09/01/12 19:21:26 /9Egz7s3
新たな韓国起源が判った訳ですね！
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:21:28 8J5mvAln
さすがアサヒる新聞だぜ
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:22:54 e6SZREdP
ψ
,.}{.、
,.:'ﾅﾎﾔ:､
／´￣ ￣｀:ヽ.
j| ／ :.＼ j|
. f .｀i / :::::.｀i f .｀i
_}Ii.I{ | ___＿__＿__..:::::::::::| ,}I!I:{
下了 ,人 ﾉ:い,.:ｫ''緜;;絲;;絲;;綿`ぇy'.八. 人. 下了
| :| }I i{ |i / ＿;:Yf,,.-－――－- ,iY＿.::ヽ. ,ｌ|. }i I{ | :|
! ::!. ｜:| .iHh ｌれ|∩ｌ|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti. ! :| | . ::|
{-‐-} ｜::! ｌ￣├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤￣:i ｜.:l .{-‐-}
. | ::l {‐ } ｌr‐i | |f⌒i ｌ|: | ｌ';':'父乂父､';ｌ | :|ｌf⌒i | | r‐i:| {‐::} .! :::l
| :::|. ｜ :l || |.| ｌ| .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :||| .l:ｌ | l l:ｌ i :| | :::|
. ├－┤ j,.. :! .ｌ ﾆ. ! !;:三:;ｌ|: | ｌl;王;lｴｴl;王;lｌ | :|ｌ;:三 :! !. ﾆ.:l j :!. ├:‐::┤
｜ ::| | ::! .|r‐i | ｌf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i ｌ | r‐i:| | :| | .:::|
_| :::|＿.ｌ ..;:| ＿＿,ｌ|__l | ||＿.l:ｌ|, ﾆ;l;王;lｴｴl;王;l;ﾆ ;|ｌ|＿.l:| | |__|:!＿＿,l .;;r!';ﾐ;ヾ;'ゝヾ|_
. i 「 ￣,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
ｌ.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i￣i￣i￣i￣i￣i￣l.~|￣l￣l￣l￣l￣ｌ~.i￣i￣i￣i￣i￣i￣i,ﾉヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
_.: ;__.:.｀_,刈',::_;::.;_::: ;_:::,,;';;';'''゛ ..::,;';;:''.:: !. ! ::.゛';;,::.. ヾ';`';,,.::._:;:_.::;.:_;,_;:＿j;l!i_;:_::.:_
.,::;:::. ,::::::::::::;;:::....., ,:;';;: '''゛ .:::;;'';:'゛.::: |: | :::::..゛';',;::.. ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::
タージ・マハル ［Taj Mahal］
1632年着工、1653年竣工。1983年にユネスコの世界遺産（文化遺産）に登録。
5:（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
09/01/12 19:23:07 8LyNePNu
中国をないがしろにする出来の悪い息子韓国ｗ
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:23:30 o1X8bUc/
そろそろ中国は韓国に核を落としていいよ
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:24:11 Pu4EUREF
どう考えればチョンコと関係あると思えるんだ
狂ってるとしか言いようが無い
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:25:06 Qki1NVFJ
東亜のスレ立てって釣り堀をつくるということなのが分かりました。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:25:21 C3f1WOeH
もう朝鮮人は口を縫い付けておけばいいと思う
どうせロクでもないことをギャーギャー喚くだけなんだから
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:25:57 sAkt5JUp
さすが文化泥棒
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:26:17 n0A1uiaQ
メ＼,_ ,メﾞ＼､
.メ′ .ﾞﾞｱhr _,zl||y,_ .ﾞ∨
.″ .y!^⌒ ¨＼ .,,,,,,__
.,yr=￢z .l| ◎ 《 .￣ﾞﾞ^へu, ヽ
,メ″,z厂◎ l| ￥ il! ﾞミ つ
il「 ﾐy ..,ilﾄ ﾞﾐy_ ｱ ,メ .∨ わ
.ll′ 干=冖″ ,,,yyyyy. l| ぁぁ
.l| ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l| .,l! あぁ
.l! 《vvvr=冖¨￣ .ﾞ干l! .,メ ああ
.l| .l| .,,yrrvy_ ,,,,,,_ .《yrl″ ぁあ
＼_ ,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_ .l|
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:26:38 VeClvlEm
画像を観たが、あれはいわゆるちゃんぽん麺ではない。
何か別の食べ物だ。
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:26:40 ydALvKsv
長崎ちゃんぽん美味い
酒のちゃんぽんはダメだ
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:30:17 1I2qyFHv
結局、古代日本文化のほとんどが韓国由来であることをいいことに
日本の誇る現代文化まで韓国起源にされてんだよなあ。
明治以降は韓国の影響なんてほとんどないだろ。
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:31:12 HONBqSR5
チャンポンらしき別の何か得体の知れない物か
16: ◆Nq6gwCGY/w
09/01/12 19:31:18 j3qgSubi
>>14
端から半島由来のものなどない
大陸だ、大陸
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:31:30 9H200XSI
あいかわらず、くだらねぇ。
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:31:42 ZR+a7YuM
とりあえず、なんだ。
戦後以前に、そもそも韓国なんていう国はねえ。
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:31:55 aS8I8Ueb
>>14
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
?／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )～
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )～
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:32:53 Qki1NVFJ
>>14
古代の文化が韓国起源？ソースは？
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:33:15 lqWy+Nc2
博多ラーメンが朝鮮人由来と言われても少しも驚かないが
長崎チャンポンはチト予想外
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:33:41 UiiMRlaj
長崎県民は黙ってていいのか？
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:34:05 HONBqSR5
>>14
忍者や侍まで起源主張してるからなあ…
韓国に新撰組とか忠臣蔵といった侍の武勇伝があるのかと問いたい
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:34:17 8J5mvAln
>>14
＞結局、古代日本文化のほとんどが韓国由来であることをいいことに
古代に韓国は存在しませんので悪しからず
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:36:09 1I2qyFHv
>>20
由来≒起源
漢字・仏教・律令・儒教など、古代文化の基礎はほとんど百済など半島経由だよ
韓国起源なものもあるが。
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:36:20 7J1PZ2nP
>>23
現在テレビドラマで絶賛捏造中
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:37:24 n2fOsL+T
何でチョんから伝わったとか意見じゃなく妄想だろ
チョンでマジでしねよ
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:37:38 eGCyTZ8v
日本の文化や文化財までパクリ放題だな。「パクる」の起源も韓国なんじゃねぇのww
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:37:51 1I2qyFHv
>>23
忍者、侍は戦国以降だからなあ。大和や奈良まではともかく
近世になってからはあんまり影響ないかもね。通信使に儒教教えてもらったくらいか
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:38:03 8J5mvAln
>>25
日本は半島経由せずに直接中国とやりとりもしていました。
韓国起源なものにいたっては何もありません。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:38:15 GCAzznjf
またキムチ脳患者の妄想か…。
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:38:34 7J1PZ2nP
>>25
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
ゆらい 【由来】
0 （名）スル
物事がいつ、何から起こり、どのようにして現在まで伝えられてきたかということ。また、その起源・歴史。いわれ。来歴。
「家宝の―を語る」「遠くギリシャに―する建築様式」
1 （副）
もともと。本来。
「蕎麦の延びたのと、人間の間が抜けたのは―頼母(たのも)しくないもんだよ/吾輩は猫である（漱石）」
ちょっと苦しいなぁ
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:38:43 BKzntiMM
>>14
>結局、古代日本文化のほとんどが韓国由来であることをいいことに
めちゃくちゃゆうな。
中国から直接来た方が多い。
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:39:22 kmk91A6N
日本と地理的に近いってだけで捏造してるからな
本当にちゃんとした文化があったのならまだ残ってるだろうよ
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:39:56 YcKcDB21 BE:724752678-2BP(7)
土人が生意気な！！。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:39:59 bPPtLbxk
またか
後のせサクサクばっかり
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:40:08 oTFp5cHr
いやいや、明らかに中国語だろ。アホか。
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:42:30 eGCyTZ8v
ドラマの「チャングム」もほとんど嘘だからね。韓国でホントの事を探すのは難しい。
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:44:39 5OhpfCBL
＞レンゲ２杯分ほどの粉唐辛子を入れる
ああ、カプサイシン中毒だねぇ・・・。
これじゃ長崎名物なんか食っても味が分からんだろ。
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:44:44 ZR+a7YuM
つか、根本的に誤解されている部分として「日本は日本列島のみ」という思いこみがあるからなあ。
大和朝廷は朝鮮半島のうち、任那を飛び地の領土としていたし百済を属国にしていた。
要するに、一時期の日本は明確に朝鮮半島に進出していた。
この飛び地を使って、中国に集積していた文物を精力的に取り込んでいったわけで。
半島経由つっても、そもそも経由した半島は大和朝廷の勢力圏だったんだよな。
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:44:45 VAmPCBLR
知らなかったのか？
併合時代に大阪に住んでいた朴という小人が隣人の物をやたらと盗ることから
他人の物を盗む行為を「朴る」というようになり、それが全国に広まって
パクルになったんだよ
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:44:46 32wT+bXs
まず「韓国から日本に伝わった」と言い、逆らしいと言う話が出たら、
「どっちからだろうが関係ない」と言う。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:48:02 tif/FsOK
＞その上で「どっちが先かは重要じゃない
そのうち直ぐに、ｳﾘｼﾞﾅﾙと主張するのに１億ﾁｮﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:49:04 KLZT7jiU
なんでも唐辛子どっさり入れれば「韓国風」になる哀れ・・・・・
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:49:04 LX3f1Evw
ﾁｮｰｾﾝWIKIに載ってるちゃんぽんの写真って、「おい！ゲロの中で泳いでる寄生虫を箸ですくって、どーすんだ？」って突っ込みたくなる画像だな。
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:49:33 5OhpfCBL
>>42
で、
「韓国の方がオリジナリティが加味されてる」とか
「私たちの方が愛が深い」とかで自得しちゃうね、連中w
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:51:16 zr1J+80J
キムチ朝鮮人の起源
レイプ
放火
嘘
コトリバコ
この四つな
48:神酒 酔っ払い ◆wV5KH3jcVE
09/01/12 19:51:29 xYL+HyeH
唐辛子は日本が伝えましたが？？？
激辛チャンポンが出来た後に長崎チャンポン？？
意味わからん。
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:53:54 n0A1uiaQ
,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ......::;il!
,r!'ﾞﾞ从人´ｱｲｺﾞｯ!! ｀'ヾ;､, ..::::;r!'
,i{ﾞ, , ,∧__∧'_,,_ ・；∵ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ <:::｀ Д´ ・；∵､;;;:....:;l!:;rﾞ ..┏┓┏┳┓
,rｼﾞ ⊂ﾉ::::: つ ｀~''=;;:;il!::'li ┏┛┗┻╋┛
. il .... ⊂○::. ﾉ .:;ll:::: ﾞli .┗┓┏┓┃
..il' ' ' '‐‐ し'=;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!...::..:┃┃┃┃ ┏┳┳┓
..ll YWW ｀"ﾞ'' l{::: ,,;r'ﾞ ..┗┛┗┛ ┗╋┛┃
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,....... .......::;;┗━┛
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'ﾞ'＼ ∧＿∧ こうアルよ
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:...::,.ヾ （｀ハ´ ）
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､ﾞ＼ と）
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ＼/ /つ
（__/ ;.,
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:55:21 n0A1uiaQ
ま
ず
パ
次 ク
に る
起
欲 源
し が
く
∧＿∧ ＿＿ な
<丶｀∀´> |ﾆﾀﾞ| る
（ ） ￣￣
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:56:26 KLZT7jiU
長崎は今日もピ(Rain)だった、という曲もあるから、多分韓国起源を主張してくるに
１０００００００ジンバブエドル
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:59:09 SxY3bCtM
まーた始まった
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 19:59:52 ZR+a7YuM
連中が起源を主張するのは、起源が大好きなのとパクリをごまかすためと二種類の理由がある。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:00:18 tmGh4c+o
まず、臭いだけの朝鮮料理に唐辛子を入れることによって味わいを出すだが、
その朝鮮料理の基本、トウガラシは、豊臣秀吉が持ってきたという状況を、
朝鮮人は理解した方がいいのではないだろうか？
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:02:15 qPq56PAT
韓国発祥、起源じゃないよな。 仮に経由だとしても
東京発、大阪行き新幹線に乗って、無事に着いたとする。
「名古屋から来ました」って言ったらウソになる。
先に謝るけど、名古屋の人ごめんなさいね。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:05:32 U262ckun
これ仮に>>1の通りだとしても、中国発祥になるんじゃないのか？ｗ
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:07:04 srqte6lE
>>48
トウガラシは中国説もある。
それ以外にも説はあるのだが、料理に取り入れられたのは秀吉以降。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:08:33 Z500Yci2
わからん（わからない
和華蘭
韓なんてねーよｗ
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:10:07 Z500Yci2
和華蘭
ごちゃまぜの
ちゃんぽんって意味だよ！
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:11:07 1I2qyFHv
>>45
まあ、ミマナ日本府説はこないだの日韓共同研究で明確に否定されてしまったけどね。
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:13:49 5uHqIBo6
誰かが嘘を言う
劣等感の塊の朝鮮人の優越感をくすぐる。
それを別な人に言う
聞いた人は喜んで嘘をどんどんばら撒く。
これが定着しているからマスコミも学者(あの国では全て低レベル)も毎日嘘を言う。
これが人類の最も醜い奇形種の韓国人である。
日本人と韓国人と共通している点が多いという人がいるが、当然嘘である。
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:14:34 8J5mvAln
>>60
されてねえよ。
一部はっきりしないってだけだろ。
どんだけ拡大解釈すんだよ。
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:16:27 XsCPcMSZ
よかった。
チャンポン以外の何かだった。
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:18:03 1I2qyFHv
>>62
＞一部はっきりしないってだけだろ｡
君が過小解釈しすぎ。そもそも共同研究以前から日本側でも
ミマナ日本府説を実在と考える学者はほとんどいなかった
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:19:10 8J5mvAln
朝鮮人が頭がおかしいのは、
自説に都合のいい部分だけを何の証拠もないのに無限大に拡大解釈して
逆に都合が悪い部分はどれだけはっきりした証拠があっても完全に無視するところ。
こんなんで歴史云々とかほざきはじめるんだから始末に終えない。
>>64
またそうやってホラを吹く。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:25:43 L9MJauqA
日本の文化をパクったつもりが、日本の地で中国人が作った料理をパクっていたとはw
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:25:50 cTFaDMhK
>>64
任那の記述に関しては
広開土王や中国の歴史書にも書かれているので
存在は確定しています。
問題なのはどの程度影響力があったのかって話で。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:29:03 n0A1uiaQ
_ ,:-‐'''‐-､ 朴 朴
Φ＼ ,: ／ *
| ; < * * * * * ●
∪∪ ヽ、 ＼
｀"''''"´
ﾀｽｹﾃｰ 食べられる～！
＿＿ ＿＿ ／⌒ ｀ヽｳｪ～ﾊｯﾊｯﾊ
／･∀･；＼三 ／･∀･；＼三 ＼ ）
| | | | ／ ﾉ
∪∪∪∪ ）） （ ∪∪∪∪ ）） ヽ、＿,／
＼＿＿＿＿＿＿＿
,＿＿, ＼
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾ ﾞ|;;|;l;::i|ii|
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""ﾞ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:30:23 1I2qyFHv
任那は存在しても「任那日本府」は存在しないよ
数百年もあとになって日本書記にそう書いただけ。
>>40の「任那を飛び地の領土としていたし百済を属国にしていた」なんて意見は
学術的にはまったく相手にされないレベル
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:34:04 8J5mvAln
>>69
＞学術的にはまったく相手にされないレベル
韓国では、がぬけてるよ。
韓国の歴史学会なんて世界的にはまったく相手にされないレベルなんですがね。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:34:29 cTFaDMhK
>>69
おまえ年代が違いすぎるぞ
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:35:19 Tz69HzBm
>>69
百済が一度滅んで、復興させたのは日本。
白村江で戦ったのも日本。
難民を受け入れたのも日本。
神社で祭り続けてるのも日本。
その日本がそう書いてるんだから事実だろう。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:38:12 1I2qyFHv
>>70
そう思いたきゃ、そう思ってりゃいいんじゃないの？こんなのちょっと関連書籍読みゃわかることだし。
アンタが間違った認識のまま、賢くなることを拒否しようと、ボクまで馬鹿になるわけじゃないから(^^)
脱皮できない蛇が、滅びるだけさ
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:38:28 17lLTjNR
>>1
何んでも起源主張しないと気が済まないのか？ｗ
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:39:32 KaUM7SjY
一昔前に釜山に長期出張した時、毎日日本食モドキや韓国料理は勘弁と中華街でよく食事したけど
その時にチャンポンは、昔から九州から来る船員さんや観光客が注文するので、五目湯麺をアレンジ
して作り始めたと聞いたけどね。
ニダさんには口に合わず唐辛子粉特盛りで赤いチャンポンに変身。
釜山が地元のニダさんも、長崎のTV放送が見れるので、CM等の影響でチャンポンという麺の内容や
名前も自然と頭に残るから、初めて食べた時、初めての感じが無かったとも言ってた。
他の中華料理は普通に頼むとニダさん好みにアレンジされたのが出てくるけど、台湾人と同行して
店の主達と仲良くなってからはそこそこ美味しい味付けで出してもらえるようになった。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:42:20 cTFaDMhK
>>73
お前がどう言おうと広開土王碑と宋書がある限り
任那及び任那日本府の存在は確実なんだよ。
で、これは韓国及び日本の左翼学者だけが異論を唱えている。
日本書紀はそれをさらに証明する付加史料に過ぎん。
で、今問題視されているのはどこまでの勢力と権限があったかだよ。
ちなみにこの３を否定すると朝鮮の歴史がほとんど消え去るから。
三国史記ぐらいからしか記述が亡くなる。
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:43:07 cTFaDMhK
>>76
この３っつの史料だな
脱字。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:43:36 Kwg3f+yJ
>>73
日本書紀を無視すると、朝鮮半島の歴史なんて紙切れ１枚に収まっちゃうんじゃないか？
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:45:12 3mT/EIRa
>>1
賎獣の言うこと真に受けるなよ、ｶｽ。
んなわけあるかよ、って思わないのか、ﾎﾞｹ。
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:45:55 1eqE2CNC
半島起原なら名前はチョンポンだな
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:47:27 8J5mvAln
>>73
お前が読んだ関連書籍ってどうせウリナラマンセー史観の本だろ？
お前の言ってること間違い＆勘違いだらけだし。
そんなお前に孟子のこの言葉を贈ろう。
悉く書を信ずれば則ち書無きに如かず
つかそもそも読んでないだろうがなｗ
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:56:17 FbE/XiKU
>>69
百済は近い親戚国なのは確か
稲作を見ても寒い北方経由より
揚子江あたりから黒潮経由の九州で国が花開き
一本は南朝鮮へ
一本は畿内へ
と見るべき。
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 20:56:22 VQ64XU7M
新たな捏造起源主張ですね
本日も平壌運転～
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 21:11:16 bUX6qASG
野菜が入る麺ならどこの国にもあるだろーがよ
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 21:13:02 cTFaDMhK
>>84
さすがにどこの国にもは無い。
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 21:54:49 1hNj472G
今日も今日とて、アサヒるねえ・・・
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 21:56:34 gZUTnLcq
ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな 金もらってないなら この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 22:11:33 LUtQx2/W
>>40
こういう知恵遅れは、自分がウリナラマンセー情報鵜呑みにしてる韓国人とそっくりだと気付けないんだろうね
人質を送る≠属国にする、日本が百済を属国にした歴史は無い
あと任那日本府とは何種類も説があって、そのうち幾つかは完全否定
一番信憑性があるのは「任那の一部を支配してた」だ。任那全体を支配してたは否定的
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 22:26:51 jnzRl5KP
しっかし、韓国人は何でも辛くするなぁ……
本当に舌がいかれてんだな
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 22:30:12 PxDolYd0
アサヒってるねぇ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 22:33:44 lQUqMW4r
韓国に「唐灰汁」がありますか？
ちゃんぽんは長崎発祥です。
92:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/01/12 22:41:59 yag+wPYJ
>>73
なんか、最近のゆとり史観の話を思い出しますね。検証もせずに物証もないのに、推論だけで
任那を否定とか、ちょっと理解できません
推論を立てた上で、物証が出なければ、史学会では傍論もしくは暴論として扱われるだけです
よ。聖徳太子捏造説とか、笑われてしまうレベルの話をするとは、関連書籍とは所謂トンデモ
系と言う奴ですか？
と、いう話をずっとしているような気がする。本当に捏造民族は勉強しないんだね(´･ω･`)
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 22:43:38 cTFaDMhK
>>88
ＩＤ変えて再登場か
だからそれを否定すると、全ての朝鮮史がなくなるって。
百済新羅を属国にしていたのは広開土王碑からでしょ、
それを裏付けるのが日本書紀であり、他の中国の史書。
94:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/01/12 22:50:49 yag+wPYJ
>>93
その通りですね。>>88の論では、中国の史書まで否定することになりますし、広開土王碑を
完全に否定する物証。南部で発見される日本式古墳を否定する証拠など、完全に歴史を覆
せるだけの史料が必要になります
まあ、ちゃんぽんの起源のように、言いがかりをつけて何とかなるものではないと、理解して
欲しいですね
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:15:11 kHk14OVx
>>93-94
ほんっと池沼だな。東亜はアホが多過ぎる、ハン板とエンコリにはこんな池沼はいなかった
同一人物認定って中学生並みかよ
これ読めない？→人質を送る≠属国にする
ま、属国の定義も知らないオツムの程度なんだろうけど。
・広開土王碑 百済・新羅の敵対国の高句麗が書いたものであり、かつ臣民にした≠属国にした
・宋書 日本がこの地域のリーダーだったと書いてるんであってどこにも百済を属国にしたとは書いて無い
思いつきで書くな池沼。どうせ教育を受けたことも自分で調べたことも（もちろん原文をだぞ）無く
ネットに書いてるものをリピートしてるだけなんだろう。いい加減知的水準の違いに気付けよ
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:19:32 cTFaDMhK
ＩＤ変えてまた馬鹿キターｗ
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:20:57 cTFaDMhK
時間かかったってことは調べてきたんだなｗｗｗ
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:23:29 DdMhuk57
>>95
でも同一人物なのにｗ
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:24:41 kHk14OVx
はいはい反論無し、連続投稿、語尾にw、低知能丸出し。
やっぱ漢文読めない馬鹿で、ネットの情報を鵜呑みにする池沼ってことね。
100:エンペラー
09/01/12 23:24:43 UHvT3nCM
チャンポンも韓半島から伝わったのか。世話になりまくりだな、日本…
大韓民国馬鹿にしてるアホ共はこういう一つ一つの現実見ようよ。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:25:12 ZF3Vdg/z
はいはい、起源起源
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:25:14 cTFaDMhK
臣民にした→討伐したという記述があります
そしてその後人質を差し出したという記述があります。
↑これはどうみても配下にしたと理解できます。
さらに何故白村江で倭軍をわざわざ出さないといけなかったのか？
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:27:12 3O/U4DWM
劣化中華＋とうがらし＝韓食
劣化和食＋とうがらし＝韓食
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:30:08 tsieB+Zz
また脳にガツン、カプサイシンか
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:31:52 ZF3Vdg/z
>>103
＋大量のとうがらし でしょ
つまり韓食とは「キチガイじみた大量の唐辛子」ってこと
106: ◆Nq6gwCGY/w
09/01/12 23:35:20 tR00M6j7
取りあえず任那云々を言ってる人達は
１）属国の定義
２）任那の定義
この２つからはじめた方がいいんじゃね？
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:36:19 Kwg3f+yJ
>>103
その式を変形すると
韓食－とうがらし＝劣化中華
韓食－とうがらし＝劣化和食
となる。
従って、その式が成立する条件は
劣化中華＝劣化和食
一方、中華≠和食であることを考慮すると
劣化中華＝劣化和食＝０であると思われる
従って、韓食＝とうがらし が解となる
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:38:00 cTFaDMhK
つうかね、普通の日本人は罵倒から入らないのよ
○○が違うだろって相手に認めさせる事から入るのよね。
同じスレに同じ論理構造な奴がそう何人も出るわけないでしょ。
しかも時間が経過した寂れたスレにね。
君はそれぞれ追求されて、スタート地点を変えているから
ＩＤ変えたんだろうけどね。
まあバレバレ
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:39:34 OQtCdMvC
まーた始まった
文化の無いチョン半島の乞食は哀れだねえ
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:45:30 Nb4jq0Ih
>>100
よう、日本語テストに負けたチョーセン人(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
後輩に飯奢ってきたか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:46:40 U/ILGFyG
ウィ～、ア～、ザ・チャ～ンポン♪
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:47:44 3O/U4DWM
>>107
こっちが正しいかな
劣化中華＋とうがらし⊂韓食
劣化和食＋とうがらし⊂韓食
残飯＋とうがらし⊂韓食
でも結局
韓食＝とうがらし
でいい気がする。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:55:12 8J5mvAln
>>112
あとはまじぇまじぇかな
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/12 23:59:16 cTFaDMhK
そろそろ日付が変わるので、またＩＤ変えて
出てくるに1兆ジンバブエドル。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 00:07:25 smNPCdZP
ちゃんぽんはご飯の上に野菜など混ぜた具が卵とじになっているもの以外はみとめない
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 00:36:48 MUiHl7C8
>>114
おい、30分経ったけど涌いてこねえぞ。1兆ジンバブエドル出せよ
30分の間に9割くらい価値下がってそうだけど
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 00:59:07 FuC2+++/
>>115
沖縄ですな。
ちなみに「博多ちゃんぽん」というのもあります。
但しこちらは食べられません。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 01:11:48 LJEWKV1e
それガラス製だもんね。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 01:20:13 iUi9hCkR
北九州には銀河ちゃんぽんという店もあるよ
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 01:22:25 LocGNMto
>>114
>>116
USD/ZWD
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 01:23:59 LkNjpDoX
パクリチョンだしｗ
いい加減に、消えろよ能無し鮮人ども。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 01:34:13 7f5bC96u
>>69 >>73 >>95 これは燃料として書いてるのか？ 真性の韓国史観信者か？
例の韓国史観を コピペ。
韓国人の古代史観
日本人 ＝ 日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある」
韓国人 ＝ 捏造だ。
日本人 ＝ 三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 満州にある広開土王碑にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
日本人 ＝ 日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国人 ＝ そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書まで捏造か？
韓国人 ＝ 捏造だ！
日本人 ＝ 三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。日の出る所に近いから、
これをもって「日本国」としたとの事である」とあるが？
韓国人 ＝ 捏造だ！
中国人 ＝ 中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、
日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した」と公式に認めている。
韓国人 ＝ 中国人の捏造だ！！
日本人 ＝ イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した」と書いている。
それを世界50か国の学校に発行している。
韓国人 ＝ オックスフォード大学の捏造だ！！
日本人 ＝ アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は
日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人 ＝ 世界中が朝鮮半島を捏造している！！
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 01:38:24 7f5bC96u
これも参考にな。
広開土王碑
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかし丁酉年（397年）、百済の阿 王が王子腆支を人質として倭に送って通好し、（399年）には百済が誓いを違えて倭に通じ、新羅は倭の侵攻を受けていた。
このため庚子年（400年）に歩騎五万を派遣し新羅を救援した。
このとき新羅の王都は倭軍に占領されていたが、高句麗軍が迫ると倭軍は退き、任那加羅まで追撃した。
ところが（402年）、新羅は奈勿尼師今の王子未斯欣を人質として倭に送って通交する。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 02:07:20 3Q2UOjll
陳平順さんが中国人留学生に「食事は食べたのか」のような問いかけの中国語が
ちゃんぽんの語源だと聞いたことがある。
125:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/01/13 02:20:34 1xWGOEia
>>122
まったく持ってその通りなんだけどね。奴らの反応も大体その通りの反応ですよ
うちの大学とかだと、日本書記研究は大体演習とかでやらされたんだけど、全て
を否定するのではなく時系列に関しては当時の中国の歴史書と併せて検証する
と大体あっていることがわかる。だから、推論を立てた上で、日本側で出てきた史
料と出てきていない史料を元に検証し、より、実像に近いものを選択するんですよ
>>95みたいに、ウリナラ史観は推論を立てたらそれで完了で、実証する証拠なん
かを探してこないから呆れられるのですよ。そもそも、属国と植民地の定義もわか
ってないようですし・・・。
で、これに当てはめてちゃんぽんの起源を検証するとですね。
１：ちゃんぽんは中国人が作った
これは、実在の人物陳平順氏が長崎で作ったものであることが、複数の証言でわかっている。
その本人から聞いた話で、福建料理を元にしたものであるという証言がある。これは長崎を中
心に日本各地に分布していることから、かなり信頼性の高いものであると考えられる。
２：韓国が起源である
検証：１
最初のスレでも言われていましたが、衣建柱氏の父が韓国に来た年代から推測するに父の時
代には既にちゃんぽんは成立していた。時系列的に、この論では日本産ちゃんぽんが華僑経
由で山東省に渡り、中国から韓国に来た可能性も考えられる。これは起源説の時間的証明と
して不適切である
検証：２
もしも彼らの言うような起源であれば、長崎に伝わったのと同じように、韓国内部に分布していて
もおかしくはなく、逆に長崎のチャンポンが唐辛子入りでない事に関して疑問が生じる。担々麺の
由来で、本場四川のものは汁を絡めて食べるものだと日本の料理人は知っている。だが、唐辛
子入りチャンポンは日本では知られていない。原型説としても不適切である
この二点だけを抜き出しても、原型は中国料理であり、20世紀初頭から存在が確認されており
唐辛子入りは日本に存在しない。していたとしても後生のものである。すなわち、唐辛子入りチ
ャンポンは亜流である可能性が高く、原型としての信頼性が薄いと言うことになります
起源を主張するには、まず、１の時間的証明を行い。更に、２の原型としての地位の確認を行え
なければ、甚だ怪しいものと考えざるおえないということになります
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 09:16:08 t0ZqoIsK
ちゃんぽんの話からなぜかエキサイトｗｗｗ
九州在住の在日さんでも釣れましたか？＾－＾
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 10:48:26 77gOfWIZ
アカピの記事を読むと、唐辛子の入ってないのもあるみたいだから、
長崎チャンポンと地獄ラーメンでもパクッたんじゃないのかなｗ
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 11:01:26 9kXtuvwT
>>1
スレタイがビミョーにミスリード狙ってるよな。
半島起源じゃなくて半島はストローですって内容じゃんｗ
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 11:35:50 jKnritDm
長崎には昔から中国の人たちが穏やかに暮らしていて日本人と共存している。
中国人に対しては我々日本人も尊敬の念を持っている。
孫文などと交流がある中国人の方もおられるし現在の中国と結びつきがある方もおられる。
チャンポンは中国独自のものとして日本人は尊重している。
チャンポンは朝鮮人には関係ない。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 11:46:57 BQ4hileN
>>122
だーかーら、「属国」の定義を勉強しような。スレをよく読めば分かるように
そのコピペの韓国人のように捏造だ、等とは書いて無い。例えばこれ
中国人 ＝ 満州にある広開土王碑にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
誰も碑文にその文が無いとは言って無く、臣下にする≠属国にする、だと言ってる。
中国の冊封体制ですら史学の世界では属国とは表現しないのに
それより緩い力関係であった日本-百済新羅の関係性を属国と表現はしない。
属国という表現をしてる学者いるなら何処の大学の何て教授か具体例あげてみ。一般的ならいくらでもあげられるだろう。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 11:51:36 n/xbF2Wk
中国の文化が朝鮮経由で伝わったにすぎない。
朝鮮はただのパイプ。
あってもなくても別に問題はない。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 11:52:41 5YqkwMRL
韓国はチャランポラン、までしか読んでない
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 11:54:05 z+INUKiD
またバカンコクの妄想劇かよｗｗ
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 12:09:44 HlXv0Jj6
>>130
火病を告知された経緯までは読んだ
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 12:24:34 yqY6CMo2
長崎の中国人が考えたチャンポンまで起源捏造か。
韓国はパクってアレンジしただけ。
厚かましいぞ。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 12:26:06 BQ4hileN
>>134
よくそんな頭悪そうな文章が書けるなぁ
反論したいけどする知能も無い、の典型図か
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 12:31:10 w3tE5/Y6
>>136
王子を人質にすることが属国ではないなら
何をどうすれば属国になるんだ？
次の王を預かるというのは、政治的関与を超えた、その国自体を手に入れている
のと同じことじゃないか。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 12:48:41 BQ4hileN
>>137
議論したいなら自分で言葉の意味くらいは勉強すべきだな。自分で学ぼうとしない人間は永久に質問を繰返す
あとそのレス読んで分かったけど、人質の弟が王を名乗りだして、人質が天皇に泣き付いた等の基本的な歴史も知らないっぽいね
つまり人質が殺されても本国に替わりはいるってこと
王子は1人じゃ無いんだから、王子を渡す=その国の主権を明け渡したことには勿論ならない
そもそも古代の側室の多さや、この時代の王の在位期間の短さを認識してたら
1人の王子が国を背負ってる的な妄想沸くわけ無いんだがな。根本的に理解度が低い、最低限の歴史的知識も無い証拠
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 12:53:23 7QCrxeKH
114 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 23:59:16 ID:cTFaDMhK
そろそろ日付が変わるので、またＩＤ変えて
出てくるに1兆ジンバブエドル。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 12:55:16 7QCrxeKH
多くの奴が複合的な史料から判断するのに、
君は単一史料のみの否定から入っているよね
やっている事はまさに、まんま。
>>122
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 13:08:58 DwiA4gnz
ボンチャン！！
∧_,,∧ ＼ | / ／
< ｀∀´> ゞ ⌒ヾ∠＿
（ ＿￣つ⊃（ =- 三ニ＝－
／ ／,>" 〉 ／/_ く￣
（＿> （＿_>,／ / ∨.Ｎ ＼
おもいだしたｗ
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 13:22:03 xhTU/FU3
朝日ってだんだん過激になるね。長崎市民だけど中華街のちゃんぽんは食べないよ。
全部中国産だから危ないらしいよ。
毒入りちゃんぽんなら韓国起源かもね。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 13:27:10 XRkWMkJK
>>1
濃縮の濃いソーメンダレと味の薄い
トリガラスープかとんこつスープと炒め食材で簡単に作れる。
最後に麺を放り込み麺が膨れると出来上がり。
中国の焼きそばの作り方に似ている。（そうめん）
羨ましいのは分かるが無理があり過ぎる。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 13:45:12 cjvZVpri
つーか日本を発明したのが韓国だし
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 13:45:45 oa17X3Ng
ハワイの寿司屋でキムチ出された…
殺意湧いた
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 13:46:56 mG1hH+lL
. ゴクリ・・・ |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ |
/ ● ● | >>144
| | ( _●_) ミ
彡､∪ |∪| ノ
/ ヽノ⊂入
/ ∪ （ ）
/ /
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 13:51:27 0ROx7RLU
>>146
ﾄﾞｸｲﾘｷｹﾝ ﾀﾍﾞﾀﾗｼﾇﾃﾞ
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 14:09:01 twKgmIy+
またバ韓国の妄想かよ。
長崎の中国人が考え出したのが始まりだろ？
本当に糞にも劣る人種だな。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:24:38 lcO3DDNS
ありがたいチャンポンの歴史を語る上でも
日本と周辺諸国の正しい歴史認識があってこそ
より一層、このissueに深みと味を与えるわけであるから
ちょっとスレチではあるが一言。
「しんら、しらぎ」はアイヌ語地名だ。
ｓｈｉｒ＋ｒａ（大地の低地、盆地だろう） ＞ ｓｈｉｎｒａ ＞ しんら ＞ 新羅
もう少し書くと
ｓｈｉｒ＋ｒａ ＞ ｓｈｉｒａ ＞ しらぎ ＞ 新羅
「ぎ」が何を意味するか不明。
豆満江 ＜ とまん ＜ ｔｏｍａｍ＝湿地
北鮮の有名な国境付近の河川だが、大きな、目立つ、広大な湿地があると思われる。
珍島、チンド ＜ ｃｈｉｎ＋ｄｏ ＝ ｃｈｉｎ（足）＋ｔｏ（海・湖） ＝ 足の海
珍島は干満の差が激しくて、干潮時は海が干上がり、歩いて島に渡れる。
つまり「足」で歩いて島に渡れる「海」だから ｃｈｉｎ＋ｔｏ（ｄｏ） なんだ。
島の名前じゃなく、本来は海の名前なんだが、鮮人はよそ者だからなｗ
この ｃｈｉｎ（足）は日本語にも残っていて、今でも使われている。
おチンチン（男性器、まあ中足だな）とか、チンバ（足の悪い人）とか言う。
アイヌ語地名は日本列島だけでなく朝鮮半島にも散在している。
アイヌ語地名が朝鮮半島に散在している事実は大きいぞ。
近現代になって、北海道からアイヌが朝鮮半島に出かけて
アイヌ語地名を鮮人らに教えてから、また北海道に帰ったのでない。
それ以前にアイヌが朝鮮半島全域に先住していたからこそアイヌ語地名が残る。
つまりアイヌは日本列島だけでなく朝鮮半島でも先住民族だった証拠だ。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:25:38 lcO3DDNS
>>149
済州島では集落のことを ｋｏｔａｎ（こたん）と言うそうだが
アイヌ語で ｋｏｔａｎ とは集落のことだ。
この ｋｏｔａｎ は ｋｏｔ＋ａｎ という二つの言葉から出来ている。
即ち ｋｏｔ（窪地、くぼんだ状態） と ａｎ（あり） に分けられる。
「ｋｏｔａｎ」とは「窪地、あり」という意味で、
窪地が目立つほどにある状態で、そこに行くと
「ここには窪地があるよな」と感じる様な状況だ。
つまり窪地が多数、あちこちにある状態を集落と言うそうだ。
んで、なぜ窪地があちこちにあると集落の意味になるかというと
その理由は、竪穴式住居のことを言ってるからだそうだ。
縄文時代の住居は、地面を掘り下げて作ったと小学校で教わっただろ。
それのことをアイヌが ｋｏｔａｎ と言ったんだな。
竪穴式住居は縄文時代だけでなく、平安時代まで残っていたと思ったな。
アイヌ語のｓｈｉｒ＋ｒａ（土地の低地）は、しんら（新羅）の語源だ。
新羅の発音は多くは「しらぎ／しんら／シルラ」になる。
シルラなんてアイヌ語そのままなんだがな。
まあ、どう発音するか悩ましくもある。
ｓｈｉｒ＋ｒａ ＞ ｓｈｉｎ＋ｒａ
は発音してみるとほぼ同じだぞ、ｒがダブってるからだ。
繰り返しだが、北海道のアイヌが済州島まで出かけて
「集落はｋｏｔａｎと言うんだよ」と教えて、北海道に帰ったのではない。
日本列島はもちろん、朝鮮半島、東シベリア、カムチャッカ、樺太一帯に
アイヌが先住していたから、アイヌ語地名が残る。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:26:53 lcO3DDNS
>>150
新羅は古くは、それぞれ斯蘆国（しろ、シラ）、辰韓（しんかん）と呼ばれ、
辰韓の中の後の新羅になるのが斯蘆国だということだ。
いずれの国の発音も「ｓｈｉｒｏ、ｓｈｉｒａ、ｓｈｉｎ＋ｋａｎ」になっている。
語頭がｓｈｉｒ（大地・土地）で、たまに語尾にｒａ（低い所）が付いてる。
つまり、土地の低いところ、低地が特徴の場所だ。
それもちっぽけな低地じゃなく凄い低地、広大な低地で、その場所に行ってみたら
「ここは広大な、ものすごい、低地になってるなあ」
という印象を持つくらいの低地だ…つまり日本語で言ったら大きな盆地だ。
そして新羅とは朝鮮半島の内陸部で盆地にある。
一方でｓｈｉｒ（土地・大地）は、日本にも残っている。
例えばブナの原生林で有名な白神（しらかみ）山地は
ｓｈｉｒ＋ｕｎ＋ｋａｍｕｙ ＝ しらかみ
あと、例えば白鬚（しらひげ）神社は、ｓｈｉｒが語頭に来る。
ここの祭神が猿田彦命（さるたひこ）だが
アイヌ語でｓａｒ＝谷地だからな、なにかあるんだろう。
猿田彦のｈｏｍｅは伊勢の五十鈴川だそうで、航空写真を見ると
この周辺はｔｏｍａｍ（湿地）とｓａｒ（谷地）が入り組んだ地形に見える。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:27:36 lcO3DDNS
>>151
朝鮮半島は氷河期が終わってから、４０００年ほどの期間、無人地帯だった。
その後、今から６０００－６５００年前に、
北の豆満江（６５００年前）や南の洛東江河口（６０００年前）に
縄文人が住み着くようになった。ほぼ同時期だな。
やがて海岸伝い、川伝いに縄文人が朝鮮半島内部に拡大していった。
これは縄文土器・縄文貝塚・縄文人の人骨遺跡などで明らかになっている。
ここから出土する人骨を鮮人が見て、ウリのご先祖様じゃないと悔しがっている。
なぜ、氷河期後、間氷期の４０００年間も朝鮮半島が、無人地帯だったのかと言うと
朝鮮半島が海に突き出した形だからだ、半島形状だからだよ。
氷河期から温暖化した際に、寒い気候を好む植物は北に逃げた。
寒冷を好む植物を餌にしていた昆虫や動物、更にマンモスハンターも北上した。
しかし暖かい気候を好む植物は、半島地形ゆえに、海に阻まれてしまって、
南の日本列島や西の中国大陸から朝鮮半島に移動できなかった。
まあせいぜい、渡り鳥くらいしか、朝鮮半島に植物の種を運ばなかった。
温暖化した気候に適した植生の回復に時間が掛かる。
そのために、朝鮮半島は植生が乏しく、昆虫や動物を養う餌がなかった。
旧大陸も、西はピレネー山脈、南はアルプスに遮られて、植生が非常に貧しい。
一方で、日本列島は南北に非常に長く、そして海岸沿いが開いている地形なので
植物が種を飛ばしながら、南北に自由に行き来が出来る。
気候変動に応じて、寒冷が好きな植物、温暖が好きな植物が、逃げたり侵入したりで
絶えてしまわないので、日本列島は植生が非常に豊かになった。
昔読んだので、数字があやふやだが、
旧大陸だと樹木の種類は３０種類くらいだそうで
日本の場合のそれは１０００種類以上あると書いてあった。
１０４３種類？前後と書いてあったような気がするな。
数字はちょっとあれだが、それほどまでに、日本は植生が豊かだということらしい。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:29:04 lcO3DDNS
>>152
今の鮮人らのご先祖様に、つながるだろうと思われる人種が
朝鮮半島に登場したのは、最大古くても今から約２７００－２８００年前で
３０００年前までは遡れない。
鴨緑江が流れている海岸沿いに、西方から、そういう人種のヤシラが南下して、
朝鮮半島全域を侵略したのが契機だ。
それ以来、縄文人つまり今で言うアイヌだが、朝鮮半島から居なくなった。
こういうのを人種の交代と呼ぶそうだが、侵略以外の何物でもない。
だから鮮人の場合は、朝鮮半島での歴史は浅くて
半万年なんてのは、全く大嘘以外の何物でもなく、
近隣諸国との友好を重んじて、大甘に見てあげても、
せいぜい２７００－２８００年程度の歴史しか無く
考古学的には、これでもうイッパイイッパイの数字だ。
なぜヤシラが、朝鮮半島に南下したかだが
２７００－２８００年前の縄文晩期は、どうやら小氷河期らしく
それまでの温暖化していた気候が、寒冷化した時期で
食料や温暖な土地を求めて、北方のヤシラが南下し侵略したと考えられている。
縄文晩期の次の弥生時代は、逆に温暖化した時期で、
海面も現在より５ｍ程高かったので、弥生海進と呼ばれている。
暖かかった縄文時代中期は、縄文海進と呼ばれていて、
最大で１０ｍ程海面が現在より高かったと言われていたはずだ。
日本では縄文時代、弥生時代と大きく分けられるけど
弥生時代が始まったのは、今から約２３００年前と言われている。
縄文と弥生の違いは人種の違いだ。
２７００－２８００年前に鴨緑江河口から侵略してきた集団が
５００年ほど掛けて朝鮮半島で人種の交代を引き起こし
更に日本列島にもその侵略の手を伸ばした。
こういう大きな異なる人種の衝突が縄文と弥生の違いだ。
なぜ、縄文人が侵略され続けたのかというと
縄文人には武器が無かった、人殺しの道具を持ってなかった。
縄文時代の弓では鏃が小さくて殺傷能力がない。
今の日本で言うなら非武装中立、憲法九条みたいな感じだろうな。
剣は両刃で、弥生以降だが、人殺し以外に使えない道具だ。
天皇家の三種の神器にも剣があったが、そういうことなんだろう。
刀なら片刃で、何とか人殺し以外に、道具にも使える。
日本では、なぜか剣が発達しなくて刀が主流なんだな。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:29:55 lcO3DDNS
>>153
朝鮮半島の新羅つながりの ｓｈｉｒ で、亡くなった大野晋によると…
「治（しら）すべし」とか、平安時代からだが「領知（領地）」とか知行とか
「知る」という言葉の語源は、「土地」じゃないかと言っていた…はずだ。
この大野晋の主張を読んだ時に、アイヌ語辞典からパクって来たなと思ったよ、泥棒だｗ
勿論ヤシはアイヌ語との関連なんか書いてなかったけどね。
まあ、あれこれ手広く勉強はしていたんだろうな。
ヤシが言うには、土地を自分の物にすると、その土地のことを良く「知る」ようになる。
つまり「知る」につながるってことを言ってたはずだ。
まあ、もっと単純に考えて、土地を所有することは、統治であるから、
「治す」って意味が出るんだけど、
ただこの説明だと、アイヌ語を無視できなくなるので、やめたんだろうｗ
それと、残念なことに日本語辞典に「しる」で土地の意味は無いんだよね。
ただ、地名にはｓｈｉｒ（土地・大地）が残っている（能代、松代、網走…）
もし日本語辞書に「しる」で土地・大地の例があるなら、チェック頼む、エロイ人。
んで、まあアイヌ語だと「ｓｈｉｒ」は土地、大地、天気に使われるような
三次元空間を意味するところの土地・大地の意味がある。
だから、もしアイヌ語が日本語の源流ならば、
ｓｈｉｒ（土地・大地）
＞ ｓｈｉｒａｓｕ（しらす・治す、土地の所有や支配、つまりｓｈｉｒの動詞形だよな）
＞ ｓｈｉｒｕ（知行、領知の知はシルから派生）
＞ ｓｈｉｒｏ（しろ・城）
＞ ｓｈｉｒｕ（知る＝大野晋説、チョイ疑問ｗ）
＞ ｓｈｉｒｏ（きりしろ、のりしろ）雰囲気が出てる。
＞ ｓｈｉｒｏ＋ｋａｋｉ（しろかき）田んぼの農作業だが、なんかこれもありそう。
こういうスムーズな流れが展開できるんだ。
城なんてｓｈｉｒ にピッタリな言葉だと思う。
城の語源は ｓｈｉｒ っていうことで、行きたいんだが…
まあ、支那語では城は「しろ」と読まないだろう。
アイヌ語地名で ｓｈｉｒ 関連は「尻、白、知、城、代、走」等の
漢字に置き換えられたのも、言っておくか。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:38:21 0ROx7RLU
ちゃんぽんに全く関係ないハナシをさも当然のように披露するあたり、本当に頭がわるいんだなとおもう
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:47:33 weKO0BLg
韓国出版週刊捏造のスレなんだから、面白い話がきけるならどうでもいいじゃん。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 15:52:25 5g3A8sPi
韓国料理の辛さは異常。
あんなの食ってたら味覚麻痺するわ。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 16:56:37 pkbwMyRG
また始まったかｗｗ
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:15:09 q6Q1N6vx
>>139
外れた予言を晒してどうする。気に入らない人は皆同一人物だと思い込んでる知的障害者をあまり苛めてやるな
>>140
相手にして欲しいならせめてレスアンカーくらいつけなさい。レスの付けかたも知らないのか。あったま悪いなー
中国の冊封体制の特徴
・朝貢させる
・中国は皇帝を名乗り、冊封国は王しか名乗れない
・王を中国皇帝が任命
・中国の年号を使わせる
・中国が国号を定める場合もある
・中国風の姓名をつける場合もある
・中国皇帝が冊封国の王の諡号（死後の名）を命名する場合もある
この冊封体制ですら、史学の世界では属国と表現されない。つまり百済・新羅が日本の属国（力関係が弱い、などで無く属国）なら
歴代中国皇帝が冊封国に持っていた以上に一方的な力関係だったことになる。近代以前の国家に属国という単語を使うというのはそういこと
そんな極端な説を出すなら明確な根拠をだしな、出せないならウリナラマンセー記事を読んで
「日本は百済の属国だったニダ！<丶｀∀´>」と叫んでるﾁｮﾝと同類だよ
自分の文章で書けないならせめて同じこと言ってる学者の文のコピペでもいいよ
当時の天皇はまだ王だしなー、半島もまだ固有の年号使ってたし、中国以上の支配度があったなんてありえないこと
IQ70以上なら分かるはずなんだけど。知的障害者ってすごいなー。エンコリチョン並に面白すぎるサンドバックだわ
次はどんな負け惜しみと聞かせてくれるか楽しみ
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:25:18 z7/f1t28
分かりやすい奴だな
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:27:46 q6Q1N6vx
また頭悪そうな反応。不満があるが反論する知能が無い厨の図
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:29:00 z7/f1t28
同じパターンの返ししか出来ないのか
ガイドラインでもあるのかね
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:31:32 q6Q1N6vx
だから知的障害者君達はつまんないこと書いて無いで
日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力
を証明すればいいんだよ 無理だけど
164:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/01/13 19:34:11 JlAmwlBK
アイヌ語文化自体、表記文字がねえよ。
捏造デンパ男イラネ。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:35:15 KIddz9tZ
韓国ネタもネタとして笑って見てたけど
初めて本気でムカついたぜ by長崎生まれ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:35:24 yqY6CMo2
またバカな無能ウヨペクチョンが涌いてるニカ？
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:36:51 z7/f1t28
>>163
しっかし低脳だな君は。
文体とか論調せめて変えろよ。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:38:31 q6Q1N6vx
>>167
また無意味な誹謗中傷、反論できる知能がありませんと叫んでるようなもん
で誤魔化さずに不満があるなら
日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力 の証明をどうぞ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:39:35 z7/f1t28
>>168
まず中傷したのは君
しかも。全部同じパターンｗ
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:40:25 yqY6CMo2
>>165
長崎中華街にこの話ばら蒔け。
でないと、韓国が起源捏造するぞ。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:42:29 NwBQg1JR
本来のちゃんぽん麺に必要な「ある物」は、日本では長崎にしかなく、それを作る資格を持つ人は
数名しかいないと聞きました。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:43:11 q6Q1N6vx
160 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2009/01/13(火) 19:25:18 ID:z7/f1t28
分かりやすい奴だな
162 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2009/01/13(火) 19:29:00 ID:z7/f1t28
同じパターンの返ししか出来ないのか
ガイドラインでもあるのかね
167 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 2009/01/13(火) 19:36:51 ID:z7/f1t28
>>163
しっかし低脳だな君は。
文体とか論調せめて変えろよ。
169 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 2009/01/13(火) 19:39:35 ID:z7/f1t28
>>168
まず中傷したのは君
しかも。全部同じパターンｗ
無意味な1行レス→反論できずガイドライン認定→反論できず無意味誹謗中傷→先に殴ったのはそっち
自分のアホな文を読み返して胸に手を当ててみな。何でそんな低レベルな頭しか作れなかったのやら
ま、誤魔化さずに 日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力 の証明をどうぞ
答えれないならもう書かなくていいよ
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:43:14 zcFK0lns
絶対、長崎からパクってる
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:43:58 yqY6CMo2
あれ？
馬鹿ペクチョンは、韓国が中国の奴隷国と認めるの？
半万年独立国の話は？
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:45:04 zcFK0lns
そもそもチャンポンの麺が日本・中国のもので、
チョンの国に潅水の麺がメジャーであること自体おかしい。
米麺だろあっちは。
何でも起源かよ・・・・・・・
どう考えても長崎だろ・・・・・・・・・・・
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:45:29 t0ZqoIsK
どうせならパクリらしくチョンポンってなのっとけよｗ
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:45:33 z7/f1t28
>>172
君さ、もしかして、バレてないと思っているの？
で反論できないから勝ちとか馬鹿な事言い出さないでよ。
これだけ色々な人が反論しているのに、お前がスルーしているだけじゃん。
178:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/01/13 19:47:22 1xWGOEia
>>159
朝貢国＝属国。言葉の問題ですよ。皇帝に地域の支配権を任命されて王になるのですから、
臣下であり、なおかつ、ある程度の行政の裁量が認められているのですからこその王号です
よ。そこまで属国と言う言葉が嫌いなのであれば、服属国あるいは従属国と言いましょうか？
百済や任那に関して言えば、元は同盟国であり、後に保護国＝従属国となったと考えられま
す。家康の父の広忠の時代の今川家と、松平家の関係と思えばわかりやすいでしょう
安全保障を行う代わりに、人質や貢ぎ物などで代価を支払ってもらうのです
史学用語と一般認識が違うから相手を罵倒するなど愚の骨頂としかいいようがありません
ところで、貴方の属する史学界はどこの史学界でしょうか？
少なくとも、理解しがたい部分に関しては理解できるように説明のできない人間は、日本の
史学界の人間としては不適切です
最初に書いておきましたが、貴方は植民地と従属国の概念を理解しておられないのではな
いですか？属国にも幾つかの段階があるわけで、貴方の言い方では属国＝植民地になっ
てしまいますが、それは違います
一方的に、貴方の頭の中にある属国というイメージを他者に押しつけるのは、史学を学ぶ
者のイメージの悪化にも繋がりますし、あまり感心できるものではありませんね
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:49:05 xT11nMbM
>>175
米の麺はベトナムでしょ。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:55:25 z7/f1t28
ID:q6Q1N6vxって姑息過ぎるのよなあ。朝鮮人といえばそのままだが。
159 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2009/01/13(火) 19:15:09 ID:q6Q1N6vx
>>139
外れた予言を晒してどうする。気に入らない人は皆同一人物だと思い込んでる知的障害者をあまり苛めてやるな
↑一般人がみたらどうみてもｗｗｗでしょこれ
まず貶し罵倒から入る、上から目線の、属国の考えのズレがある奴は１人でしょｗ
この考えに同調するとしても、罵倒から入るスタイルの奴は、滅多にいない。
君は分からないかも知れないが、多くの人はどっちが正しいか分かっているよ。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:56:52 /0bTcGqz
＞４代目社長の優継さんは
＞「チャンポンは福建料理がルーツ。韓国にもチャンポンがあるのは知っているが、
＞似て非なるものでしょう」
これが全てですね
今、韓国人に聞いたんだが、ほとんどの人が「ちゃんぽん」自体を知らなかったよ
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 19:58:07 1+NlYpJs
朝鮮日報とかの記事かとおもったら朝日かよ。
ちゃんぽんの発祥なんて、少し前にはやったご当地グルメの番組だので紹介されていたし、日本じゃそこそ知られた話だと思うのだが、何を意図して今更朝鮮人の妄想を記事にしているんだか、わけが分らん。
韓国人も韓国人だがこんなもの記事にしている朝日もあたまおかしい。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 20:00:05 z7/f1t28
ちなみに私はID:cTFaDMhKな。
>>69 >>73 >>95 >>130 >>159
さん
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 20:10:51 mG1hH+lL
またアホが暴れてるのか
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 20:21:38 UqFh8toB
>ただし激辛。
セツコそれチャンポンちゃうキムチや！
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 20:23:33 mGoWB8At
辛いものしか無いのか。
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 20:27:57 KDSe8Iq7
＞「長崎には韓国から伝わった」との意見も
なんだ。移民してきた中国人がその土地の食材使って作ったら
どちらも同じ故郷出身だったせいかたまたま似たような料理ができたってだけじゃないか。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 21:35:42 G9mpKgJj
>>178
朝貢国＝属国
足利義満がやったことは属国化だったわけか
189:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/01/13 21:41:32 1xWGOEia
>>188
広義で言えばそうなりますね。朝貢して日本王に任じられていた筈です
まあ、明代までくれば、かなり形式的なものになっていますし、直接、日本まで侵攻しようと
向こうも考えてはいなかったようですしね
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 21:42:39 z7/f1t28
>>188
朝貢だけで済まなかったですからね。
当時の百済新羅は。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:00:04 G9mpKgJj
属国とは何であるかを明確に定義してるのは近代国家においてのみだぞ
近代国家が無い時代の国家のあり方を属国と呼ぶのは不適切っつーのはまともだと思うが？
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:07:36 z7/f1t28
>>191
いや属国の定義は中世から定義されていますよ。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:09:15 FEkQ6THS
日本は中韓の属国やぞ！
歴史的にみて間違いないはずや
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:09:44 z7/f1t28
そして中華圏に関しては古代から定義されています。
だから王の上に皇帝って地位があったんだしね。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:15:00 mG1hH+lL
>>193
(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:22:33 w3tE5/Y6
普通は、百済のような国は属国と言うんじゃないのかね？
今の日本も、アメリカの属国であると誰でも言うだろ。
軍事力で逆らえない、その宗主国の軍事力が無ければ滅亡するような国は
属国なのではないか？
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:24:37 w3tE5/Y6
俺はどうしても理解できないのよなあ。
なぜ百済が属国だと言われると怒るのか。
日本人は日本がアメリカの属国だと言われても、その通りだとしか答えないぞ。
百済は、倭の属国だったよ。どう考えても。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:26:14 G9mpKgJj
>>192
定義ﾖﾛ
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:31:19 z7/f1t28
>>198
よろって言われても、武力を背景にし、従わせた国は
中世で多くあるわけで。
で、王朝や政府が存在している国を属国、
抹殺した国を植民地って言うのが普通。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:33:51 VCzbFieL
遺伝子操作はねつ造と言われるが
歴史操作は何と言えばよいのだろう
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:35:24 jnnAJJf4
全く進歩の無い池沼どもだな
素直に史学の知識ありません、漢文読めません、その辺で読んだ日本に有利な文を真に受けてました、思考力ありません
ごめんなさい、右も左も分かりません、これからは電波飛ばさないように勉学に励みますとでも言えばよしよしと頭を撫でてやるのに
圧倒的に己の知的水準が劣ってることに気付けないから池沼なんだろうなぁ、馬鹿を馬鹿にするのは気持ち良いや
>>178
墓穴を掘ったね。朝貢国＝属国にするとイギリスも中国の属国～と突っ込まれるのはこの手の議論の基本の基本
朝貢制度の理解度が低いことと議論しなれて無いのバレバレ
朝貢≠皇帝に地域の支配権を任命されて王になる
中国皇帝にイギリス皇帝は選べません。日本は渤海との交易を朝貢と捉えておりましたが渤海王を任命する権限を持っておりません
>>183
そうとう頭が悪いようだから信じないだろうが俺は88以降しか書いて無い。馬鹿に個人認識されても気持ち悪いだけだから
どうでもいいし馬鹿が勘違いしてる姿を観察するのは楽しいから心底どうでもいいが87以前は俺では無い
全く馬鹿というのは何故このレスは誰某って認定したがるんだろうね。IDが同じなら同一人物違うなら別人として
扱うべきのは匿名ネットコミュ3ヶ月もやってりゃ気付く真理なのに、まぁ、やっぱり頭悪いんだろうな
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:36:12 z7/f1t28
またＩＤかえてキター
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:36:40 z7/f1t28
>>69 >>73 >>95 >>130 >>159 >>201
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:37:25 qVUtMWW1
豚骨スープをまずどうやってつくったのか説明してから伝わったとかほざけｗ
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:37:45 od9+ila0
ところで、苦瓜チャンポンは美味いのかね？
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:38:54 w3tE5/Y6
>>201
属国かどうかは、朝貢ではわからんのは誰でもわかることだ。
それは形だけの儀式だからな。
だから軍事力で属国かどうかを判断するわけだろ。
百済は、単独では生存できない国家だった。
で、どこの軍事力を後ろ盾にしたかというと、唐ではなく倭だったわけで
倭の属国だったと見るのが普通だろう。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:40:35 G9mpKgJj
>>199
それ定義じゃないし、単なる誤用じゃね？
せめてｗｉｋｉ程度は見れば？
なんで属国という言葉にこれだけこだわる連中が湧くのかぐらい理解するために
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:41:26 z7/f1t28
まあマジレスするのもなんだが、
朝貢レベルじゃなく、臣下にしたと書いてあるんだからさ。
どう考えても属国、もしくは中華圏の考えからすれば
皇帝に対する王の地位なんだよねえ。
そしてその文章を否定すると、すべての朝鮮半島の古代史が
無くなるって事をまず理解してね。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:43:33 qVUtMWW1
そもそも、朝鮮半島を支配するだけの価値がある土地って考えている時点でおかしいような・・・
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:45:23 z7/f1t28
>>207
ＷＩＫＩみたが属国であってるじゃん。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:47:26 G9mpKgJj
>>210
＞属国（ぞっこく）とは、近代国家における主権の一部を外国により制限されている国や地域を指す。
ああ、合ってる合ってる。近代国家近代国家。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:50:07 z7/f1t28
>>211
だから主権を持たない国家でしょ。
これは中世でも普通に属国って言って問題ないはずだよ。
言葉遊びするつもりはないがね
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:53:03 THylufJ0
なんだ、釣りかよ
自分で、ID変えてたこと認めてどうするよ?
そもそもスレ違いは、歴史板にでも行けよ
でなければ、>>1に関して書けよ。
議論以前の低レベルだぞ、無能。
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/01/13(火) 22:35:24 ID:jnnAJJf4
>そうとう頭が悪いようだから信じないだろうが俺は88以降しか書いて無い。馬鹿に個人認識されても気持ち悪いだけだから
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/01/12(月) 22:11:33 ID:LUtQx2/W
>>40
こういう知恵遅れは、自分がウリナラマンセー情報鵜呑みにしてる韓国人とそっくりだと気付けないんだろうね
人質を送る≠属国にする、日本が百済を属国にした歴史は無い
あと任那日本府とは何種類も説があって、そのうち幾つかは完全否定
一番信憑性があるのは「任那の一部を支配してた」だ。任那全体を支配してたは否定的
214: ◆Nq6gwCGY/w
09/01/13 22:55:57 zPZRryyA
租借地・保護領・信託統治の概念持ってきた方がすっきりするんじゃないの？
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 22:57:20 qVUtMWW1
>>214
後見人が一番はやいような気がする
216:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/01/13 23:00:07 iw4KZSYn
バカチョンは韓国発祥
217:213
09/01/13 23:00:30 THylufJ0
途中で送信したorz
>IDが同じなら同一人物違うなら別人として
>扱うべきのは匿名ネットコミュ3ヶ月もやってりゃ気付く真理なのに、まぁ、やっぱり頭悪いんだろうな
つまり、中の人は同じだけど、「ID変えたんだから、別人として扱え」って言いたいの?
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/01/13(火) 19:38:31 ID:q6Q1N6vx
>>167
また無意味な誹謗中傷、反論できる知能がありませんと叫んでるようなもん
で誤魔化さずに不満があるなら
日本が百済に持った権力＞中国歴代王朝が朝鮮半島に持った権力 の証明をどうぞ
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/01/13(火) 22:00:04 ID:G9mpKgJj
属国とは何であるかを明確に定義してるのは近代国家においてのみだぞ
近代国家が無い時代の国家のあり方を属国と呼ぶのは不適切っつーのはまともだと思うが？
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:02:40 G9mpKgJj
>>212
問題あるかないかは別問題。
属国って表記と概念が近代国家についてのあり方だってのは理解できた？
ID:q6Q1N6vx を真っ向から否定してたが、
属国ってもんが本来どういう意味か理解できれば>>159は理解できるだろ
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:04:40 qVUtMWW1
>>218
それ言葉遊びじゃないか？傀儡国でもなんでもいいけど
いいなりになっている国家って表現で属国ってのはありだと思うが？
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:05:37 G9mpKgJj
>>217
勝手に同一認定とかｗｗｗ
自分と違う意見の人間は一人しかいないはずってか？
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:05:37 mG1hH+lL
ウザ。
朝鮮人並みにウザッ
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:06:10 5LGtAFfn
>>218
なんか、必死だな
とりあえず、スレチだから、
消えるか・>>1について書くか？
最低限のルールくらい解るよな？
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:07:40 MjnfvXHx
>>218
再起動したのでＩＤ変わったが
>>159は冊封体制しか無いと思っているから、そもそも間違いなんだよ。
それ以上の事を求められているし、当時の天皇は王だしなーってのも嘘、
一部の地域や国家に対し王と認定させられている国もあっただけよ。
で、主権が及ばない国家に対するものは属国って言っていい。
だから属国という、あとは各々の定義づけの考えかたの違い。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:08:51 MjnfvXHx
203 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2009/01/13(火) 22:36:40 ID:z7/f1t28
>>69 >>73 >>95 >>130 >>159 >>201
みたいにＩＤ変わってるからどうこう言われたくないから
一応補足でID:z7/f1t28な私は。
225:213
09/01/13 23:12:42 THylufJ0
ID:z7/f1t28にレスしてたのを羅列しただけなんだけど、
脊椎反射で書くなよ
で、>>1について、何か書けないの?
スレ潰しなの?
ID:z7/f1t28も含めて自重しろよ
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:13:49 MjnfvXHx
>>225
ごめん、チャンポンすれだったな。
なんか簡単につられてゴメンね。もうやめます。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:16:00 iPJJW7qL
そもそも韓国という国ができたのが最近朝鮮半島は中国やモンゴルや日本の属国だった時期が長すぎる
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:16:22 qVUtMWW1
>>225
ちゃんぽんの元は豚骨ラーメンが長崎に伝わる際に変わったものだという話がありますがどうですかい？
ＴＶで見ただけなので本当かどうかはしらんｗ
229:213
09/01/13 23:18:25 THylufJ0
>衣さんも「長崎が発祥の地」と耳にしたことがあるという。その上で「どっちが先かは重要じゃない。同じ
>ような材料をコックの前に並べたら、その国の人の味覚に合わせた同じような料理を作るでしょう」と話す。
なら、「チャンポン」を名乗るなよwww
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:19:40 qVUtMWW1
>>229
とりあえず”にいさん”と呼んでおこうかｗ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:20:16 MjnfvXHx
>>228
豚骨は薩摩じゃなかったかな・・・
支那蕎麦やチャンポンの元は鶏ガラなはずなので
別物かと思うんだけど。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:21:29 qVUtMWW1
>>231
鳥ガラは大分にありますな・・・
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:32:32 JvZyMWNc
チャンポンまで起源捏造ですかそうですか
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:39:15 EbOAL6+X
>>1
激辛なものが日本に伝わって辛くなくなるって何だよｗ
どう考えても辛口の食品のが亜流だろ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:44:21 FalZQkuI
ちゃんぽんもチャンプルーも支那語由来だろ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:47:51 qVUtMWW1
外国の言葉を適当に当てはめているだけの料理って結構あるんじゃない？
オムライスとかそうでしょ
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/13 23:51:00 FalZQkuI
ああ、トルコライス
238:我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆fyIbSRssDU
09/01/14 00:02:07 IMa0R9+I
>>201
その件は>>206が説明してくれているし、特に説明する必要はない。と、いうか下の足利義満の
件で書こうかとも思ったけど、まさかそんなオーソドックスな揚げ足取りをしてくるとは考えなか
ったよ。まあ、近代に当てはめるならば>>214の解釈でいいのでは？
東洋において、特に中華思想においては対等という概念がないから、形式的に臣下の礼を取る
のが朝貢貿易という体制ですよね？
だからこそ、渤海から見て大国にあたる日本に対して朝貢貿易という形を取っていたことに何ら
問題は無いはずですが
ここで議論になっているのは、当時の随や唐のシステムにおいての朝貢国の立場であるから
無理矢理後世の解釈と繋げて罵倒する君の方がよほど池沼だと思うのだけどね
百済の話をしているのに、朝貢と朝貢貿易を一緒にする詭弁を弄して勝利宣言とは、全くもっ
て呆れかえります
君の方は漢文以前に現代文を読むところから始めた方がよさそうだがね
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 00:02:36 xT11nMbM
正しいトルコライスって、ドライカレーとナポリタンにトンカツだっけ？
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 02:40:15 rRYYc/Em
>>201
まあ呼び方がどうであれ、半島南部が日本の支配圏だったことは疑いない。
属国、服属国、朝貢国、被支配国、植民地、占領地、支配地、領土、属領、勢力圏、、、、。
好きなのを選んでくれ。
個人的には、王子を人質に出す関係だから「被支配国」ってのが適当と思うけど。
李朝のように貢女や三跪九叩頭の関係になると、属国を超えて奴隷国に近いだろうが。
>>201氏の「中国の属国」は許せても、「日本の属国」は許せないって感覚は面白いね。
かって、「新しい歴史教科書」に「中国の属国」という表現を使ったら、韓国がクレイムをつけたのを思い出したよ。
韓国じゃ「中国の属国」も認められてないのかな。
韓国の歴史解釈も大変だね。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 02:43:55 dN0R3fxN
普通、まともな知能持ってれば、1900年ごろに長崎で生まれた料理が
あいつらのいう『日帝時代』に半島に伝わったと考えるべきじゃないの？
なんで相反する意見に、片方の発祥時期書いて、もう片方は書いてないの？
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 16:35:51 ZV9giuNV
また南朝鮮起源ですかｗ
よっぽど暇なんだな。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 16:48:28 VuYQn77I
>>1
どっちにしても韓国起源と言い始めるんだろうなぁ。
中国から来たんなら中国料理だと思うけど。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 21:26:27 7m0MM0gx
のぼすんな
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 00:36:37 0pN86j5W
真っ赤な嘘
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:05:57 F88eRxxt
どっちも中国人の創作料理で中国人が名前付けてんのに
韓国起源とか長崎起源とかどーでもいいだろ
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:32:12 3w9X/hji
深刻なカプサイシン依存症
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:41:36 bQ57AwiJ
チャンポンの語源って楽器の擬音だぞ｡
犬の鳴き声を「モンモン」なんて表現する国がチャンポンですかｗ
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:48:48 eXXc/iWq
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
韓国は1948年8月13日、アメリカの支援の下、南朝鮮に成立した国だ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:52:38 bQ57AwiJ
2年前のアサヒ電波記事ｗｗ
↓↓↓
【韓国】カムジャタン 辛くて濃厚、ジャガイモ鍋 1000年以上前に南部で生まれた。（朝日新聞）06/07/18
カムジャはジャガイモ。タンは汁もの。つまり「ジャガ鍋」。
思い出がある。ソウルで留学していた５年前、会話のテストで女性の先生から「好きな食べ物は？」と
聞かれて「カムジャタン」と答えたら、先生は「ああ、それは男同士が酒を飲んで食べるもの。私は食べたこ
とがないから味を知らない」。気まずい沈黙が訪れた。
当時は確かに男っぽい印象があったが、今は、はしで挟めないほど大きな豚骨のすき間の肉に女性も
しゃぶりつく。赤いスープは辛くて濃厚。残った汁を白飯といためれば最高だ。１０００年以上前に南部で
生まれたとされ、全国どこにでもある。
町工場が連なるソウル市城東区の「豊味（プンミ）カムジャタン」は安さと味が評判で、ベトナムや中国
の労働者も多い。趙善衍（チョ・ソンヨン）さん（４３）が、夫が交通事故でけがをして退職したのを機に４
年前、夫婦で始めた。「得意な１品で味を究めたくて。特徴は牛でとるダシと軟らかい豚肉、国産野菜
へのこだわりかな」
昨年までは１人前２９００ウォン（約３５０円）。カウンターに助け合い募金箱を置いた。客はおつりの１０
０ウォンを入れてくれた。豚肉の高騰でやむなく３５００ウォンに値上げしたが、今度は下町の得意客は５
００ウォン玉を入れてくれるようになった。（市川速水）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
半島では１，０００年以上前からジャガイモや唐辛子が料理に使われてたんだってさｗｗｗｗ
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 10:01:35 jJm1MLcd
>>228
どうかなあ。
豚骨ラーメンは具がシンプルで上に並べるもの
ちゃんぽんは具沢山で野菜などは混ぜてある
麺の作り方も太さも違うし、豚骨ラーメンとちゃんぽんの祖先は
かなり早い段階で分化したと思うよ。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 10:15:34 3XAxTPgy
起源の子孫が生きてるんだから、これはねじ曲げられないだろ
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 16:58:34 GcI8VpX8
>>228
>>251
ちゃんぽんは明治時代、
とんこつラーメンは戦後出来たものです。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 19:43:54 mSNFMCHL
>>252
そんなことにかまわず捏造するのがチョンです。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 19:53:12 /IVM1K0c
>>253
豚骨文化だけは薩摩にあったはずです
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 23:36:50 K2E32qY1
>>251
ラーメンとちゃんぽんの起源とか一般化は
まったく別の流れだと思うよ
ちゃんぽんに限っては
長崎発祥で佐賀→福岡（久留米）→大分と渡って
四国にいったというのが本筋だと思う。
海外は今のところ長崎→プサンまでだろうね。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 18:37:33 hr7YOJtI
＞「チャンポン」という言葉が「様々なものを混ぜ
て作ったもの」
自分九州在住だけど九州じゃビール、焼酎、お酒等
何でも飲むことをチャンポンするって言うけど
これは九州限定？？
まぁ韓国のチャンポンは日本のパクリだろうけどww
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 18:41:01 JkbQ+3rF
激辛の時点でちゃんぽんとはまったく別ものだな
アジア圏の料理なんてこじつけようと思ったらいくらでもこじつけられるわ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 18:43:52 6GVhAgND
ちゃんぽんの創始者は韓国料理人チャン・ポ氏です、これはもう確定事項です、異論は認めませんｗ
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 18:59:16 7wxC+B5W
素直にチャンポンのウリナラアレンジと言っておけばいいものを
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 19:09:45 +Hf0cWU3
生まれ育ちが長崎なので一言だけ
対馬とか原爆酒とかちゃんぽんとか、いい加減にしてくれ朝鮮人
>>239
最初はチキンカツだった気がする
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 19:18:14 Uu+V+cQJ
>>256
ソウルの中華レストランにもあるよ。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 19:19:30 2x7RKwUI
チャンポンに唐辛子を入れただけじゃないのか。
日本に赤いチャンポンがないから、日本から韓国に伝わったのが明確。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 20:40:20 8jBPKvcf
在日朝鮮人が持ち帰ったんだろう。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 20:47:22 Vt9Dc0KK
日本で生まれてる中華ってのは
華僑が日本にある食材で母国の味に近づけて
作ってるという流れがあるから
大陸を探していくと似ているものがちょこちょこ出てくる
しかも古くから伝わっているものだ
突然発見されたように1箇所に現れる「起源」などはない
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 20:55:04 1J5cn3BV
何か、もう嫌。いちいち起源とか抜かされるの。
地震か何かで朝鮮半島沈没しねえかなマジで。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 20:57:01 89I/Q+HH
>>257
東北でもそういう使い方します。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 22:36:20 Ak8vsYHa
>>262
ソウルにもあるんだ。
もともと粉食文化の国じゃないから
外から入ってくる美味しい麺類、粉ものは
やっぱすぐ首都に伝わるのかな。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 05:48:09 LdMAB9bc
水羊羹の起源を唱えたら
俺は激怒する！
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 16:39:04 fSzJJo84
>>269
海外でメジャーになれば、そうなるよ。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 16:42:32 4jaafOPc
これも使いまわすの？
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 16:47:42 h6bFi2jX
いい加減､韓国事訴えるか、戦争始めても良いレベル。
普通の国なら竹島の時点でやるんだろうけど…。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 17:10:03 dWPeavlq
韓国に日本の麺料理のまがい物で『チ○ンポン』なる食べ物があると聞いて飛んできました。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 07:19:56 sY3ZRfqq
>>266
これがアイツラのやり方なんだろ
しかし日本人はこういうのを嫌がるのわかってないのかね
こういう方法しか思いつかない連中が気の毒でならない
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 07:43:20 FMP06wgE
華僑くらい頑張ってから寝言吐けばいいのに
朝鮮人はすぐこれだからアレなんだよ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 07:44:37 h1E9H4fK
また ウリジナルか
だからチョンは嫌われるんだよ
おい 聴いてるか 朝鮮人
おまえらにいってんだぞ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 07:47:52 M7uGPmyo
この間、在日に日本のハンバーグは韓国発症って言われた。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 07:58:34 DGJ6R2Vb
ヘコリアさん。今日もまた韓国発祥。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 08:04:28 j1Qe9BQj
長崎なら中国だろ。
アサヒの記事かよ、在日・金聖柱記者だな
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:06:36 D79/vuxg
沖縄のチャンプルとチャンポンって似てるけど意味あるのかしら？
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:12:02 Wn5+wwVV
>>280
どちらもインドネシアまたはマレー語のcampurから来ているという説がある。
282: ◆kjXDseEQXo
09/01/19 09:18:15 yOq60GG1
李朝朝鮮では 鮮人は乞食同然の暮らし
その非食うのに困ってたのに
他国を考える余裕はない
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:22:47 FWmXBHI0
おまえらバカだな 文化は変化するものなんだよ
韓国のチャンポンが日本の物と違っていてもおかしくない
より美味しく改良されているのだし
日本のカレーだって独自に進化して元のインドカレーとは違うだろ
おまえら心が狭いんだよ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:23:55 Wn5+wwVV
とりあえずおまえがいうな
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:37:49 D79/vuxg
起源説的な感じが嫌なだけ
ラーメンの兄弟みたいなもんだし中国起源でしょ？
韓国関係ないじゃん
経由しただけでw
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:40:11 jZTKXCs8
>>283
何でもかんでもウリの物。
さて、誰が一番心が狭いんかね？
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:45:00 FWmXBHI0
もしかしたら韓国が正しいかも知れないぞ
もしかしたら日本が嘘をついている可能性もある
こんなもん誰でも考えつくだろ
韓国でも同じ頃独自に思いついても不思議は無い
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:45:06 b416bXl1
「朝日新聞は朝鮮日報が起源」これは定説だ。
既に証明済み。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:50:18 Wn5+wwVV
当時の半島に麺料理がろくにない時点で、独自に思いつく余地がないわけだが。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:51:21 gpnmm7XX
ヘタリアの高麗棒子と一緒だな
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:51:54 Wn5+wwVV
つーかこの記事でも、広めたのは華僑ではと言っているな。
さすがに韓国人が作ったとは言ってないか。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:53:09 FWmXBHI0
ばかだな 当時の韓国には中国人がいっぱいいたんだよ
これらの中国系韓国人が麺料理を思いついてもむしろ当然
その可能性はかなり高い 俺の計算では80パーセントはある
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:55:44 zwoiy2mC
中国でしょ。
丸いコシのない麺あるし。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:56:57 Wn5+wwVV
>>中国系韓国人
言ってて楽しいかお前？
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 09:58:24 Wn5+wwVV
というか自信満々に80%とか言ってるけど、既に>>1で言われてるし。
>>「どっちが先かは重要じゃない。同じような材料をコックの前に並べたら、その国の人の味覚に合わせた同じような料理を作るでしょう」
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 10:01:06 FWmXBHI0
日本で日本風チャンポンが生まれた 同時期に韓国でも独自に韓国風チャンポンが生まれた
どちらが起源とか関係無い おそらくチャンポンは韓日合作なのだろう
美味しければそれでいいじゃないか
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 10:05:37 h1E9H4fK
>>296
おまえつってんのか？ねごとこいてんじゃねーぞ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 10:07:06 FWmXBHI0
まったくここは偏狭なナショナリズムにこりかたまったウヨの巣窟だな
何でも日本起源じゃないと気がすまないんだな
韓国から日本に伝わって 日本が俺たちが発明したと嘘をついているとか勘違いしている可能性だってある
チャンポンだけでなくそういう例はいくらでもある
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 10:08:12 iwEGLqh0
>>298
では、その例をソースつけて解説してくれ。
つーか、「ちゃんぽん」って日本語だろ・・・
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 10:08:39 Wn5+wwVV
せめてID変えろよ
296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 10:01:06 ID:FWmXBHI0
日本で日本風チャンポンが生まれた 同時期に韓国でも独自に韓国風チャンポンが生まれた
どちらが起源とか関係無い おそらくチャンポンは韓日合作なのだろう
美味しければそれでいいじゃないか
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2009/01/19(月) 10:07:06 ID:FWmXBHI0
まったくここは偏狭なナショナリズムにこりかたまったウヨの巣窟だな
何でも日本起源じゃないと気がすまないんだな
韓国から日本に伝わって 日本が俺たちが発明したと嘘をついているとか勘違いしている可能性だってある
チャンポンだけでなくそういう例はいくらでもある