09/02/12 17:15:24 73pW541X
>>553
そこまでネックということは、戦時にあの海峡さえ押さえちまえば
ロシア海軍無力化できるのか？
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 17:46:23 38soKHak
>>573
多分。ただ、報復も半端じゃないよ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 18:08:16 73pW541X
あそこがロシア領だったら、日米が押さえにかかっても排除できるの？
576:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/12 19:16:34 PqS62qVe
>>570
前から言いたかったんだけど、プーチンってデスラーに似てるよね？
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 19:24:07 AS9k53dO
>>572
現実的にはそれくらいだと思う。
今だったら一番上のオッズ1.1くらいか？そこに張るかな。
ただし、今何の動きも一切なかったら、今後４島の返還は
ほぼ絶望的になるだろう。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:40:23 MgLb+21u
>>577
そのときは日露はお互いに無縁の存在だったという天の配剤よ。
幸か不幸かその方向を選らばせてくれたのは北の熊公だが。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:46:51 AM/4G+gx
面積2等分で択捉の一部＋3島がいいんじゃないか？
これなら4島を完全にじゃないとしてもそれなりにお互い面子も立つ
この可能性が一番高いね
反論は認める
3島なら日本譲歩の感が
4島ならロシア降伏の感がするし
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:54:32 nyh71e+K
４島変換でも、ロシアの樺太の領有権を認めてやる見返りとすれば引き分け。
どう見ても最低でも４島返還が基本。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:56:41 73pW541X
４島じゃないと尖閣と竹島に絶対悪影響あるからな
582:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/12 21:13:33 PqS62qVe
今回は四島と樺太交換ですかねぇ。即時、というか年内返還は二～三島でも私は
納得します
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:18:17 NZmmxqxY
>>580 >>582
4島以外の千島列島についてはどう思う？
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:20:42 a3ORsQbq
日ソ共同宣言で歯舞色丹の返還は合意済みで プーチンも了承している。
ロシアは択捉を返還することはない。
日ロ双方のおとしどころは ２島以上４島未満 となる。ここで綱引きを延々やってるわけだ。
＞５８０
キミの案だと引き分けどころかロシアの全面降伏だ。ちょいとムリ。
＞５８１
俺の見立てはちょっち違う。満額回答ではないにせよ、【取り返した】という事実をつくることは
これは 大 き い と思うよ。 妥協したとはいえ、日本の主張が
正しかった ちゅう証明になる。世界が見てる。日本の南朝鮮に対する主張も
正しいのではないか？ と思うのとちゃうか？ 改行ウザイてか。
585:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/12 21:23:50 PqS62qVe
>>583
確か上の方に書いてあると思います。前スレだったかな？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:26:21 73pW541X
ロシアはWWIIの結果として南樺太と千島を得ており、日本もこれは放棄している
四島は取りすぎたところをちょっと返してくれというだけ
言い方を間違えなければ、ロシアが全面降伏なんてことにはならない
まぁ日本なら野党やマスコミが負けだ負けだ責任を取れと喚きまくるだろうけどｗ
今のロシアの政権はそういう声をなんとか抑える力もある
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:32:56 MgLb+21u
またしても麻生氏の評判を落とすだけの
あがきに終わらぬ事を切に希望する。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:36:56 MLNWu88k
4島返還が実現して欲しいなぁ…。
もし返還まで行かなくても何らかの前進+実りがあった場合に、マスゴミがどうやって反自民、反麻生に
もって逝くか…その手法に興味がある。きっと、隣の国の「日帝のせいにﾆﾀﾞ」や「チョッパリが悪いﾆﾀﾞ」に
勝るとも劣らない理論展開があるハズｗ
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:44:47 MgLb+21u
有り得ないが四島返還実現ならこれまでの失敗をチャラにしても余りある
快挙だろう。しかしその可能性は１ＰＰＭも無いばかりか彼のブレ癖から
却ってややこしくこじれる可能性の方が５０％（５００,０００PPM）以上
は有り得るから怖い。
590:this is our prime minister
09/02/12 21:51:22 MgLb+21u
領土問題で一時給付金や郵政発言その他の様に
ぶれたらその国益損失と信用喪失は計り知れない。
対露発言スポーククスマンを指定して文書を読ませ
麻生は一言もしゃべるな。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:06:58 qgkx712x
現実問題として、いま四島まるまる返ってきたとこでそれでおれら庶民がどうメシウマになるの？
って疑問はあるけどなー
592:５８４
09/02/12 22:07:06 a3ORsQbq
>>584
アンカーないけどたぶん俺へのレスとみた。＞自意識過剰なおれ
キミとおれの認識の違いとして、ロシアが「調子に乗って獲りすぎちまったぜ！えへへ」というのは
択捉・国後ではなくて歯舞・色丹だ という解釈だ。択捉・国後はロシアの解釈ではクリル諸島の一部であるとし
これは戦後一貫している。それに対し歯舞・色丹は５６年日ソ共同宣言で日本への譲渡を約束している。
“正当な”ロシアの戦利品たる択捉・歯舞ーしかも実効支配してるし軍事力ではウチらが上だよーんー
と考えているこの２島を日本に譲渡することは ロシアにとって
日 本 が 宮 古 島 を 中 国 に 譲 渡 す る ような感覚だ。
ちなみに宮古島など先島諸島は征台の役の前 大久保利通が中国領でもよかですたい と言ってた。改行ウザイか？
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:07:15 Bd2pUsCf
日露軍事協定とか言ってるやつは馬鹿なの？
自衛隊のシステムは全部米軍とリンクしてる。
日本の潜水艦の位置もリアルタイムで向こうは知ってるし、
ミサイル防衛はアメリカのシステムの一部に組み込まれている、
潜水艦を探知する音響測定艦の指揮権もも事実上アメリカにある。
全てをかなぐり捨ててロシアと軍事関係を結べると思うのか？
そこまで行かなくても日米露の軍事協力の並立なんて絶対不可能。
アメリカはロシアと完全に軍事的に外交的に友好国になる意思はない。
両方を天秤にかければアメリカの情報がロシアに筒抜けになり、
日本はロシアと日本に引き裂かれた朝鮮末みたいになる。
ノムヒョンのアジアのバランサー論だよw
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:11:42 MgLb+21u
>>591
人はパンのみによって生きるものにあらずだ。
更に言うと北方海域の海産物は十分に日本の食卓
に色を添えるだろう。観光としても沖縄ほどとは
言わないまでも日本人も一度は行く人も多いかも。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:19:21 AS9k53dO
>>592
国後・択捉の問題については、やはり日本に分が悪い、と判断せざるを得ないんだよな。
サンフランシスコ条約のどこをどう読んだって、国後と択捉が別個に扱われている箇所はない。
つまり、南樺太も千島も、当然国後も択捉も放棄済みだってのが、日本国以外の一般的解釈。
国後と択捉の返還を求めるのならば、本来は南樺太と千島を求めないと辻褄が合わない。
ここでもそうだが、国後と択捉の返還を軽く考える向きが多すぎるのが気にかかる。
だが、これは仕方ない。政府外務省、特に外務省がこれまで散々ごまかしてきたんだからな。
異論は認めるが、固有の領土論での領土返還要求が国際的にも有効だ、と考えるのは
日本人特有の傾向だ、って部分だけは、異論は認めない。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:22:16 qgkx712x
>>593
蟹氏の話がうさんくせーっていわれる所以だな
ただまぁ、ロシアに万が一アメと敵対する気はまったくありませんよ～ってアナウンスする気があれば
こんなに劇的なアナウンス方法もないんじゃないかとは思う
>>594
そりゃ返還されたら観光には行ってみるだろうけどさ、
この不況時に目の前のメシの種のほうが大事って人はたくさんいると思うぜ
パンのみに生きるもんでもないが、パンなしに生きられるもんでもない
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:23:34 7CoU5JnJ
北朝鮮＝松茸
樺太＝毛蟹
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:29:34 MgLb+21u
瀕死の病人を押さえつけてフトコロから財布をを奪って
意識が朦朧としている被害者にさあ命が惜しけりゃこれは
俺のもんじゃないとサインしろと怒鳴りつけてペンを握らせ、
その"証文"を後々まで公式文書といわれてもなあ。
まぁアメリカも随分自分勝手だったがこれが若し露助だったら
と思うと。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:30:00 MLNWu88k
露西亜が公式に領土問題がある事を認め、4島の一部（2～3島）を返還。残りは住民の問題なども含め
（年内メドにでも）継続折衝。でサハリンを経済特区化して、天然ガス等日本の資本技術で発展させる。
もちろん露西亜本土にも、資本が流れる。
これだど、露西亜の原潜問題もクリアできるし、極東の発展を見れば露西亜国内の世論も軟化しないかな？
日本も時間が稼げて、防衛協定や自衛隊増強、憲法改正に進める。
問題は、部分返還という事で日本国内の世論の反発、露西亜が約束守るか？という事かなあ？
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:31:07 qgkx712x
>>597
なんか有り難み薄いなー…
松茸って調理がよっぽどいいんでなければ他にもっと美味いキノコあるし
毛ガニっておれんとこじゃ小さいのは味噌汁のダシにしちまうもんだし
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:32:38 ZFDxY+qA
SF条約では、日本固有の領土以外を放棄する、だったっけか。
だから、南方の島々も朝鮮も台湾も放棄した。
北方領土は千島列島の他の島々とはちがい、日本固有の領土だった。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:35:14 MgLb+21u
拉致被害者は一旦北朝鮮に返すのが約束を守ることだという"正論"も
あったが。
不幸にしてロシアの契約遵守精神が北朝鮮以上であると考える日本人は
それほど多くは無い。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:35:57 ZFDxY+qA
>>599
ロシアが北方領土は日本のもの、と公式に認めればそれで十分。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:39:52 73pW541X
>>595
固有の領土論なんて建前に過ぎないし、
国後・択捉で横車押してるのは実は日本側ってのも承知
しかし、長いこと四島四島といい続けたせいで
日本国民は四島でないともう納得しないｗ
もちろん、こんなのはロシアに余裕があるなら絶対に通らない
だから北方領土問題は膠着しっぱなしなんだけど、
今、ロシアがなんかかなり切羽詰ってヤバそうだから
押し切れる可能性がちょっとだけあるかも・・・というわけでｗｋｔｋなのさｗ
現実には九割九分なにもないだろうけどね
でも、二島返還もあり得ないと思うよ
二島なら別にプーチンがいるうちにとか焦る理由がないし
政権的にも手柄どころかマイナスにしかならないんだから
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:43:22 MgLb+21u
北方領土四島を返せばシベリア高速鉄度化に少し協力すればいい。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:45:31 D/lf/+6J
>>604
>固有の領土論なんて建前に過ぎないし、
>国後・択捉で横車押してるのは実は日本側ってのも承知
お前が北方領土問題を全く理解していないことは判った。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:46:35 sdCp4aBb
ここに来て領土問題があっちでもこっちでも悪化してるね
竹島を放置してたツケが一気にきたか
608:605
09/02/12 22:46:35 MgLb+21u
その時いわゆるクリル諸島は日本にとって比較的苦手な
鉄道システムにおける耐寒試験用の絶好の場所となるだ
ろう。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:47:46 AS9k53dO
＞こうした複雑な事情を抱えるサハリンだが、「帰属の決まっていないサハリンを首相が訪れる
＞ことで、ロシアや日本国民に誤ったメッセージを送ることになりかねない」という外務省内の
＞懸念を押し切る形で、首相は訪問を決断した。
ならば、返還を主張するか、もっと帰属未定地だってことを日本人にももっと広報しないと。
４島以外の事を知らない日本人、多すぎるんだからもっと仕事しろ。
>>604
アメリカによって押し付けられた、ソ連（ロシア）除けの「おふだ」なんだからな。４島返還論って。
だからこそ、特に冷戦下ではあれほど喧伝されたわけだ 「固有の領土論」 として。
だが、その「魔除け」の効力が切れる可能性も、万に一つでも出だしたってのが、
今回のウワサの一面なんだな。ある意味、おもしろい話なのは確かだ。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:58:20 a3ORsQbq
６０６の方が知識不足な希ガス。横レス
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:00:57 AS9k53dO
>>610
ミー・トゥー。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:03:12 NZmmxqxY
>>607
竹島問題ってどうしたら解決するんだろうね。
軍事力で奪還以外だと韓国経済が崩壊して竹島占領を維持できなくなったとしても
日本は取り返しに行かなさそうな感じなんだよなあ。韓国は死んでも絶対返さんだろうし。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:11:14 KxzhQzCx
プーチンが狙ってるのは陛下のロシア訪問だと思うんだ。
なので即位20周年の今年なんではないかと。
サンクトペテルブルグの宮殿で陛下と記念撮影すれば、名実ともに皇帝になれる。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:13:39 Bd2pUsCf
竹島は１２０パーセント日本領で、国後・択捉は怪しいところがあるのに、北方のほうが
はるかに日本人の知名度が高いんだよね。
いかに戦後の対韓、対露情報がゆがめられているかがわかる。
日本はSF条約で全千島放棄に同意した。樺太千島交換条約を千島の定義の根拠としてるけど
原文のフランス語には「国後・択捉の南千島はのぞく」なんて書いてない。
つまり勝手な日本語訳のみが国後も択捉も千島ではない。」といっている。
日本人はこういう情報も知らずに大騒ぎ。
なんで竹島でもっと騒がないで北方で無駄な時間をつぶしたんだ！！
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:15:25 BylUnHz7
>>614
全島放棄に同意したとしてもソ連の領土とはこれっぽっちも書いてない件。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:19:32 SK1oWazv
>>612 中国に朝鮮占領させればおK
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:21:36 SK1oWazv
>>614 日本が共産陣営に組みしてたら帰ってきてたかもね。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:27:37 Bd2pUsCf
>>６１５
ソ連領土とかいてなくても、サンフランシスコ講和条約をソ連と結んでなくても、
国際社会に向かって千島を放棄したと宣言してるところが不味い。
地理的に見て「クリル諸島（千島）」は国後・択捉も服務と捕らえるのが普通だし。
戦後アメリカの横槍で４島返還しないと沖縄返還しないぞ！といわれて２島から４島に返還した始末。
アメリカのお付き合いで４島も失った挙句、もう国民は２島といっても納得しないだろう。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:29:14 73pW541X
>>615
樺太・千島の帰属未定の件ってのは、
ロシアに平和条約を結ぼうというモチベーションをちょっとでも与えるための、
ないよりマシって程度の極弱いカードでしかないのでは？
政府も帰属未定をテコに樺太と千島に何らかの権利を得ようなんて
全く考えてないと思うけどな
今回、首相が南樺太に出向くってのは、
もうそのセコいカードも要らなくなったということかも・・・
と、やっぱりちょっとwktkしてしまう
まぁなんも考えていないという可能性もあるけどｗ
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:29:54 IqmTeUrh
竹島だって、近いうちに動きがないとは言い切れない。
日本国内の関心は高まってきたし、韓国経済が行き詰まるのも時間の問題。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:36:03 3vdOEM1K
なんで４島返還とか脳内花畑な人が多いの？
北方から一気に太平洋に出てこれるルートをロシアは自ら封鎖するの？
４島返還したらオセチアとかチェチェンとかの独立派領土拡大の助長を許すのでは？
なんでロシアは返還を約束しなくちゃいけないの？ 返還しなくても困ってないし。
サハリンの油田権益みたいに強引に奪っても平気な顔できるのに？
お金がほしい、技術がほしいって、なくてもロシアは生きていけるんじゃね？
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:38:11 BylUnHz7
>>621
だったら日本と交渉する必要もないわなあ。
>>618
地理的も何もカムチャッカなんてアイヌ語だぞ。
正当性がどうこういいだしたらどこの国だってないわい。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:39:20 nyh71e+K
>>614
書いてないだけだ。日本にとって少しでも有利に解釈できるところは徹底的に日本に有利なように解釈するのが常識。
日本にとって千島列島とは、千島樺太交換条約で交換した千島諸島を指す。これは日本人の常識。
つーか北方４島をロシアが獲得するというなら、第二次世界大戦の連合国側の正義が完全に覆る。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:39:26 73pW541X
>>621
ロシアは一回贅沢を味わっちまったからね
はたしてそれを失ってもなお領土にしがみつくか？
そこにわずかなチャンスがあるかもしれない
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:43:40 Bd2pUsCf
>>620
韓国はIMF食らおうが北朝鮮と戦争が起ころうが、絶対に竹島は手放さないよ。
そんな事したら、韓国中や在外移民の連中でも暴動が起こって、あちこちで焼身自殺と割腹自殺が起こって
政権はメチャクチャになって次期政権に逮捕される恐れもある。
なんで東亜板ではいつもありえない妄想の「韓国壊滅論」でオナニーするんだろう。
たとえ壊滅してもあの民族の異常な侮日世論と民族主義は変わらないのに。
なにがあってもあの半島にあの民族は居座り続けて日本人をゆすり続ける
消えてなくなることはない。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:44:11 AS9k53dO
連合国に正義があるのならば、南樺太と千島の定義と帰属先を早急に決めねばならない。
決められない、または決める気がないのならば、連合国の正義とやらなど、その程度だ。
そして、「その程度のもの」にいつまでもこだわり、正面から立ち向かう気がない限り、
国後も択捉も、その要求に正当性は持たせられない。
ま、正当性があろうがなかろうが、日本がロシアに「○○は日本のものです。」と
言わせられればいいんだがね。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:47:07 nyh71e+K
>>626
連合国側が正義です。「そういうこと」にして手打ちをしたのがサンフランシスコ。
連中が正義だ、といいはるのをやめさせる事は出来ない。だったらその正義にしたがって、日本固有の領土は日本へ返すべき。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:48:15 IqmTeUrh
>>621
返還してもルートが確保できるように取り決めすれば良いんじゃないの？
独立派に対しては今まで通りの扱いすれば良いんじゃないの？
日本との対抗路線に使うリソースを、そっちに向けたら今よりも効率良くない？
（軍も大幅に人員削減するんだよね。）
返還を約束しないと、日本との平和条約は結べないよ。
平和条約ｲﾗﾈってんなら、この話は無かったことにしよう。
力ずくで日本からカネと技術を奪えるなら、試してみれば良い。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:50:05 qgkx712x
>>625
まぁ破綻したら実効支配もできなくなるだろっていう竹島はともかくとしても
在日が消えて亡くなるこたーないやな、全員強制送還とか実際ムリだろ
入り込まれすぎ
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:52:41 AS9k53dO
「固有の領土だから返せ」 などという理論。そんなに簡単に通用するくらいだったら、
ドイツの東プロイセン、フィンランドのカレリア、ポーランドのカーゾン線以東、
この国々の「固有の領土」の結末がどうなったのか、知らないはずはないだろう。
これらは今、全部がロシア領だ。そういう相手に日本が「固有の領土」を主張して、
それで何かが動くのか？動くわけがあるまい。
動くとしたら、それはあのウワサにあったような経済的要因か他の要因であり、
「日本の固有の領土だから返す。」などという名目での主権移動など、基本的にはあり得ない。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:58:33 SP4mRQDb
>>630
人権や民主主義と同じさ。
そういえば大義名分にはなるし、
道義上優位になれる。
ホントに動くとは思わんがね。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:58:44 73pW541X
>>625
>たとえ壊滅してもあの民族の異常な侮日世論と民族主義は変わらないのに。
でも、その民族が１００年前は大人しく併合されたわけで
今も、中国で厭韓感情が高まってると聞くと、怒るどころかｶﾞｸﾌﾞﾙで
優しさで包み返そうとか笑わせることしてくれるしｗ
絶対無理なんてことはないと思うけどねぇ
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:59:09 SydMkdB/
日本固有の領土の北方四島一括返還は当然の主張だ。
ロシアが日ソ不可侵条約を一方的に破り、不当に日本人をシベリアに
抑留した抗議を正式に行なうべきだ。
外交は原則が大切、簡単に主張が通らぬからこそ正論がいる。
ロシアが拒否しても日本は反ロシアを強め得はしない。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:59:50 AS9k53dO
>>631
大義名分であり、魔除けだわな。そう割り切って主張する分にはいいと思うがな。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:02:19 xHVf1pNb
>会談では領土問題が主要議題になるとみられる。
根拠ゼロ。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:07:41 AKn2XFCv
>>625
竹島が還ってこないのは、今まで日本側が強い態度で交渉しなかったからだよ。
だが日本の世論は緩やかながらも変わってきたし、世界情勢は急変しつつある。
日本国民がその気になりさえすれば、取り戻すことは可能だよ。
もっとも、今は拉致問題を優先してるから、「返せ」とは言わないけどね。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:08:02 mav/FnmT
日本が信頼されてないのも問題だよな。
昔、エリツィンがホットラインで連絡して来たとき、当時の首相宮沢が泥酔していて電話に出ることが出来なかったとか。
･･･日本の信頼度がた落ち･･･
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:10:00 4nR/Odrc
じゃぁいいからもうロスケ追っ払えよ。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:19:44 4nR/Odrc
日本が信用されない以上に旧ソビエト、旧衛星国、現ＣＩＳ国、近隣諸国
アフリカ、キューバなどの援助国 これらの国でロシアという国を信用
するというのを聞いた試しがない。
640:leave us alone
09/02/13 00:25:19 4nR/Odrc
日本は今では一種の保険機構的な役割を果たすにいたってるんだよ。
高速鉄道、エコロジー、原子力発電、途上国援助はおろか最近は中東
の和平と建設の分野でさえ。
こいつらが加わるとあとで必ず揉めると予想される位イメージのロシア
その他とは格が違う。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:36:04 mav/FnmT
>>639
ベラルーシはどうだ。
どうでもいいがベラルーシの図書館イカレ過ぎる。
URLﾘﾝｸ(englishrussia.com)
ﾙｶｼｪﾝｺ大統領阿呆だろ。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:48:59 9rzz7sO/
その昔、日本で北方返還運動が盛り上がり、日ソ関係が暗礁に乗り上げたとき
日本外務省のロシアスクールがソ連幹部に耳打ちしたのが、
「4島むりでも2島なら…」のGOODアイディア
ソ連側から返還の可能性が示唆され、とりあえず日ソ関係は最悪から脱出。
「4島一括か2島か」で日本国内は勝手に混乱。領土問題は結局盛り下がる
オレの妄想かな
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:49:54 4nR/Odrc
>>641
まぁ最近はCSTO（集団安全保障条約機構）とかも新たに立ち上げて
近隣のならず者国家では軍事協定を結んで同時にエネルギー援助も
してるから少なくとも険悪じゃないだろうね。
しかし本来チェチェンはおろがウクライナやグルジアとあれ程迄
に揉める必要は無いはずだ。日本が在日や華僑の居る韓国・中国と
極端に緊迫した軍事衝突を起こすようなもんだよ。
まあ正々堂々と反政府的政治家・企業化・ジャーナリストを抹殺
できる野蛮獣性をもつ政府だから普通の尺度では測れない。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:54:33 Fa9+Zrnl
>>643
そんな国と日露防衛協定なんて、余りにもリスクが高すぎだ。
例え樺太が帰ってきたとしても、日本としてはそれじゃ安すぎる。
少なくとも、樺太＋千島＋その不法占拠に伴う謝罪と賠償。
防衛協定までいきなり求めてくるのならば、これくらいはしてもらわないとな。
どうせ、今回のはガセだろうが。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:55:13 /fLhjji6
また無駄ヅモか
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:04:15 C1gNCHEA
日本が頼れるのは金だけなんだからいっそのこと
ロシアがガスのパイプをきゅっと閉めるのを見習って
一回経済援助は全部やめるわって言ってみるのはどうだろう？
どうせ千島は一島も返す気ないんだろうし。
歯舞色丹の話がサハリンででなかったら実行すべきと思う。
そんでまたデフォルトすりゃあいいよ。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:08:44 r5pA4zbO
つかこの裏話を飛ばしてるロサカニーナって何者？
軍事板の民主党スレのコテである事以外わからんのだが。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:28:14 Fa9+Zrnl
>>646
日本の首相を樺太に呼ぶという、ロシアはある意味で日本にケンカを売るようなマネを
しているんだからな。
それを、政府外務省が知らないわけがない。知ってて麻生が行くのであれば、
そして、領土問題に対してなんの成果も挙げられず、経済支援さえ約束させられるような
体たらくで終わるようならば、今後もう支持はしない。
これは政府だけじゃなく、今の領土問題返還運動そのものに対しての支持ってことだ。
「ロシア除け」が主目的ならば、いっそ南樺太も千島も交渉のテーブルに乗せるべきだし、
「ロシアとの関係深化」が主目的ならば、2島か2島＋αで妥協すべきだ。
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:33:38 AYkUrDcu
小泉とことを構えたってことは、アメリカの禿を敵に回し、
プーチンと組み、北方領土返還による劇的な支持率の回復って
段取りが出来ちゃったのか？
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 02:02:51 9W6DvGW/
>>649
小泉も同時期にロシア入りするじゃねーか。
事を構えるも何も森が麻生総理推してる中で
小泉が反麻生に動く事は無いよ。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 03:17:54 AKn2XFCv
安倍も国家観や外交・安全保障の方向性は麻生と共有できてるようだしね
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 03:26:46 bMib8EyN
>>650
郵政のもデキレースに近いからね。
マスコミにネタがなくなってきたところで、
自らネタを提供。ホンとようやるよ。
>>644
取りあえず、ロシアの軍艦が通れればいいんだから
共同軍事行動云々にはならんよ。
人権問題に関しては、これまで散々中共やらポルポトやらを支援してきておいて、
いまさらロシア云々はどうよって気がするな。
治安の安定には、強権発動するくらいがちょうどいいのかもね。
日本とは背景が違うから。
それに千島はいらん。
あんなとこ生活できん。防衛も戦線が伸びて難しいし。
むちゃくちゃ経費がかさむ。
漁業権なんぞで埋め合わせができるわけがない。
資源がでりゃ別だけど、望み薄だしね。
樺太、千島のSF条約云々は、解釈はどうでもいい。
ロシアが返すというなら返す、返さないならむり。
それだけのこと。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 04:25:07 mav/FnmT
>>652
郵政の件が出来レースだとしたら、狙いは何だろう？
政治家がこう言うことするときは、いつも国民やマスコミの目を反らしたい時だからなぁ。
勿論、仲間割れの可能性もなくは無いが。
っと、スレ違いでした。
ともかく、政治家達もロシアは基本的に敵だと思って対策を練って居るだろうね。
そもそも全ての国は本来敵同士だし。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 04:40:57 bMib8EyN
>>653
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画見てみな。郵政騒動が作られた物だってのが良く分かる。
今後小泉vs麻生の形に持って行って、報道合戦を作ることにあるんじゃないかな。
民主党は蚊帳の外になるね。自業自得だけど。
敵っていってもwin-winの関係が成立している限りは、
お互いに不利益になることはしないでしょ。
もちろん対策を練る必要はあるけれども。
蟹様の話に関しては、ロシアでも噂になってるらしいよ。
戸締様が言ってた。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 04:54:46 mav/FnmT
>>654
なるほどねぇ。
コントロールできれば良いんだけど。
日本･ロシアに限らず、最近どこの国も政治家やマスコミが怪しげな動きをしてるけど、これはマジで歴史が大きく動くかもね。
･･･家族を守る準備だけはしておかないとな。
･･････無駄な準備になることを願う。
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 05:04:10 mav/FnmT
ところで、過疎気味なスレ程議論がまともになると思わないか？
工作員と雑談は程ほどにw
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 05:38:15 bMib8EyN
>>656
最近変なのが多い様に感じられるけど、
それでも数は住人のごく一部なんだろうね。
民主主義は世論工作に弱い。マスコミの方針は、
まぁ効果的な作戦ではある。万能ではないが。
あれだけ持ち上げたオバマも、「困ったときのオバマ頼り」が
できない事がばれてきたようで、下手するとあっという間に
レイムダック化の危険が。
はてさてどう転ぶ事やら。
日本、ロシア、アメリカの動向に目が離せないね。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 06:26:42 mav/FnmT
>>657
是。
最近少しはマシになって来ているが、それでも日本人のメディアリテラシーの低さは危険水準にあると思う。
自分自身にも言えることではあるが。
何だか、群れをなす草食獣を連想させる。
おとなしいけど走り出したら崖があっても止まらない。
獣に例えるなら周りは肉食獣ばかりだね、勿論支那にも要注意。
どんな横槍を入れてくるか、気になるところ。
659:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/13 07:03:54 uoujcvp6
今の郵政問題については小泉訪露から考えてもやらせである可能性は高いと思います
小泉にしてみれば、自分でまとめた法案に関してチルドレンも含め、中川秀直に持って行
かれるのは心外でしょうし、ここで秀直から主導権を奪って、日露交渉を進めてガス抜き
にするのでは？
まあ、来週には結果が出ますし、期待しないでも楽しみにしておきましょう
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 08:29:00 Fa9+Zrnl
>>652
千島はねえ、守りにくい資源がない居住に適さない、三重苦揃っているからね。
でも、不法に失われた領土だってことには変わりない。
>>654
その戸締氏のレス、興味深いな。よろしければ内容をザッと。
>>657
そもそも、麻生首相の樺太訪問について、賛否絡めて論評しているのは産経のみ。
今朝の各紙を見ても、小泉氏に関しては、麻生批判の一連の発言一色。
いくらなんでも、もう少し何とかならないのかね。
>>659
とにかく、その日を待つしかないってのが、今出せる唯一の結論ですしね。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 09:03:19 98TP0af2
日本の北方領土返還要求は、日本は日本の国益を害する事をやっている。
何でロシアだけが、領土問題で日本に対応しなければならないのよ、と言う
のがロシアの立場です。
１９９６年に、ロシアが中心となって戦勝国が公式文書で。
日本軍による南京大虐殺など、軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面否定
した。
日本は、日本国の権力者の皇室、偽皇室、国会議員、メデアで活躍している
人びとの都合で、外交機密文書としている。
その公式文書を公開しなければ、日本の領土交渉に対応しないと言う事だよ。
国際社会では、常識的なことだよ。
国会議員の半分や、メデアで活躍している人びとのほとんどが、
崩れやすい軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続ける事を条件に、
日本人となった。
朝鮮系戸籍原本捏造組や、ねじ込み合法帰化組の人とバレる事が、
そんなに恥ずかしい事か。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 09:22:09 y3rdWFXT
>>660
小泉時代の拉致被害者帰国も
国内で「田中真紀子更迭で支持率が（ｒｙ」「靖国問題は（ｒｙ」とかって
メディアが足並み揃えて与党を叩きまくってた時だったからな。
野党・メディア共に駄目な外交で何か動きがあったら急に思考停止してしまう。
おまけに今回はロシア。特亜とアメリカしか知らない彼らの専門外。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 10:59:58 mrj1Y1Ha
>>660
まぁ大したことないけど。抜粋。
572 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/02/12(木) 20:14:13 還 ID:HC5gdn1w ?2BP(222)
>>560
噂はありますが、よくわかりませんね。
609 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/02/12(木) 20:23:53 還 ID:HC5gdn1w ?2BP(222)
>>592
似たような情報ですね。
得体の知れない情報ですから、期待しないで待っています。
>>597
友人にロシア出身のユダヤ人が居りますので、、
イスラエルとスイス、ベルギーの三重国籍、シンガポール在住ですｗ
638 名前：代表戸締役 ◆EP2zNwyYN2 [] 投稿日：2009/02/12(木) 20:29:50 還 ID:HC5gdn1w ?2BP(222)
>>616
ポジショントークですね。
>>626
貿易関係の仕事ですので、外国人の取引先が多いです。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 11:38:03 MQW1WJUG
しょせん 匿名掲示板の与太話だったわけだｗ
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 11:54:21 Fa9+Zrnl
>>662
アメリカ、特ア関連以外での外交問題は、この北方領土問題を含めて全てそうだな。
思考停止以前に、思考してはいけないルールでもあるのか？と勘ぐりたくなるくらいに。
>>663
ｻﾝｸｽ。しかし、この程度の内容じゃ参考にはなりそうもないな。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 12:25:35 Plvhk4xR
北方領土から根室市に「ホッケーチームを派遣」打診
2009.2.13 12:10
北方領土の国後島などを管轄するロシア南クリール行政区のコワリ区長が北海道根室市に、
国後と色丹両島から青少年のアイスホッケーチームを派遣して北海道で親善試合を開きたい
との文書を送付していたことが１３日、分かった。
根室市によると、文書は１０日、ファクスで届いた。３月２３日から４月１日にかけて、
２７人を派遣するとの内容で「ビザなし交流の発展や拡大、両国民間の友好関係強化を促す」
と記載している。
しかし１月には、ロシア人住民への人道支援事業が、ロシア当局による出入国カード提出要求を
めぐって中止となっており、市は行政区側の真意を測りかねている。
コワリ区長は昨年１０月に根室市を訪問した際の記者会見で、北海道でアイスホッケーの
親善試合を開きたいとの意向を表明していた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 12:48:13 FaddHZU0
>>666
入出国カードなんて些細な問題だから、さっさと提出して、ホッケーやりましょう！ということか。
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 13:21:52 w97tP64o
【国際】 「日中友好などというのは馬鹿げたこと」「日本は他国を侵略する国家」 ～尖閣諸島は日中戦争の火種になるか…サーチナ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 13:45:07 7sdBd4V7
日本がロシアとの領土交渉をするにあたって、
サンフランシスコ条約は何の関係も無いと言うことに気づかない政府と国民ｗ
バカ丸出しだとロシアから思われているｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 14:03:47 AKn2XFCv
>>669
千島全島日本領と言うことでよろしいな
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 14:10:01 Fa9+Zrnl
>>670
サンフランシスコ条約が関係ないんだったら、千島も南樺太も日本領だよ。
日露二国間のみでの条約上では、それから何の変更もされてないんだから。
672:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/13 19:17:27 uoujcvp6
>>670
どちらにしても帰属未定地なので早いとこ平和条約結んで確定させるか、今までのまま
棚上げにしておくか決めないといけないですね
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 22:10:01 Fa9+Zrnl
>>672
そのどちらかを選べとなると、最近は日本は徹底的にシラを切りとおした方がいいのかな？
って気がしているｗ
どうせ、今の日本じゃ成すすべもなくロシアの不法占拠を追認するしかないだろうし。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 22:15:55 WbqovEyM
'ロシア'の経済崩壊、早い ～ 投資者たち不安要因は'不確実性'のため (韓国語)
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 22:53:33 e2+B5tjj
今までと明らかに違うのは、豊かな暮らしを知り、領土が狭い方が一人一人の国民は
豊かに成れる事に、ロシアが初めて気付いた後の首脳会談だからな。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 23:13:30 Uk2duFtY
>>675
カニーナの与太話だと水面下では4島に加えて樺太全島まで返還のカード切ってるとかいうが
いくらお荷物だったとしてもロシアがあんなでかい島手放すかな？
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 23:17:31 o3q52B0L
いっそのこと、ユジノサハリンスク全体月面基地もかくやという全天候型透明ドームで覆ってみたらどうだろう…
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 23:27:56 7uo6vJtD
テレ東でこれからやるみたい。
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 23:46:01 7uo6vJtD
テレ東の内容は
・サハリン２では日本の投資がムダに
・まともな資源外交できない日本は無能
・オバママンセー
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 23:58:24 8Y1/FXhl
日本企業はサムスン以上の「なりすまし行為」をして欧米で販売している。
ソニー （東京通信）
パナソニック （松下）
シャープ （早川）
↑
立派な日本企業名が有るにもかかわらず
企業の命ともいえる社名を英名に変えて
欧米企業に 成り済まして 販売してきた企業たち。
ソニーもパナソニックもシャープも早く企業名を日本名に戻した方がいい。
ＣＭに富士山を使って成り済ましているサムスン以下だ。
日本人として恥ずかしい。
それに、今まで日本企業と知らなかった何億人もの子供達が大人になってしまった。
今でも、現在進行形で日本企業の 成り済まし 行為が行われている。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 00:35:19 +9CFKYGV
↑本当にこの馬鹿はどうしようもないなｗ
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 00:52:24 U0bw+roI
四島返せば又サハリンで騙されてやってもいい。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 00:54:49 xn81FYz+
>>680
確かに80年代初期ぐらいまで、米国人はかなりの日本製品をアメリカ製品と
思っていたのは事実。でも、それは英語の名称をつかっていたからじゃない。
品質が一流だったからだ。ホンダは日本名だが、ここもアメリカ企業だと
思われていた。当時「アジアが品質のいい車や電子工業品を作れるわけない」と
多くの欧米人が思い込んでいたのだ 今では日本製品＝一流品
中国や韓国の企業は、そういう意味で日本が築いた財産の上で商売してる
ことを覚えていてくれるとうれしいが。無理だな。特に半島の人は恩知らずだから。
スレチ＆長文m(_ _)m
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 01:01:38 VvxxGdMN
だいたい松下が名前変えたのって一流になってからじゃねーかｗ
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 01:10:27 YRbm0yD7
>>680
じゃあ、アメリカヤフーの掲示板でも行って書いてこいｗ
ソニーやパナソニックは本当は日本の企業なんですよ！
奴らは欧米の企業のふりをしてますが違います！だましています！
ってなｗ
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 01:16:35 t5oIFbrN
>672
とりあえず南樺太と千島全島の領有再宣言が日本の出来る最大のアクションと思う。
アメリカが対応に苦慮するだろうがな。
>676
たとえその話が本当だとしても、ロシアに返還する気はないと思われます。
本当に返す気があれば水面下ではなく公式発言すれば済むこと、その方が国際的に評価される。
ロシアが非公式の口約束を守る？ご冗談でしょう
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 01:24:36 +ezh6dZA
取り合えずなんの進展も無し、がもっとも無難な答えだよね。
しかし、逆に北方領土返還を棚上げしてロシアとの関係強化という手はどうだろう。
まるで信用ならない相手だが、米･中への牽制という意味では面白いと思う。
名目は、北方領土問題解決の為の相互理解推進とかそんな感じでwww
688:ちょっち、おれのツボを突いた＞５８０
09/02/14 01:26:25 yVwz9XWA
昔 ラッキー金星がゴールドスターという名称で日本でＣＭ流してたぜ。２０年位前。
覚えている人いる？ たしか人魚の格好したモデルが出てた変なＣＭ。
８０年代後半 ＮＩＣＳブームで安かろう悪かろうの韓国製品がスーパーで売られ
すぐ撤退した時代だった。当時うちの会社のビデオデッキが、
ゴールドスター だった。
ラッキー金星は現在のＬＧ電子。スレ違いすまそ。
もひとつ書いていいかな？ スカイフィッシュはハエの残像ではないぞ。
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 01:29:56 t5oIFbrN
>688
>スカイフィッシュはハエの残像ではないぞ
アブの残像ですね、分かります。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 01:34:19 Rii26jOL
>>687
北朝鮮で例えるなら、拉致問題を棚上げにして日朝国交正常化。
そこまでいかなくても、制裁を弱めるとか、エネルギー支援に乗り出すとか、そういうことと大差ない。
691:芸が足りんな＞６８９
09/02/14 01:34:26 yVwz9XWA
そんなことより ゴールドスターについて思い出話を書いてくれよん。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 01:42:21 ucxv78Ma
>>686
サンフランシスコ講和条約で日本はあの地域を放棄させられた！とよく言われるが、
同時にロシアがあの地域を領有する、いかなる条約上の論拠も存在しない。
「この２点を相殺し、改めて南樺太と千島の帰属の決定を日露間で行う。」
ってのが、特にアメリカが承諾さえすれば、これが一番日本にとっては望ましいパターンだろう。
４島返還が最終目的だとしても、それを実現するための交渉の幅が広がるからな。
その結果は、今後の日本次第だ。例え、２島で終わろうが、希望が満願成就しようが、
SF条約がどうの、放棄したからこうのなどと言って、後から後悔するよりよっぽどマシだ。
例のウワサの樺太返還の話、これはさすがにガセだろうな。
４島以上の譲歩をロシアが仮に考えるとするならば、まず中部千島からが順当では。
質はともかくとして、北部に油田を擁するロシア人４０万人が住む巨大な島と、
目立った資源もなく、無人島ばかりの中部千島。これだけだと、どっちが手放しやすいか自明だ。
ただし、千島の存在はオホーツク海の聖域化には欠かせない。
これを軍部がどう考え、今のロシアがそれをどの程度重要視しているか？にもよるな。
693:689
09/02/14 01:46:12 t5oIFbrN
ゴールドスターについて私はエピソードを持っていないが、NICSブームで一つ
88年か89年だったか、当時大学生の俺はNICSブームに乗って目につくようになった韓国製品を試してみようと思い、
スニーカーを買ってみた。
そのスニーカーは十日ほどで靴底の接着剤が剥がれて履けなくなった。
韓国製二度と買わねえと誓った瞬間である。
まあ今は品質の問題は無さそうだが不良品率が心配でやっぱり買えない。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 03:02:09 LWVOEhCt
間違いないのは今の状況は千載一遇のチャンスだということ。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 03:15:23 +ezh6dZA
>>694
是。
やりようによっては今の世界の仕組みを根底から揺るがすことだって出来る、自爆テロのように。
インド辺りを巻き込めば、面白くなりそうだと思わないか？
まあ、軍人ならともかく政治家が混乱を求めるとも思えないが。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 03:20:52 +ezh6dZA
>>690
勿論わかってるさ、これは北朝鮮式瀬戸際外交の日本/経済版さw
･･･アメリカにたいする宣戦布告ともいうwww
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 03:27:28 9zmUQj7f
この前会った時はドメドベージェフに
ドラエもんの玩具をプレゼントしたんだっけ
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 08:06:14 jcRNVkw9
ウリたちの小沢ｗ
699:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/14 13:37:23 S0jKlAeX
おはようございます
まあ、アメリカの出方に関しては、明日のクリントン婆との会談しだいなのかな？
日本の新聞ではお金出す話しか書かないだろうし、どこらへんが情報収集のソースと
しては良いんですかねぇ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 14:14:31 D8gFktRG
>>699
今日から小泉氏がロシアでしたっけ。
なんにせよ一次ソースを手に入れないとどうにもならないですなぁ。
マスコミは情報を都合良く切り貼りするので。
良い方法はない物だろうか。
701:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/14 15:44:21 S0jKlAeX
>>700
ロイターが割といい感じで書いてくれるので、英語版見るのが一番かもしれませんね
何にせよ、日本のマスゴミはダメです。今日なんか時事通信が三年前のインタビュー
と内容が違ってるから、麻生は発言がブレてる大嘘つきだ！とか、報道してましたしね
せめて中立の報道機関がほしいところです
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 16:45:15 laEEif98
ロシアが日本と軍事・経済・技術などの協力関係を結びたいと交渉してるのが本当だとしたら、
日本の経済的・軍事的負担を考えると返ってくるのが4島だけじゃ割があわん気がするなあ。
今まで声を大にしても返ってこなかったんだから返してもらえるだけでもいいのかもしれんけどさ。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 16:47:13 ucxv78Ma
>>701
見出しこそもっともらしい体裁を整えているものの、
記事の内容が日刊ゲンダイと大差ないレベルじゃ、話にもならないしな。
日本のマスコミが、そういう意味でマトモになる確率は、
もしかしたら「北方４島の無条件一括返還」よりも低いかもしれん。
つまり、今は何の期待もしていないってことだ。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 17:13:21 H2Va4rkw
人間も組織も切羽詰らんと変わらんからねぇ
そういう意味では、最近、マスコミの業績が軒並み傾いてきてるのは好ましいｗ
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 17:35:53 D8gFktRG
>>701
日本の状況を知るには外国メディアが有用ですからねぇ。
同じ事について書いてるのに、なんでこうも違うのかと。
日本のマスゴミは日本語訳でさえ勝手に編集しやがるからなぁ。
麻生に関しては、主張は一貫してるのに編集てんこ盛りの報道で
めちゃくちゃになってるからねぇ。本当に何様のつもりなんだろうか。
>>703
馬鹿は焼かなきゃ直らない。ひいばぁちゃんが言ってた。
706:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/14 18:19:58 S0jKlAeX
>>703
マスコミ正常化のためにはスパイ防止法の制定しかないですからね。まずは制作内部に
いる、仮想敵国の敵性外国人を排除しない限りはどうにもならない
特に在日韓国人記者とかが通名で入り込んでいるのが問題ですね。あとは上層部の
お花畑反日左翼の連中とかね。言論や政府のチェック機関ではなくて、反日思想による
言論抑圧と思想誘導の工作機関ですからね
そのためにも、今回ばかりは領土の返還を期待したいところです。そこまでの期待がで
きないことは承知しているんですがね
707:よくぞ言った！＞６９３
09/02/14 19:05:01 yVwz9XWA
おお、キミもあの怒涛のＮＩＣＳブームを体感していたのか。気に入った。
だが、スカイフィシュは虻の残像ではないぞ。ちなみにウチの会社のゴールドスターのビデオデッキは
再生専用で たった３回使用しただけで成仏してしまった。以来うちの会社では
絶 対 に 韓 国 製 品 を 買 っ て は な ら な い
という暗黙の社是ができた。 まあ、それはいい。
>>702
言うてることはワカランでもないが 割が合わないとは具体的には
①４島以外の島もクレヨン ②もっと金（或いは経済利権）クレヨン
のどちらの意味で言ってるの？ カニーナの与太話はくだらんのでナナメ読みしかしていないので
ひょっとしておれは正反対の理解をしているかもしれんが、おれはカニーナの主張は
樺太返還は日本にとって過重負担 と読んでいたんだがこれはおれの誤読かな？
おれは択捉も粗大ゴミと考えている立場なので樺太・千島返還とは
朝 鮮 返 還 と 同 じ 。 お 断 り し ま す 。
という考えなんだがその辺どうよ？
それから 俺はフライングヒューマノイドはガセだと考えている。改行ウザイか？
708:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/14 19:21:42 S0jKlAeX
>>707
択捉次郎さんこんばんわ～
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 19:41:16 H2Va4rkw
国後・択捉は日本が振り上げた拳だからなぁ
振り上げた拳の降ろしどころに困ってる敵を見るのは愉快だけど
自分がそうなると、なんとも困ったもんだｗ
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 19:50:50 D8gFktRG
>>708
分かり易すぎですよね。笑っちゃいました。
>>706
スパイ防止法はその通りですね。さっさと成立させて欲しい物ですが
マスコミは必死になりますからねぇ。
これまでの悪行が白日の下に晒されるのが、よほど怖いとみれる。
確かに、そんなことになったら放送局解体ではすまされないでしょうけどww
711:こんばんわ。択捉次郎です。
09/02/14 20:03:12 yVwz9XWA
ちゅうか、実はこのＨＮは自分では気にイランのだが。粗大ゴミと考えている島の名前を
なんでハンドルにせねばならんのだ？ せめて 好きです利尻礼文 とかにしちくり。
712:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/14 20:09:18 S0jKlAeX
>>711
強制ではありませんから、お好きな名前で・・・というか、スカイフィッシュの挨拶して
いただけるので誰だかわかってありがたいんですけどね
先ほど振り上げた拳の話にもありましたが、四島と言いだし、樺太と千島の領有権
が確定してない以上は、国内事情を考えるに、やはり最低四島は請求するべきだと
思うのですよ
もしも、そこから後退するなら代わりの何かがなければ国民感情が納得しないでしょ
うしね
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 20:18:14 hbosb4mw
何が何でも四等返還が実現しては困る
チョンが沸いているなあ。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 20:22:38 eLpI4TVE
小泉も同時期に訪ロするようだが
麻生の邪魔する気かな？
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 20:24:09 1KaZi5si
>>711
もう、ひらがなで「しゃこたん」とか「はぼまい」でいいじゃん。
716:好きです利尻礼文
09/02/14 20:31:53 yVwz9XWA
>>712
おいらは主張としては４島返還要求は絶対に崩してはいけないと考えている。それは誰かも書いてるように
振り上げた拳であるし、日本の主張が正しいかどうか、ＳＦ条約がどうであろうが、これは外交タクティクスとして
今更絶対に取り下げてはならない。国士さまや共産党の言うとおり南樺太・千島の返還要求も戦術としてはアリだと思うよ。
だが 外交とはＷＩＮ・ＷＩＮの関係になって初めて成立するものだ。まして領土問題という国家主権・民族感情の最上位マターである場合
これは本来戦争でしか解決し得ないものを 軍事的政治的に絶対的劣位になる日本が
外交交渉で取り替えそうか、などという前人未到のチャレンジをしている
ことに少し頭を働かせるべきだ と常々 東亜板や外交政策板でカキコしているんだな。
もう、これはタレイラン・ビスマルクでも不可能な要求をあんたたちはしているんですよ と。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 20:34:24 D8gFktRG
>>714
麻生と小泉は何もやり合ってないよ。
マスゴミが煽ってるけどね。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 20:39:51 D8gFktRG
>>44
少しでも変性すれば死ぬからね。
719:718
09/02/14 20:40:35 D8gFktRG
いやはや誤爆誤爆。
720:しゃこたん はぼまい
09/02/14 20:41:11 yVwz9XWA
７１５続き
＞もしも、そこから後退するなら代わりの何かがなければ国民感情が納得しないでしょ
うしね
同意します。要る。絶対に要る。これは理屈ではない。外務省のプロパガンダで洗脳されてきたんだからね戦後日本人は。
韓国人が竹島は歴史的に韓国領 と間違った教育を受けてきたのと同じ。
おれは２島＋α論者なんだが、択捉や国後を放棄したときに それを国民に納得（全部ではなく半数以上でよい）させられる
ロジックとアメ玉を時の政権が準備してなければとてもだめだ、とはたしかに思うね。
721:しゃこたん はぼまい
09/02/14 20:44:20 yVwz9XWA
７１５→７１６でした。純米酒が回ってきました すまそ。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:01:48 H2Va4rkw
>>716
同意だけど、対馬もウリのものニダとか言ってるアフォどもと
同じことをしなきゃならんてのは、なんか欝だなぁ
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:03:59 t5oIFbrN
日本はまだこぶしを振り上げてませんが？
4島返還は平和条約交渉の前提条件。
平和条約では千島列島と南樺太要求とシベリア抑留の賠償、満州でのソ連兵による被害も賠償してもらいます。
以上が客観的に見て妥当な要求。
極端な要求というのは北樺太の返還要求と遼東半島の返還(今なら賠償金で解決)
朝鮮並み斜め上は満州の賠償かな？
人が定住するにはお荷物かもしれないが、領海、経済水域、自衛隊の基地施設と価値は十分あります。
土地があってマイナスになることはありません。
その地がロシアでなくなるだけでも価値があります。
有り得ないけどアメリカが領有主張したらどうなるかなあ。
本当に日本を同盟国と思っているならアメリカが領有して沖縄みたいに返してくれよと言いたい。
724:しゃこたん はぼまい
09/02/14 21:18:32 yVwz9XWA
>>722
３年前 海上保安庁が竹島の海域調査をしようとして 韓国と緊張状態になったね。あのときは
日韓のマスコミが大きく取り上げ 特に韓国では開戦前夜のような報道振りだった。あのときは小泉と古川官房副長官と海保が
やる気満々だったが、親韓派の安倍官房長官と安倍の子分の谷内外務次官が回避に動いた。安倍がへたれたのだ。
領土問題の解決はまず紛争化することだ。去年 日本の漁民がロシア海警に射殺されたが日本も報復で ロシア船を拿捕すればよかったんだ。
これも外交戦術の一つである。外務省はプロトコールは得意だが外交戦略・戦術は苦手だ。
政治家は 外交とはイコール『話し合い』であると考えている。この小学生レベルの認識では日本にタレイランやビスマルクは生まれない。
日本史上唯一の例外は陸奥宗光ぐらいだな。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:21:32 D8gFktRG
>>723
純粋な費用としては、北方領土（＋樺太）の領有はペイしないと思いますよ。
経済水域、領海程度では。また、原油に関しても生産コストが高く設備の維持も
かなりの負担になるでしょう、
自衛隊の基地ですが、ロシアと事を構えるなら有用でしょうが、そうでないならば意味がないですね。
現在、大国同士の直接戦争はまずないと考えて良いかと思います。そうなると基地の維持コストは
自衛隊の財政を圧迫することになるでしょう。
北方領土が返還されることで、日本にメリットがあるとすればそれは国民感情なんですよ。
戦後、不当に占拠されてきた4島が返還されるというのは非常に大きなインパクトになります。
その結果、お祝いムードで消費が上向くことが期待されますし、安定長期政権を樹立できます。
これは、昨今の世界不景気のなかで非常に大きな意味を持ちます。さらに、スパイ法案やら拉致問題
、日教組排除、朝鮮総連排除、パチンコ排除、マスコミ対策、憲法の改正等々安定政権により実現が可能になります。
さらには、戦後処理を本当の意味で終わらせることができるようになります。
これらまで勘案すれば、4島の返還は決して日本にペイしないわけではありません。
むしろお釣りが来るでしょう。ですから、例の話に期待してしまう訳なんですね。えぇ。
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:27:23 D8gFktRG
>>722
別に、南樺太・千島の領有主張は竹島問題のように根拠がないわけではないですよ。
彼らと同じ次元に落ちることはないです。
>>724
別に親韓かは関係ないですよ。単にご自身が主張されている北方領土はいらんというのと
理由は同じでしょう。あそこが手に入っても、経済的メリットはたいしてないのですから
それに時間を割くよりも朝鮮総連やらマスコミ対策に注力しただけと思います。
大してインパクトを期待できないですからね。
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:38:28 H2Va4rkw
>>726
対馬と樺太が同じってのは言い過ぎだったけど、
元々無理がある要求を通すために請求範囲を広げるってフレームが似てるなぁとｗ
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:41:09 D8gFktRG
>>727
それは国際社会では当然の行為です。カードを持っているのに切れないのは愚か者なんですよ。
日本の外交がダメというのはここなんですよ。配慮を優先してカードが切れない。
まぁ、もってもないカードを切るのも愚か者なんですが。どこかの国みたいに。
729:しゃこたん はぼまい
09/02/14 21:41:51 yVwz9XWA
>>726
安倍が海保の海域調査に反対した理由は本人に聞くしかないからなんともいえんが、安倍はいわゆる親韓派政治家だよ。経歴や言動からそうだよ。
それから事実誤認が２つ。おれは北方領土はいらない と書いたことはないよ。択捉がいらない と要ってるだけ。
それから竹島は経済的に価値は大きいよ。あそこは日本海有数の漁場であるし あの近くの大和堆には鉱物資源があるよ。ちょっち検索してチョ。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:47:07 mqxa4uGU
竹島はチョンのおねだりつっぱねカードとしてのほうが有用なんでないの、本来
そういう用途であんま使われてないから漁場とかのほうに目が行くだけで
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:47:41 cFW+jJ3O
１４日から２０日まで小泉がロシア行くけど足引っ張るつもりかね。
１８日日帰りで行って話しまとまらないだろ普通。
これで小泉が主導権握って帰ってきたら麻生さんは辛いですなあ。
まあ、麻生さんが薦めにくい事案で小泉に頼んだのなら話は別だが
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:56:09 D8gFktRG
>>729
>安倍はいわゆる親韓派政治家だよ。
パチンコ規制強化、拉致問題、朝鮮総連強制捜査、朝鮮利権捜査などを考えると
決して親韓とは思えませんが。北と南は同じような物ですから。
>北方領土はいらない と書いたことはないよ。択捉がいらない と要ってる
そうでした。そうなると、2島返還はメリットがあると考えているのですか？
>竹島は経済的に価値は大きい
メリットが大してないと書いたのは、漁業がGDPに占める割合がわずかだからです。
漁船の安全が図れるという意味ではメリットがあるのですが、当時それを急いで
解決する必要があったのかと言えばそうではないと思います。
あと、海底に鉱物資源があってもそれを掘り出すのが大変です。経済的には
意味がないでしょうね。あそこは日本領というのが日本の立場ですから、
韓国が騒ぐのを放っておけばよいと思いますが。
>>731
何回同じ書き込みをするつもりですか？
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 21:57:38 Kk1dmp0n
>>731
普通に現総理訪問前の地ならしでしょ
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 22:04:22 Tc5/ZivV
一応貼っておく。
小泉氏、ロシアに向け出発
自民党の小泉純一郎元首相は１４日午前、成田発の日航機でモスクワに
向け出発した。顧問を務めるシンクタンク「国際公共政策研究センター」
（田中直毅理事長）による派遣。露政府やシンクタンク、現地企業関係者らと
日露関係をめぐり非公式に意見交換し、２０日に帰国する予定だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 22:14:40 ucxv78Ma
>>716
前に別スレで会ったかな？
戦争でしか解決できない以前に、戦争する為の法制度もない、
しようとしても敵地侵攻能力がない、戦って取り返すための何物も一切ない。
それに加え、例の千島・樺太放棄条項がいつまでも思考について回っている。
そもそも４島はおろか、樺太と千島の歴史自体、国民の興味がなさすぎ。
こんな状態では、南樺太と千島の日本再帰属など、夢でしかない。
そして国後と択捉の返還要求は本来、ここでも言われているように
その経緯を見てみると、かなり濃いグレーゾーンなもの。
故に、個々の見解に相違はあるが、大筋としては２島＋αが「現時点での」現実的解決論だ、
って結論には同意。
「日露関係を一刻も早く正常化する」ことが、結果的に日本の国益につながるのならな。
ただ、問題は今の日本国民をそれで納得させられるかどうか？にかかっているわな。
特に２島だけならば、日ソ共同宣言の時にだって妥協できたんだから。
736:しゃこたん はぼまい
09/02/14 22:18:42 yVwz9XWA
>>732
安倍は反北朝鮮だが親韓国だよ。まず安倍 親韓でググってみて。１３万５０００件ヒットするよ。
まず自分で１次ソースにあたってみてちょ。 この議論終わり。
３島あるいは２島＋α の返還は経済メリットあると考えています。
それから竹島は急いで解決する必要は実はあったんだな。ちょっち売る覚えで正確な文言を覚えていないが
たしかその年はノムが竹島問題は海洋法条約にいうところの紛争地域にあたらない、ちゅう宣言をしたんだな。
海洋法条約では双方が紛争を起こした地域は 紛争地域として認定され、国際海事審判所←正確な名称忘れたｗｗ
に付託される。ただし このうちの一方がこれからここで起こるトラブルは条約で言う紛争地域とちゃいまっせ 宣言ができることになっている。
これは宣言の１年後から適用される。ノムがこの宣言を出したのが２００６年春 でこの２・３ヵ月後が竹島事件だった。
つまり 竹島を国際紛争地域に認定されるためのタイムリミットは残り１年切ったわけだ。
このハナシじゃ当時の東亜板でもさんざん叩かれた。千載一遇のチャンスは安倍を粉砕したのだ。
737:しゃこたん はぼまい
09/02/14 22:28:19 yVwz9XWA
７３６の文章はちょっち助詞が変だ。、まあ気にしない。いくつかのスレを往復しているうちに酒がさらに回ってきた。
>>735
貴方は『４島返還は外務省の詭弁だ』氏かな？ だったら、その相手はたしかにおいらだ。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 22:34:35 D8gFktRG
>>735
>安倍は反北朝鮮だが親韓国だよ。
大体何を指して言ってるのかは分かりますが、それでも別段親韓というわけではないと
思いますが。1次ソースってwまぁ、終わりなら良いです。スレ違いですしね。
経済メリットについてのお話を聞きたいです。
国際裁判所への紛争付託を拒否については、異議は出なかったんでしたっけ？
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 22:37:57 ucxv78Ma
>>737
そのとおり。まあ詭弁は少々言い過ぎだったかもしれないがね。
だが、今の４島返還論は「大国の政治的思惑に翻弄されまくった戦後日本時代」
の遺物だからな。いや、考えようによっては、まだ遺物ではないのかもしれん。
もうそのように国民の常識が固定されてしまった。良くも悪くも、日本はもうこの路線で
突っ走るしかない。これにも同意する。
択捉に関しては、戻るものなら戻ってほしいってところだが、
普通に考えれば無理だろうな。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 22:47:26 eNw2bmKE
今のペースでは夏にルーブルは通貨危機になる。
そうなれば、ロシア連邦は崩壊の可能制すらある。
今、妥協はするな。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 22:51:41 H2Va4rkw
崩壊して変なヤツが権力の座に着いたら、それはそれでまた厄介だけどなぁ
日本もミンス政権できるかもしれんし、もしかしてチキンレース状態かもｗ
742:逃げようとする７３６＞へたれなおれ
09/02/14 22:54:31 yVwz9XWA
>>738
あー、ちょっとキミの質問の真意が知りたい。投稿を読む限り、反論をするわけでなし、知識・情報を得ようとするわけでもなさそうだ。
キミの投稿の趣旨は『安倍をレッテル貼りするとはケシカラン』『竹島は経済的価値ないよ という意見に具体的反論せよ』
ということだな。竹島に経済的価値がない ちゅうか紛争するほどの価値が無い、ちゅうキミの意見に対して
紛争するほどの価値が有る、ちゅう反証はそれはおいらには無理な相談だ。
経済価値が有る ちゅうことは逐一例証をあげることができるが、“国際紛争を起こしてまで” という付帯条件を設問に付けられるとそれは主観の問題になってくるね。
おれは悪魔の証明ゲームには乗らないことにしている。あー、勝利宣言してくれてもいいよ。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 22:57:57 /uDMxEGK
>>741 交渉のテーブルで日本は強く出れると思うよ。ロシアはこのままだとデフォルトが近いですからね。向こうが折れなければ、日本は机を蹴って帰国すればいい。困るのはデフォルトするロシアの方ですから。
744:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/14 22:59:39 S0jKlAeX
>>724
あの時に演習名目で舞鶴に艦隊集結させてたの知ってます？
安倍さんは関係なしに日本はやる気でしたよ？
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:03:46 ucxv78Ma
>>743
領土交渉を進展させるとしたら、ソ連崩壊以来のチャンスなのは確かなんだよな。
こっちの武器は経済しかないんだから、「いかに安く買い叩くか」を考えるしかない。
そういう意味では、今は２１世紀に入ってからでは初めての好機だ。
・・・あと、そろそろ竹島の話題はスレ違いだし、この辺にしませんか？
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:06:03 H2Va4rkw
>>743
ロシアが北朝鮮ばりの瀬戸際外交するまで落ちぶれていないことを願おう
俺、崩壊していいの？本当にいいの？
747:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/14 23:06:51 S0jKlAeX
>>745
私は了解です。このソ連崩壊以来のチャンスをどう生かすかですね。ここで日本の首相が
外交巧者の麻生なのは本当に有り難い
何とか、ミンス政権が成立する前に決めておきたい話ではあるし、最後のチャンスでしょうし
ね・・・
小沢・・・早く逮捕されないかなぁ
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:08:21 hbosb4mw
ここで四島返還を実現しなかったら、二度とチャンスはないくらいに
思う必要があるな。
本当は四島だけに留まらず、もっと取り返して欲しいところだが
まあ、それは政府の手腕次第だ。
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:10:09 b9CE2RCQ
>>745
ロシア語でデフォルトって何て言うのかな？
麻生がプーチンの耳元でデフォルトってささやけば
プーチンはどんな反応するかなぁ？ｗ
日本は焦る必要ねぇよ、マジで。
ロシアがデフォルトして、ロシア連邦が崩壊した後の
めちゃくちゃ苦しんでる時に交渉しても構わないしｗｗｗ
750:みなさん お元気で
09/02/14 23:11:32 yVwz9XWA
ハンドルがもうグダグダになってきた。
>>744
知ってるよん。だから安倍が谷内外務次官（安倍が官房副長官のときの副長官補）を
わざわざ韓国に派遣して先送りしたんだよ。
>>745
すまそ。スカイフィッシュスレに逝ってきまつｍ（＿）ｍ
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:14:26 H2Va4rkw
>>749
いや、あそこが崩壊すると、核とかロケットとか潜水艦とか戦闘機とかが
どっかイヤ～なところに流れていっちゃうかもという恐怖が
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:28:00 wcoOEdXN
安倍さんに関してはよくわからないけど、
海底調査で揉めた時に、裏で森さん(と韓国の議員)が動いたという話は韓国の新聞に載ってたね。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:30:49 /uDMxEGK
>>749 プーチンの反応見たいよ。ロシア連邦が崩壊したら、チェチェンは悲願の独立かぁ
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/14 23:33:10 ygJ61q0A
４島ならまあそんなに手間もかわらんだろうから悪くは無いけど
サハリンもオマケにつけるよとか言われたら大変だな。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 00:12:11 nsuoN4iG
>>742
いえ勝利宣言も何もwどういう論旨なのかを聞きたいだけです。
別に論争をしているつもりはありません。
竹島も紛争云々ではなく、経済的価値というのをどのように考えているのか聞きたいのです。
例示していただけると勉強になるのですが。
>>745
すみません。2島返還の話と繋がっていた物で。
>>747
>>749
ロシアが崩壊してからでもいいのですが、世界経済に与える影響を考えると勘弁して欲しい物です。
やはり、行き着くところまで行ってしまった後よりも、その前の方がダメージは少ないのですので。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 00:19:39 tUUlU+G3
理屈はどうでもいい。とにかく４島返還。これ以上はいらないがこれ未満では絶対に認めない。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 00:28:17 vTdfHkBR
>756
それは日本の要求を100%飲みロシアの完全譲歩ということになる。
それじゃロシアのメンツが立たんよ。
双方譲歩して合意に至る形にならなければならない。
そのためにはお互い同じ要求レベルである必要がある。
ロシアが最大限の主張をしてくるなら日本も最大限の主張をしなければならない。
それが千島全島と南樺太の返還要求だ。
合意点としては千島全島返却が妥当なところ、絶対譲れないのが4島返還。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 00:34:02 sjzKJGpv
しかし、万一、まとまらないように仕掛けられた四島でまとまっちまったら
面白いことになるだろうなぁ
759:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/15 00:44:45 PBD+1h7S
ここでウルトラCを考えてみる。ロシアは択捉島と国後島。及び南樺太の領有を主張
日本は択捉島＆国後島を含む千島全島の領有を主張する。即ち、日露戦争前の国
境線で妥協するが千島は帰せと言うもの
日本は四島が基本ラインで譲れない。ロシアも二島は譲れない
日本はロシアの南樺太領有を承認する
ロシアは日本の北千島の領有を承認する
国後と択捉の協議になる。日ロ間で北千島と択捉、国後を交換する
日本には四島が戻り、ロシアは南樺太と北千島を得る
樺太千島交換条約に習い、北千島＆択捉・国後交換条約を締結し領土問題解決
これでも譲歩しすぎだろうか？
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 00:51:40 iuaLV+uz
>>758
そうそう、「四島一括返還論なんて、ソ連（ロシア）が呑むわけがない。
故に、日ソ（露）の平和条約締結はあり得ない。ソ連（ロシア）とは付き合うな。」
ってのが、冷戦下のアメリカの意志であり、それを反映した政府外務省の北方領土政策であり、
それによって刷り込まれたのが「四島は日本固有の領土なんだから、耳を揃えて返せ。」
という”国民の常識”なんだからな。
そして、アメリカとその意を酌んだ日本の読みどおり、50年以上この問題は動かなかった。
「四島一括返還論」は、「日ソ（露）絶縁論」でもあったんだよな。
ところが、それが初めて揺らぐ可能性があるかもしれないってのが、例のウワサの内容だ。
個人的には「４島一括返還論」という、強力な「ロシア除けの呪文」が万が一にも破られるのか、
それとも今までと同じように、ロシア除けの効力を持ち続けるのか。興味深いんだよな。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:07:02 RjeEx3IO
>>760
個人的にはロシアとの友好条約を締結してほしい。
･･･とても面白くなりそうじゃないかww
でも日本としては得があるのかな？
大いに疑問だ。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:11:17 0dxJFIjs
ロシアとの交渉がうまくいきそうになると必ず
「アメリカとの関係が悪くなる」と言って外務省が潰しにかかる
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:14:36 +vuBy2/k
日本の夕張が破綻するくらいなんだから、ロシアのあの辺の島とか、
辺境の自治体が破綻寸前なので放棄とかないかね？
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:14:51 7NxUuEpZ
しかし何の進展もなく土産も無く樺太から帰ってきたら 寒い
もしかしたら麻生が北方領土放棄宣言の上経済支援で平和条約電撃締結なんてことも
怖くなってきた
765:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/15 01:17:29 PBD+1h7S
>>764
もしそうなら、この国はお仕舞いですよ・・・。今回問題になっているのは、本来なら
断っても良い誘いに、わざわざ麻生が応じたという意味を検証することですからね
何の進展もないなら、平和条約の締結もありえませんよ
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:17:56 RjeEx3IO
>>764
それ、自爆テロwww
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:22:02 iuaLV+uz
>>762
外務省の中の人に、そういう手合いがいる可能性は高いな。
「ロシア除けの呪文」と書いたが、表向きは外務省は４島返還運動を推進している。
もちろん、心から返還を願う旧島民や国民も多いだろうが、その一方、
この運動に下りる各種補助金が「利権」となっている一面も否定できない。
つまり、いつまでたってもこの問題が「ロシア除けの呪文」のままでないと
違う意味で都合の悪い手合いがいるって可能性も十分ある、ってことだ。
ここでは書かないが、そういう連中が本当に４島がかえってきたらどういう反応をするのか。
これも興味があるんだがね。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:23:22 nsuoN4iG
小泉がプーチンと会ってるようだから、
これからちょくちょく動きがあると思うよ。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:24:52 sjzKJGpv
一番怖いシナリオは
・民主党政権になったらなにをするか判らない
・麻生政権の支持率はどん底なので、逆にもう支持率を気にする必要はない
このあたりが影響して、日本側が本来しなくてもいい譲歩をしてでも
現政権での解決というか問題終結を図るってパターンかな
いくらなんでもそれはないと思いたいけど
なんか考えてると、政権が磐石な分、ロシア有利に思えてきたｗ
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:30:57 mUlSrLr5
中共同様、ガス供給の件で、ＥＵから総スカン喰らったロシアが
日本を利用しようと画策してるだけなんだろ。
そこを逆手に取って、領土返還させるだけの狡猾な外交・・・・なんざ夢だなｗ
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:31:06 sjzKJGpv
>>767
領土問題だけじゃなく、環境保護運動にしろ、労働運動にしろ、
専従者ができちゃったあらゆる運動にはその問題があるよね
拳を振り上げてるヤツラが、実は問題が永遠に解決しないことを望んでいるというｗ
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:34:31 nsuoN4iG
>>769
ロシアが日本にとって妥協できない案を提示してきたら、
我慢比べのチキンレースになるよ。
そうなるとお互いにつらいが、9月までのばせる麻生の方が有利。
ただし、お互いに利益が少なくなるので早めに落としどころを見つけるだろうね。
小泉が7日もロシアにいるようだから、この間に共同声明でも出すつもりでしょ。
元首相と首相がロシアの大統領と首相に会ってるんだから、かなりの話が
動いてると見て間違いないでしょう。何もないならこんな事しないしね。
例の話を否定する事象は未だにでてないのだし。
こう見ると外務省は蚊帳の外か。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:46:37 iuaLV+uz
>>765
そのとおり。ロシアが誘い、麻生があっさり断ったのならば、こんなに興味は出なかった。
日本の首相が、放棄したとはいえ旧日本領である場所に、しかも帰属未確定の場所に、
それも単なるガス田関連のセレモニーに、ホイホイ出かけて行くって事自体が普通じゃない。
むしろ、これは何かある、と思うのが普通だ。
何もないようならば、世が世ならば、それこそ国賊扱いされてもおかしくないような行動だからな。
それを民主党政権がするのならばともかく、自民党の、それも麻生が知らないはずがない。
18日の会談に対し、産経以外のマスコミは全てベタ記事扱いだが、彼らの意図の方がよくわからない。
もし領土問題に何の進展もなければ、この樺太訪問は麻生を叩く絶好のネタになるはずなのに、
いや、行く前から叩くことも十分に可能なネタなのに、産経以外は何の言及もないに等しい。
単に彼らが18日の会談の結果を待っているだけならば、まあわからなくもないんだが、
もし、彼らにこの案件の重大性がわかっていないのだとしたら、わかっていてもベタ記事程度の重みでしか
ないんだとしたら、彼らは外交・軍事・国の行く末に関し、今後一切ペンをふるうべきではない。
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:55:04 sjzKJGpv
日本のマスコミはともかく、なにかあるのなら
そろそろ外国のマスコミから漏れてきてもよさそうな気もするな
775:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/15 01:56:52 PBD+1h7S
>>773
不思議なのは、どんな事でも叩くマスコミのスルーぶりですよ。この件はサハリンに行くと
いうだけでも叩けるネタです
そして、森ラインから関係が良好とされていた小泉との急な確執とそれによる小泉への視
線の集中
寝返る可能性のある、親マスコミと移民推進派の人間は炙り出され、マスコミは今度こそ
麻生の最期だと騒いでいる
それだけに、明後日の話し合いと、その前のヒラリーとの会談がどういう結果になるのかが
大変気になるのです
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 01:59:46 RjeEx3IO
>>773
いくらマスコミでも、このニュースの重要性を認識していないとは思えない
では、何故マスコミが麻生首相を叩かないのか。
今までのマスコミの行動パターンから考えると、マスコミにとって都合の悪い情報を既に掴んでいる可能性があるのでは？
そのため、国民の注意を引かないように大きな記事にはしないと考える事も出来る。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:00:50 nsuoN4iG
>>775
その件で身の振り方が異様に上手いと思ったのが古賀氏ですね。
なんというか百戦錬磨なだけはあると思いました。えぇ。
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:02:16 sjzKJGpv
>>772
>そうなるとお互いにつらいが、9月までのばせる麻生の方が有利。
日本以外の第三国が9月をクリアできるように
ロシアに手を差し伸べるって可能性はないかな
日本有利での妥結を絶対阻止したくて、かつ、
一時的にしろそんな援助ができそうな国・・・
アメリカにしろ中国にしろ、今はそんな余裕はないかな？
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:06:38 nsuoN4iG
>>778
ロシアの危機っぷりは尋常じゃないですからね。
かなり外貨準備がでかくないと無理でしょう。
まぁ中国って穴馬もいるんですけどね。
問題はあれだけある外貨準備のうち、どれだけが
借金じゃないの買って話で・・・。
780:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/15 02:10:46 PBD+1h7S
>>777
ええ、秀直や一太みたいな思慮の足りない連中は小泉が麻生を潰してくれると喜び勇んで
飛びついたんですけど、小泉が発言した結果、小泉改革を潰せと言っていた民主党どころ
か、小泉の改革が不況の原因と書いていたマスコミの発言の方がブレまくりですよ
昭一の「うずちゅう」に飛びついたことと言い、盛大に釣り針に掛かってしまった気がします
ね。古賀は後ろから麻生を撃てば自分の後が無いことをわかって居ますからね
もしも、本当に麻生が終わってるなら、既に古賀が撃ってる筈ですよ
奴が生き残るには麻生に忠実に生きるか、最期のトドメの引き金を引くかですからね
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:14:32 sjzKJGpv
ロシアが夏まで持たないぐらいにヤバくて
アメリカ、中国、EUは介入できる余力がないとしたら
本当に百年に一回モノのチャンスだよなぁ
そりゃ小泉元首相でもなんでも動員するわ
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:20:41 nsuoN4iG
>>780
思慮の足らない連中は可哀想ですね。まぁ、謀略の世界で上手く立ち回れない人間は
退場するほかないと言うことですな。少し考えれば分かることでしょうに。
マスコミも言い間違いを叩いてたらいつの間にか国民が背を向けてますからねぇ。
自分の異常性をさらけ出してますし。マスメディアへの不信感はもう拭えないでしょうね。
それに気づいて舵を切れない民主党もgdgdですし。
後は麻生-中川-安倍-小泉ラインが何を考えているかですねぇ。何にしろ面白い展開ですよ。
あまり指摘されないですけど、森の調整役としての才能も大した物です。
>>781
EUはアメリカが復活するための餌になります。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:21:18 7H3gcIZA
しかし自民党の妖怪じみた狸さは異常だわ
784:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/15 02:26:00 PBD+1h7S
>>782
森は総理でなければ偉大な政治家ですよ。利害調整の見事さでいえば、金と暴力の野中を除けば
自民党一でしょうね。親韓すぎて私は大嫌いですけどね
小渕死亡→引き継ぎのイメージが悪すぎましたけどね。まあ、西松から金もらってるので、いざとい
うときは小沢と一緒に死んでくれるでしょうｗ
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:29:20 sjzKJGpv
北方領土については実よりも名が重要ってのも面白いな
日本の通常の行動パターンとは逆というのが
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:30:39 7NxUuEpZ
このスレのレベルの高さは異常
素人の俺はROMってます
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:30:59 nsuoN4iG
>>783
そうでもないと官僚とやりあっていけないよ。後は国際社会。
政治家にクリーンさを求めるのは筋違いなんだよ。純粋まっすぐ君が仮に首相になったら
いい食い物にされるだけ。しっかり足下を固めて、相手を追い落とすくらいでないと。
ロシアとかじゃ、政敵を交通事故なんかで処分するのはよくあること。
こんなのと渡り合うんだからね。
>>784
森は党内の調整をしているなら実力は日本一でしょうなぁ。後は2Fさんも中国が絡まなければ
とても優秀です。なんでこんな奴らばっかりと思わずにはいられませんがw
西松云々の件では、小泉が責任という線もあると思います。引退を表明してますからね。
これでやめられてしまっては、汚沢さんもやめるしかないからねぇ。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:36:16 Q5YmZuL4
高潔で清廉潔白な口だけの無能なんて、結局の所選挙用のパンダ以外に使い道ないしな。
正直、汚職しても美味い飯喰っても良いから、有能な政治家が欲しい。
マスコミが求める政治家って本当に空虚だよな。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:44:32 7H3gcIZA
>>787なるほど
まあ、日本の政治が本当に無能だったら日本なんか消えてると思いますけど
しかし小沢でさえ日本の得体の知れない政治の一部に見えてしましますよw
790:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/15 02:48:24 PBD+1h7S
>>787
＞政治家にクリーンさを求めるのは筋違いなんだよ。純粋まっすぐ君が仮に首相になったら
＞いい食い物にされるだけ。しっかり足下を固めて、相手を追い落とすくらいでないと。
これに関しては同意ですね。本来政治家の始まりは住民の代表が自分の領地や町に利益
を誘導することなのですから100％クリーンな政治家は逆に言えば無能な政治家ですよ
それが、利権政治では、選挙民では無く自分の懐に入れすぎるからいかんのです
代議士では無くて代欺士になってしまって居ますからね。２Ｆさんも、中国への利権誘導が
酷すぎた。和歌山だけで我慢しておくべきんだったんだと思います
さて、話を戻しますが、総理というのは国の代表として利益をもぎ取って国民に分け与える
のが仕事なわけですから>>785で述べられているように、実より名が先行している感じがし
ますね。ですが、現状ではロシアは支援という実が欲しいでしょうし、日本は領土の返還と
いう名が欲しい。お互いに切実な状況だからこそ、今度の会談への期待は大きなものにな
ります。いつも通り何もないのが既定路線だとしてもね
お互いが名実を得る落としどころをどこにするか、それを推測するのが楽しいですね
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:49:26 nsuoN4iG
>>788
政治家は日本の国益・国民のためになるのなら、どんな変態趣味を持っていようと、金に汚くても、
人格が崩壊していても、前科持ちでもいい。
問題はいかにやるべき事をやれるか。どのようなときでも、実現すべき事は分かっているのに
実行できず失敗するんだよ。ホント。
ロシア人が、プーチンみたいな強権的だが祖国愛にあふれ祖国のためなら身を投げ出すタイプの
人間が好きなのも分かるよ。強いロシアを体現しているからね。
ま、日本の場合はトップが愚鈍でなぁなぁで過ごしてきたからこその、必殺gdgd戦法もあるんだけどね。
そろそろ通用しなくなってきてるが。
>>789
日本が持ってるのは官僚がなんだかんだ言って優秀だからってのもあります。
汚沢も国内では、そこそこの大物ですよ。田中ー金丸の流れですから。
保身にしか才能がないので、何の役にも立たない政治家ですけど。
侮れません。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 02:54:36 cAlnsIIX
改めて北方四島を地図でみたけど、元々日本が領有してた千島列島や南樺太と
一緒に見てみると、本当小さいよな。これくらいさっさと返せと言いたくなるわ。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 03:01:07 6iekGHVz
>>725
禿げ上がるほど同意
局地的な不満解消だけでなく、世界平和のためにも強力に推進する意義がある。
（実現すれば両国の地位も大きく向上する、なあんて口上も言えるけど無粋な話）
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 03:03:48 sjzKJGpv
>>791
人格崩壊は、周りが胃切ったり、下手すると首括ったりするので
そこだけはちょっとお手柔らかに願いたいｗ
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 03:41:41 gpaaoBEN
成立した場合間をあまり空けずに尖閣諸島に飛行場やら軍事施設を作れるチャンスでもある
ロシアと友好ムードの時に中国は手出ししては来れないだろうし
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 03:45:31 mUlSrLr5
マスゴミに出ないのは、政府が必死こいて止めてるからだって情報が別板であったわなｗ
勿論、マスゴミも自民に利する情報は、スルーだからってｗｗｗ
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 03:50:01 VSkopxDj
北方領土か。
マフィアが暴れまわっているんだっけ。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 03:58:46 RjeEx3IO
>>786
･･･うん、ちょっと目を離している間にやたらレベルが高くなってる･･･
プロが混ざっていても驚かないよ･･･
さて、見事に麻生首相と小泉の狸芝居に引っ掛かった民主党とマスコミですが、これに止めを刺せるネタを麻生首相は持っているのでしょうか。
不正献金？北方領土？それともそれ以外のなにか？
そして、官僚はどう動くのか？
政治がここまで面白くなってきたのは、ロッキード事件以来でしょうか。
興味は尽きませんねwww
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:03:03 W0EXHeSM
>>798
最近ニュース見てなくて良く分からないが、麻生と小泉について産業で頼む
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:19:07 G4/PGPxU
>>798
本当にレベルが違う話になってるね
世界恐慌中にロシアとの会談
その前後に領土話がネットにﾁﾗﾎﾗと出る
麻生と小泉の八百長喧嘩
それに狂喜乱舞して政権叩きをするマスゴミ
そして小泉、麻生が立て続けにロシア行き
蟹様の話は予知夢スレ程度に楽しむとしても今の状況は裏読み深読みするとけっこう面白い
願わくば日本にとって良い方向に話が進みますように
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:20:04 RjeEx3IO
>>799
麻生首相「郵政民営化には反対だった」
↓
小泉さん激怒
↓
民主党＆マスコミは小泉支持
･･･あれあれ？郵政民営化に反対してたのは誰だっけ？www
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:24:05 mUlSrLr5
小泉をアメリカのポチって散々貶してた民主がｗｗｗｗ
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:26:12 W0EXHeSM
>>801
それは爆釣りですなぁ…
民主が馬鹿なのは分かっていたが、健忘症にかかっていたのは知らんかったw
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:26:51 5ivtE1hl
>>1
露助は千島列島全部とっとと返せよ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:27:49 wGr7QPPQ
>>801
今日辺りからは「おおおおちけつ。これは小泉の罠だ」みたいなふいんき←何故か（ｒｙになって来てる。
肯定的なのは「毎日ＸーＪａｐａｎ聴いて小泉元総理思い出します。今後の政局が楽しみですね！」
なんて言ってる一太とチルドレンぐらい。
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:28:49 tYOt8nuJ
北朝鮮がミサイル撃つみたいだけど、
そのせいで麻生さんの訪露が中止になってしまう…とかはないよね？
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:34:51 wGr7QPPQ
>>806
撃たないよ。撃っても黄海にポチャッとやる程度。
狼煙みたいなもんだから。
米中はまた軍事交流再開するし、両国牽制の為にも何らかの成果挙げて欲しいな。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:38:38 tYOt8nuJ
>>807
そっか。なんか自衛隊もアップし始めてるみたいで不安になった。
せっかくのおめでたいニュースを、テポドンで相殺されたらかなわないからね。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:39:32 RjeEx3IO
>>805
おお、情報ありがとう。
･････････ブレまくりですな。
どう転ぶにせよ民主党の存在感が薄くなり、マスコミの信頼度が揺らぐのはほぼ確定ですねw
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:42:35 G4/PGPxU
>>808
どこぞのサイトじゃ本日発射だと書いてあったな
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:42:54 tYOt8nuJ
小泉さんのアレは援護射撃なの？
一部ではかんぽの宿をこれ以上探られると、
竹中・小泉は逮捕の可能性もあるから、話題逸らしの為との意見もあるようだけど。
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:45:55 OyF+qqOa
まぁ、仮に4島（＋α？）返還、その見返りに経済（技術）支援、日露平和条約及び防衛（軍事）協定締結
なんてことがあっても
マスゴミ報道では
＜-@∀@＞＜ロシアに支援する金があるなら、韓国s…国内の景気対策に使うべき！！！
＜-@∀@＞＜ロシアの東欧や中東侵略の手先に！ぐんぐつのあしおとがぁぁぁ！！１１
＜-@∀@＞＜麻生は国益をロシアに売り渡した売国奴！！１１
で、4島返還されたことは完全スルーでしょう…
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:47:27 tYOt8nuJ
>>810
実際、明日にでも日本領土内にテポドン落ちたら
麻生さんの外交なんて取り止めになるよね？
案外、日本とロシアに仲良くなられたら困る中国が
北朝鮮に命令して、麻生さんの訪露を阻止しようとしてるのかも…。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:49:25 sjzKJGpv
北は、ひいては中国はそういう妨害手段も持ってるのか
訪露直前にきわどいところに発射して、
米軍なり自衛隊なりが迎撃なんてことになれば会談潰せるな
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:52:50 RjeEx3IO
>>811
一石二鳥を目論んでいたとしても驚かないよ。
でも、どの理屈も状況証拠からの分析だからね？
正解は本人しかわからない。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:54:06 G4/PGPxU
>>812
麻生の方が問題にするのは世論でしょう
そもそもﾏｽｺﾞﾐに期待する理由も無いですが
世論好転、支持率うｐで状況は激変しますから
外交に関しては総理就任直後から着々と手を打ってますし
この異常な世界経済の中で強気に出れる材料は山ほど持ってるわけですから
国民に目に見える功績を上げたときにｺﾞﾐ連中がどう対応するか楽しみです
そういう意味では状況を劇的に変えるためにも麻生にとっては正念場なのかも知れないですね
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 04:59:39 tYOt8nuJ
さて、神風はどちらに吹くのか…。
あ、ヒラリーが先に日本に来るね。
ヒラリー訪日中にテポドン撃つのはさすがにまずいか。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/15 05:01:19 wGr7QPPQ
>>809
埋没防止の為の女クリキントンとの会談でしょ。
この件に関しては民主党内の統制が取れてなくて、
山岡がアメちゃんに懇願して鳩山は知らなかったとか言うし。
>>812
仮にも全島返還なんてあったら、マスコミが何を言おうと
麻生自民党の外交手腕は評価される。
でも、返還されたらアメちゃんが米軍基地置きたがるだろうから、
ぐんくつ！ぐんくつ！と騒ぐとは思う。
書いてるうちに返還は無いんじゃないかという気になって来た…