09/02/10 22:45:24 S+6IL1Tr
>>338
ロシアと接近するなら「ロシアがいつ裏切っても大丈夫なように万全の態勢で」がいいだろう。
その上での友好なら賛成。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:46:53 Dvc56vgu
>>334
ロシアの人口1億4千万強。多くは、西側に住んでる。
色丹３０００人
国後６０００人
択捉７０００人
ちなみに被災前の三宅島で3800人
これを考えると大したことないかも。
>>335
即中東、アフリカ、東欧への自衛隊派遣には繋がらないと
考えてるんですけどね・・・。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:47:12 9ECFXLRH
>>340
たしかにロシアは火付け盗賊国家ですから。
最悪でも金で済む程度のお付き合いで良いかと、思います。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:51:18 xNRJIT7m
>>337
諸々の事業による経済効果もさることながら
景気は気分の要素も大きいから
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:52:24 rgHjpvqd
>>341
人間の数の多さではなく、割合のことを言いたかったんだ。
日本で言う北方領土４島の範囲に、合計で１６０００人以上。
北千島にはわずか２０００人、それもカムチャツカに近い幌筵のみ。
その中間の得撫～温禰古丹に至る広大な中千島は、すべて無人島。
これはつまり、千島の住民問題の大半を日本が背負い込まなければならなくなる、
って意味だ。
345:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:53:37 5Tc7mKw0
>>341
それが5年後であろうとも派遣は派遣だぞ？
負担だよ。
いやさ、中東へのプレゼンスが高められるのは良いが、
今の宙ぶらりんも連綿と培ったあいまい戦略だから
捨てるには惜しいのよね。
346:３３６
09/02/10 22:53:43 tqWxw0lO
>>339
キミのロジックでいくと、投資を呼び込むためには国後択捉を割譲なければ呼び込めない、
ちゅう前提があるが、おれはそこがワカランのだな。歯舞・色丹割譲とちょいとの経済利権で
日本をつれることが出来ればロシアにとっては最大のウマーとなる。
おれは東亜板でいつも不思議なのは相手からどう見えるか、という視点がずり落ちた願望が多いことだ。
サハリン２やウクライナの件があるので日本も少しは賢くなったが、領土の変わりに経済利権を与えられたらどうするのか？
カニーナの与太話は頭の体操としては面白かったが、ロシアからのニンジンがあまりに
国 士 様 寄 り ｗ だったので非現実臭満開と感じたんだな。
ついで。スカイフィッシュはハエの残像ではないぞよ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 22:54:38 y1f+dRcj
遺憾の意を表明しに行くんですね、分かります。
348:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/10 22:57:33 5Tc7mKw0
>>346
いや、あのよた話はネタで良いのｗ
でもね、ここまで四島一括返還で日露が対立してきた以上世論がそれで固定されている。
投資ってのは感情で始まり、理論で終わるのよ。
で、その感情が大事なわけ。
二島じゃ２０
四島じゃ１００
どっち選ぶ？
で、２０なら、ウマーとなるまで、３０年
で、１００なら、ウマーとなるまで、１０年
どちらを選ぶか言うまでもないでしょう？
なので、二島返還は旨みもなんもない、馬鹿な手段なだけ
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:00:42 a+e8Rzi+
択捉を除く三島なら国境線が分かりやすい。
択捉までとなると何かと嵩む。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:02:47 xNRJIT7m
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
351:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 23:03:34 BT1mN6u5
>>346
お疲れ様。つか、コテ付けてくれないとどこまで検討が進んでたかわからなくなるから
コテ付けてください
とりあえず、択捉次郎さんでどうでしょう？
相手から見た場合は、プーチン体制の盤石さは経済成長によるものだった事を考えれば
現状の経済状態の悪化はかなり都合の悪い事態なんですよね
返還と引き替えに融資は悪い条件ではないと思うのです。それにこのまま経済が下向け
ば如何にプーチンと言えども、権力の維持は難しいのではないでしょうか
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:04:30 Dvc56vgu
>>344
なるほど。
返還の際には、ロシアから特別手当がなくなるってのは大きいかも。
そうしたら彼らは本土に戻るのだろうか。
>>345
すぐにでなければ、じっくり自衛隊の強化が行えて対応ができるようにはなるかも。
確かに、宙ぶらりんはいい手段でした。日本の国益にはなってきてますからね。
確かに惜しい。
>>346
2島返還だったらマスコミがここぞとばかりに叩いて、給付金みたいに
役に立たないものにされてしまうよ。
ロシアにゃ、そんな博打の余地はない。
日本としても安物買いの銭失いは避けたいしね。
金が余ってるわけじゃないから。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:06:15 tqWxw0lO
>>348
うんうん。成程。投資額を最最大限に吊り上げるための環境整備としては、日本への満額回答が最も効果的、
ちゅう見立てだな。ワカタ。（ー○ー）ｂ
で、ここでギレン総帥から一言。
あえて言おう！ お花畑であると！
すまそ
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:14:02 xNRJIT7m
東亜板には、朝鮮系を含む住民の受け入れを忌避する意味で
返還を望まない声も少なくないが、日本政府は島民ごと面倒を
見るくらいの条件なら、さして問題とせず受け入れるだろう。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:16:48 rgHjpvqd
ただ、今のロシア経済の惨状は日本一国が今から積極介入したとして、
それでどうにかなるレベルなのかな？
日本だって、世界でただ一国好景気でブッちぎりで沸き立っているのならともかく、
現状は他国よりはマシだ、って程度だし。
356:択捉次郎
09/02/10 23:18:24 tqWxw0lO
>>351
ども。択捉次郎です。上のほうで誰かがロシアのデフォルトの話（民間）書いてたけど
実際に国家がデフォルトした９７年というと、橋竜がエリツィンに国境線画定論をふっかけてきたころだ。
川奈会談とグラスなんとか会談だね。あのロシア絶対絶命のときにもロシアは折れなかったんだね。
たしか９８年秋に小渕首相が訪ロしたときに正式に蹴りやがった。
スレ違いだけどコイツの与太話もよかったらどうぞ。スレ汚しすまそ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:18:41 9ECFXLRH
>>355
ロシアが日本の下請けになるなら復活の目はでてくるかも。
外需がある程度回復するのことが条件ですが。
358:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
09/02/10 23:20:01 nIEE96jW
>>355
それでも居ないよりはマシだろ。
てかこの状況下で円高って他の国はどんだけ景気悪いんだろうな？
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:21:53 oJbbItU8
>>355
それは自分も知りたい＞経済的な面
ただロシアはグルジアやらガスで欧州と真っ向からぶつかってるし、日本の資本や技術、または日本と
組むことによる信頼（みたいなもの）は欲している気がする。
ロシアにとっては4島なんていらんでしょ？海軍の太平洋方面のメドさえつけば。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:26:21 Dvc56vgu
>>355
今回の金融危機と、グルジアの件、EUへの給油停止なんかで
EUが距離を置いたことが原因じゃなかった？
おまけに資源バブルで相当負債も抱えたし。
あとは、あの国独特の現象で貨幣の流通は一部にとどまっているとか。
支えるくらいなら、EUの代わりに円が信用を与えることでなんとかはなるかも。
>>356
正確な時系列は忘れたけど、エリツィンの時は政権交代があったしねぇ。
あの時はデフォルトしたけど、今みたいに際限なく貨幣価値が下落してたっけ？
負債も今ほど多くはなかったと思うし。今回の方がよほど深刻だと思うけども。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:27:04 dZu53Iba
コミンテルンなんかの資料全部つけてう２島でどうだ？
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:29:53 1ZkxfAXK
>>359
ちと考えが甘すぎかと。
経済破綻してもロシアは手放さないと思う。
363:択捉次郎
09/02/10 23:32:36 tqWxw0lO
>>359
便所百科事典でよければ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>360
経済の知識ゼロのおれが言うのなんだが、９７年のルーブル危機の時は
ロシアは死にかけましたぜ旦那。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:37:02 wvuQDWSi
>>362
経済破綻しても手放さない
これは失うものがないヤツにしか言えないと思う
例えば、北朝鮮なら言えるけど、韓国はもう言えない
今のロシアはどっちかビミョーなところじゃないかな
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:40:02 1ZkxfAXK
>>364
韓国だってたとえ経済破綻したって竹島渡さないと思うぞ。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:41:20 rgHjpvqd
>>364
ロシアは、なまじ去年前半の原油高の時、いい夢を見てしまったからね。
去年の今頃なんか、「日本からほしいものなど、何もない。」などとほざいてなかったっけ？
それが、一年たったらこのザマだ。国民心理にどんな影響があるかはわからないが。
367:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/10 23:42:25 BT1mN6u5
>>363
あの時の状況ではロシア国内の富はかなり軍閥＆財閥が握っていましたからね
結局、大ロシア主義を貫徹するしか国内をまとめる手段はなかった
今はプーチンがかなりを握っているので、一概にあの時と同じとは言い切れない
気もします
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:45:39 y1f+dRcj
無償返還はありません、日本の年間国家予算程度は要求されます。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/10 23:46:31 Ywrm9g0F
「ロシアは冷戦を恐れない」→世界的金融危機→「そんな事は言っていない」
こんな事を平気で言う国にあまり過剰な期待は出来ん。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:02:40 Liv3x5W9
しかし、かつては北方領土スレというと2島返還しかありえないとか、ロシアは絶対返さないだろとか、軍事力で奪還しろとかくらいしかレスがなかったのに
今はもしかしたら4島帰ってくるかも、ただしその代わりの責務も負わされる、という話になってるのは面白いね。
371:択捉次郎
09/02/11 00:02:46 tqWxw0lO
>>367
国家が大胆な譲歩（相手方）にするとき、大概 その政権は右派強硬派政権が多い。
典型例はイスラエルのシャロン政権が好例だ。政権基盤が磐石でかつ国内的にはタカ派の奴。
よく言われるように 北方領土の解決はプーチンじゃないとダメという論調はおいらも同意だ。
弱い政権は国内世論が怖くて相手に譲歩できない（除 日本）←（ＴＴ）
このスレの１０３ １１９ １２６もおいらのカキコなんだが、プーチンの対日宥和は本物だと思う。何年か前この東亜板にスレが立ったが
プーチンの補佐官が２島＋α論を展開した、ちゅう記事を読んだ。古参住人は覚えているだろうか？
あれがすっと気になってる。
ついで。何年か前に月刊誌『選択』（日経に毎月広告が出てるやつ）が面積折半論を特集で紹介したことがあった。
日露が水面下で協議している とかいう与太話だったが、麻生が外相当時それを口にした時（前原の釣りへの答え）
ちょっとのけぞった。今回のサハリン会談をワクテカしているオレガイル。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:06:19 xNRJIT7m
拉致問題の解決無くして支援無し
北方四島の返還無くして支援無し
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:07:03 FvjbFjna
南カラフトは 条約で決められたロシア領土でない。ロシアの占領が続く場所に過ぎない。
ロシア ソ連は サンフランシスコ条約に調印していない。
374:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/11 00:07:23 BT1mN6u5
雑談で面白い記事見つけました
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」の売却でメリルリンチに成功報酬として最低6億円以上を支払う予定だった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いよいよ、麻生の逆襲が始まるのか…
375:択捉次郎
09/02/11 00:08:02 tqWxw0lO
１１９じゃなくて１１０でした。酒が回ってきたので寝ます。
376:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/11 00:08:57 uoYGA7ZJ
>>368
ねえよｗ
んなことしてみ？
只で少ないのに勝ち取ったロシアへの日本の投資が消えるｗ
自殺行為でしかないがな。
>>371
いや、２島プラスαは、仮に二島で妥協した場合の国内世論確認のための
観測気球だと思うよ。
でもって、大反発くらったので、二島プラスαはなくたったと思われる。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:15:31 WPySoc26
北方領土も独島もｲﾗﾈ
戦争したくないし
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:17:54 nX7/bA7Y
>>377
独島ってどにあるの？
そんな島世界中探してもないよ？
379:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/11 00:19:16 uoYGA7ZJ
>>378
／⌒)
⊆.==卍|_
( ´・ω・)ノ ランゲルハンス島と同じ様なものではないかと愚考するものであります。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:19:54 yK6HGmPL
今、日本側には急ぐ必要性はどこにもない。
日経の記事の信憑性はともかく、ロシアが経済的に苦しいことは事実。
外貨準備高も激減しているし、夏にはルーブル危機だ。
今度は豊かさを知ってしまったロシア。ソ連と同様に連邦崩壊の可能性すらある。
しかも、シベリアの資源もたいしたことない上、資源自体が経済危機で需要が激減、
パイプラインは難工事ができず、日本の協力なしには投資が無に帰す可能性がある。
水産資源で言えば、今、根室ではカニの養殖に成功した。水産庁が本腰を入れれば、
サケやヒラメ、ウナギ、ハマチなどのように水産資源の安定供給ができるようになる。
領土をちらつかせれば、日本人が譲歩すると思っているロシア人に、きっちり文句言え。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:27:09 jY9Pdtio
おそロシアの経済状態を考えると、
４島どころかサハリンまでつける出血大サービスもあるかも。
それと引き換えに、おそろさんは
ロ～日～米の三角軍事同盟＆日本の製造業と資金を要求する、
ってのはどうですかね。
なんだかんだで、日米側についていた方が経済軍事的には有利だと思っているのでは。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:31:14 5Y5H1Moz
成功すれば、あのロシアから平和裏に領土を取り戻した日本は凄いと
言われるだろう。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:34:34 ZMUabWy9
>>377
戦争関係ねーだろ、アフォ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:35:11 prviRAN3
ロシアがルーブル防衛の為に１％の利上げに踏み切っています。
世界が利下げに動いている中、利上げせざるを得なかったものですが、
今回の１％の利上げでルーブル防衛に失敗すればもう後がなくなります。
利上げという最後のカードを切ったロシアには市場閉鎖しか残っていません。
そしてその際には【ユーロ】は壊滅的打撃を受ける事になります。
世界経済に警鐘がなり響くかも知れません。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:35:22 xwHY4QfC
ロシアも急ぎたいでしょうねぇ。
EU圏のサブプライム損失はこれから本番ってのもありますからね・・・。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:38:56 8l8+i4LQ
こんな貧乏白人国家経済で圧力掛けて潰しちまえYO
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:39:29 /hY8Hv57
政権基盤の弱い麻生に、いま領土問題をやってもらいたくない。
時間が経てば、日本はもっと有利になる。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:41:55 Cjonz4os
ウラジオストクこえーよな、中国と北に近くて。
389:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/11 00:43:12 uoYGA7ZJ
>>387
なんねぇよ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:44:27 /I2XTAVT
>>387
民主党政権、もしくは民社国連立政権で有利な展開に持って行けると思うか？
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:44:42 nX7/bA7Y
>>387
はぁ？時間がたてば、ミンスが政権取る可能性が高いよ。
そうなったら日本は支那か朝鮮の属国になってるかもしれんよ？
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:46:20 FQo4aMSq
>>387
民主党政権になったらロシアのいいようにほいほい話に乗っかりそうで怖い
麻生の交渉力あってこその話だからな
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:48:48 86tVNPH7
>>386
潰せば中国が喜んでくれるな
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:49:59 Cjonz4os
ああ、見える。
なんか千島全島帰ってくるってさ。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:52:33 DEhePXl3
>>392
ああいう交渉事って、外務官僚、外務大臣がやるのと違うの？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:55:06 MJ5lm5NL
官僚に踏み絵要求するみたいだしｗ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:57:09 K4R0vv/l
日本は南樺太、千島列島を要求しておくべきだった。
そうなれば北方四島がいい落としどころになった。
まあ最低でも、千島列島と樺太全島を要求すべきだな。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 00:57:49 vaAbNSMf
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
60歳以上が日本全体の６割の個人資産をもってる
老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ
金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 01:05:29 q7MsiiY4
>>397
今回のような状況ですら、領土問題に何の進展もないようならば、
その方法論もそろそろ検討していってもいいと思う。
この場合、何度も言うようだがネックとなるのはサンフランシスコ講和条約だ。
400:自由 Freedom 獨立 Independence
09/02/11 01:11:03 ee5bxJMH
テスツ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 01:17:23 1yMC4JG7
ロシアが北方領土返還を匂はせると、日本は撒き餌に食いつき原子力
潜水艦の解体費用や北方４島に物資や金をばら撒き、
返ってくるのは漁船の拿捕と漁師の射殺。それでも外務省はロシアの
ご機嫌をとる。バカバカ、バ～カ害務省！！
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 01:17:43 TM3zpdbS
>>399
事前に女クリキントンが来るのがその辺の事情もあるのなら、何らかの進展は期待していいと思うが。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 01:32:47 xwHY4QfC
キントンに多くを期待してはダメだ。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 01:34:00 FQo4aMSq
まあ、返って来たらいいねくらいの気持ちでいるのがベストかな
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 01:45:47 3bXgMA6q
択捉島のＪＲはＪＲ北海道になるのか、ＪＲ千島なのか
ＪＲ北方領土なのかで悩んで寝られない…
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 01:53:11 /hY8Hv57
>389
>390
>391
>392
選挙はやってみなきゃ判らないよ。
407:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
09/02/11 02:00:32 uoYGA7ZJ
>>396
あれ、完璧に喧嘩売ったよね。
来週後半位からの官僚による反撃、マスコミへの圧力による民主党にとって
不都合なニュースの露出などを期待していたりするｗ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:07:23 e1WHkzah
>>405
鉄道ができないか、JR北海道 根室支社 択捉営業所 みたいなところかと思われ。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:08:37 FQo4aMSq
>>405
北方4島については支配できてれば北海道の管轄ということになってるから
JRが通るとするならJR北海道じゃない？
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:12:04 IQgJOr1A
>>408-409 でもさ、択捉島より小さい四国はＪＲ四国だよね
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:15:35 e1WHkzah
>>410
知らんがな。面積以外に人口なんかも影響するんじゃね？北方四島って四国より人口多いの？
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:20:45 xwHY4QfC
>>396
>>407
やっぱり本心では与党になりたくないのでは？
上手くいくわけがないのだし。
晩節を汚すのもねぇ。
>>410
いやいやいやいやいや・・・
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:22:25 e1WHkzah
>>412
憲法改正を阻止する頭数さえそろえていれば構わないのさ。
あれ？どこかで聞いたような…
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:40:44 Q56BwRsG
>>37
すごい・・・
自分がいかに情報弱者か思い知らされた
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 02:52:06 xbxu+hzB
>>409
JR北海道にそんな力はないだろｗ
鉄道を作るとしたら国営じゃないと無理じゃない？
JR北海道が運営するだけというのならわかるけど。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 03:25:16 bxhDWQqM
北海道は人口500万以上いてJR北海道は赤字。
北方四島に鉄道を引いたところで民間では絶対にペイしないね。
というより、頑張って開発する必要はあるんだろうかと思う。
グーグルで見る限り、大自然が残されたままだし、
アラスカやカナダ的な感じでいいんじゃないの？
観光鉄道とスキー場、後は知床の延長みたいな扱いで素人さんお断り的な自然の大地ってことで。
観光と漁業関係者と自衛隊員等公務員だけが住む町になるだろうけど。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 03:31:41 Sg0pTPHo
ウチにロシアからのガス来てるぜ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 03:40:07 CjHa+UAV
北方領土の５万分の１の地形図が見てみたい。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 04:08:27 MSeJSK7M
>>410-411
本州 227,414km²
北海道 78,073km²
樺太 76,400km²
九州 36,555km²
四国 18,299.04km²（18,780km²）
択捉島 3,185.65km² 長さ約200km
幌筵島（北千島） 2,471km²
国後島 1,497.56km² 長さ約123km
得撫島（中部千島） 1,450km² 長さ約120km
沖縄本島 1,206km²
佐渡島 857km²
奄美大島 712km²
対馬島 696km²
淡路島 593km²
下島（天草諸島） 574.01km²
屋久島 504km²
種子島 445km²
福江島 326km²
温禰古丹島（中部千島） 315km² 長さ約42.5km
西表島 289km²
色丹島 255.12km²
徳之島 248km²
占守島（北千島） 230km² 長さ約30km
新知島（中部千島）227.6km² 長さ約59km
上島（天草諸島） 225km²
石垣島 223km²
羅処和島（中部千島） 63.2km² 長さ約15.5km
松輪島（中部千島） 52km² 長さ約11km
志発島（歯舞諸島） 45km²
水晶島（歯舞諸島） 21km²
勇留島（歯舞諸島） 10km²
秋勇留島（歯舞諸島） 5km²
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 05:26:44 aYJkRsc/
>>332
>麻生総理は外相時代に３島返還案をプーちんに出してた希がす。
出してない。
それはデマ。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 05:31:27 SR+PMDXd
もう択捉はあきらめたほうがいいんじゃないか？
３島なら向こうの飲むだろ？
４島は兆単位のお金となにかほかにも要求されそう
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 05:34:29 KrTJBxQ8
なんかあっさり返ってきそうな雰囲気あるよな
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 05:37:27 aYJkRsc/
なんか、なんとしても「麻生に北方領土を取り返させたくない」
工作員がたくさん沸いているようだな。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 05:38:37 aYJkRsc/
>>421
三島だろうが金と見返りは山ほど要求されるよ。
思い切ってできるだけ多く取り返したほうがいい。
もし可能なら千島樺太全部でもな。
いくら見返りを払っても取り返したほうがでかい。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 05:40:57 SR+PMDXd
>>424
３島でもダメなのか。
ロシア人は人間じゃねえなあ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 07:26:57 tb+e4eyC
>>423
＞なんか、なんとしても「麻生に北方領土を取り返させたくない」
正確には、
「北方領土が返ってきても全くメリットがない」
と思わせたい奴が居るんだろう。
実際には、デメリットはあるが見返りも大きいと言うだけなのにね。
なぜってそりゃ、返って来ると仮定した場合既にストーリーは決まって居るからさ。
逆に、
「北方領土が返ってくる!麻生凄い」
とマンセーして、いざ期待ハズレになった時の失望感を煽るという手法も有りじゃ無いかな？
･･･漫画の読みすぎかな？
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 08:28:54 yZ90VaHf
>>405 国鉄だよ。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 08:48:38 sji6vH5k
>>296
アメポチ売国奴小泉も躍動かw
ユダヤでも動いてるのかもしれんなww
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 09:20:47 RtWIa1Dx
小泉さんのモスクワ入りもタイミングが良すぎる。
ここまで状況証拠が揃っていて何もなしは最早あり得ないよ。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 09:24:12 sji6vH5k
ユダヤが動いたかな。
ロシアの金融危機がかなりヤバい状況だが自分の懐は痛めたくない。
そうだ、日本を利用しよう。
そんなところだろう。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 09:27:34 ha73+sSB
その頃、ヒラリーおばちゃんは汚沢と会う段取りを取っていた・・・
なーんか、日印露 vs 米中って構図になったりしたら、世の中ひっくり返るね・・・
432:if in history
09/02/11 09:39:44 lKNkMOeW
仮にだ、あの時真剣に話し合ってれば･･･ということがあるにしてもだ、
予め呑める話が提示されない限りテーブルに着く必要すら無い。
あなたが土地泥棒で人攫いの強姦略奪魔と話し合う時
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 09:41:39 RtWIa1Dx
>>431
経済状況の変化によりアメリカの攻撃相手は中国になっているかも。
となると日米露印 VS 欧中になるwww
434:誇大妄想狂
09/02/11 09:49:47 lKNkMOeW
中・朝は根性を自ら叩きなおして欲しいが日本を含むモンゴ連合は
他の世界特にydyとanglsxnにとって最悪夢には違いない。
中国の民主化と連邦化、朝鮮統一を願う。
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 09:53:21 CkU87reg
露助は日本経済とリンクしたい、つまり今のアメリカとの関係まで持っていきたい
そのために4島返還の甘い汁を吸わせに来る。ロシアからしたら極東の4島だからね
しかし露的には軍事的には４島の返還にリスクがあるので軍事協定（同盟？）を結びたい
それによってアメと間接的に軍事協定（同盟？）を結ぶことになるのでウハウハなんだよな
日本のリスクは
・ロシアへの経済の進出
・ロシアとの軍事関係
だけど3国関係としては良い形になる
そのためにネックになるのがアメリカの民主党と日本の民主党
どうにかしないとね
ってことであってる？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 10:02:39 lKNkMOeW
露助は殆どクリル諸島（千島列島）のことは知らないのが
多いよね。
おれは時々ロシア人とネットで話してお前はどこから？と
訊かれると君らとちょっとばかし領土問題で揉めてる国だよ
と嫌味をいってやる。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 10:20:12 q7MsiiY4
>>416
４島が返ってきた、としたら・・・
戦前だってそんな感じだったんだし、ムリに本土並みにしなくてもいいと思う。
むしろ、４島によって広がるEEZに期待したい。
この場合の問題は、何度でも出ているがロシアンマフィアを含んだ住民問題と
海上警備・防衛の問題かな。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 10:20:33 XL10BHl7
例の北方四島と樺太まで返還の話
世界地図見ると勃起が止まらん
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 10:48:19 86tVNPH7
>>421
横田めぐみの帰国はあきらめたほうがいいんじゃないか？
↑これと同じ事を言ってる
そんなことは、日本側の態度としては許されない
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 11:01:32 MJ5lm5NL
>>436
それじゃどの国か全くわからんのではｗ
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 11:20:02 8fUu1O3P
ロシアは日本以上に金融危機で弱ってるからな～
今がチャンスかも知れんな。
世界経済が回復すれば当然天然資源の価格も上がるし
ロシア経済も再び復活するからな～。
相手が弱ってる内に交渉事は有利に進めるべし。
円高ルーブル安だしな。
もっとも4島返還してもらっても今の日本の財政事情や経済情勢では
対馬の二の舞になりそうな気もする・・・
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 11:24:21 uNDEbio5
СРАЗУ ЖЕ ВОЗВРАТИ СВОИСТВЕННУЮ СЕВЕРНУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЯПОНИЙ．
返せ北方領土！
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 11:42:59 NPIZdhd2
>>423
> なんか、なんとしても「麻生に北方領土を取り返させたくない」
> 工作員がたくさん沸いているようだな。
あのさ・・・
ここでどんな工作やったって、北方領土の交渉に１ミリも影響は与えないのはわかる？
むしろ、麻生のことを考えたら、無理な期待をさせないほうがいいとおもうがな。
不思議なんだが、今回、何故か「北方領土が帰ってくるかも」という予想が広まってるんだよね。
真面目に不思議だ。いつもと同じロシアの対応なのに。
冷静に考えたらありえないのに、頭の体操、とかいいながらwktkしてる奴が多い。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 11:50:42 MJ5lm5NL
そりゃ現実にはほとんどの場合、明日は昨日から今日への単純な延長だけどさ
ここでわざわざそんなこと話してもなにも面白くないしｗ
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 11:53:50 jCVdeIrL
北方領土関連スレがこんなに伸びるとは・・・
>>443
その前後の政府の動きとロシア経済の事を考えたら、今までとはちょっと状況が違うからじゃないの？
まぁ、過剰な期待はしない方がいいとは思うが。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 12:19:14 lKNkMOeW
>>443
そりゃあんた、ぶれっこ太郎が触ったら取れるものも取れなくなる。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 12:29:00 GnXf00SV
主要議題になるわけねーｗ
そこは5分で終わりだっつの
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 12:38:27 XL10BHl7
工作といえば
2島3島でも還れば御の字と日本人に思い込ませようという工作が多い
四島＋樺太が本筋だ
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 12:44:02 MJ5lm5NL
工作なんて疑い出せばなんでも工作に見えるわな
>>448だって、ハードルを上げることで、たとえ四島一括返還でも
満額じゃないという印象を与えるための事前工作とも見れるしｗ
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 14:02:28 kz18+yTm
>>448
賠償を考慮すれば、全千島と全樺太が本筋。ロシアに本気で樺太を発展させる気があるなら
樺太は譲っても良いが、そうでないなら世界の為には日本に渡すべきである。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:17:42 pdrKnL7A
今ほど日本にとって有利な時はない。
今度の会談で何の動きもなければ、今後、返還は絶望的になる。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:27:26 lKNkMOeW
日本は欲張る必要は無い
ただし必要十分条件は四島の返還。
これだけは譲れない。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:33:05 /hY8Hv57
サンフランシスコ講和条約をみれば、２島返還以外有り得ません。
この２島も、プーチン以外では返還はムリかもしれん。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:39:25 lKNkMOeW
>>453
二島提示なら日ロ間には永遠のマローズが吹き荒れる。
有り得ないと思われた日中朝の共栄圏ができた後もね。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:47:57 XL10BHl7
今回で動かなかったら待てばいい
四島＋南樺太は最低ライン
もっとも日本側の負担が大きいのは間違いないが
どうせアメリカや特亜に盗まれる金や技術ならロシアにあげて領土拡大を私は望む
米国債買うならグアム、ハワイの割譲を!
日本が他先進国に比べてカネを持ち過ぎて円高不況になるであろう時
金捨てるなら領土が欲しい
開発も景気対策になるし自衛隊増強も雇用対策に
公務員も給料下げて大幅増員したらいい
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:49:57 SFBlEXCN
どうせ返す気無いんだから無駄なことすんなよ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:51:10 XL10BHl7
453は典型的な
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 15:51:35 sji6vH5k
>>455
麻生は焦ってるからパクっと食いつきそうだね
そして自信まんまんで二島返還を宣言して得意満面で帰ってきたら
ウヨの方からの集中砲火を浴びてビックリ
こんな展開を想像できる
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 16:25:34 aYJkRsc/
>>433
実は、アメリカが中国に見切りを付けることが一番肝心なんだな。
しかし、欧州とアメリカの対決もあり得ないって。
日本に米軍基地があるのと同じに、欧州にも米軍基地があり軍事同盟があるんだから。
同盟国を守るために駐留している軍隊が、その同盟国を攻撃することはできない、これ鉄則。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 16:27:58 aYJkRsc/
>>437-438
帰ってきたとしたらどうやって使うかだよなあ。
四島の面積 約5,000km2 (沖縄よりやや広い)
千島全体の面積 約10,000km2 (秋田県くらい)
樺太の面積 約70,000km2 (北海道くらい)
しかし中央からはるか離れた酷寒の地だということを考えなくてはならない。
なかなか移住しようという人間は見つからないだろう。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 16:28:56 aYJkRsc/
>>441
うん、ここで取り返さなかったら
今世紀中にもう機会はないかもしれない
くらいに思っておくべきだ。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 16:30:17 aYJkRsc/
>>458
麻生はそこまで馬鹿ではない。
四島が最低線なのくらいは知っているさ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 16:32:57 yNkNSk2u
でも最近の動き見てると何らかの進展は期待できそうじゃない？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 17:32:35 MJ5lm5NL
>>460
とりあえずは漁場で、その後はボチボチ進めていけばいいんじゃないか
なんにしても、東ドイツを抱えた西ドイツや、
これから北朝鮮を抱えるかもしれない韓国よりはずっとマシだわなｗ
住んでる人間少ないし
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 17:39:40 xwHY4QfC
>>464
わざわざ住む必要もないからねぇ。
【ヒラリー訪日】｢小沢氏と会談したい｣…米国側から異例の要請 小沢氏側｢どうしても会いたいなら｣｢中曽根外相より先に会いたい｣★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
個人的にはヒラリーが小沢に利益になる事をして、
今回の話が決定的になるって展開を希望w
しかし、オバマ政権の方針なのかねぇ。・・・恐らくはそうなんだろうけど。
小沢の方が与し易しと見ての事なのだろうか？
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:00:52 cxAWXFUF
えー、ヒラリー何考えテンのー? 明らかに日本と対決姿勢じゃない。
467:どうだろう？
09/02/11 18:02:29 NT0r2c2x
外国人にはっきり日本の主張を伝えよう。 戦後不法侵略してロシアが奪った
土地は再度日本に返却を要求すべし。 スターリンの行った侵略がロシアで
如何思っているのか確認し、米国なり大国が同じ事をした場合ロシアは如何
するか確認してみよう。 いい加減に漁船の不法拿捕を始め占領地の返却を
具体的に戻すよう宣言し交渉してもらいたい。 いい加減にしては相手は応じ
てこない事は今までの調子では意味が無い事を示している。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:33:01 g0rjGDsq
>>465
どう考えても、ヒラリーは小沢に釘を刺しにくるんだろ。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:39:33 jf54ST3h
日米露で組んで中韓潰して小沢涙目ッスね？
ﾊﾞﾈｪ
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:42:45 kz18+yTm
>>460
4-5月 北海道、6月 国後島・択捉島、7-8月得撫島、幌筵島・樺太、9月 北海道 10月 九州 11-3 沖縄
こんな感じで、国内リゾートの多様化が見込まれる。
真冬の極東も又違った意味で良いだろうが、危険も伴う。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:44:30 mnP7+xtg
>>460
典型的な「取らぬ狸の皮算用」だな。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:48:16 UInHiT2a
>>460
今あぶれている俺たち３０代半ばの連中を開拓民として送り込んでくれたら喜んで行くよ。
警察官としてでもいいし、自衛隊でも、国営農場でもいい。ネット環境コンビニなどの流通を整備してもらえれば問題ないよ。
新幹線も樺太まで伸ばせるし。場合によっては樺太だけを何かの特区にしてカジノ作るとか。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:52:59 kTCmx9Yv
やっぱ４島返還+軍事系同盟だか条約だか になるのかな
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:54:03 sji6vH5k
>>472
麻生がバラまく二兆があったら簡単にできそうなんだけどねぇ…
はぁ……悲しいね、無能な者を代表に担いでしまうということは。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 18:59:15 NSwbeARd
そんな重要な条約関係を樺太でやるかな。
記念式典以上のことはないのじゃないか。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 19:09:35 amGEHIF1
>>474
別に。
在日の生活保護とその他諸々の援助、
合計約2兆円をカットすれば簡単にできそうだよ。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 19:15:03 QSo0QBPL
北方領土には豊かな温泉資源があるはずだ。ロシア人は開発のノウハウを知らず、
宝の持ち腐れである。日本人なら、観光開発して秘宝館を建てるなど、有効に
活用できる。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 19:15:32 xwHY4QfC
>>468
ヒラリーが小沢に釘を刺しにか・・・。そうならいいけども。
オバマは日本の民主党に否定的だからねぇ。
>>476
生活保護は何とかして欲しいもんだ。
毎年給付額のみで1兆6千億円だからなぁ。
しかも本当に援助の必要な日本人は中々もらえないんだよね。
正確にはもらえてもすぐに打ちきりとか・・・。
479:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/11 19:32:37 HDtnt41x
ただいま～
で、何か一人で必死な ID:sji6vH5kは何が言いたいのかな？
帰ってきても、まさか今年度予算で計上されると思ってるうっかりさんなのかな
ここはＹａｈｏｏみたいに温くはないんだから、必死に上げて馬鹿なことかいても
呆れられるだけですよ
>>477
帰ってくるなら自衛隊基地と大学などの研究施設を誘致すれば良いかと思います
昨日も書きましたが、牧畜にしても水産試験にしても、内地に比べて格段に広い土
地を利用することができるので、観光資源を生かした保養地と軍事や研究施設を集
めた居留地双方を整備することができます
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 19:38:41 obUT3IBL
>>430
ユダヤはプーチンとガチで遣り合って、ロシアの地から叩き出されたんじゃなかった？
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 19:40:57 obUT3IBL
>>468
釘じゃなくて、とどめを刺して欲しいなぁ…
482:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/11 19:51:41 HDtnt41x
>>480
なんか今日のイスラエルの選挙。極右政党で結構議席取ったみたいよ＞露系ユダヤ人
小沢にトドメというか、ミンスの息の根止めてほしいよね…
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 20:25:37 8tRXFIYP
早く北方領土戻ってくるといーなー
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 20:31:12 FQo4aMSq
例の話が本当であれば、今が戦後で最大の領土返還のチャンスであることは確か
しかし、その後の軍事的・経済的なリンクを考えると不安なのも確か
ロシアは手の平返して返した領土をまた奪う可能性もあるから
日本は油断しないで欲しいもんだ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 20:46:36 1gRwvOkG
再び北方領土に日の丸を
鮭になっても帰りたい 鳥になっても戻りたい
故 北 田 隆 義 氏 （択捉島出身 元宮城県民会議理事）
URLﾘﾝｸ(hoppoumiyagi.web.infoseek.co.jp)
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 21:16:53 45L5FbcG
なんかさ、>>479みたくやれ「Yahooみたいに温くない」だとか「ν速＋民とは違って云々」だとか
他を腐して東亜を持ち上げようとするヤツが異常に多いよな、この板
そんなに尊大に振る舞うほど大層な板か？ここ
鵜飼い日銀砲だのなんだのバカ丸出しの意見に乗ってホルホルしてるアホがゴロゴロいる板じゃないかｗ
は置いといて、ほぼ未開の地に大学なんて置いて誰が入るんだよｗ
牧畜も水産試験場も東北・北海道で充分まにあってるじゃん
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 21:41:04 hWPVZX3g
>>477 秘宝館ってｗ
温泉場の観光になぜか必ずあるよね～なんでｗ？
488:梨元マサル
09/02/11 21:45:03 iYOUjf8/
カニーナの与太話の元ネタをずっと捜しているんだが、見つからない。
カニーナの投稿によると去年の１１月のメドと麻生の首脳会談での共同コミュニケということだが、
パソ下手なおれはどうも１次ソースにたどり着けない。（ＴＴ）
カニーナのネタ元を知ってる人、紹介してクレヨン。
ついで。スカイフィッシュはハエの残像ではないぞ。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 21:52:09 gAT0TzlQ
公共事業で返還された北方領土開発・・・
ちょーどいい経済対策だな
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 21:52:56 v6A5FENh
即時4島返還だな。
それが経済協力の条件だ。
そして平和条約交渉では南樺太と千島全島の返還とシベリア抑留の賠償を求めるからな。
支持率ほしさでコレより譲歩するなら俺は麻生支持をやめる
>486
大学の「研究施設」な
住宅地作ろう手分けじゃないよ
数十年スパンでは地球の温暖化でアメリカの農作地が減少し、今まで農作に適さなかったロシアの寒冷地が農地に
変わっていく。
将来のロシア開発のために実験施設を気象条件がより近い樺太でやる価値はある。
南樺太返還の話だろ？
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 21:58:40 cOh8QLjP
スカイフィッシュはハエの残像以外のなにものでもない。
あれが存在してるというなら物理学もくそも無い。
世界の昆虫学者と物理学者をなめんな
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:02:54 45L5FbcG
>>490
ロシアに広く分布してる土質条件と樺太じゃ土が違いすぎて気候条件だけを考えてやるのはイミねーと思うよ
つか、そんなのロシアがもっと好適な土地みっけてそこでやればいいじゃないかｗ
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:09:15 vNqXP13w
>>488
無駄なことしてんなー。
辿り着けるソースがあるんだったら、そもそも与太話扱いされないって。
494:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/11 22:11:24 HDtnt41x
>>492
技術はそれだけで資産になるものですよ？
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:14:25 45L5FbcG
樺太である必要がないっつってんのよ、わかんねーやつだな
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:15:13 86tVNPH7
>>490
>支持率ほしさでコレより譲歩する
？？？？
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:16:09 aYJkRsc/
帰ってくるかどうか、まだ何もわからんが
「帰ってきたとしたらどう開発してどう使うのか」ということは
ずっと前から検討されているべきだったな。
それさえしてこなかった政府に呆れる。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:17:04 HD/iapAp
ロシアなんて、樺太、北方領土を日本に売っても、全く気にしないだろうな。
武力行使でいつでも取り返せるし。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:18:02 JXyF94FY
さすが麻生と言うほか無い
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:22:52 wX00JX9a
中国やばいんちゃうの？
どうすんの？
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:27:51 GCeELg35
>>60
首相の「樺太」訪問、誤ったシグナル送ることにならないか
事務レベルでロシアから招待の打診があったのも電話会談の直前。日本外務省には当初、
「首相をサハリンに呼ぶのはどういうことか。しかも招待は式典のわずか３週間前。ホイホイ
行っていいのか、との意見があった」（幹部）という。
こうした複雑な事情を抱えるサハリンだが、「帰属の決まっていないサハリンを首相が訪れる
ことで、ロシアや日本国民に誤ったメッセージを送ることになりかねない」という外務省内の
懸念を押し切る形で、首相は訪問を決断した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
しかし、日本国際フォーラムの伊藤憲一理事長は「北方領土問題が全く動いていないときに、
日本の首脳がサハリンを訪問すべきタイミングなのか。旧ソ連の軍事行動を承認することには
ならないか」としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:28:13 aYJkRsc/
>>498
まあ、ロシアからしたら辺境の小島でしかない。
いざとなったら切り捨てるだろうさ。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:31:15 lRXWYwGi
露助は鮭もニシンもイクラも大好き。
スモークもイクラの塩漬けもウォッカに合うからね。
北方四島は、実は鮭のために返したくないんだと思うんだよな。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:32:24 aYJkRsc/
>>501
言ってることがくだらないなあ。
だいたい、いまだに「千島と南樺太の帰属は未定」なんてことを
言うこと自体が馬鹿げている。
未だに確定していないのは、外務省が無能だったからだと認識しろや。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:35:01 ha73+sSB
ヒラリーの毒電波でペースメーカー誤作動キボンヌ
4島でも樺太でも、戻って来たら土地の使い方なんて、あとからいくらでも
考えられるだろうと思うよ。守りだけはしっかりやってもらってもらわないと
困るけどね。結局は開拓と一緒なんだから、10年～20年単位で考えて全然OKだよ。
ただ、変な奴が不法に占拠したりしないようにだけしてくれれば良いよ。
シベリア抑留の補償に関しては俺の考えはちょっと微妙。
抑留自体に関して言及するのはもちろんかまわないんだけど、
謝罪汁、賠償汁って言うと、なーんか、どっかの人達と同列な気がしてしまう。
もちろん全然内容が違うのは判っるんだけどね
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 22:51:42 xwHY4QfC
まぁ、大学に関しては難しいでしょうねぇ。
地方大学は人気ないですからね。ましてや不便の極みで寒いってなると。
国の研究機関と言うことなら、まぁ可能でしょうけど・・・。
自衛隊の基地は必要不可欠なので作るでしょうが。
それとしても、大型のものにはならないでしょうね。
冬期は航空機が飛べないし、陸上車も動けないだろうし、
できるとしたら海自の基地ですかねぇ。あとは夏期に一時的に航空自衛隊当たりでしょうか。
物資の補給も大変でしょうからね・・・。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 23:03:26 45L5FbcG
>>505
ﾃﾞﾑﾊﾟでペースメーカーに悪影響って誤作動っつか、ペーシングレートがリセットされたりが怖いらしい
でも小沢ってペースメーカー入れてんだっけ？
508:506
09/02/11 23:18:25 xwHY4QfC
調べると、思ったよりも気候は厳しくないみたいですね。
寒暑の差が緩慢
冬の気温は平均零下5度～6度 (根室地方とほぼ同じ)
夏の気温は平均10度が6月～10月 (8月平均16度)
夏は海霧（ガス）のため日照時間が少なく、そのうえ海から冷たい風が吹く
海霧は、3月～9月にかけて発生(6月～8月に多い）冬はほとんどない
年間を通じて風の日が多く、特に冬の間は雪をつけた風が何日も続く
ひと月のうち、暴風の日が20日くらい
雪の積もる量は平均0.5メートルぐらいで、あまり多くはない
降雪期は11月～5月上旬まで
雨量は、年1,200mm前後
流氷は2、3月に多い
オホーツク側は1月～3月結氷
太平洋側は結氷せず
これらから考えると、自衛隊基地はある程度のものが可能ですね。
やはり航空機に関しては、厳しいものでしょうが。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/11 23:48:01 bxhDWQqM
小麦とか作れないのかな？後は牧畜とか。
特区にして、株式会社が大規模にやればいい。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 00:14:22 MgLb+21u
領海域の問題は馬鹿にならないだろう。特に漁業の点で。
それに日本人のモラールという点ではかなり違うだろう。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 00:24:58 KxzhQzCx
白クマ連れてきて白クマの繁殖地にしたらいいじゃん。
アホウドリの繁殖地作ってるのみたいな感じで。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 00:30:04 LBaYBEiI
ムツゴロウ王国を拡張すればいいよ
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 00:51:10 O7ZLuK9V
もし可能で望まれるならユダヤ教の聖地を移転してやれば良い。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 01:38:17 i6JSdlno
広さ的には、沖縄の1．5倍ほどあるからもったいないんだよね。
農業は最高気温が16度、5月まで降雪ってのを考えると中々難しいかも。
土地自体は肥沃なようなので、何かしらはできるだろうけど。
自然保護区って考え方もありかもしれないな。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 02:42:37 2Php62+i
日本人なら不毛の土地でも創意工夫で高付加価値を生み出す宝島に変えます
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 02:53:50 7/sX6RH7
一番期待されるのは、7月～8月の一番暑い時期の避暑地。
札幌でも、この時期だけは暑くてたまらん。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 03:00:10 i6JSdlno
>>516
濃霧がなぁ。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 03:13:18 7/sX6RH7
>>517
程度によるな。車で外出しなければ問題はない。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 03:55:35 NZmmxqxY
カニーナの話が実現した場合、日本国内の反応はどうなるかね。
特にマスコミや野党。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 04:14:40 SXkiN1ZN
こんな会談、事前に詰めてるんだから。
まさかぶっつけ本番なんて思ってないよね？
意味のないことしにいかない。
なんかあるからわざわざそんなサハリンなんて印象的なとこまでいって調印する。
北方領土に関して確実に大きな前進がある。
そして同時に樺太はロシアのもんと認めさせる象徴的な場所になる。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 04:28:26 7vEpu4M4
>>519
中国様の危機だから必死だろうなｗ
それこそ今の様に総審議拒否でマスゴミは野党のことはスルー。
でも流石にこの件を報道しない選択はできない以上、
どれだけ虚仮にして功績を貶めるかが焦点か。
以前の対豪・印の外交成果もほぼスルーだったからなあ・・。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 05:26:43 SXkiN1ZN
ヒラリーが慌てて日本にくるのって、
情報つかんで「日本お前どういうことやねん！」ってことなのかも
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 06:35:07 IKrwduDu
>>522
先に小沢に会うんじゃなかったか？
524:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/12 07:03:05 PqS62qVe
>>523
それは中曽根の前じゃなかったっけ？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 07:19:09 lUU7XTZM
>>520
> 意味のないことしにいかない。
> なんかあるからわざわざそんなサハリンなんて印象的なとこまでいって調印する。
少なくとも、領土問題に関しては今までの日ソ＆日ロ会談は意味なかったな。
会談前は「領土問題が議題になります」で、終わってみれば「平行線でした」
戦後数十年、毎回同じ。今回も違うという兆候はなし。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 08:11:22 cdnm3hwu
露西亜は北方領土を返して、日本は露西亜軍基地造るなんてなったら最悪だな
北の沖縄みたくなって日本が金出してロシア軍養うみたいな・・・ありそうで怖い
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 08:19:26 PhHeh6NJ
>>519
俺的にはアジア、いや、国際政治力学が変動する事態になると思っている。
日本国民全般の反応は俺よりは冷静かもしれないが、それでも、麻生の大きな外交的得点になるのは確実。
野党は歯ぎしりするだろうし、どう騒ごうと次の選挙は麻生の勝利となるだろう。
ただ、今のところカニーナの与太話が実現する可能性はほぼない。
「宝くじで10億円当たったらどうしようかな。迷うなーwktk」
と同じレベル。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 09:07:04 a3ORsQbq
>>527
そうすると日露防衛同盟のネタは「１０億円当たると寄付とか投資とか有象無象が沢山やってくるから
気をつけろ」ちゅう程度の意味しかねえな。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 09:16:38 hsw0jPiI
ところで、この話の元になった与太話ってどこになったっけ？
探しているが見つからん。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 09:37:34 MgLb+21u
進展の無い話はするなよ麻生・中曽根
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 09:38:45 8tF/HHMB
>>529
北方領土 カニーナ
でググると少しでてくる。
「次はマケインで決まりでしょう」
とか書いてるこいつの何処を信じる気になっているのかわからんが。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:20:33 AM/4G+gx
結局ロシアは北方領土を餌に日本と会談したいだけに思えてきた
今回も動くんじゃないかと思わせて結局ってことに
小泉も麻生も外務省も躍らされた？
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:26:05 vafyua3d
ロシアから経済破綻の足音が…。向こうが譲歩しないなら、日本は困らないから机を蹴って帰って来ればいいよ。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:28:23 /E9JsQZ0
今のロシアが領土削る選択する筈がないなんてことはオケラだって分かりますが…
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:38:37 2a+YEn5R
>>531
ここ
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:38:42 NZmmxqxY
>>534
結構最近に長年揉めてた中国との国境問題で譲歩して解決してるから分からんぞ。
日本と結びつきたいから4島返還を呑む、という可能性はなくもない。
あくまでも可能性であって絶対返す、ということが決まってる訳ではないが。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:46:02 i6JSdlno
まぁ、大人しく18日を待ちましょう。
小泉が14日から7日間ロシアらしいですからねぇ。
ちなみに同時期にクリントンが中国と。
どうなる事やら。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:46:59 IqmTeUrh
>>519
難癖つけて叩きまくるのは間違いない
今のトレンドからすると、安全保障面ではなく
経済的負担の件とロシアへのネガキャンかな
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 12:58:38 iRT6XS8F
>>536
可能性は全くないと断言できる。
ロシアにとって、あの４島は単なる小さな島ではない。ソ連/ロシアは、北方領土について「第二次世界大戦の結果」と明言している。
お互いの民族が混じり合って住んでいるロ中国境とは次元が違う。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 13:04:18 +qHluFSL
>>514
町だけ開発して、大部分は未開発のまま国立公園に。
観光地にするってとこかな。
住人は万に乗せればいいところだろう。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 13:06:02 +qHluFSL
>>525
今回は違うという兆候はある。
サハリンに行くということと、ロシアの経済状況な。
まあ、この手の話は100回中99回は期待を裏切られるのは事実だが
あるとき突然大きく事態が動くことがある。
ベルリンの壁崩壊や、ソ連崩壊みたいに。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 13:07:28 +qHluFSL
>>534
なんで?
ロシアは自国の経済が崩壊しそうになってきている。
辺境の四島を手放すだけで助かるかもしれないのに
領土を削るはずがないと言い切る理由はなぜ?
まあ、確かにあくまで可能性の話ではあるが
可能性としてはある。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 13:33:31 IqmTeUrh
>>539
日本が４島を譲歩する可能性も全くないと断言できる。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 14:02:20 MR1v7gcZ
ロシアが単なる「辺境の四島」と思っているのならば、とっくの昔に北方領土問題は解決してる。
今の若い人は領土問題の歴史を知らないんだろうな。このスレの論調、おっさんからみたら超がつくほど楽観的だよ。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 14:18:59 i6JSdlno
すげぇループだっぜ。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 14:28:12 UHFsl3lO
一つはっきりしたのは、メドベージェフ可哀相って事だなW
メドが「俺が大統領だ！プーチンじゃねぇ」とキレて更迭or謎の病死を遂げるのはいつだろう…
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 14:34:36 a9qZeSq8
【中国】「（尖閣問題で）交渉必要ない。小日本を打ち負かせ」「原子爆弾も手段だ」…日本への武力行使を容認する意見が９６％にのぼる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 14:50:29 SP0fA4ej
領土は口を濁しながら、別件の共同開発か何かの話に振る。
ロシアが領土手放す訳ねーだろ。
釣りのエサがなくなるw
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 14:54:14 38soKHak
>>537
子ネズミは何をしに行くんだい？
わざわざロシアまで
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 14:57:18 FJB2j8wr
>>548
あきんどの目から見ると、掛金を積み上げるのはここだと思うんだが･･･
政治家や軍人の考えることは複雑だな･･･
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:01:24 mpPwGrnS
これTVで取り上げてるの？こないだ夕飯時に何気なくこの話題振ったら両親は知らなかったよ。
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:01:28 pI9FiDEf
四島返還が有り得るとすれば漁業権と海底資源は共有って感じかな。
あとは樺太開発と経済協力を行うと。加えるなら北方四島には
自衛隊、米軍基地をおかないとか。露に何のデメリットも無いし
この辺が妥協ラインだと思うがやっぱ無理かね。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:06:15 38soKHak
>>552
そもそも北方領土を日本に押さえられたら、ロシアの海軍は
まともに活動できないと思うが。ロシアとの何らかの
軍事上の取り決め無しに北方領土が返ってくるわけがないと
思うんだが。。。。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:09:21 MgLb+21u
ロシアとしてはこれらの島をいくらで売るかで無く
どうしたら日本の友好と協力が得られるかを考えろ。
日本と付き合うというだけでも君らにはかけがえの
無い財産だと気付け。
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:14:03 KBKRqj+x
進展あるんだろうかねぇ
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:17:09 SK1oWazv
>>552 まあロシアにしてもウクライナに寝返られ内心忸怩たるもんがあるんでしょう。日本を味方にしようと画策しとるんだろうが安易に妥協せずある程度強気に出るべきなんではないでしょうかねえ？
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:20:39 V+/xev0w
戦争でもしない限り４島返還は無理
進展は３島返還、そうなったら奇跡だ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:23:45 IqmTeUrh
>>553
何らかの軍事上の取り決めをしよう。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:24:49 8ymDEVRc
ロシアは本気であんな島ほしいと思ってないでしょ？
樺太はいるだろうけど
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:27:03 NZmmxqxY
>>555
進展があるかどうかはともかく、麻生としちゃ民主党政権ができる前には何としても解決させたいだろうね。
民主党政権だとどうなるか分かったもんじゃないし。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:34:34 w6EvI4eM
4島返還ならぬ4島献上
北海道から九州までがロシア領に
プーチンがロシア皇帝に即位
世界が驚愕
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:40:45 SK1oWazv
>>561 んな朝鮮人みたいな真似出来るか！
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:41:09 3mJLSeTG
ロシアは軍事や資源を背景にした「力」の外交ばかりとってるから
周辺国からいつまでたっても信頼も尊敬も得られないし、国民が貧窮する。
もう少し国をコンパクトにして国民の富を追及していった方がいい。
外交もいろんなアプローチが生まれてくるはず。
樺太と千島ぐらい日本に返してもまだ世界でもっとも領土の広い国家だ。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:43:29 tNE5Ehp9
>>561
その発想は無かったw
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:50:46 w6EvI4eM
>>562
肩の力抜けよ～
期待するほど失望も大きいし
何が起こるか予想するスレは斜め上で遊ぶに限る
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 15:54:25 lrKrLymT
>>549
プーチンと麻雀でもやるんじゃね？
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 16:20:05 MgLb+21u
だから門前払いしろよロスケを、会って話し合おうなんてもう無し。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 16:25:49 i6JSdlno
6割 ：何にも起こらない。
3.5割 ：なんらかの条約締結
0.5割 ：4島返還
って所ですかねぇ。現実的な話。
さぁ、張った張った。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 16:26:59 38soKHak
>>568
経済協力の締結に１００ウォン
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 16:31:33 FJB2j8wr
>>561
地球皇帝ｳﾗｼﾞｰﾐﾙ･ﾌﾟｰﾁﾝ
「何故、何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故何故。
何故だ～～～～～～～～～～っ!!」
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 16:31:34 w6EvI4eM
>>568
新たな掘る掘る詐欺にまた乗る
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 16:56:02 C8IMj1pA
>>568
0.5割って、5%だそ。高杉。
95%：シベリア地区への投資の呼びかけ
約5%：なんらかの条約
0.0001%：２島以上の返還の検討
こんなところかな。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 17:15:24 73pW541X
>>553
そこまでネックということは、戦時にあの海峡さえ押さえちまえば
ロシア海軍無力化できるのか？
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 17:46:23 38soKHak
>>573
多分。ただ、報復も半端じゃないよ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 18:08:16 73pW541X
あそこがロシア領だったら、日米が押さえにかかっても排除できるの？
576:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/12 19:16:34 PqS62qVe
>>570
前から言いたかったんだけど、プーチンってデスラーに似てるよね？
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 19:24:07 AS9k53dO
>>572
現実的にはそれくらいだと思う。
今だったら一番上のオッズ1.1くらいか？そこに張るかな。
ただし、今何の動きも一切なかったら、今後４島の返還は
ほぼ絶望的になるだろう。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:40:23 MgLb+21u
>>577
そのときは日露はお互いに無縁の存在だったという天の配剤よ。
幸か不幸かその方向を選らばせてくれたのは北の熊公だが。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:46:51 AM/4G+gx
面積2等分で択捉の一部＋3島がいいんじゃないか？
これなら4島を完全にじゃないとしてもそれなりにお互い面子も立つ
この可能性が一番高いね
反論は認める
3島なら日本譲歩の感が
4島ならロシア降伏の感がするし
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:54:32 nyh71e+K
４島変換でも、ロシアの樺太の領有権を認めてやる見返りとすれば引き分け。
どう見ても最低でも４島返還が基本。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 20:56:41 73pW541X
４島じゃないと尖閣と竹島に絶対悪影響あるからな
582:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/12 21:13:33 PqS62qVe
今回は四島と樺太交換ですかねぇ。即時、というか年内返還は二～三島でも私は
納得します
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:18:17 NZmmxqxY
>>580 >>582
4島以外の千島列島についてはどう思う？
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:20:42 a3ORsQbq
日ソ共同宣言で歯舞色丹の返還は合意済みで プーチンも了承している。
ロシアは択捉を返還することはない。
日ロ双方のおとしどころは ２島以上４島未満 となる。ここで綱引きを延々やってるわけだ。
＞５８０
キミの案だと引き分けどころかロシアの全面降伏だ。ちょいとムリ。
＞５８１
俺の見立てはちょっち違う。満額回答ではないにせよ、【取り返した】という事実をつくることは
これは 大 き い と思うよ。 妥協したとはいえ、日本の主張が
正しかった ちゅう証明になる。世界が見てる。日本の南朝鮮に対する主張も
正しいのではないか？ と思うのとちゃうか？ 改行ウザイてか。
585:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/02/12 21:23:50 PqS62qVe
>>583
確か上の方に書いてあると思います。前スレだったかな？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:26:21 73pW541X
ロシアはWWIIの結果として南樺太と千島を得ており、日本もこれは放棄している
四島は取りすぎたところをちょっと返してくれというだけ
言い方を間違えなければ、ロシアが全面降伏なんてことにはならない
まぁ日本なら野党やマスコミが負けだ負けだ責任を取れと喚きまくるだろうけどｗ
今のロシアの政権はそういう声をなんとか抑える力もある
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:32:56 MgLb+21u
またしても麻生氏の評判を落とすだけの
あがきに終わらぬ事を切に希望する。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:36:56 MLNWu88k
4島返還が実現して欲しいなぁ…。
もし返還まで行かなくても何らかの前進+実りがあった場合に、マスゴミがどうやって反自民、反麻生に
もって逝くか…その手法に興味がある。きっと、隣の国の「日帝のせいにﾆﾀﾞ」や「チョッパリが悪いﾆﾀﾞ」に
勝るとも劣らない理論展開があるハズｗ
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 21:44:47 MgLb+21u
有り得ないが四島返還実現ならこれまでの失敗をチャラにしても余りある
快挙だろう。しかしその可能性は１ＰＰＭも無いばかりか彼のブレ癖から
却ってややこしくこじれる可能性の方が５０％（５００,０００PPM）以上
は有り得るから怖い。
590:this is our prime minister
09/02/12 21:51:22 MgLb+21u
領土問題で一時給付金や郵政発言その他の様に
ぶれたらその国益損失と信用喪失は計り知れない。
対露発言スポーククスマンを指定して文書を読ませ
麻生は一言もしゃべるな。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:06:58 qgkx712x
現実問題として、いま四島まるまる返ってきたとこでそれでおれら庶民がどうメシウマになるの？
って疑問はあるけどなー
592:５８４
09/02/12 22:07:06 a3ORsQbq
>>584
アンカーないけどたぶん俺へのレスとみた。＞自意識過剰なおれ
キミとおれの認識の違いとして、ロシアが「調子に乗って獲りすぎちまったぜ！えへへ」というのは
択捉・国後ではなくて歯舞・色丹だ という解釈だ。択捉・国後はロシアの解釈ではクリル諸島の一部であるとし
これは戦後一貫している。それに対し歯舞・色丹は５６年日ソ共同宣言で日本への譲渡を約束している。
“正当な”ロシアの戦利品たる択捉・歯舞ーしかも実効支配してるし軍事力ではウチらが上だよーんー
と考えているこの２島を日本に譲渡することは ロシアにとって
日 本 が 宮 古 島 を 中 国 に 譲 渡 す る ような感覚だ。
ちなみに宮古島など先島諸島は征台の役の前 大久保利通が中国領でもよかですたい と言ってた。改行ウザイか？
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:07:15 Bd2pUsCf
日露軍事協定とか言ってるやつは馬鹿なの？
自衛隊のシステムは全部米軍とリンクしてる。
日本の潜水艦の位置もリアルタイムで向こうは知ってるし、
ミサイル防衛はアメリカのシステムの一部に組み込まれている、
潜水艦を探知する音響測定艦の指揮権もも事実上アメリカにある。
全てをかなぐり捨ててロシアと軍事関係を結べると思うのか？
そこまで行かなくても日米露の軍事協力の並立なんて絶対不可能。
アメリカはロシアと完全に軍事的に外交的に友好国になる意思はない。
両方を天秤にかければアメリカの情報がロシアに筒抜けになり、
日本はロシアと日本に引き裂かれた朝鮮末みたいになる。
ノムヒョンのアジアのバランサー論だよw
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:11:42 MgLb+21u
>>591
人はパンのみによって生きるものにあらずだ。
更に言うと北方海域の海産物は十分に日本の食卓
に色を添えるだろう。観光としても沖縄ほどとは
言わないまでも日本人も一度は行く人も多いかも。
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:19:21 AS9k53dO
>>592
国後・択捉の問題については、やはり日本に分が悪い、と判断せざるを得ないんだよな。
サンフランシスコ条約のどこをどう読んだって、国後と択捉が別個に扱われている箇所はない。
つまり、南樺太も千島も、当然国後も択捉も放棄済みだってのが、日本国以外の一般的解釈。
国後と択捉の返還を求めるのならば、本来は南樺太と千島を求めないと辻褄が合わない。
ここでもそうだが、国後と択捉の返還を軽く考える向きが多すぎるのが気にかかる。
だが、これは仕方ない。政府外務省、特に外務省がこれまで散々ごまかしてきたんだからな。
異論は認めるが、固有の領土論での領土返還要求が国際的にも有効だ、と考えるのは
日本人特有の傾向だ、って部分だけは、異論は認めない。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:22:16 qgkx712x
>>593
蟹氏の話がうさんくせーっていわれる所以だな
ただまぁ、ロシアに万が一アメと敵対する気はまったくありませんよ～ってアナウンスする気があれば
こんなに劇的なアナウンス方法もないんじゃないかとは思う
>>594
そりゃ返還されたら観光には行ってみるだろうけどさ、
この不況時に目の前のメシの種のほうが大事って人はたくさんいると思うぜ
パンのみに生きるもんでもないが、パンなしに生きられるもんでもない
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:23:34 7CoU5JnJ
北朝鮮＝松茸
樺太＝毛蟹
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:29:34 MgLb+21u
瀕死の病人を押さえつけてフトコロから財布をを奪って
意識が朦朧としている被害者にさあ命が惜しけりゃこれは
俺のもんじゃないとサインしろと怒鳴りつけてペンを握らせ、
その"証文"を後々まで公式文書といわれてもなあ。
まぁアメリカも随分自分勝手だったがこれが若し露助だったら
と思うと。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:30:00 MLNWu88k
露西亜が公式に領土問題がある事を認め、4島の一部（2～3島）を返還。残りは住民の問題なども含め
（年内メドにでも）継続折衝。でサハリンを経済特区化して、天然ガス等日本の資本技術で発展させる。
もちろん露西亜本土にも、資本が流れる。
これだど、露西亜の原潜問題もクリアできるし、極東の発展を見れば露西亜国内の世論も軟化しないかな？
日本も時間が稼げて、防衛協定や自衛隊増強、憲法改正に進める。
問題は、部分返還という事で日本国内の世論の反発、露西亜が約束守るか？という事かなあ？
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:31:07 qgkx712x
>>597
なんか有り難み薄いなー…
松茸って調理がよっぽどいいんでなければ他にもっと美味いキノコあるし
毛ガニっておれんとこじゃ小さいのは味噌汁のダシにしちまうもんだし
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:32:38 ZFDxY+qA
SF条約では、日本固有の領土以外を放棄する、だったっけか。
だから、南方の島々も朝鮮も台湾も放棄した。
北方領土は千島列島の他の島々とはちがい、日本固有の領土だった。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:35:14 MgLb+21u
拉致被害者は一旦北朝鮮に返すのが約束を守ることだという"正論"も
あったが。
不幸にしてロシアの契約遵守精神が北朝鮮以上であると考える日本人は
それほど多くは無い。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:35:57 ZFDxY+qA
>>599
ロシアが北方領土は日本のもの、と公式に認めればそれで十分。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:39:52 73pW541X
>>595
固有の領土論なんて建前に過ぎないし、
国後・択捉で横車押してるのは実は日本側ってのも承知
しかし、長いこと四島四島といい続けたせいで
日本国民は四島でないともう納得しないｗ
もちろん、こんなのはロシアに余裕があるなら絶対に通らない
だから北方領土問題は膠着しっぱなしなんだけど、
今、ロシアがなんかかなり切羽詰ってヤバそうだから
押し切れる可能性がちょっとだけあるかも・・・というわけでｗｋｔｋなのさｗ
現実には九割九分なにもないだろうけどね
でも、二島返還もあり得ないと思うよ
二島なら別にプーチンがいるうちにとか焦る理由がないし
政権的にも手柄どころかマイナスにしかならないんだから
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:43:22 MgLb+21u
北方領土四島を返せばシベリア高速鉄度化に少し協力すればいい。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:45:31 D/lf/+6J
>>604
>固有の領土論なんて建前に過ぎないし、
>国後・択捉で横車押してるのは実は日本側ってのも承知
お前が北方領土問題を全く理解していないことは判った。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:46:35 sdCp4aBb
ここに来て領土問題があっちでもこっちでも悪化してるね
竹島を放置してたツケが一気にきたか
608:605
09/02/12 22:46:35 MgLb+21u
その時いわゆるクリル諸島は日本にとって比較的苦手な
鉄道システムにおける耐寒試験用の絶好の場所となるだ
ろう。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:47:46 AS9k53dO
＞こうした複雑な事情を抱えるサハリンだが、「帰属の決まっていないサハリンを首相が訪れる
＞ことで、ロシアや日本国民に誤ったメッセージを送ることになりかねない」という外務省内の
＞懸念を押し切る形で、首相は訪問を決断した。
ならば、返還を主張するか、もっと帰属未定地だってことを日本人にももっと広報しないと。
４島以外の事を知らない日本人、多すぎるんだからもっと仕事しろ。
>>604
アメリカによって押し付けられた、ソ連（ロシア）除けの「おふだ」なんだからな。４島返還論って。
だからこそ、特に冷戦下ではあれほど喧伝されたわけだ 「固有の領土論」 として。
だが、その「魔除け」の効力が切れる可能性も、万に一つでも出だしたってのが、
今回のウワサの一面なんだな。ある意味、おもしろい話なのは確かだ。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 22:58:20 a3ORsQbq
６０６の方が知識不足な希ガス。横レス
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:00:57 AS9k53dO
>>610
ミー・トゥー。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:03:12 NZmmxqxY
>>607
竹島問題ってどうしたら解決するんだろうね。
軍事力で奪還以外だと韓国経済が崩壊して竹島占領を維持できなくなったとしても
日本は取り返しに行かなさそうな感じなんだよなあ。韓国は死んでも絶対返さんだろうし。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:11:14 KxzhQzCx
プーチンが狙ってるのは陛下のロシア訪問だと思うんだ。
なので即位20周年の今年なんではないかと。
サンクトペテルブルグの宮殿で陛下と記念撮影すれば、名実ともに皇帝になれる。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:13:39 Bd2pUsCf
竹島は１２０パーセント日本領で、国後・択捉は怪しいところがあるのに、北方のほうが
はるかに日本人の知名度が高いんだよね。
いかに戦後の対韓、対露情報がゆがめられているかがわかる。
日本はSF条約で全千島放棄に同意した。樺太千島交換条約を千島の定義の根拠としてるけど
原文のフランス語には「国後・択捉の南千島はのぞく」なんて書いてない。
つまり勝手な日本語訳のみが国後も択捉も千島ではない。」といっている。
日本人はこういう情報も知らずに大騒ぎ。
なんで竹島でもっと騒がないで北方で無駄な時間をつぶしたんだ！！
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:15:25 BylUnHz7
>>614
全島放棄に同意したとしてもソ連の領土とはこれっぽっちも書いてない件。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:19:32 SK1oWazv
>>612 中国に朝鮮占領させればおK
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:21:36 SK1oWazv
>>614 日本が共産陣営に組みしてたら帰ってきてたかもね。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:27:37 Bd2pUsCf
>>６１５
ソ連領土とかいてなくても、サンフランシスコ講和条約をソ連と結んでなくても、
国際社会に向かって千島を放棄したと宣言してるところが不味い。
地理的に見て「クリル諸島（千島）」は国後・択捉も服務と捕らえるのが普通だし。
戦後アメリカの横槍で４島返還しないと沖縄返還しないぞ！といわれて２島から４島に返還した始末。
アメリカのお付き合いで４島も失った挙句、もう国民は２島といっても納得しないだろう。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:29:14 73pW541X
>>615
樺太・千島の帰属未定の件ってのは、
ロシアに平和条約を結ぼうというモチベーションをちょっとでも与えるための、
ないよりマシって程度の極弱いカードでしかないのでは？
政府も帰属未定をテコに樺太と千島に何らかの権利を得ようなんて
全く考えてないと思うけどな
今回、首相が南樺太に出向くってのは、
もうそのセコいカードも要らなくなったということかも・・・
と、やっぱりちょっとwktkしてしまう
まぁなんも考えていないという可能性もあるけどｗ
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:29:54 IqmTeUrh
竹島だって、近いうちに動きがないとは言い切れない。
日本国内の関心は高まってきたし、韓国経済が行き詰まるのも時間の問題。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:36:03 3vdOEM1K
なんで４島返還とか脳内花畑な人が多いの？
北方から一気に太平洋に出てこれるルートをロシアは自ら封鎖するの？
４島返還したらオセチアとかチェチェンとかの独立派領土拡大の助長を許すのでは？
なんでロシアは返還を約束しなくちゃいけないの？ 返還しなくても困ってないし。
サハリンの油田権益みたいに強引に奪っても平気な顔できるのに？
お金がほしい、技術がほしいって、なくてもロシアは生きていけるんじゃね？
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:38:11 BylUnHz7
>>621
だったら日本と交渉する必要もないわなあ。
>>618
地理的も何もカムチャッカなんてアイヌ語だぞ。
正当性がどうこういいだしたらどこの国だってないわい。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:39:20 nyh71e+K
>>614
書いてないだけだ。日本にとって少しでも有利に解釈できるところは徹底的に日本に有利なように解釈するのが常識。
日本にとって千島列島とは、千島樺太交換条約で交換した千島諸島を指す。これは日本人の常識。
つーか北方４島をロシアが獲得するというなら、第二次世界大戦の連合国側の正義が完全に覆る。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:39:26 73pW541X
>>621
ロシアは一回贅沢を味わっちまったからね
はたしてそれを失ってもなお領土にしがみつくか？
そこにわずかなチャンスがあるかもしれない
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:43:40 Bd2pUsCf
>>620
韓国はIMF食らおうが北朝鮮と戦争が起ころうが、絶対に竹島は手放さないよ。
そんな事したら、韓国中や在外移民の連中でも暴動が起こって、あちこちで焼身自殺と割腹自殺が起こって
政権はメチャクチャになって次期政権に逮捕される恐れもある。
なんで東亜板ではいつもありえない妄想の「韓国壊滅論」でオナニーするんだろう。
たとえ壊滅してもあの民族の異常な侮日世論と民族主義は変わらないのに。
なにがあってもあの半島にあの民族は居座り続けて日本人をゆすり続ける
消えてなくなることはない。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:44:11 AS9k53dO
連合国に正義があるのならば、南樺太と千島の定義と帰属先を早急に決めねばならない。
決められない、または決める気がないのならば、連合国の正義とやらなど、その程度だ。
そして、「その程度のもの」にいつまでもこだわり、正面から立ち向かう気がない限り、
国後も択捉も、その要求に正当性は持たせられない。
ま、正当性があろうがなかろうが、日本がロシアに「○○は日本のものです。」と
言わせられればいいんだがね。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:47:07 nyh71e+K
>>626
連合国側が正義です。「そういうこと」にして手打ちをしたのがサンフランシスコ。
連中が正義だ、といいはるのをやめさせる事は出来ない。だったらその正義にしたがって、日本固有の領土は日本へ返すべき。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:48:15 IqmTeUrh
>>621
返還してもルートが確保できるように取り決めすれば良いんじゃないの？
独立派に対しては今まで通りの扱いすれば良いんじゃないの？
日本との対抗路線に使うリソースを、そっちに向けたら今よりも効率良くない？
（軍も大幅に人員削減するんだよね。）
返還を約束しないと、日本との平和条約は結べないよ。
平和条約ｲﾗﾈってんなら、この話は無かったことにしよう。
力ずくで日本からカネと技術を奪えるなら、試してみれば良い。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:50:05 qgkx712x
>>625
まぁ破綻したら実効支配もできなくなるだろっていう竹島はともかくとしても
在日が消えて亡くなるこたーないやな、全員強制送還とか実際ムリだろ
入り込まれすぎ
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:52:41 AS9k53dO
「固有の領土だから返せ」 などという理論。そんなに簡単に通用するくらいだったら、
ドイツの東プロイセン、フィンランドのカレリア、ポーランドのカーゾン線以東、
この国々の「固有の領土」の結末がどうなったのか、知らないはずはないだろう。
これらは今、全部がロシア領だ。そういう相手に日本が「固有の領土」を主張して、
それで何かが動くのか？動くわけがあるまい。
動くとしたら、それはあのウワサにあったような経済的要因か他の要因であり、
「日本の固有の領土だから返す。」などという名目での主権移動など、基本的にはあり得ない。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:58:33 SP4mRQDb
>>630
人権や民主主義と同じさ。
そういえば大義名分にはなるし、
道義上優位になれる。
ホントに動くとは思わんがね。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:58:44 73pW541X
>>625
>たとえ壊滅してもあの民族の異常な侮日世論と民族主義は変わらないのに。
でも、その民族が１００年前は大人しく併合されたわけで
今も、中国で厭韓感情が高まってると聞くと、怒るどころかｶﾞｸﾌﾞﾙで
優しさで包み返そうとか笑わせることしてくれるしｗ
絶対無理なんてことはないと思うけどねぇ
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:59:09 SydMkdB/
日本固有の領土の北方四島一括返還は当然の主張だ。
ロシアが日ソ不可侵条約を一方的に破り、不当に日本人をシベリアに
抑留した抗議を正式に行なうべきだ。
外交は原則が大切、簡単に主張が通らぬからこそ正論がいる。
ロシアが拒否しても日本は反ロシアを強め得はしない。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/12 23:59:50 AS9k53dO
>>631
大義名分であり、魔除けだわな。そう割り切って主張する分にはいいと思うがな。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:02:19 xHVf1pNb
>会談では領土問題が主要議題になるとみられる。
根拠ゼロ。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:07:41 AKn2XFCv
>>625
竹島が還ってこないのは、今まで日本側が強い態度で交渉しなかったからだよ。
だが日本の世論は緩やかながらも変わってきたし、世界情勢は急変しつつある。
日本国民がその気になりさえすれば、取り戻すことは可能だよ。
もっとも、今は拉致問題を優先してるから、「返せ」とは言わないけどね。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:08:02 mav/FnmT
日本が信頼されてないのも問題だよな。
昔、エリツィンがホットラインで連絡して来たとき、当時の首相宮沢が泥酔していて電話に出ることが出来なかったとか。
･･･日本の信頼度がた落ち･･･
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:10:00 4nR/Odrc
じゃぁいいからもうロスケ追っ払えよ。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:19:44 4nR/Odrc
日本が信用されない以上に旧ソビエト、旧衛星国、現ＣＩＳ国、近隣諸国
アフリカ、キューバなどの援助国 これらの国でロシアという国を信用
するというのを聞いた試しがない。
640:leave us alone
09/02/13 00:25:19 4nR/Odrc
日本は今では一種の保険機構的な役割を果たすにいたってるんだよ。
高速鉄道、エコロジー、原子力発電、途上国援助はおろか最近は中東
の和平と建設の分野でさえ。
こいつらが加わるとあとで必ず揉めると予想される位イメージのロシア
その他とは格が違う。
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:36:04 mav/FnmT
>>639
ベラルーシはどうだ。
どうでもいいがベラルーシの図書館イカレ過ぎる。
URLﾘﾝｸ(englishrussia.com)
ﾙｶｼｪﾝｺ大統領阿呆だろ。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:48:59 9rzz7sO/
その昔、日本で北方返還運動が盛り上がり、日ソ関係が暗礁に乗り上げたとき
日本外務省のロシアスクールがソ連幹部に耳打ちしたのが、
「4島むりでも2島なら…」のGOODアイディア
ソ連側から返還の可能性が示唆され、とりあえず日ソ関係は最悪から脱出。
「4島一括か2島か」で日本国内は勝手に混乱。領土問題は結局盛り下がる
オレの妄想かな
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:49:54 4nR/Odrc
>>641
まぁ最近はCSTO（集団安全保障条約機構）とかも新たに立ち上げて
近隣のならず者国家では軍事協定を結んで同時にエネルギー援助も
してるから少なくとも険悪じゃないだろうね。
しかし本来チェチェンはおろがウクライナやグルジアとあれ程迄
に揉める必要は無いはずだ。日本が在日や華僑の居る韓国・中国と
極端に緊迫した軍事衝突を起こすようなもんだよ。
まあ正々堂々と反政府的政治家・企業化・ジャーナリストを抹殺
できる野蛮獣性をもつ政府だから普通の尺度では測れない。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:54:33 Fa9+Zrnl
>>643
そんな国と日露防衛協定なんて、余りにもリスクが高すぎだ。
例え樺太が帰ってきたとしても、日本としてはそれじゃ安すぎる。
少なくとも、樺太＋千島＋その不法占拠に伴う謝罪と賠償。
防衛協定までいきなり求めてくるのならば、これくらいはしてもらわないとな。
どうせ、今回のはガセだろうが。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 00:55:13 /fLhjji6
また無駄ヅモか
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:04:15 C1gNCHEA
日本が頼れるのは金だけなんだからいっそのこと
ロシアがガスのパイプをきゅっと閉めるのを見習って
一回経済援助は全部やめるわって言ってみるのはどうだろう？
どうせ千島は一島も返す気ないんだろうし。
歯舞色丹の話がサハリンででなかったら実行すべきと思う。
そんでまたデフォルトすりゃあいいよ。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:08:44 r5pA4zbO
つかこの裏話を飛ばしてるロサカニーナって何者？
軍事板の民主党スレのコテである事以外わからんのだが。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:28:14 Fa9+Zrnl
>>646
日本の首相を樺太に呼ぶという、ロシアはある意味で日本にケンカを売るようなマネを
しているんだからな。
それを、政府外務省が知らないわけがない。知ってて麻生が行くのであれば、
そして、領土問題に対してなんの成果も挙げられず、経済支援さえ約束させられるような
体たらくで終わるようならば、今後もう支持はしない。
これは政府だけじゃなく、今の領土問題返還運動そのものに対しての支持ってことだ。
「ロシア除け」が主目的ならば、いっそ南樺太も千島も交渉のテーブルに乗せるべきだし、
「ロシアとの関係深化」が主目的ならば、2島か2島＋αで妥協すべきだ。
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 01:33:38 AYkUrDcu
小泉とことを構えたってことは、アメリカの禿を敵に回し、
プーチンと組み、北方領土返還による劇的な支持率の回復って
段取りが出来ちゃったのか？
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 02:02:51 9W6DvGW/
>>649
小泉も同時期にロシア入りするじゃねーか。
事を構えるも何も森が麻生総理推してる中で
小泉が反麻生に動く事は無いよ。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 03:17:54 AKn2XFCv
安倍も国家観や外交・安全保障の方向性は麻生と共有できてるようだしね
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/13 03:26:46 bMib8EyN
>>650
郵政のもデキレースに近いからね。
マスコミにネタがなくなってきたところで、
自らネタを提供。ホンとようやるよ。
>>644
取りあえず、ロシアの軍艦が通れればいいんだから
共同軍事行動云々にはならんよ。
人権問題に関しては、これまで散々中共やらポルポトやらを支援してきておいて、
いまさらロシア云々はどうよって気がするな。
治安の安定には、強権発動するくらいがちょうどいいのかもね。
日本とは背景が違うから。
それに千島はいらん。
あんなとこ生活できん。防衛も戦線が伸びて難しいし。
むちゃくちゃ経費がかさむ。
漁業権なんぞで埋め合わせができるわけがない。
資源がでりゃ別だけど、望み薄だしね。
樺太、千島のSF条約云々は、解釈はどうでもいい。
ロシアが返すというなら返す、返さないならむり。
それだけのこと。