ感情は好転はするが、四島の場合程ではない。
確かに二島の場合においても投資は呼び込めるかもしれないが、
四島程ではない。
ロシアにとって、国内世論のある程度の反発が予測されるなかで、
どちらが多くの投資を呼び込めるか、そして多ければ多いほど、国内世論の
沈静化は早い。
こうなると、四島以外に旨みはない。
凄い簡単だけどこういう事。
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:45:24 S+6IL1Tr
>>338
ロシアと接近するなら「ロシアがいつ裏切っても大丈夫なように万全の態勢で」がいいだろう。
その上での友好なら賛成。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:46:53 Dvc56vgu
>>334
ロシアの人口1億4千万強。多くは、西側に住んでる。
色丹３０００人
国後６０００人
択捉７０００人
ちなみに被災前の三宅島で3800人
これを考えると大したことないかも。
>>335
即中東、アフリカ、東欧への自衛隊派遣には繋がらないと
考えてるんですけどね・・・。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:47:12 9ECFXLRH
>>340
たしかにロシアは火付け盗賊国家ですから。
最悪でも金で済む程度のお付き合いで良いかと、思います。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:51:18 xNRJIT7m
>>337
諸々の事業による経済効果もさることながら
景気は気分の要素も大きいから
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:52:24 rgHjpvqd
>>341
人間の数の多さではなく、割合のことを言いたかったんだ。
日本で言う北方領土４島の範囲に、合計で１６０００人以上。
北千島にはわずか２０００人、それもカムチャツカに近い幌筵のみ。
その中間の得撫～温禰古丹に至る広大な中千島は、すべて無人島。
これはつまり、千島の住民問題の大半を日本が背負い込まなければならなくなる、
って意味だ。
345:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:53:37 5Tc7mKw0
>>341
それが5年後であろうとも派遣は派遣だぞ？
負担だよ。
いやさ、中東へのプレゼンスが高められるのは良いが、
今の宙ぶらりんも連綿と培ったあいまい戦略だから
捨てるには惜しいのよね。
346:３３６
09/02/10 22:53:43 tqWxw0lO
>>339
キミのロジックでいくと、投資を呼び込むためには国後択捉を割譲なければ呼び込めない、
ちゅう前提があるが、おれはそこがワカランのだな。歯舞・色丹割譲とちょいとの経済利権で
日本をつれることが出来ればロシアにとっては最大のウマーとなる。
おれは東亜板でいつも不思議なのは相手からどう見えるか、という視点がずり落ちた願望が多いことだ。
サハリン２やウクライナの件があるので日本も少しは賢くなったが、領土の変わりに経済利権を与えられたらどうするのか？
カニーナの与太話は頭の体操としては面白かったが、ロシアからのニンジンがあまりに
国 士 様 寄 り ｗ だったので非現実臭満開と感じたんだな。
ついで。スカイフィッシュはハエの残像ではないぞよ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:54:38 y1f+dRcj
遺憾の意を表明しに行くんですね、分かります。
348:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:57:33 5Tc7mKw0
>>346
いや、あのよた話はネタで良いのｗ
でもね、ここまで四島一括返還で日露が対立してきた以上世論がそれで固定されている。
投資ってのは感情で始まり、理論で終わるのよ。
で、その感情が大事なわけ。
二島じゃ２０
四島じゃ１００
どっち選ぶ？
で、２０なら、ウマーとなるまで、３０年
で、１００なら、ウマーとなるまで、１０年
どちらを選ぶか言うまでもないでしょう？
なので、二島返還は旨みもなんもない、馬鹿な手段なだけ