09/01/27 08:54:30 pUgcYsTt
>>392
おーけ、ちゃんと回答するなら信用するよ(´・ω・`)
401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:54:49 0WuH2n8H
>>390
基本的に記者の名前が怪し過ぎる
402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:55:11 e/Vk+Cz5
気持ち悪い記事だな
まぁ自分さえよければいいんだろな
403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:55:30 tTnThFgU
>>396
遊具関連だったと思うけど、設置用の重量運搬系の機器を借りるのに、
一日数百万っての聞いて笑った事があるw...解約の違約金も凄いんだろうなぁ.
404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:55:40 p+VyS8zV
>>396
え?潜水艦は、海で造ってるんじゃないの?
海というか、沿岸というか、海岸
405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:55:50 OJWDvJnw
もう、なんだかなぁ。寒村、ホントに醜い会社だな。チョンの醜さ、
全開じゃねーか。つぶれろよ、寒村。地球のごみ、全世界に迷惑を
掛けるチョン。そのためだけに生まれてくるチョン。おまいらが
ハンドータイやって、なんか地球にいいこと、あんのか。
こんなときには、神がいて欲しいもんだ、どーか天罰を。
工場が、研究所潰して、いづれ共倒れ。
リーマンの時のことを思い出した。
脳欠損のボケチョンに、社会のルール教えてやろうぜ。
406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:56:15 VeRB3/Ou
この調子だからビルが傾いたり、不良品がでるんだなww
民族が100年で4回も破綻するわけだww
407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:56:25 cjeKs8zK
>>391
だから、その見直しがあると大幅に納期がずれます。
それも最近はしょっちゅうだね。
前生産が好調で延長になっても、新規生産見直しになっても。
408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:56:42 56hcKUUV
>>407
>>373
409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:56:43 p+VyS8zV
>>399
岩手県は、昨日から俺の中だけでマイブーム
410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:57:09 tTnThFgU
>>392
電気工事関係じゃないの?製造系?
411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:57:58 pigsGIf1
>>399
岩手って唯一拉致被害者を救う会に知事が参加してない県だからじゃね?
恐らくそういう理由で岩手を連呼してると思われ。
412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:58:22 pUgcYsTt
>>403
建機なんかのレンタルなら多少の融通は利くと思いますよ。
当然常識的な日数の範疇で事前連絡が有ったらですが(´・ω・`)
413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:58:23 SxY2q8Mr
>昔から、電気屋はヤクザじゃないが、やることは
>ヤクザといっしょと言われてきた由縁でもありますね。
こういうネタ本引用みたいな発言するからダレるよなぁ……
414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:58:35 VeRB3/Ou
>>404
呉の海事記念館に行って見ろ
2000tの潜水艦がかざってあるぞww
415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:59:09 56hcKUUV
>>409
なんでだよw
>>411
いあ、あれ結局参加したよ。
416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:59:15 ia2Vwa9b
>>407
それはわかったんだけど、
さっきから>>408が出しているソースっていうか根拠を
自分的にも知りたいんだけど?
サムスンと取引でもあったの?
417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:59:22 I5L0Vqqr
ID:p+VyS8zV
ウザイから粘着するな
418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:59:25 cjeKs8zK
>>410
生産ライン関連ですね。
まあ、いいでしょう。あまりにも実体を知らない人が多くて、
これ以上はちょっと不毛な話になりそうなんで、ここはこの辺にしときますわ。
419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 08:59:27 pUgcYsTt
>>409
岩手に恨みでもあんのかw
420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:00:28 p+VyS8zV
>>411
正解
【拉致問題】47都道府県知事のうち岩手県知事だけが不参加-「北朝鮮による拉致被害者を救出する知事の会」★2[01/20]
スレリンク(news4plus板)
【国内】「拉致救出知事の会」全国でただ一人不参加の岩手県知事、一転し入会★2[01/23]
スレリンク(news4plus板)
421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:00:38 /wwZokxq
ID:cjeKs8zK
↑
こいつは最近サムチョソスレによく現れる、(自称)biz板から東亜住民を教育しに来てるヤツだろ
422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:00:41 56hcKUUV
>>418
>>373
423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:00:56 tTnThFgU
>>418
この辺にしとかないで、ソース出せよ.
424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:01:17 1dixLC0Y
>>418
逃げる前に 謝罪してからな。
情け無い鸚鵡返しまでやってるんだからさ。
425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:01:20 I5L0Vqqr
>>419
そいつはただの馬鹿でしょう
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:01:30 K7ZMKArw
日本でこんな事言ったらマスコミに大バッシングされるな
427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:01:51 tTnThFgU
>>418
で、生産ライン関係ってなんだ?
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:02:40 50H+6xgY
>>418
はぶちょは市況2を荒らしに逝きました
定時どおりです
429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:03:01 pUgcYsTt
>>423
電機メーカーへの納入についての話は他にその業界を知っている人が居ない以上信用してあげて良いと思うんだ(´・ω・`)
430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:03:25 56hcKUUV
つか
> ID:cjeKs8zK
こいつただのはぶちょだろ?
他にも書いている人いっけど、ヲン高の時にゃ支払がよくて当たり前だべ。
431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:03:47 0WuH2n8H
>>418
意味分かんねえ、生産ラインで何を造ってんだ
432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:03:59 mzuNQGWG
URLリンク(www.news2u.net)
●IDC Japanについて
米国IDGのグループ企業として知られるIDCの日本法人、
インターナショナルデーターコーポレイションジャパン株式会社。
1975年4月15日に設立以来、IT業界における市場調査およびコンサルティング活動を行っている。URLリンク(www.idcjapan.co.jp)
*「国内データベース管理およびBI市場 2003年実績と2004年~2008年の予測」
調査は2003年の国内データベースソフト市場におけるベンダー出荷金額に基づいています。
URLリンク(www.idg.co.jp)
1964年の創業以来、IDGは、ワールドワイドのネットワークを通してITユーザーとITベンダーに
業界でもっとも信頼される新聞、雑誌、書籍などの出版物、Webサイト、調査サービス、展示会/イベントを
提供してきました。
現在では、世界85ヶ国において、Computerworld、InfoWorld、Macworld、Network World、PC World、
CIO Magazine、Channelworldなど、300以上のコンピュータ関連情報紙・誌を発行。またIDG.netやITWorld.comをはじめとする400以上のWebサイトで、IT関連情報ネットワークを提供しています。
さらに、全世界40ヶ国で170タイトル以上のコンピュータ関連展示会/イベントを主催・運営するほか、
市場調査会社であるインターナショナル・データ・コーポレーション(IDC)では、50ヶ国でIT関連分野の
市場調査を行なっています。
433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:04:27 oobLeHQX
>>421
ああ、あの数学記号が読めない人 >自称ビジネス板の玄人
434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:04:31 bw191uDG
>>431
パチンコ台?
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:04:49 zPPHugIu
>>418
あ、逃げ出したw
436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:05:05 pUgcYsTt
>>427
電機系の製産設備の制作メーカーか業者さん、若しくは工事屋さんじゃないかと(´・ω・`)
437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:05:12 56hcKUUV
>>429
いや、「信用」は普段の行動を元に判断するものだからね。
初めのソース出せてない時点で、ソースから逃げてる時点でアウト
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:05:23 VeRB3/Ou
チョン企業はいいかげんという評価でFAかなww
そりゃ借金できまっせ。予定守んないだからww
439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:05:25 pigsGIf1
>>415
結局体裁気にして入ってたんだな。
その手のヤツで足並み揃わないってこれからゴロゴロ出てくるだろうな。
それだけ侵食されちゃってるから。
440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:06:10 JWktJn6c
>>380
いや、あなたの書き方だと、納入側が納期をずらすっていう風に読めるから、
それが混乱の元じゃないんですか?
買い手側が納期を守らないって最初から書いておけばいいのにと思います。
441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:06:59 tTnThFgU
>>429
もしこの話が事実であるなら、電線メーカーの見積り依頼断って良かった.
と思っている私が居たりしますw
ってか、事実とするなら電気関係の製造機械絶対に受けないぞ.
442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:07:01 IkJs9UeB
サムチョがダンピングばっかするからだろw
443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:07:18 hiFpRtaW
サムスンが破綻すれば他の企業が助かるだろ。
444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:07:26 f5TlMnTj
エルピーダ200株所有の俺に死亡フラグ立ったな
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:08:02 b6qkNXZ0
>>373
ソースは俺だけど・・・
三星のほうが買い叩く
安い順番からいくと
韓国<日本<<<アメリカ<<ドイツ
こんなかんじ
446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:08:18 pUgcYsTt
>>437
まるで信用出来ない程の発言は無かったと思うんですが(´・ω・`)
正直ソースを出せと言われたら僕も自分の発言の正しさを証明は出来ないっすw
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:08:29 0WuH2n8H
>>439
外交と防衛は国の仕事って理念なんだから構わないだろ、第一何の行動もしない会なんだし
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:09:04 DptkKJGl
こういう考え方する経済人はいるとは思うけど
口に出して言うのは朝鮮人だけだな
449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:09:05 q7o9cMOH
>>444
売れば良いと思うよ。
450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:09:25 56hcKUUV
>>439
まー体裁気にしたってのはあるけど、
一応、この知事は拉致云々に反対だったわけじゃないからね。
451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:10:17 ia2Vwa9b
>>446
というか 上の方にレスがあるけど
サムスンが金払いが良くて、日本の企業が大手にいじめられたから
サムスンに納入したために韓国の半導体が発展したって
あったものだから、それについてのソースまたは
根拠を知りたかんだと思いますが・・・・。
452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:10:27 OosgfvM+
国策企業のサムチョンが潰れるのが筋だろw
453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:10:59 56hcKUUV
>>446
いや、この分析?の判断材料になったソースぐらい出すべきだろ。そこは
184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 07:36:38 ID:cjeKs8zK
>>169
マジな話ですまんが、なぜ韓国の半導体企業がここまで発展したか、
それは、日本の中小下請けや装置関連企業が、あまりにも日本の企業が
買い叩いたり、無理な要求したりしまくってたからサムスンやハイニクスに
逃げたんだよ。
2chソースと嫌韓感情だけしかないのは、間違いのもとだ。
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:11:05 Py/NtYNK
ん?何を言ってるんだ、次はおまえらの番だろ。 貨幣暴落しとるくせに。
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:11:15 pUgcYsTt
>>441
新規の客先に対して、掛けで大きな取引はしない方が良いですよ(´・ω・`)
>>445
日本も買いたたくほうなのねw
456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:11:18 pHqShvMO
> シェーン・ロー
倒産したメーカーを7つ集めると、
願いことを1つ叶えてくれそうな奴だな。
457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:12:18 b6qkNXZ0
>>455
日本はライバル多くてw
458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:12:37 5Ogjep9F
<丶`∀´>他人の不幸は蜜の味ニダ
459:ちんぴっこ ◆2EOgVqEejM
09/01/27 09:12:47 WZbX+2Ob
まあ技術力のない所から淘汰されていくのは世の常
今度は台湾なんか危ないんじゃないか?
460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:13:58 pUgcYsTt
>>451
あぁ、ごめんなさい。
その点の回答が無いことを良いことに、発言全てを嘘だと決めつけるのはちょっとなぁと思ったので(´・ω・`)
>>445で情報でちゃってますねw
461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:14:00 56hcKUUV
>>458
× 蜜の味
○ カプサイシンの味
462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:14:33 JWktJn6c
>>418
実態を知らない人が多くて…って、そりゃあ当たり前でしょうよ。
皆が皆、製造業でも商社でも、実体を全部把握してる人なんているもんですか。
>>446
業界三位以内の紙系業者というとウチかもしれないですねw
工場新設とかもしてるから、もしも取引があったらお願いしますね。
いちヒラだけれど、製造機械の精度は生命線なので。
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:14:39 /bXq2nhx
>>444
3月が日本の谷間だな
サム潰れて不況脱出したら10倍も射程内だが
大博打ともいえる
韓国情報は大嘘の塊だからねww
464:ちんぴっこ ◆2EOgVqEejM
09/01/27 09:15:07 WZbX+2Ob
>>なぜ韓国の半導体企業がここまで発展したか、
それは、日本の中小下請けや装置関連企業が、あまりにも日本の企業が
買い叩いたり、無理な要求したりしまくってたからサムスンやハイニクスに
逃げたんだよ。
2chソースと嫌韓感情だけしかないのは、間違いのもとだ。
礼節の国ですね
465:東亜中毒 ◆HarQfDtezs
09/01/27 09:15:08 HUWodsfk
>>459
韓国だろw
常時ファビョってるチビコリ2号w
466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:16:00 56hcKUUV
>>460
うーん。
というか、基本的にそいつの発言は主観メインっしょ。
客観的な物が全く無い。
だから信用には値しない。
467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:16:11 pUgcYsTt
>>462
あぁ、前は大王だったんです。
その辺は鬼のような先輩に怒鳴られながら教わりましたw
468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:16:32 /bXq2nhx
>>459
ならサムスンだ。不良品で台湾からも返品の山www
469:ちんぴっこ ◆2EOgVqEejM
09/01/27 09:16:59 WZbX+2Ob
>>444
おう!虚業屑はさっさと首くくれよっ!
470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:17:30 f40++XVQ
植物の栽培方法に似てるね。わき芽取り
471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:17:56 pigsGIf1
>>447
国の仕事に干渉する市も結構あるよ。
しかも何故か地形上の要所に無防備宣言するんだよなそれが。
それ考えると疎かにしてるのは以後投票したくないな。
>>450
上記の理由もあってせめて大きめな括りの47都道府県のトップぐらいは
そこらへんしっかりやって欲しいな。
ってスレ違いになっちゃったか。
とりあえずホベイスピリットの原油流失賠償金でいくらでも会社畳めよ
サムソンと言っておく。
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:18:20 ahMtnBcO
>Shane Rau
Roh(盧)だったらどうしようかと一瞬だけ思った
473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:18:24 tTnThFgU
”買い叩く”と”金払いが悪い”は違うと思うんだよな.
普通、前者は契約前で、後者は契約後だと思うんだけど...認識おかしい?
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:18:26 JWktJn6c
>>467
大王でしたか、残念ながらウチではなかったようですw
475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:18:30 WfBtCxo1
スレチすまそ
>>10
人気声優、古谷徹さん 死去
スレリンク(liveplus板:1番)
1 名前:Ψ[] 投稿日:2009/01/27(火) 03:37:42 ID:uqiEpNHV0
URLリンク(great.mailux.com)
プチバッチ!速報】古谷徹、死亡!!862号[01/06//09]18:45
URLリンク(ishikawajun.com) (漫画家いしかわじゅん氏のサイト)
URLリンク(tatyana.tanyadonetsk.com)
2009年01月26日
古谷徹、死亡!!
古谷徹さんが亡くなったそうです。
以下、「プチバッチ」より転載。
●古谷徹、死亡!!
「巨人の星」の星飛馬や「機動戦士ガンダム」のアムロ・レイの声優も務め
た古谷徹が死亡した、という情報が入った。
228:名無しさん@九周年[sage]
2009/01/26(月) 19:01:35 ID:hauNB0ZN0
そんなことより古谷徹が死んだぞ。
これからのガンダムのゲームとかどうすんだよ。
オリジンのアニメ化まで生きててくれると思ってたのに…
14:メディアみっくす☆名無しさん[sage]
2009/01/26(月) 19:04:18 ID:???
古谷徹も死んだ
4 名前:Ψ[] 投稿日:2009/01/27(火) 03:42:27 ID:uqiEpNHV0
いちおうまだデマの可能性もありますが、
速報性を優先してたてました
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:20:11 /bXq2nhx
>>464
韓国では借金を返さない、代金を支払わないというのが礼節?ww
製品の性能が規格にあわないとほめてもらえるんだろ?ww
サムスンのDRAMは喜んで出入り禁止になってるよなwww
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:20:17 JWktJn6c
>>469
エルピーダは持ち直すでしょう。
あと、200株程度で首くくれとか、礼節の国とやらが聞いて呆れますね。
>>473
合ってますよ。
その当たりの発言が混乱の元ですね。
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:21:39 J7xHh5NX
要するに、サムスンみたいなダンピング企業が潰れれば
他は業績が回復するんですねw
479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:21:43 pUgcYsTt
>>474
上位2社さんはブラック企業ではないと聞いてますw
480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:22:35 0WuH2n8H
>>459
台湾が何故落ちて馬韓国が現在の位置に居るのか、1つの大きな要因を教えてやるよ
台湾の地震が決定的だった、当時ほぼ台湾の半導体メーカは壊滅した技術は関係ない
481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:23:19 /bXq2nhx
サムスンが必要とされるなら生き残るかもしれないが
それは韓国ではない。
無くなって困る会社はどんどんなくなってるがww
482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:24:25 JWktJn6c
>>478
DRAM業界は明らかに生産過剰状態ですから、当然といえば当然ですね。
>>479
ブラックじゃなくてよかったですw
でもRXだと言われてたら泣きますwww
483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:29:51 GZjWNzNm
三星電子を破綻させるのは難しいかも知れないよ
そんなことは韓国政府が許さないだろうからな
ただ、三星も苦しいのは事実だ
三星電子も実際のところ、無理に無理を重ねているから
利益率はきわめて低い。
それだけに好調の間はいけいけどんどんでも、いったん市場が冷え込めば一機に赤字に転落し
負担が重く圧し掛かる
三星電子もかなり厳しくなっているだろうな
484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:31:42 BWXNQJS6
素直に、キンタマ破裂と読んでしまいました。
485: ◆65537KeAAA
09/01/27 09:32:44 TTFkO4an BE:97848656-2BP(1797)
生け贄の数が足りないとか、魔術かと思った。
486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:33:01 6IgIvH0N
ヘローサムスン
487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:34:15 M+B/hixE
ソース無し、俺の経験
欧米:契約前に色々調整大変。仕様や要望を全て盛り込んだ契約書を作成。契約後はスムーズな取引で問題なし。
中韓:契約はこっちが得になるような甘い言葉で契約。口約束を好む。契約後いちゃもんつけ一騒動。
日本:契約は口約束もあるが、基本的なところは書面作成。契約後は口約束も暗黙の履行条件。
納期は買い手の都合によりころころ変わるのは世界共通。中韓は連絡なしに勝手に変更すること多し。納期遅れによる損害?しらんがな。
欧米は売り手でも納期を守らないことも多々。ただし、納期遅れによるペナルティを契約書に明示してると、厳格な納期対応。
日本は納期遵守が当たり前。ただし、買い手は前倒しばかりで、売り手が非常に苦労する。
トヨタは今もやってるかどうかわからないが、うちの製品はトヨタの言う納期までに間に合いません
と言ってるにも関わらず、納期回答するまでトヨタの会議室に営業が拉致監禁されてた。
488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:34:21 9Cjwv10L
うわ、生け贄要求かよ。
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:34:58 6ZoU34h4
オベリスク召喚?
490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:35:24 MiaYJP1G
サムスン破綻決定
原油流出事故に伴う、インド人船員に対する不当逮捕・拘束による冤罪事件に絡み、
多額の賠償責任を取り切れないため、
また、同事件に対する各国船員によるボイコット、ロイズプレミアムにより海運が、停止状態に陥っているため、
韓国の原油備蓄は底をついている、
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:35:26 j5QkQ0Os
>>484
マカオの会社に救済されたら祭りになるな
今は「負けるな」と応援してやってください
492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:37:14 V1vk6fp1
三星は財閥として動き見ないと本当の所はわからないと思うよ。
カネの出所は三星生命だって言われてるから、ここの資産価値が
毀損してたらもう終りだろう。表に出てないけど、サブプライムとか
最近の不況直撃で、いくら食らったかだな。
493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:41:09 1dixLC0Y
>>492
サムスン生命は、サムスンのクレーン船が香港船籍のタンカーにぶつかった事件でどうなるか
分からないですよね。
アレでもし賠償問題が出たらサムスン生命飛ぶとかって話も。
494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:44:28 apW9XrPL
>>319
はいはい ありますねえ 日本ではありませんが
朝鮮企業はその手を良く使いますよ 良くご存知でw
495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:44:34 V1vk6fp1
クレーン船の事故は三星生命じゃなく、三星火災海上だと思うけど、
どうせ裏回れば財布ごっちゃにしてるだろうから、道連れかもね。
496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:44:59 JWktJn6c
>>492
かなり食らってるんじゃないですか?
資産価値の毀損は避けられないと思います。
497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:45:41 +iC/g2cO
消えてほしいのはサムスンだな。
納入してから 値切るような会社 消えてくれ。
498:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:46:20 owRrZhfG
>>483三星電子を破綻させるのは難しいかも知れないよ
そんなことは韓国政府が許さないだろうからな
その韓国自体が危ない
韓国に余力があれば何らかのバックアップも可能だが現状では無理
サムスンは正直かなり厳しいと思われる
499:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:46:27 j5QkQ0Os
>>493
クレーンの奴は、韓国国内の問題だから行っても数百億円レベルだから潰れることはないよ
この前LGがアメリカで400億円の罰金食らったけど、存亡の危機って訳じゃないしね
クレーンの負債など、一兆越えのシャープとの液晶訴訟に比較したら雀の涙
500:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 09:47:11 OokSh0h9
>>1
おめえがはさんしろにゃー
501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:47:35 0WuH2n8H
>>492
クレーン船の成り行き次第だが、元々リスクが高い上に今の環境では海外投資は望み
薄よってジリ貧になると予想
502:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:48:31 pUgcYsTt
>>500
怖いひとが来た(´・ω・`)
503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:49:10 JWktJn6c
>>500
サムスンが破産してほしいのは、世界の半導体業界全ての願いかもしれませんねw
504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:49:48 U0AKZbzB
サムスン破綻
韓国破綻
サムスン関連の世界企業破綻
これを脅しにまだまだ日本から搾り取れるニダ^^
505:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:50:49 WfBtCxo1
スレ立て依頼所より拾い
シャープがサムスン電子のLCD特許侵害-米ITC行政判事が仮決定
シャープがサムスン電子の特許2件を侵害したと認定し、シャープ製LCDを使用
した機器や製品などの輸入を禁じる仮決定を下した。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
506:支援機構@555視聴完了 ◆2ChOkEpIcI
09/01/27 09:52:38 5CiPL0Qh BE:59346623-2BP(678)
>>499
Q 半導体業界が生き残るには?
A サムスンが破綻すればよい。
507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:52:43 I5L0Vqqr
>>499
タンカーはどこの船だ?
韓国内の問題ではないだろう
508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:54:50 cM4STdPr
>>487
私もそんな感じと思うw
509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:55:37 6ZoU34h4
>>500
語尾ににゃーとかついてるけど全然柔らかく聞こえない件
510:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 09:55:47 OokSh0h9
>>502
うにゃ?
>>503
ですにゃー
正直半導体で韓国企業がつぶれた方が世界のためではにゃーかと
511:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:57:13 I5L0Vqqr
>>505
そのリンク繋がらないぞ
512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:57:46 V1vk6fp1
半導体だけじゃなく自動車・造船・鉄鋼全部そうだから、韓国一国ごと潰すのが正解。
513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:58:08 j5QkQ0Os
>>507
タンカーの弁償じゃなくて環境被害の件ね。サムスンに漁民が逆らえるはずもないし
アメリカみたく数十億ドルの賠償とか無いよ
タンカー自体の賠償はそれ以下の金額だし
514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 09:59:26 JWktJn6c
>>510
悪質なダンピング、粗悪な製造品、淘汰されるならここしかない!という感じですからね。
それにしても最近、PCショップに山積みにされているサムスン製ディスプレイの
鬱陶しいこと鬱陶しいこと…。
そんなに外貨がほしいのかと。
515:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 10:00:13 OokSh0h9
>>514
ほしいのではにゃーですかにゃー
品質よくしてからきやがれですがにゃー
516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:00:19 pUgcYsTt
510:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E 2009/01/27(火) 09:55:47 ID:OokSh0h9[sage]
サムスンが破産するまで毎日一人ずつホロン部の連中を食い散らかしていくにゃー
こうですか?わかりません(´・ω・`)
517:秀吉再来
09/01/27 10:00:31 kIRoPjz9
>>505 またー、ご冗談を
518:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 10:01:59 OokSh0h9
>>516
にゃーはホロンは食べないにゃー
所でオリハルコン製の爪がにゃー試し切りしたいにゃー
519:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:04:42 JWktJn6c
>>515
騙されてしまう人は買っていそうです。
最近はLG製やら現代製のもかなり出回っていますね。
PCショップのディスプレイコーナーを見たら韓国製ばかりで鬱陶しいことこの上ない。
私は、安いディスプレイなら三菱かBenQ派ですから、関係ないけれどw
>>517
仮決定は本当のようです。
仮決定の審議に入るようですね。
520:505
09/01/27 10:05:37 WfBtCxo1
>>511
普通に見れたお @FF
>>517
冗談だと思いたいが どうなんだろ?
521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:08:19 +vICbWZM
他人の不幸を喜ぶというチョンの思考自体の卑しさが滲み出ている。
522:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:08:23 I5L0Vqqr
>>520
リロードしたら見れた
金積んで仮処分に持ち込み、クロスライセンスで解決しようという魂胆では
サムスン電子を相手取ったシャープ側の訴えは、2月9日からラッカーン判事の審問を受ける予定。
サムスン側の訴えに関するラッカーン判事の事実認定の全容はまだ公表されていない。
523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:08:29 JWktJn6c
>>520
ITCの審議と、シャープ側の訴えの審問次第でしょうか。
524:秀吉再来
09/01/27 10:09:39 kIRoPjz9
なんとシャープの負けらしい
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
ただ相互に提訴しており
シャープの提訴は2月から審査されるらしい
525:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:12:09 I5L0Vqqr
>>524
負けじゃなくてサムスンの言い分を取り上げて仮処分の段階
本格的な審議に入る前に門前払いは出はないという事でしょう
526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:12:15 F/m19EJW
他が潰れれば良いって…さすが考え方が凄い
527:秀吉再来
09/01/27 10:13:16 kIRoPjz9
相打ちの場合はシャープは米市場を諦め
肉を切らして骨を切るらしい
528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:15:34 JWktJn6c
>>527
本当かどうかは知りませんが、選択肢としてありえないとはいえませんね。
北米市場でシェアがあるSony製のパネル供給で利益を得ようとしても
不思議ではありません。
アクオスブランドは北米ではそれほどでもないという話も聞きますし。
…ところで、肉を切らせて骨を断つ、ではなかったかと…w
529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:16:38 0WuH2n8H
>>520
クロスの材料にしようとしてるんでしょうな、ここでヘタレるかどうかだ
530:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:16:53 I5L0Vqqr
シャープのサムスンに対する訴えは確か四件以上で数も多いはず
531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:17:23 fvIZD2iZ
>>1
>韓国のサムスン電子や米マイクロン・テクノロジーといった企業の業績が回復するには、
>少なくとも1社が実際に破たんする必要があるとの見方を示した。
まあなんとも下鮮な思考だこと
532:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:20:25 +5G96H1/
>>505
サムスンのいつもの手だよ。
特許で訴えられたら、訴えた側を逆提訴してその後和解してクロスライセンス
に持ち込もうという腹だろ。
シャープが持ってるのは基幹特許で、サムスンが持ってるのは、どうでも良い
周辺特許であることがほとんど。
クロスライセンスといっても、サムスンが一方的に支払うだけだけどな。
533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:20:39 WgVOhjxq
半導体の適正在庫(特にDRAM)って、ここ十年くらい達成できてたためしが
ない気がするんだ。
534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:22:27 0WuH2n8H
アメも本気じゃなさそうだよ、モトローラの携帯が含まれているもの撤回は時間の問題
535:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:28:56 4EAs1pp4
>>532
基本的には外面の為ですね。 >逆訴訟してクロスライセンス
ほとんど内容は敗訴に近いけど、細かい内容は公表しないって約束になるはず。
536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:29:46 8j4WaDU9
キマンダが逝ってしまったか...
インフィニオンのメモリ部隊だった頃は何枚か使ったのだけどね
サムスンはIntel820がコケた隙をついて、
VIAと組んでDDRでシェアを取った印象だからね~
自分達で市場を作った訳では無いから、DDR2から落ち始めた
DDR2の仕様策定ではJDECで細かいところまでキッチリ決められて
サムスンで無くても普通に動くようになったからね
出し抜いて一時は良い思いをしたけれど、敵も多く作った結果ですな
537:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:30:54 EyOQGHky
サムスンが潰れない限り韓国は潰れない。
韓国が潰れない限りサムスンは潰れない。
この関係がサムスンを最強メーカにしてるんだが
韓国が倒産しそうなんで、サムスンを支えられなければ
サムスンも潰れるだろうね。
ダンピングしようにも原資がなければ無理。
538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:31:07 S7ybx7dL
2月から韓国以外の在庫は急速に減っていくことになるだろうから
大丈夫な気がする。
539:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:35:28 apW9XrPL
>>525
とりあえず 審議の対象にはなった ってことですかねえ
540:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:35:34 0WuH2n8H
シャープもここいらで、何時もの手ですからって会見でブッチャければ良いのに
541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:39:09 p+VyS8zV
架空請求作業で、犯人側が簡易裁判所に訴えたのが有ったけど
あれもやはり在日って事だな?
サムスンと同じ手口だし
542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:41:29 G1csAqOd
>>505
キターーーーーーーーーーーー!!
【経済】シャープがサムスン電子のLCD特許侵害-米ITC行政判事が仮決定[01/27]
スレリンク(news4plus板)
543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:42:01 I5L0Vqqr
立ちましたね
【経済】シャープがサムスン電子のLCD特許侵害-米ITC行政判事が仮決定[01/27]
スレリンク(news4plus板)
544:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 10:47:44 OokSh0h9
>>542-543
結婚おめにゃー
545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 10:52:14 G1csAqOd
>>543
ふつかよいものですが、どうぞよろしく・・・ (ヒック
>>544
仲人ヨロ♪w
546:秀吉再来
09/01/27 10:55:04 kIRoPjz9
うーん、本決定ではないのか
まだまだ紆余曲折はありそうだ
とりあえず2月6日のシャープの提訴がどうなるかが注目だね
提訴はサムスンが先だから順番ではこうなるのか
547:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:08:25 R0xloxPd
えっ、「キンタマ」じゃなかったのかw!?
548:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 11:16:27 iRBbboZe
サムスンは、例のタンカー原油流出事故で、サムスン重工が致命傷くらいそうなんだが、
サムスン重工はサムスンの基幹部門なので、株式持合いは当然ながら『推定だが循環取引やってる』
要は、互いに換金できない100億ドルの手形を持ち合ってるようなもんで、
サムスン重工が破綻したら、その100億ドル手形が換金の危機にさらされる。
サムスンがやばい、ってのはその流れなんだよ。
549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:18:16 GZjWNzNm
三星が潰れたら、日本と台湾それにアメリカの半導体メーカーで占められる事になる。
半導体の日本の復活は充分に可能になってきたよ
何とか戦略的に三星を潰す事が必要だろう
台湾と日本の半導体産業の連合で、サムソンを追撃すれば充分にサムソン打倒も可能になってくる
550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:20:53 TsuN7NEU
URLリンク(toanews.info)
タンカー事故まとめ
551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:21:56 apW9XrPL
>>548
う~ん 原油流出事故の賠償金って5億ドル位でしょ?
サム重工の売り上げってどの位なのかねぇ
552:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:22:13 FiiKdFAU
>>483
サムスンは利益率がバリ高くて、今の安値にも十分対応できてますホルホルって記事を
半年ぐらいまではよく見かけたよ。
最近はさすがに赤字転落してるけど、
利益率は高い方なんじゃないの?
特許の盗用してるから、特許利用料・研究開発費が少ない分利益が出てただけで、
裁判で負ければその利点も消し飛ぶだろうけど。
553:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 11:25:59 iRBbboZe
>>551
前スレにあったな・・。
ただ、俺は、次の一手は小康状態のITWFじゃなくてロイズだと思ってる。
474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2009/01/26(月) 21:36:36 ID:JtMY2WRS
>>469
ということは、こちらの方のお支払になるということですか?
・・・・・オーバーキル?
サムスン重工業
Samsung Heavy Industries
造船、海洋構造物、エンジニアリングおよび建設事業に携わるサムスン重工業は、デジタル制御システムをはじめ、
船舶ナビゲーション・システム、オートメーション・システム、航海データレコーダー、インターネットホーム
およびビルディング・オートメーションシステムの分野でもビジネスを展開しています。
2005年度の輸出額は51億ドルに達し、浮体式石油生産/貯蔵/積出設備(FPSO)、ドリル船、シャトルタンカー、
大型フェリー、超大型コンテナ船、LNG船などの高付加価値のある特殊船の分野で目覚ましい成長を遂げました。
2005年度のLNG船の受注は29億ドル。世界のLNG船市場シェアの30%を占めました。
サムスン重工業の船は、効率性、デザイン、お客様満足度の点が評価され、
22年間連続して、3大業界誌による「イヤーズベスト(年間最高の船舶)」に選ばれています。
売上高
6兆3516億ウォン(2006年末基準)
総資産
8兆9891億ウォン(2006年末基準)
純利益
1541億ウォン(2006年末基準)
554:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 11:31:39 iRBbboZe
現在のところ、
タンカーに対する賠償などで500億円
環境汚染方面で2000億円
漁業・観光従事者に対する補償 天井知らず
です。
あと、今年は、日本海側の日本の沿岸でブリが豊漁だったようです。
魚って匂いに敏感だから、タバコの匂いすら避けるぐらい。
オイルボールの沈殿しているところには、たぶん近寄らない。
555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:33:33 NMeNh8b/
>>552
バイバイゲームで半導体と液晶の工場を建てまくってた資金の返済もあるし
今後、数年は需要が冷え込むのは間違いないから
過去の利益率はまったく当てにならない。
内部保留がどれだけあるのかが生き残る鍵。
特にサムスンに限らず韓国の会社は技術的な資産や企業のネームバリューがないから
現金がなくなれば其処で終わり。
556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:42:41 apW9XrPL
>>554
てっきり500億だけかと思っていましたが2500億はキツイなあ
韓国の報道では漁業補償スズメの涙で済まそうとしてますねえ サムスン
>ブリが豊漁
なるほど それで今年は寒ぶりが安いのかあ
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:48:52 WLTCJBIb
最後に生き残るのは、サムスン以外有り得ないwwwww
サムスンメシウマwwwwwww
558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:50:55 mdlajvRD
スレタイだけで脊髄反射レス
最低な新聞社だな
559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:57:54 QR93mAzs
こうやって日本企業の暗部に対して勇気ある告発をする ID:cjeKs8zKは無知なネトウヨに叩かれ
根拠のない日本マンセーだけが書かれまともな意見は封殺されていく
まさに戦前・戦中の様相を呈しているなこの板は
もはや日本企業に未来などないのは確信できる
唯一の希望それはお前らの発言が日本社会に受け入れられていないところ(地方選挙での自民党の壊滅的敗北等)
560:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 11:59:46 T7qdUR18
>>599
釣れますか?
561:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:01:08 j/UoJp4h
>>560
まだわからん。
562:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:02:54 ahMtnBcO
>>560-561
ww
563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:06:01 dsoGa8Ug
>>554
そういうことだったのか
回りまわっておいしい魚が安く食べられるなら結果オーライ
じゃないよなぁ、馬鹿なミスで海汚しやがってよう・・・
564:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:16:24 DwBcDOzi
サムスンがつぶれれば良くね?
565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:19:37 GZjWNzNm
>>552
韓国でミネルバと呼ばれたプラガーが経済でカリスマ的な人気を得た。
彼の発言は、日本の経済評論家の発言をきり張りしたものに過ぎなかったが
彼の書き込みは事実だと多くの人が信じ、何百億もの金が彼の発言で動いた
その理由を考えてみなさいな
メディアの評論が信頼されているなら、そんなどこの馬の骨かもわからない人間のネットでの書き込みが信じられるわけがない
メディアの報道を国民が信用していない、企業や政府に都合の悪い事は伏せていると不信感を抱かれているから、そうしたネットの落書きのような発言に絶大な人気が得たのだよ。
つまりそういうこと。
韓国のメディアの報道は、かなり割り引いて考えないと駄目
国民にすら信頼されていないメディアを、外国人である我々が信用する価値はない
566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:32:53 Mu37Tikm
>>1 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3Eさん
経済学の論文書いたことあります?卒業論文でもいいんですけど。
そのとき、ライティング・スタイルのチェックを受けました?
ピリオドの使い方についてチェックされませんでした?
ひょっとして英語文献をまったく参照しない論文を書いたんですか?
【韓国】明洞で真相究明を要求して投石戦!蝋燭デモ隊VS警察の放水銃[01/26]
スレリンク(news4plus板)
151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/01/27(火) 00:05:57 ID:Mu37Tikm
このスレタイつくった>>1代表戸締役 ◆jJEom8Ii3Eって高卒?Fラン?
>【韓国】明洞で真相究明を要求して投石戦!蝋燭デモ隊VS警察の放水銃[01/26]
正しくは「蝋燭デモ隊 vs. 警察」だろ。
低学歴におしえてやるが、
versusを省略して"vs."って書くときは、
省略を意味するピリオドをつけるのが英語のルールなんだよ。
"VS"だったら、vとsではじまる二語以上の単語の意味だよ。
あと、なんで大文字で「VS」なわけ?
君はいつも"VERSUS"って書いてるの?
背伸びして使えない英語使って、大恥かいたな。
東亜のレベルが下がるから低学歴はスレたてるなよ。
567:クラムボン挺身隊 ◆xTprvkx9uo
09/01/27 12:41:56 妹 jRMHQf6H BE:1299564566-2BP(92)
次は自分たちかもしれない、とは考えないサムスン。
568:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:43:20 LSLIPTuT
>>566
長々とレスし過ぎて逆に恥ずかしい人って印象を受けた
もっと短く言えばいいのに
569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:44:08 Pejkz7YX
>>1
1ドル=1,400ウオンで収支悪化
1ドル=1,550ウオンで経営危機のサムスン
チョン企業は簡単に破綻する・・・
570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:51:16 QR93mAzs
>>566
は~勉強になるな~
571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:52:45 a2DtUGRK
ID:cjeKs8zKを擁護する訳じゃないけど
買い手側が納期をずらすことは十分ありえる話だよ。
ただねその前提条件とかが問題なんよ
例えば南米のとある国に発電所建てますよ~
↓
岩盤硬すぎワロタ、日本よ技術者派遣してくれ
↓
OKこれだけ掛かるよ
↓
ソンナニカネネーヨ
とかね
ただ家電メーカーでそういう話は聞いたことはないな
基本的に商戦時期ってのがあるわけで、そこには間に合わせなければならない
前工程で躓いて納入時期が遅れることはある
だけどそれは長くて1ヶ月くらいの話で、保管できない場合は相談して倉庫借りたりする
検収は決算時期じゃ無ければずらす場合もあるけれど
決算時期の場合、据付のみ別で検収上げることもある
ただ都合で納期を遅らせるといっても状況は様々で
金が無いから遅らせるという話は業界に広まるから
経営状況の不信につながる訳で、よほどのことが無い限り
共用できる範囲でしか納期変更はないはずだよ
俺の知る限り
572:スレ読遅連('A`)
09/01/27 12:54:09 OQrCIoNP
~をする時は…とする
この文章で「は」の後ろに読点を付けるのは不自然だな
小学生レベルだが
573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:55:14 a2DtUGRK
すまん、間違え
× 共用できる範囲
○ 許容できる範囲
です
574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 12:58:34 XGgMGww4
>>568
大文字のVSに文句言うなら他にも言えって話だ罠
575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:06:10 ojKO8ft9
価格革命をおこしたサムスンは消費者の味方
台湾あたりのメーカに潰れてもらえばいいんじゃねえ
576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:07:32 rnMjeL8n
>>575
ダンピングで価格革命とは・・・
まあサムスンは技術パクッてくるだけだから安く作れるワナ。
577:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:10:43 NpLmqB81
一番危ないのはエルピ。
専業だからサムスンのように他事業で支えることが出来ないし国から補助金が出るわけでもない。
韓国や台湾のメーカーは国が支えようとしてるからとりあえずは安泰。
578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:12:02 Pejkz7YX
>>575
残念ながら半導体は国防関連製品だから各国国内企業を最低限レベル国策で残す
外需(輸出)に7割超依存する韓国経済は異常な事に気づかないチョンは哀れ
10年前の危機と大きく違う世界同時不況時、外需依存型経済国は最も悲惨
579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:12:54 o0uotgP+
心底気持ち悪い社説だ。サムスンの勝利が前提で、それを元に論説を組み立てている。
こういう思考回路じゃないと、タンカー側に有罪判決を出すような真似はできんな。
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:15:32 mzuNQGWG
>>453
なにをそんなに躍起になってるのか知らんが・・・。
1999~2004位の時代って、日本経済が失われた十年から完全に立ち直っておらず、
IMF介入後の韓国系外資がバシバシ国内流入してきた時代。
その頃の日本企業は、コストカットのために過酷で厳密な部品精度や組み立て速度を下請けに追求した。
(トヨタのカンバン方式がもてはやされたのは記憶に新しいだろう)
んで、そこにage調子の半島系企業が発注乱入してきたんだな。
安くて早ければいいと言うことで、製品精度もそれほど気にしなかったし、
新規参入と言うことで金払いも良かった。
(こんなのは仕事開拓の時に当たり前にやること)
だから、韓国企業の方が甘くて金払いが良いという時代があったのは事実よ。
・・・結局、長い目で見ると損だったんだけど。
ただ、コレが日本企業の暗部になると言うのは良くワカラン。
不況期においても、安くて早くて品質の良い品物を追求していたというだけのこと。
581:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:17:16 j/UoJp4h
>>577
両方とも国が傾いてる件。
582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:18:17 FcrZEsgf
>>483
タンカー衝突事故の補償で一発アウト
583:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:18:51 ojKO8ft9
>>576
安くなっているのは事実じゃん
おいらは安くなってくれる方の味方
>>577
だったらそのエルピとかをとっとと潰そうよ
584:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:19:29 Pejkz7YX
>>577
>専業だから
この時点で笑った・・・親会社はどこか調べてから書き込め
585:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 13:24:06 iRBbboZe
まあ実際、エルピーダは危ないんだけどね。
この前も増資引き受け先がなくて、MACB発行して株価数分の一に下落。
結局、主導権を台湾に渡すことで、台湾政府から援助をうけて生き残りを図ってる。
586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:27:24 ywx3bh9Z
作られたウォン安
587:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:27:59 FcrZEsgf
>>566が頭悪いことだけはよくわかった
588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:33:24 WrW90eGe
サムスンの倒産で解決
589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:37:07 xjKFJyul
チョンに納期という概念なんかないよ
590:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 13:38:31 iRBbboZe
経済産業省が一般企業に資本注入方針決めた。
エルピーダの危機は遠のいたと思う。
あとはサムスン退場してくれればすごいぞww
591:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:45:58 apW9XrPL
>>571
ああ アイツは はぶちょ だから気にスンナ
全部でまかせの嘘を書いてるんだから
592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:46:38 SSDywV/l
価格崩壊させた主犯サムチョンがいるがぎり無理です
593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:47:50 apW9XrPL
>>570
キムチ同士でキャッチボール ご苦労なこった
594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:48:46 apW9XrPL
>>592
IDが SSDw
595:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:48:47 iB32cR8x
韓国のサムスン電子や米マイクロン・テクノロジーといった企業の業績が回復するには、少なくとも1社が実際に破たんする必要が
あるとの見方を示した。
エルピーダーかハイニックスといいたいんですね
596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:57:34 G1csAqOd
>>590
>経済産業省が一般企業に資本注入方針決めた。
あ、決まったんですか♪
しかし、またミンスが国会ボイコットしたり審議引き延ばしたりと
徹底抗戦するんだろうなぁ・・・ ヤレヤレ
597:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 13:57:46 ojKO8ft9
>>595
潰すのエルピーダでいいじゃん
一番危ないってさっきからいわれてるし
それで皆が助かるんならそうすればいいじゃん
598:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:00:04 apW9XrPL
>>597
サムチョンでいいじゃん
サムチョンはDDR3の歩留まりが悪いんだし、この際撤退したら?
599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:01:14 apW9XrPL
>>597
>>597
サムチョンでいいじゃん
サムチョンはDDR3の歩留まりが悪いんだし、この際撤退したら?
600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:01:15 j/UoJp4h
>>597
ハイニックスは8年前に破綻した会社さ。
601:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:01:17 pZzzGQof
世界繁栄とかの思想は、皆無なんだろな~
602:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:02:19 /MJERKAk
サムはDDR2から地雷扱いだからいらね
603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:07:34 ojKO8ft9
>>600
じゃあもうエルピーダしか残ってないじゃん
潰すのはエルピーダで決まり!
>>597
サムスンはメモリの格安に協力したから潰さなくていいよ
安くなるところを潰すのは勿体ない
だからエルピーダで決まり!
604:支援機構@555視聴完了 ◆2ChOkEpIcI
09/01/27 14:08:41 5CiPL0Qh BE:553896678-2BP(678)
>>603
ハイエンドは無くてもおkとでも?
605:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:11:05 j/UoJp4h
>>603
おまいアホだろ。
ハイニックスは今でも国の援助でゾンビ状態ながら存在してんだよ。
潰すならこっちが先だ。
次はサムスンでいいけどな。
606:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:17:59 apW9XrPL
>>605
ハイニックスは品質がいいからなあ 残ってもらいたいわ
サムチョンはゴミしか作っていないからな 撤退して欲しいわ
607:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 14:19:19 OokSh0h9
>>604
そもそもまともなメモリー会社がなくなるけん
608:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:20:13 wUG/BA9N
次はサムチョン。
609:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:20:25 94rZnXuF
しかし韓国人っていうのはどうしてここまでクズなんだ? 不遜で恥知らすな振る舞いが理解できないよ。
610:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:21:48 thAs02h1
ばかな・・・誰もキマンダが「キンタマ」に見えなかったのか?
ありえない。ありえない。
611:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:23:20 T7qdUR18
>>1
他人の不幸を喜ぶって、まるで岩手県民みたいだな?
612:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:35:07 ojKO8ft9
>>605
はあ?しらねーよ
破綻したとか言い出したのてめえだろ
1つ潰すっていうのならハイニックスでもいいんならそっちでいいじゃん
>>605
ハイエンドは残してもいいんじゃねえ
つーか、エルピーダっていうのがそうだっていうんなら
変わりの台湾メーカ潰せばいいんじゃねえ
サムスン潰しても安くなるんなら消費者としては問題ないけどさ
今のメモリって非常に安くなっているのはサムスンのお陰なんじゃねえ
613:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:37:21 OokSh0h9
>>612
サムスンがつぶれて他のメーカーが生き残る方が大事
614:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:44:11 ojKO8ft9
>>613
だから安くなるっていうんならそれでいいって
消費者の大部分は半導体メーカのどこが潰れようが知ったこっちゃない
だが安売りで頑張っているところが潰れるのは困る
615:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:46:47 XGgMGww4
つーか頑張ってるうちは潰れないし。
616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:47:17 WfBtCxo1
戸締り粘着は統一レッテル貼りに失敗したんで↓ 今度は揚げ足取り作戦か
【国内】西松建設の香港の裏金口座などからの裏金持ち込み、元副社長ら本格捜査へ[01/14]
スレリンク(news4plus板:83番)
617:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:48:33 j/UoJp4h
>>612
なんにも知らんのならカキコしないほうが恥をかかなくてすむぞ。
おすすめだ。
618:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )
09/01/27 14:48:57 ahUVeh/y
>>1
韓国人ってひでえな
自分の業績回復には他社の倒産が必要だって?・・・
619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:52:59 8j4WaDU9
サムスンのメモリは品質の割には安く無いだろjk
DDR2を定格で使うなら、台湾エルピーダやエリクサー、
A-DATAで十分なのだが
620:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:53:46 ojKO8ft9
>>617
おまえ馬鹿?
ここ2ちゃんねるで誰でもカキコ自由なの
人のことアホとかいっておいて
知らないことをいいことに揚げ足とるウゼエ馬鹿が消えればいいだけだよ
621:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:53:56 /A2wB1lP
犯罪者的考え方が韓国人
622:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:54:14 K7fzhM3n
エルピーダですね、わかります!
623:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:54:54 FcrZEsgf
>>596
省令変更するだけじゃなかったか?
それなら国会決議不要だけど
624:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 14:56:27 j/UoJp4h
>>620
バカだねまったく。
スレに関する情報を全く知らずに書いてて恥ずかしくないの?
どんな間違ったトンチンカンな事かいてるか自分でもわからないんだぞ。
恥かくのはおまいだからどれだけでもかけばいいけどさ。
親切で言ってるだけだから俺には関係ないことだしな。
625:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:03:27 ojKO8ft9
>>624
間違いなく馬鹿はおまえだ
知らないのなら知っている奴が教えればいいだろ
それでスレが成長していくんだから
たったそれだけのことなにに威張り腐ってさ、この馬鹿
なにが親切心だよ
悔しいからかいてきてんだろうが、この勘違い野郎
おまえはPC板に逝けよ
そこならお前の知識いくらひけらかしてもいいからさ
ウゼエよタコ
626:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:13:01 MiaYJP1G
>>625
つ『レッドカード3枚』
知能の足りなき物にプレジェント、 ニダ www
627:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:15:54 9c3qeMGu
>>625
おまえ、確実に痛いヤツだぞw
628:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:17:46 8qLWTsn2
サムスンへ 半導体装置の輸出を止めてしまえば よいだけだ。
629:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:21:12 owRrZhfG
サムスンは何もしなくても逝きます
ドルなし_借金超大国の韓国が逝きますから
630:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:25:57 XJufy1Se
>>566
お前あっちこっちのスレで自分のレスはって馬鹿じゃね?
631:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:28:12 MiaYJP1G
そういえば、例の海上封鎖で、原材料や燃料がもう無いんじゃないのか?
勝手に自滅、韓国のお家芸ですな、www
前回といい今回といい、国家運営能力が無いんですね、
632:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:28:33 bVtrB2fP
ID:j/UoJp4hにも問題があると思うぞ
600 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/01/27(火) 14:01:15 ID:j/UoJp4h
>>597
ハイニックスは8年前に破綻した会社さ。
605 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2009/01/27(火) 14:11:05 ID:j/UoJp4h
>>603
おまいアホだろ。
ハイニックスは今でも国の援助でゾンビ状態ながら存在してんだよ。
潰すならこっちが先だ。
次はサムスンでいいけどな。
破綻したと書いておきながらアホはないだろ
つーか、喧嘩の原因ってこれだよね?
633:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:29:08 K7fzhM3n
【ELPIDA】 エルピーダメモリ Part13 【JAPAN】
スレリンク(jisaku板)
634:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 15:29:55 iRBbboZe
>>631
マダ始まってない。
ロイズがやや、対応が進んでる気配。
自主的に釜山を積み替え港からはずす会社が増えてるようす。
635:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:32:12 j/UoJp4h
>>632
IT関連スレでハイニックスが実在するのを知らんやつがいるとは
思わなかったんでな。
636:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:35:47 MiaYJP1G
>>625
喜べ、サムチョン破綻決定らしいぞ、www
URLリンク(gimpo.2ch.net)
637:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:46:53 apW9XrPL
サムスンにはSSDが残っているから、DDRからは撤退でも構わんだろう
638:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 15:51:18 SqTTrECO
多分上のは、エルピーダが何処のメーカーとかも知らなかったんだろうな・・・
639:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:18:09 xxqUxfDV
エルピーダは負債軽減のために設立された会社でな
数千億の投資回収が目的だが
組み込み用途に目を向けて携帯の発展とともに急速に借金を返済して
見事に黒字転化したんじゃ
PCDRAMなしでも生きて行けるのは特殊ができるから
サムスンは品質が地に落ちて追い出されている分野じゃなwww!
640:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 16:19:55 iRBbboZe
追い出されるのはハイニクスだと思うんだが、
韓国の月山アキヒロ大統領はヒュンダイの出だし。
641:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:22:59 xxqUxfDV
SSDも値崩れが激しく、東芝は工場生産拡大を1年遅らせたが
256Mでも5万円をもうすぐ割り、来年は30000~25000
もしかすると1万円で1Gかもしれんのうwww
サムスンのSSDはどのくらいテストしてるんじゃろうか?
(信頼性なら厳しいテストを抜けた重電メーカーが良い)
642:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:28:38 I/gaPPMU
MiaYJP1Gって絶対頭悪いだろ
ゆとりは逝け
643:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:29:58 xxqUxfDV
おっと256G=5万以下じゃったww
来年1T=8万円ぐらいかwww
それから、ボトルネックのIOも高速化したほうがよいが
インテル東芝でやってほしいのう
技術が何も無いサムがPCに口出しすると性能向上がとまってしまうww
644:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:30:23 noMitvoh
ハイニクスだろ(w
645:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:32:11 xxqUxfDV
SSDの特許闘争も楽しみじゃのうww
サムスンがどのぐらい支払うかけんとうもつかんwwww
646:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:34:14 I/gaPPMU
>>643
256Gで5万円以下になるって
そんなに技術って進んでいるのかい?
これじゃHDDはそのうちに消えるんじゃないの?
647:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:35:09 xxqUxfDV
韓国破綻で韓国企業全滅のシナリオもある。
資金が尽きたら黒字でも倒産、100000000ウォン=1$では
日本部品が輸入できまい?
648:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:36:52 JuodQxbd
>>646
技術うんぬんより、量産効果のおかげ。
649:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:41:04 xxqUxfDV
>>646
サムスンは発表したが東芝は製品出すよww
サウスのシリアル転送がボトルネックでもっと早くなりそうだが
熱が問題だなww
30nmの開発して、新しい規格がいる
問題点は読み書き回数がHDより少ないぐらいだ
とりあえず信頼性が無さそうなサムはまたぐww
東芝とサンディスクとインテル純正が鉄板だろう
650:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:41:40 I/gaPPMU
>>648
素直に驚いている
今漏れのPCは1Gのメモリでそこそこ快適なんだが
次出るんだなら16Gとか32Gとか思っていたら
そんなの軽く越えているし
フォトショで重たい処理をすると数分ダメになるんだが
そんなの永久におさらばできるレベルだし
651:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:41:42 AwuS2P2Y
東芝が512GBのSSDを出してきてるしね
だいぶSSD市場も値崩れするだろう
652:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:45:50 xxqUxfDV
>>646
基礎開発から応用開発が確立したら
「サルでも作れる」
しかし、基本原理から応用までできなければ
技術の進歩に貢献できない
「バカチョンでも真似できる」作り方なら人件費の安いくになら
どこでも作れる
問題は売り物になるものがどれだけ残るかだなww
サムスンの製品検査はいいかげんになったのうww
653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:50:34 xxqUxfDV
東芝が512GB=多分20万だなw。1T=50万でどう?
特定用途なら飛びつくし、HDの半分でも採算取れる
電子印刷だなwww
>>フォトショで
仮想記憶で30分戻ってこなかった10年前を思い出すのうwww
早く主要アプリが64ビット対応してくれんといかん
654:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 16:50:38 OokSh0h9
>>651
それが一万ぐらいなら買う人いるだろうにゃー
655:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:51:53 uUWRnpPP
次はハイニックスと思うw
規模は超巨大だからココが潰れたら供給過剰も収まるよ
韓国が狙っているのは手段を選ばず(日本からの援助をえて)
生き残り、その後さらなる供給力向上でライバルを叩き潰す事
10年前にわが国はコレをやられて壊滅したからな
絶対韓国に資金がいかないようにしないとだめ
656:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
09/01/27 16:52:12 Z0IXeHZ/
∧_∧ ∧_∧
( ´Д`)<お前が言うな お前が言うな >(・▽・o)
∧_∧ __∧__
__ ( ^д^)<お前が言うな \⊂◎⊃/
│ | お前が言うな > (,,´∀`,, )
_☆☆☆_
( ´_⊃`) <お前が言うな / 蔵\
___ お前が言うな> (-∀- )
(/二二ヽ)
,,,,,,,,,,,, (* ・ー・) <お前が言うな. ∧《《《∧
ミ,,,,,,,,;;,;;,ミ お前が言うな>(゚ <_゚ 彡
( `,_っ´) <お前が言うニャ
__.0_
へ ∠〓〓〓ゝ
__ /___\ お前が言うな> |〓|`Д´ |〓|
│〓.| ("・_ゝ・) <お前が言うな
..━━ ヾ
ミ ´_>`) <お前が言うな ∧□∧
∧_,,_∧ ∧_,,_∧ お前が言うな>(・Ω・ )
∧_∧ <`Д´;≡ ;`Д´>
. _____ ( "・∀・") <お前が言うな ( つつ ト、.,___,メ.|
(〓__> ( ̄__)__) ソ;;;;;;;;;;;;;}'
ξ ・_>・) <お前が言うな お前が言うな> (゚Д ゚ ,,)
____
. \=∪=/ ,ヘ_、,_ヘ
人 (#-_-) <お前が言うな お前が言うな> (⊂_ ミ
(___)
( ´∀`) <お前が言うな ∧∧
/台 \
γ~三ヽ お前が言うな> (^∀^ )
(三彡0ミ)
( ´∀`) <お前が言うな
657:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:53:48 I/gaPPMU
>>652
その辺が日本と韓国の越えられない壁か
連中が日本を10年後に追い越すっていうのは
基本技術をおろそかにしている限り永久に来ない10年なんだな
>>650でフォトショのこと書いたけど
その前のPCではメモリ256Mの最新機種(当時)で
数時間くらい処理させっぱなしとかあったからな
笑い話になってくるよ、本当に
658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:55:16 uWZAYz++
【韓国崩壊】 サムスン電子の液晶製品、米国へ輸入禁止! テレビからパーツ用まで全部!
スレリンク(news板)l50
659:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:55:43 xxqUxfDV
>>654
一般人は5年良い子で待ってるといいことがあるよww
来年以降のPCは劇的変化がありうるのうww
インテルはAMDに習ってメモリアクセスCPUに内蔵したし
GPUをCPUと合体させてコア数を増やすというもくろみも
面白いのうwww
チョンには無理じゃww
660:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 16:56:18 OokSh0h9
>>657
10年以上前は、36時間とかそういう感じになったらしいけどにゃー
動画を扱うと
661:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 16:59:06 AwuS2P2Y
>>654
これを搭載したUMPCが1650ドルほどらしい
現状単体で1000ドル以上としても1~2年で1万円台になると思うよ
662:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:04:05 xxqUxfDV
>>657
マックOS7.1が固まってしまう可能性を考慮し
1台250万の(68040 30mhz)クアドラ950X3で重い処理をして
生き残ったマシンのデータをHDで運ぶwww
今2GのUSBメモリが1980円じゃろ?w
PCのパフォーマンスは10000倍以上になってるなw
39800円のオンボ(780G)のほうが速いぞww
663:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:05:40 I/gaPPMU
>>660
その話は忘れたい
朝に仕込んだ奴が夕方になっても終わらなくて
夕立による落雷で停電になりおった
以来動画編集なるものはしばらく放置になった
664:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:07:05 xxqUxfDV
>>660
720X480なら一般人でもリアルタイム(カノプのDVボード必須)
フルHDでもそこそこいくようになってきたぞww
665:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:09:25 pmeXCouz
そこそこ快適に動画を編集できるPC買うとなると本体のみでいくらくらいかかるかな?
666:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
09/01/27 17:10:27 OokSh0h9
>>665
いまだとぶっちゃけてボード+7万ぐらいで出来るんでにゃーか?
667:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:11:28 pmeXCouz
>>666
ありがとう。う~ん買っちゃおうかなぁ・・・
668:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:12:38 /kuhr1Ag
>>665
20万円くらい
669:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:15:22 xxqUxfDV
>>660
昔は320X240 15fpsのシネパックで元の3倍時間がかかったのうw
趣味のDivX動画圧縮だと、640X480 29.98fps MP3レイヤ2 22Kモノラル
これがAMD42002.1Gなら2倍速じゃなw
640X480 14.98fps(ハーフスルー)MP3レイヤ2 22Kモノラル
これだと元の1/10で3倍速じゃww
クアッドだと1.8倍~1.3倍加速wこんなかんじだww
670:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:20:52 xxqUxfDV
>>665
本体39800円(780G)AMD4850e 4G (ATI3200オンボ)
DVでいいならこの程度でもらくらく
金はためておいてPCではなくソフトとテクにかけるんじゃ!
671:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:23:01 xxqUxfDV
メモリはサムスン以外がいいのう
当然フリーズするのは不良だからじゃろう
日米DRAMならおこらん症状だなww
672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:27:04 SAJGYVJ/
サムスンが潰れれば、解決
673:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:27:55 I/gaPPMU
>>659
来年に劇的な変化かあ
5年といわず2年後はどうかな?
674:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:29:06 K34eJLjG
>>1
簡単な事だろ?諸悪の根元メモリー業界をめちゃくちゃにしてるサムチョンを潰せばいいじゃん!
675:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:31:26 pmeXCouz
>>670
さんくすです。
それくらいなら黙って買っても大丈夫っぽいw
と思ったけど>>659だとう~ん・・・待ちかな?
676:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:31:34 /kuhr1Ag
クアドコア9650にメモリ4G、
GPUは4870×2。
この構成ならば、一時間半のDVDをPSPで観られるx264に圧縮すると、
だいたい10分前後ぐらい
677:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:32:17 mvhT07sL
>>1
サムソンが破綻すれば解決
678:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:32:40 xxqUxfDV
あと地デジはお勧めできない。
わしはデザインの参考資料としてTV録画をHD保存しておる
汚くてもわかるからな。漫画家もイラストレータも同じことをしておる
わしらのところまで著作権など回らんよww大会社と天下り役人が
全部もってくな
何もできん地デジボードより家電を素直に買ったほうがえらいぞww
(する方法はあるが失う時間と金がもったいないからな)
量販店でコピーガードはずす安定器が堂々と売られとるのうww
コピーバカのせいでものづくりがしにくくなったわい。
679:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:37:17 j5QkQ0Os
SSDって過渡期の製品だけどな。アノ形状はHDDと同一だから設計を共通に出来るメリットしかない
最終的にはもっと小型化されるし、IFもフラッシュに特化されるだろうな
680:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 17:37:31 iRBbboZe
動画編集って、最近は天才が続々出てきてるからなあ・・・・
ニコニコ動画見てるとビックリする。
681:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:38:15 UG0PlDw+
>>112
>> 64ビットにすっかり移行すれば、もう半永久的に
>> メモリが足りないという問題から解放されるのに。
十数年前もそんなこと言ってた気がw
まあ、レンダリング&画像処理に絞っただけでも足りんだろ。
4K×2K×4K(ボリューム) ピクセルを基本値として、
オーバーサンプリング27倍(3次元ピクセル)
RGBAはdouble値で32倍
これがフレームバッファで、これがダブルバッファになる。
んで、3D処理用の視差バッファ、
あと他にもレンダリング元のボリュームデータが多数ある。
これで1アプリと考えるて、複数立ち上げたら・・・。
ま、まだまだ先だけどなw
682:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:41:04 U0AKZbzB
>>678
誰かが、録画データを抜き出すフリーソフトつくってくれそうだけどな
683:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:41:19 xxqUxfDV
>>675
PCベースの3倍金は用意だぞw
なくなる規格だからDVと地上波ボード(2波キャプチャはダメ)
は自己責任で欲しければ買え(カノプ)
電源は500w以上推奨
わしは45wの低電力構成で月1250円の節電効果を出した
684:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:42:04 HrWv0/7r
はやく日本の三流企業潰れてくれないかな
世界に迷惑ですよww
685:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:45:43 I/gaPPMU
>>684
それは違うな
日本の三流企業は日本国内の迷惑
お荷物だがどうするかは日本の勝手
韓国の一流企業は例外なく世界に迷惑をかけている
686:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 17:46:01 iRBbboZe
>>384
サムソンって、伝統的に三井財閥に育てられた企業なんですよww
687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:49:49 xxqUxfDV
>>682
もうある。しかし素直にレンタルや皿買った方が偉い
しかしニュースはそうはいかんので悩ましいんだねw
海外では地デジをPS3で録画してたのしんドルがwww
資料で大差をつけられ、コストダウンを迫られる日本www
688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:53:14 eNS+f1aY
在日がスコットランドで侮日プロパガンダ大暴れ。
在日の侮日プロパガンダを許すな!!
と思う日本国民は、下記ブログにコメントを願う。
(下記ブログからアクセスしたブログのことね)
↓ ↓
URLリンク(ime.nu)
689:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:54:10 j/UoJp4h
>>687
わかんね。
すまんが日本語で頼む。
690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:56:13 xxqUxfDV
>>681
チャンネルごとにレンダリングすればもっと増えるよなww
フルHDでX4倍ww
技術の進歩についていくには金がいる
進歩させるには金がいるとww
691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 17:57:38 xxqUxfDV
>>689
できるから探せ。ここには書かん
692:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:00:49 I/gaPPMU
>>691
そういう意味ではないと思われ
誤字が多すぎて宇宙語になっているぞw
693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:05:37 E1QG2OL8
>>1
競争相手の失敗を期待するのは最悪の戦略って誰かが言ってた。
出典が分かったら誰か教えてくれorz
694:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:17:25 zVfcFMV9
サムチョンはどうでもいいけどハイニックスは潰れてほしくないなぁ…
とかつて赤箱にお世話になった人が来ましたよっと。
最近のサムチョンのメモリーの質が悪いのはビデオにいいシリコン回してるからだってばっちゃが言ってた。
ほんとかどうかは知らんが。
695:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:19:23 E3CdQO0X
【経済】 毒キンタマ破壊、サムスンなど睾丸回復には少なくとももう1人の破壊が必要[01/27]
スレリンク(news4plus板)
696:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:22:36 xxqUxfDV
日米の技術を盗んで不良品を薄利多売するサムスンは
もういらないww
生き残っては迷惑
これでまとめOKだなww
697:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:23:05 B2MFmRC7
人を呪わば・・・
698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:28:07 px/HWTHn
【メモリ】「不良品として顧客企業がサムスン製メモリを大量返品。安値放出されメモリ価格再下落か」台湾紙報道…サムスンは否定
スレリンク(newsplus板)
699:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:30:02 UG0PlDw+
>>690
あーそだな、まさに湯水の如しw
>>692
いや、あればあるだけ用途はあるってことが言いたかっただけで、他意はないす。
言いたい事は理解してまっす。
あと誤字はスマン。
というか読み返してみたら、自分でもあまりのひどさにびっくりだw
流し打ちはイカンねw
700:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:34:11 0WuH2n8H
>>698
HPとDELLの分だけで相当な量があるからね
701:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:36:44 dRtKXK7a
ここ1、2年のサムスンメモリはガチで品質悪い
702:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:37:15 g+0cueTk
>>700
HPはともかく
DELLに返品されるって終わってると思うwww
703:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:38:32 xxqUxfDV
>>699
スペーキュラーだのZバッファだのなんぼでも好きなだけww
CS4で3Dペイントできたり、音声テキスト化できたり
いくらでも速度とメモリはいるんじゃあ~!と
でもそういう人は1/10000程度しかいないからなぁw
タダでコピペはいかん。金とれww
704:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:38:38 EsNmVjE4
朝鮮人は邪悪で卑劣のお手本のようなスレだな。
705:(Unknown) ◆8gT.VS71QM
09/01/27 18:40:37 2Yng/FC9
何この業者1社をいけにえにサムスンを召喚!
みたいな言い草。
706:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:41:24 0WuH2n8H
>>701
メモリはHynixでLCDはLGの方が品質は良い、HDDはもう何処でもサポート対象外だし
707:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:42:16 pq6I/x9K
つうか 自分の業績のために他が潰れることを願うのが何だかな~
超汚染人的思考なんかね
708:最低の野郎ども@FreeTibet ◆VOTOMS8zgk
09/01/27 18:42:32 HO2ptPMU BE:204091643-2BP(1001)
>>705
つ【トラップカード発動】
709:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:43:11 xxqUxfDV
IT界のコピペ厨房サムスン君はみんなに必要とされてない
裸の王様状態です
他国といくさに連敗し、兵もぼろぼろ金も無い
そこで敵を呪い殺すことにしました。ww
でものろいの呪文は皆に聞こえてますwww
間抜けですねww
710:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/27 18:44:44 iRBbboZe
>>707
半導体って、以前からこーだよ。
供給過多・値崩れ・寡占・市況回復。
前回のサイクルのときは、両面ウェハー技術で
サムスンがトップに立った。
今回、サムスンは財務的に一番有利だと思われていたんだが、
タンカー事件で先が見えなくなった。
711:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:45:13 AwuS2P2Y
Seagate問題のせいでHDDは売れてるかも
まあSeagate以外はどこもそうだと思うけど
712:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:47:41 UG0PlDw+
>>703
>>でもそういう人は1/10000程度しかいないからなぁw
まあ、その時は別な使い方を見つけてるわけで。
実際、今使われてるPCなんて、十数年前からしたら、
超の付くハイエンド環境でもありえないシロモノ。
ン百万ポリゴンをリアルタイムレンダリングするマシンなんて何に使うんだ?
って言ってたものが、今やOSが標準で対応する位になってる。
713:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:48:38 xxqUxfDV
>>タンカー事件
賠償額5000億でもち金ゼロだねww
自滅www
シャープに負けたら有利負債が10兆円を突破ww
いい話は何も無い。生産不能な新製品?ww
714:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:50:39 6FY76AFZ
すごい理屈だな。でも、チョンらしいやw
715:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:50:51 xxqUxfDV
>>712
そうそう。ハイエンドゲーマとエンコマニアは味方
というか同一レイヤにいるww
716:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:51:50 Vlm77Uww
むしろサムソンが潰れて他の会社が助かればいいんじゃね?
韓国終了も付いて皆幸せ
717:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:53:48 ozcvzwpx
>>715
そして、ウリのようにPCを作ること事態が目的になるジサカーの道があるのです
718:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:56:15 dRtKXK7a
電子部品眺めてるだけで楽しくなってくるんですね
719:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 18:59:37 vnQjBsUG
たぶん誰も言ってないと思うけど、
サムスンが破産すればいいんじゃないの?
720:(Unknown) ◆8gT.VS71QM
09/01/27 18:59:59 2Yng/FC9
>>717
PCは1年で何世代進むんだっけ…?
721:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:01:45 dMrlZsP6
>>1
他人の破滅を願うとはなんと卑しいこと
722:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:02:01 E3CdQO0X
以下毒キンタマ禁止
723:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:02:04 j5QkQ0Os
>>720
ムーアの法則は18ヶ月で2倍だったけどな
724:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:02:26 P97wk2G+
半導体作る会社って給料いいんですか?
友人宅がなんか金回りがいいみたいなんですが。
725:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:03:43 apW9XrPL
>>682
PT-1買ってTS見ればいいじゃん 1TのHDDが8000円で買えるんだぜ?
726:(Unknown) ◆8gT.VS71QM
09/01/27 19:05:38 2Yng/FC9
>>723
ということは3年前に買ったPCは6世代も前か…。
進化速過ぎ自重しろ。
727:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:05:51 0WuH2n8H
>>711
今はWDが売れてるので、サムチョンはお呼びじゃないです
728:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:08:08 S+Y9QkeZ
エルピーダも台湾製だし信頼できないな
まあ実際消費者からすれば低価格で高性能なハイニックスのメモリで十分だし。
729:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:08:24 ozcvzwpx
>>720
いまのペースだと1年に2回くらい同類の製品が発売するな
SSDはヤバい1年後はどうなるか想像できない位早い
730:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:09:11 0CoeONmu
>>723
モーア?(´・ω・`)
もとい・・・
ムーアの法則は崩壊したんじゃなかった?
731:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:09:38 YyskgjhP
すごく おおきいです
732:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:09:49 AwuS2P2Y
>>728
一般消費者なんかメモリなんか使えたらどうでもいいって認識だろw
つまりM&Sが(ry
733:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:13:21 0WuH2n8H
>>728
今時何処の国がマザー作ってんだよ
734:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:13:55 ozcvzwpx
>>730
ムーアの法則は原子の壁って所まで来ちゃったからね、平面はもう限界だ
735:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:15:17 8qLWTsn2
サムスンに製造装置売るの止めよう。
736:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:23:45 biuWYPKZ
>サムスンなど業績回復には少なくとももう1社の破産が必要
じゃあ他が倒産しなければ、サムスンはいつまでも業績不振なわけですね
頑張れ!業界人!※サムスン除く
737:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:23:58 C4KXuh1b
製造装置輸出の量的規制って出来ないのかねぇ。
738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:25:26 QR93mAzs
そんなことをしたらサムスンが独自に優秀な製造装置を作って
日本が製造装置の分野からも追い出される。
739:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:25:35 GxXDr4P7
キマンダクラスなら、ドイツ政府が遠まわしな支援をするんじゃないか?
740:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:26:26 b1FrqTEd
>>738
是非、そうしろよwww
741:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
09/01/27 19:29:18 +8t4gD8T
>>738
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