09/01/14 09:02:33 mJ6B5GjL
みなさん詳しいようですが、ちなみに｢う゛｣って昔からあるの？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 09:05:17 uzIxTtLw
>>599
良いじゃないか、良いじゃないか、ぐふふ。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 09:05:55 IyOi//Q1
ＰＣは「ヴ」あるけど｢う゛｣がないのが納得いかない
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 09:11:18 00BNbo2R
仮に漢字教育が復活したとして、
20年くらい経ったら、ハングルのみ世代は若者から
「これだからハングル脳の爺婆は」とバカにされるんだろうな。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 09:31:45 v9J0lx6a
日本でも子供の頃は新聞を読むにも漢字が多くて読みづらかったのに、戦前の新聞は
すらすら読めた。なぜかというと、戦前の新聞は全部振り仮名が振ってあった。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 09:31:46 +6MgZeyb
>>595
カタカナは元々「漢字の附属的な文字」だったから。
漢文に附するのはカタカナじゃん？
カタカナは鎌倉時代ごろにほぼ統一されていたのに、ひらがなは明治中期にやっと統一された。
カタカナは公的ニュアンスが、ひらがなは私的なニュアンスが強かった。
もっとも、カタカナ・ひらがなの境界線は曖昧なところがあって、両方をごちゃごちゃに混ぜた文が多い。
>>582-586
鎌倉時代初年(1200頃)には、もう「ゐゑを」の発音は「いえお」と同じになっていた。
ただし「お」「を」はウォと発音されていたらしい。
この「お／を」の書き分けを定めたのが「定家仮名遣」。
こう考えると、かなづかいっていうのもズイブン長いことイイカゲンだったんだね。
発音と表記がズレていたのだから、仕方ないと言えば仕方ないが。
>>581
いや、意味ねーべ？ 日本語で発音したらLもRもどうせ同じに発音しちゃうんだし。
ハングルで「ツ」を全部「チ」にしちゃうのと同じで、外国語の発音体系は異なるので仕方ない。
たまに語学書で、ひらがなとカタカナでLとRを書き分けてるのを見るが、意味があるのか…？
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 09:43:48 IyOi//Q1
>>605 なんか詳しい説明ｻﾝｸｽ
> いや、意味ねーべ？ 日本語で発音したらLもRもどうせ同じに発音しちゃうんだし。
うん。というか現在の日本語発音では区別できない。なんで発音とそれの表記である
仮名文字を増やせば発音も良くなるし、外国からも「発音がﾁｶﾞｲﾏｰｽ」とか馬鹿にされ
ないようになるかなと思った。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 09:45:16 +6MgZeyb
>>603
ほっといても、このままオールハングルで行ったとしても、
将来的には日本語・中国語のできる韓国人が増えてゆくだろうから、
ハングルしか知らない世代は若者にバカにされるようになってくんじゃね？
子供が親に、若者が老人に、
「この言葉はね、漢字でこう書いて、こういう意味なんだよ」
と諭す風景が日常的になるかもｗ
608:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/14 09:45:20 geha/dxW BE:279897784-2BP(3333)
えーと、たしか先の大戦までは、公文書は全てｶﾅ表記だったはずです。で、戦後
常用国語便覧を作った頃、通達が出て、三権や官公署の文書に関して、漢語を
多用しない、体言止めを避けるなどといったｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと共に、
「表記は漢字かなまじりを採用する」とゆうことになったんだったと。
今通勤中で携帯からなので、ｿｰｽ出せなくてごめんなさい。
公文書は江戸時代の候文から、維新後のｶﾅ文、戦後のかなとゆうかたちで
変わってきたわけです。
609:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/14 09:52:41 geha/dxW
>>588
ﾛｰﾏ字入力でwi we yi ye と書いて見てください。
発音はおのずと明らかであります。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:00:13 5sz6muzB
ゐ、ゑは意識しては使われなくなったけど、発音としては残ってるんじゃないかな？
鼻濁音のか゜みたいに意識されずともそう発音されてることはある…かもしれない
「は」の発音が「わ」になったり「へ」の発音が「え」になったり難しいな、日本語は
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:01:11 IyOi//Q1
>>609
うぃ うぇ い いぇ
もしかしてATOKじゃないとだめすか？(；_；)
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:04:47 +6MgZeyb
>>606
カナは「増えなかった」んだよね。
昔は今の1字・1音に対し何とおりのも変体仮名があったりしたけど、
「安」も「阿」も表す音は1つで、特に書き分けの基準はなく随意に書いていた。
近代になって欧米外来語が増えたから、「ディ」や「ヴァ」みたいな書き方が現れた。
カナを増やすんじゃなく、既存のカナを応用する形で、表せる音は増えた。
発音に関しては、英語のsickとseekの母音は違う音なんだけど、これを日本語で正確に書き分けるのは無理。
また、その必要があるとも思えない。これはseatとsheetも同じだと思う。
「ゐゑを」と「いえお」（さらにはハ行も加わる）が常にイイカゲンにしか書き分けられなかったように、
発音と乖離した表記法はどうしても混乱するし、
ごく一部の人しか使いこなせない「ヴ」のような書き方は一定になりにくい。
「ライヴは正しいが、beyondをヴィヨンドと書くのは間違い」と聞いても納得しない人も多いかと。
バラエティなどは普及している語なので、もはや完全な書き分けは不可能かと。
ハングルに話を戻すと、今の南朝鮮の多くの地方では広口の/ε/と狭口の/e/の区別がなくなってるので、
たぶん混乱する人もいるだろうし、そのうちこれも統一されるかも知れない。
ハングルなんかむしろ字が減っちゃったんだよね、ヴの音が消滅したから。
613:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/14 10:07:07 geha/dxW
ありゃ…w。ごめんなさい。嘘書いた。
わ行の二段と四段が正解のはずです。すみませんね。
ニッカのウイスキーではいまだにwi音表記の商標表記が
使われていたのじゃないかしらん。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:08:28 uzIxTtLw
カタカナ表記の利点・・・草書され難いこと。公文書採用の理由の1つ。
ひらがなは、女文字との認識があった。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:10:36 r9Jkl51V
>>613
ウヰスキー？
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:20:34 KV/z9aY8
漢字って中国の文字じゃ。
中国のものを何の許可も貰わずに、母国の文字として使っている一国、日本。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:21:08 +6MgZeyb
>>610
ウィ・ウェの発音は死滅したわけじゃなく、今では外来語の音に使われる。
ウィークやウェットみたいに。ウォーもそうだね。
たぶん、実際にはウィもウェも無くなってはいなかったんだけど、
イ・エと混用されることが多かったのだと思われ。
鎌倉時代だと、「いぇ」と「や」の音が混用されたこともあったようで、
名越を「なごや」と書いた・ルビ振った文献は多々ある。
発音ていうのは使っていくうちに変化しちゃうものだから、
昔みたいに方言差が著しく、また標準語もなかったような状況下では厳密な区別は必要なかったんだろう。
それに、字を書く人が非常に限られていたわけで、話す分には通用すれば構わない面もあるから。
ハングルは、1935年だったかに朝鮮語学会が表記法を定めるまでは、かなり混乱した模様。
だって、an-aもa-naも全くの同一発音になるからね。パッチムもややこしいし。
相当、学のある人しか使いこなせなかったんじゃないの？
金という字は、キムとクムという2種の読み方があるが（金正日はキムと読み、金剛山はクムと読む）、
漢字を全く知らない人は同じ金だと分かってるんだろか？
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:24:13 7bLueWqa
草彅が韓国語読めなくなるんじゃね。
619:秀吉再来
09/01/14 10:26:01 YEgFKpix
韓国人の場合漢字教育は中国語教育だろう、日本とは意味が違うわな
無理だろう
英語教育だけでなく中国語も必須にするわけ？
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:28:30 +sIbkmJb
NHKBSで漢字に力を入れているチョン企業を紹介してたな
同時期に出てくるって怪しいよな
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 10:36:03 bS/I1hSO
よく、韓国語は日本語に比べたら同音異義語が少ないから
ハングルだけで問題が無いとかいう反論を見るけど、
＞例えば、韓国語で「サギ」と読む漢字語の単語は「士気」をはじめ22語、
＞同じく「チョンギ」と読む漢字語は「電気」をはじめ18語もある。
や、「文章読解力がほとんどない韓国人が260万人に達する」なんて話を聞くと、
詭弁に思える。
実体は日本語をローマ字だけで書くのとあまり変わらない無いんじゃないの？ｗ
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 11:14:50 ndm93XYy
日帝逆行ｗｗｗ
ハングル漢字併記って日本文化をモデルに日本が作ったやり方じゃん
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 11:22:45 rnqmqbXU
日本もモンペとかバカ教師とかどんどん出てきてるから人のこと言えないんじゃね？
へたすりゃゆとり時代より酷いだろ
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 11:38:09 WL4F2RUl
中国語には「声調」がある。声調は英語で tone という。
1つの音節を構成する音（子音＋母音など）の高さを変えることで何通りかに区別する。
これが北京語では4種（＋軽声）、広東語では6種あり、全く同じ音を区別できる。
声調は中国語の音韻的な一大特徴であり（ゆえに声調言語とも呼ぶ。タイ語・チベット語なども同じ）、
日本語・朝鮮語には輸入できない。
「漢」と「韓」が発音で区別できないことを想起されたし。Han語と言ったら、漢語か韓語か分からない。
よって、同音異義語は不可避。
同音異義語が少ない（日本語と比較して？ｗ）、というのは単なる詭弁。
「少ない」と「無い」は根本的に違う。
中国語でさえ同音異義語は存在するのに、
声調もアクセントも持たない朝鮮語に同音異義語問題が起こらぬはずがないｗ
ほかには、中国語でツの音がチに移行していたり、イ→ア（士sa、字jaなど）もある。
日本人だって「品質“向上”」と「食品“工場”」を聞き違えるやつはいないだろうが（クロマティ高校じゃあるまいしｗ）、
漢字で書いたほうが分かりやすく、また書きたがるのが日本人。
（日本語には、音の高低（pitch）による区別はあり、それで音の少なさを補っている）
「朝鮮語は音による弁別性が高く」云々は、所詮詭弁の域を出るもんじゃない。
ハングル専用論者が戦後に考え出した暴論だろう。
625: ◆65537KeAAA
09/01/14 11:40:46 ncSYxcxh BE:159818977-2BP(1047)
昔の資料とか読まれたら都合が悪いだろ？（W
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 11:44:26 /ybM1nZx
モンペ・・・
ずいぶんと古い言葉知ってますね
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 12:05:17 PsjYkqyf
>>626
モンスター・ペアレントでしょ？ｗ
まあ、まぎらわしい同音異義語ではあるよねｗ
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 12:07:04 QiJaPBE8
韓文盲
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 12:32:32 /pIebMc+
【日韓】半世紀前の韓国の新聞を日本の学生達に見せたところ、全員が大まかな内容を理解できた(韓国学生は全滅)
彼らはどんなリアクションをするかな～
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 12:33:09 qQRTfyKP
>>621 朝鮮人は毎日、文章を読んでクイズをやってるようなものだな。
そして大半が間違った解答をしているようなことか。
631:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/01/14 12:35:27 v6Qq/x8d
>>629
<；｀Д´>＜日帝の悪意をひしひしと感じるニダ。
632:東夷 ◆43eKv.KwIo
09/01/14 12:36:14 v6Qq/x8d
>>625
併合期の記録を見ると、最悪の植民地支配の幻想が崩れますからねえｗ
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 12:36:48 rnqmqbXU
>>627
たぶん皮肉だろ
身内が教師やってて友達にも何人か先生やってるのがいるんだが、けっこうシャレになってないらしいけどなあ
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 12:44:37 n5uq/aSO
日帝がハングル文字を朝鮮半島に普及させた効果が出てきたなｗ
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 12:55:36 rCL0TGjW
95％だって？
予想以上だ。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 13:49:13 UbuqM+bC
愚かな朝鮮人
「ハングルはすばらしい文字だ。漢字なんか必要ない」と増長して漢字教育廃止
いまになって己の過ちに気がついたか？
でも３０代、４０代の連中は漢字をいまさら覚えるのは絶望的なほど困難だぜ
小学生くらいなら苦もなくすらすら憶えられるけど
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 13:53:03 UKGdNH+7
読める本だけにしたら図書館じゃなくて児童文学館ぽくなりそうですが…；
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 13:53:49 IyOi//Q1
>>636
生活に必要になれば３０であろうが４０であろうが覚えるとは思う。
教師・普及する漢字の選定やら精査のほうが困難。無理だと言わざるおえないぐらいに困難。
救いはまだ漢字教育を選択科目で残してるらしいという事。ここを基礎になんとか生活に漢字が
入ってくるまでにしてしまえばなんとかなるかも。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:05:22 r9Jkl51V
>>638
漢字教育世代を召集すれば良いんじゃないの？
特別講師みたいにさ。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:09:40 IyOi//Q1
>>639
1968年からだとどこかできいた。就学時期からみて今の４０までの世代は全滅ですねぇ。
実際教えていた教師となると１９６８年当時２０以上だから６０以上のジジイ召集ですね。
641:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/14 14:13:54 geha/dxW
実に数十年にもおよぶ国を挙げた民族主義教育の果てに、
まともな国語教育者はすなわち、最も教育水準の高い
日本語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ世代にしかいないとゆう、屈辱の結果が
待っていたわけです。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:14:11 WJbqgVDs
>>616
漢字が考案された時に、中国という国はなかったじゃんｗ
しかも、考案したのは漢民族じゃないでしょ、確か。
おまけに、日本が作りだした漢字も、たくさんあるんだけどね。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:15:46 ijSnP2ug
>>640
一応大学で漢字教育を選択してる奴もいるわけだろ？
それと６０以上の爺様揃えりゃなんとか形にはなるって。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:18:52 d1/P2d9b
ハングルは愚民のための文字だからねえ。
上等じゃん。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:19:19 r9Jkl51V
>>640
儒教の国らしくて良いじゃないですか。
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:21:04 IyOi//Q1
６０代は正直あてにならん。何時死んでもおかしかない。と先日死んだ父をみておもた。
ただ日本の半分以下の人口で現在ほぼ使われなくなった漢字を大学まで選択してる奴がどのくらい
いるというのだろうか。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:22:39 hQv5JC2b
いっそ英語を公用語にしたほうが手っ取り早いんじゃないかな。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:23:07 9SuN3KmL
漢字教育するなら、今までに無い
全く新しい漢字体系作ってほしいな
韓国人ならできるっ☆彡
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 14:25:15 7QyuJawQ
100年で愚民が先進国民にはなれないのが良くわかる事例
日本は江戸時代から本格的に農民まで教育を受けることができた
算額は東大教授も解けないレベル
こうした土台があったから明治以降の大躍進があった
それに引き換えチョンと中華は500年前から劣化の一途をたどり
日本から文化を輸入するようにｗｗｗ
中国から輸入した漢字熟語は電脳ぐらいなのでは？ｗｗ
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 15:03:57 TZVldQM4
漢字わかっても本なんてどうせ読まないだろ
やつらにとって本は読むものでなく燃やすもの
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 15:09:36 HAm7GZ+J
>>650
慧眼だね
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 15:14:49 GWQUQTyy
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)
要は newspeak だったわけだろ。
歴史封印するための。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 15:30:14 Dnw7Hy/a
>>650
あー、きっとやるねｗ
一般が漢字読めるようになる前に、都合の悪い書物は焚書ｗ
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 17:38:41 j66Q7Xr8
日本では、小学校は担任1人が全教科おしえるが、
中学以上は一応は専科ごとに先生が分かれる。
韓国も同じだろうから、中学以上は大学の中国語・日本語学科の先生を差し向ければよかろう。
小学校も、漢字だけはそうすれば何とかなるんじゃね？
小学生の英語は、どうやって教育しているのかな？
韓国では高校から第二外国語を教えるので、日本語・中国語を学ぶやつもそこそこはいる
（ドイツ語やフランス語を選択する方が一般的らしいけど）。
だからハングル専用世代でも、当該年齢人口の10%弱は漢字を知ってると思うよ。
救いは、外国語学習に熱心な国だってとこじゃないかねえ？（北もそうね）
ただ、日常的に漢字を使っていないと、結局は今と変わらない専用になると思う。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 17:42:17 3ScyAiNW
いよいよ「国属清大」の意味が理解できるようになるんだなw
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 17:45:04 PG/5y1gI
>>654
大学に中国語・日本語の先生がそんなにいるだろうか。
教員とその候補なら日本にいっぱいいるぞ。
在日をのきなみ帰国させ、先生にすればいい。
母国での生活基盤ができて、在日も喜ぶだろう。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 17:50:22 r9Jkl51V
>>656
残念だが奴等は朝鮮語が話せないし、ハングルも読めないんだよ。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 17:56:19 PG/5y1gI
>>657
いまから漢字教師を一から作るより
在日に韓国語教えて教師に仕立てる方が楽じゃないかね。
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 17:58:58 r9Jkl51V
>>658
ヒント：朝鮮学校は各種学校
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:01:29 PG/5y1gI
>>659
韓国本土の学校とどっちがレベル高いんだろう…
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:04:50 r9Jkl51V
>>660
本土の方が高そうじゃない？学歴偏重が凄いらしいし。よく解らないけどさ。
第一、本国人が在日に教えて貰うのを受け入れるとは思えないけどねぇ。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:07:07 PG/5y1gI
>>661
日本のは仮にも日本でなんとか生活できるぐらいの学力はつくわけで
日本のが学力高かったりしてなｗ
本土の学歴なんてカンニング三昧だし。
まあ二行目は同意。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:12:11 vTCNqJff
>>1
ノーベル賞取るための布石なんだろうな。分かりやすｗ
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:18:18 zeAh1RoS
本心は日本からパクったものの有効利用
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:19:45 9ILcbi/K
漢字読める人が韓国人用に全て翻訳すればいい
都合が悪い文章も簡単に捏造出来る
下手に漢字読めるようになると困るだろうに
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:22:05 nJ/bkLLh
>>1
図書館の蔵書の95％が読めない？
だったら、蔵書を100％ハングルだけの本にすればイインダヨ！
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 18:23:31 rbhUU+mk
ハングルをマンセーしてたのにｗｗｗそのうち日帝の陰謀記事になるんだろうかｗｗｗｗ
668:654
09/01/14 19:11:14 OdoF6UKL
>>656
あー、そうだな、うかつだったｗ
言葉足らずだったけど、大学生を非正規教員として送り込むことも言いたかったんだ。
ただ、高卒まで漢字ゼロの人が1年、中・日語を勉強しても、せいぜい数百字しかマスターできないだろうなあ。
成績優秀な学生に特別待遇で教員のアルバイトをさせたら、学習意欲増進に益するかも。
小学校だったら、「高校で日本語または中国語を勉強してるお兄さん・お姉さんがボランティアで教える」でもいいと思うけどねえ。
その昔の日本でも、小学校卒業したての代用教員てのは普通にいたし。
もちろん、教養ある大学の先生が教えるに越したことはないが、いかんせん数が少ないだろうし。
テレビ中継で授業ってのもアリではないかな？（放送大学みたいなの）
ただ、教員が不足することは目に見えているので、
大人数教育（マスプロ）やテレビ・映像での教育では書き取りを見ることができない。
何だか、「朝鮮語に於ける漢字教育」より、日中両語のお勉強を奨めるほうが現実的みたい。
高校（または中学）で、日本語または中国語を必須科目としたらどうだろ？
日本式略字でも簡体字でも、漢字の基礎さえあれば旧字（繁体字）はさほど難ではない。
少なくとも、漢字の知識ゼロよりはいい。
こっちのほうが独仏語より実用性は高いと思えるし、そのほうが韓国人も意欲が湧くかも。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 19:25:29 hQv5JC2b
英語教育一本に絞ったほうがいいんじゃないのか？
どうせ韓国語で書かれた古典文学だってたいした量が無いんだから、
過去は切り捨てても良いんじゃないのかな。
そうすればめぼしい学術論文はすべて読めるようになるし。
継承すべき過去にたいしたものが無いって言うのは、
小国の開発途上国では一般的なことだ。
独自の言語で独自の文化を守るほどのメリットも無い。
韓国はそういう国なんだよ。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 19:33:32 zeAh1RoS
現状のままのあほでいれば長生きできるよ
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 19:43:02 ZAfggJNy
>>669
意見に賛成。
>過去は切り捨てても良いんじゃないのかな。
そのための漢字廃止でしょ。みじめな歴史を葬り去りたかったんじゃないか？
英語一本にしてもらったほうが、日本へストーカー行為は無くなるだろうし、
自尊心も満足させられるだろう。
日韓お互いに良いことずくめだよ。そのぶん米国は大変になるかもな。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 19:54:21 AoKUEHmQ
フィリピンを参考にすると英語公用語化になるんだろか。
ところで、同じく中国の周辺国でベトナム、モンゴルの場合はアルファベットを
使ってるでしょ。
んなら、やっぱり漢字を使わないことによる弊害はあるのでしょうか？
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 19:54:35 dNJBw7gT
日本もGHQの民政局か経済科学局が
「非合理な漢字、片仮名、平仮名を廃止しローマ字にすれば
合理的思考を手に入れ破滅的な戦争などしなくなる」
と主張したりしてたしな
志賀直哉もフランス語は「美しいから」日本語廃止して採用すべきとか言ってたしｗ
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 19:58:31 33ryIto5
図書館の本が読めたってたいして意味ないだろｗｗ
どーせバカなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 20:01:46 OgcCRKhK
教育できる人間がそもそもいないだろw
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 20:06:42 YfQQezp0
漢字は中国の文字
ハングルは朝鮮の文字。
漢字を使う日本人は中国の奴隷。 散々エンコリで言われますた
677:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/14 20:09:18 geha/dxW
輝かしい未来、永遠の10年先の皮算用さえできるのならば、それで十分。
ｳﾘﾅﾗの偉大なる半万年の歴史とやらは、外国人に読んでもらえばよいのです。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 20:14:11 VSPsB65Y
自業自得だろｗ
それとも我々から漢字を奪ったのもやはり日本の仕業か？
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 22:56:31 6dKlEZ8M
>>642
漢字と漢語の違いも分かってないアホか。
680:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
09/01/14 22:58:09 ynhZ/5Q3
>>678
日本の仕業である可能性は大だな。
日本がハングルを普及させなければこんなことにはならなかったはずだ。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 23:19:36 XaIQDZcW
>>680
日帝が漢字の訳語を持ちこんだせいで同音異義語が増えた…
秀吉が唐辛子を持ち込んだから胃癌が増えた…
百済人が日本に逃げたせいで文明が途絶えた…
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 23:27:57 VzhyA69k
だいたいハングルなんて発音記号そのものなんだから文盲なんて普通はありえないだろ。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 23:46:03 WJbqgVDs
>>679
はぁ？漢字と漢語の区別ぐらい、ついてますけど？
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 23:54:03 ZYO/57q0
ハングル遣ったり、漢字を遣ったり、忙しい朝鮮人。
殖民地体質だな。
685:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
09/01/14 23:56:09 ynhZ/5Q3
>>684
ひらがな、カタカナ、漢字の三種類を使ってる日本よりは楽なはずなのにね。
単に学習の方法や方針がおかしいだけだと思う。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/14 23:57:51 yqCLvbY5
ハングルの欠陥だな。
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 00:05:28 ENw2GpmS
日本も図書離れがすごいと思う
20年ほど昔は土日に小学校最寄りの公民館の図書室行けば
子供たちがたくさん居て賑やかだったものだが、
今は子供の影すら見えない
かと思ったらロビーで携帯ゲームに夢中になってる子供たち
まあゲームも児童文学も内容的には大した差は無いのかもしれないけど
ちょっと寂しい感じ
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 00:07:56 UEODw4Nn
>>687
うちの近辺じゃ普通にいるけどな
絵本みたいなの借りてってる
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 00:38:35 CDhv5Isa
>>669
英語教育はメチャクチャ熱心だよ。
それでもあのレベルだが…
TOEIC950点取っても、ろくにしゃべれないという変な奴がざらにいる。
何かとっても変な教育してるんじゃないかと…
もしかして、テスト用の勉強しかしてないのか？
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 00:54:21 h+G59cHY
ﾁｮｰｾﾝの国立図書館って、書泉グランデみたいなもんかw
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 01:00:46 lTZTl2nV
数十年前の蔵書がすでに古代文字並に読めなくなる国。
それが韓国ｗｗｗ
>>689
つーか自分らが英語出来ねーのは日帝のせいっていってなかったっけ。
元々学習法が日帝残滓とかで。
692:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/15 01:22:06 Jvvyc0wj
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞやﾊﾝｶﾞﾘｰ、ﾁｪｺにｽﾛﾊﾞｷｱなどに比べ、情けないほど
意地も根性もないひとびとですね。
なあんも残ってないのも当然。よくわかります。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 01:44:38 PBgd/+pO
>>1
そういえば業者が慰安婦を募集していた広告を、強制連行の証拠だとしていたっけ。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 01:53:05 6ejYJmuY
>>689
な、なんで？
おれ、そんな点数とれんけど、どうにか会話らしきものはできるんだけど。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 01:57:38 wtE8+F7y
>>669
>どうせ韓国語で書かれた古典文学だってたいした量が無いんだから、
>過去は切り捨てても良いんじゃないのかな。
ハングル古典は文学作品しかないからこそ、
硬めの文＝歴史書・儒学書（哲学書）・学術書・古文書を読むために漢字が必要なんだよ。
この点は日本も変わらんけどな。
漢字がちゃんと読めないと、和文の古典も十分には読めん。
昔の字を書いた人は、中国のインテリと変わらないほど漢字に精通していたのだから。
隣国におせっかいと思われるかも知れんが、
韓国人の古典の恣意的解釈にはヘキエキしてるんだｗ
竹島にせよ対馬にせよ、昔の典籍をきちんと読解できてこそ初めて議論になる。
感情論でゴリ押ししたら、領土問題は全部侵略行為だｗ
対馬（藩）は朝鮮の属国だった、とか言うてる韓国人は、
実は「藩屏」を恣意的に解釈してる日本の右翼と少しも変わらん。
人のふり見て我がふり直せ、だ。漢字教育は必要だよ。
漢字を読めない日本人・朝鮮人は歴史を論じる資格なんかないだろう。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 02:07:48 pG9I9QSD
言葉・文字って大事だねぇ。
長く続く事によって自分達の世界を語るにふさわしいものになって
いくんだよなぁ。
感慨深いし、劇的な変更を許すものでもないことがわかるよなぁ。
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 03:04:39 7gFYezt0
>>682
機能性文盲（読めるけど意味が分からない）ってやつだ。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 03:10:31 dXulK7Yb
毎度のこれかｗ
成人の２５％がハングルを書けない・・・政府対策「文盲」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
我が国の成人４人のうち１人が非文解者（文盲）であるにも拘らず、
政府は実態調査さえしないなど、無関心にも程がある、という指摘を受けている。
学界と非文解者(文盲者) 教育を担当してきた民間のハングル教育機関は最近、
「成人のうち非文解者が２５％を占めている」、
そして「政府は１９６０年代の古い調査結果を利用して非文解率を２～５％程度と過小評価している」と批判したのだ。
（略）
昨年、韓国教育開発院が満１９歳以上の全国成人３千名を対象に調査した結果によると、
小学校６年生水準の読み・書き・計算が全然不可能な「完全非文解者」が８．４％であった。
また、少々複雑な読み・書き・計算に困難を覚える者を含めると成人４人中１名、
すなわち２４．６％が非文解者だったという。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 03:26:10 nq/ELqTG
>>693
最古の太極旗の絵発見と誇らしげにもしてたよ。
大清国属高麗国旗と書いてある絵を。
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 03:27:50 v6AJLbna
どうせ漢字が読めても日本や中国の古典をウリナラ解釈で韓国起源にする事には変わりない
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 03:44:45 ZkackDLk
麻生も漢字が読めないから韓国が好きなんだな。
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 04:23:30 6ejYJmuY
日本もＧＨＱごり押し制定みたいなもんの、常用漢字なんてもののおかげで
昔の文献が敬遠されるようになってもうた。
でも、日本というか、日本人の面白いのは、それだけで満足できなくて
「漢検」ブームで見るように、知らない漢字に接して、知ることの快感を
得ている。
何年か前に、アメリカでニューヨーク地下鉄開業当時のポスターが完全な
状態で発見されたんだが、そこにあった単語はいくつか意味がわからなかっ
たそうだ。つまり、死語は完全に死語になってしまって、意味が通じない。
しかし日本の場合は、なぜかそういうことが少ない。誰かが語り継いで、
誰かが記憶して。知らない「漢字」、「単語」に出合うことを喜ぶ。
文字というものに、ここまで好奇心を持っている民族、言語ってのは、
珍しいんじゃなかろうか？
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 04:36:35 pG9I9QSD
まぁそういうのを覚えることを美徳に思うところもあるし、
そういうのを収集してやろうというコレクター気質もある。
漢字はへんとかつくりみれば想像できるようにもつくられている。
んまぁ珍しいかどうかは分からんがいろいろな良い要因が重なってもみえる。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 04:41:28 nt6WaHWx
>>701
お前が麻生くらいの年になったら
もっと読み方忘れた漢字が増えてるから安心しろｗ
しかし95%って酷いな、殆んどじゃないの・・・
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 04:45:11 1JDPgyov
漢字を廃止した責任者だろ、首相達って。
何でいまさらそんなことを言ってるの？
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 05:01:00 1JDPgyov
個人が漢字を覚えることと、社会の側が漢字を使うことの双方が必要だからねえ。
個人の努力だけじゃ解決しない。
漢字を知らない人が国民の半分はいる状況だと、復活は難しいのでは。
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 07:40:51 CDhv5Isa
95%読めないなら捨てればいいじゃないか。
つか図書館自体なくせばいい。
本屋も壊滅したみたいだし。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 07:50:37 ppKuEUbH
すべてが手遅れだから、諦めがつきやすいはず
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 07:54:31 m6KgqxCf
ハングルにほんやくすればいいじゃない。
そうすればぜんぶよめるようになるよ('A`)
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 08:47:22 hCUYMdRm
ソウル大における学生の図書館利用者率 1/100（全学生あたりの）
そして、そのうちの図書の利用者率 1/100
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 08:51:24 pG9I9QSD
んなソース無いこと書くなよ。
図書館利用して図書読まないってことはねぇだろ。
・・・無いよな？な？
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 08:58:06 hCUYMdRm
>>711
図書館は図書を読むだけじゃないよ。
訂正 図書 ×
漢字で書かれた図書 ○
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:04:01 eKtVtbaY
漢字・漢文が読めると、中国への事大する事が正義といった
歴史書（三国史記）や思想家の書を読めることになるから、
韓国の戦後教育・ウリナラ史観に合わないんだよね
714:710
09/01/15 09:13:27 hCUYMdRm
すまん、数字誤記
ソウル大学図書館 蔵書約63万冊
図書館利用者数・・・全学生の2パーセント
そのうちの蔵書の利用者・・・2パーセント
（1970年読書週間のときの調査）
『漢字廃止で韓国に何が起きたか』 著者 呉 善花 PHP研究所
715:712
09/01/15 09:27:02 hCUYMdRm
再訂正
漢字で書かれた図書 ×
全蔵書 ○
疲れているな・・・orz
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:28:04 +pDcoy1P
漢字を読めるようになったら、まだ明らかになっていない日本統治時代の蛮行が次々と判明するようになるだろうね。
今でさえこれなんだし
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:45:00 rERm36Ck
>>683
じゃあ、日本が作り出したとかいう「たくさんの」漢字を教えてくれよ。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:54:25 1BiYTHPo
国民総白痴…もう、韓国に限界は無いな(色んな意味で)
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:57:20 r9tGsoID
>>714
俺もその本読んだよw
呉さんによると韓国の学生達は読書が嫌いなわけでも
勉強したくないわけでもなくて、漢字を廃止したお陰で同音異義語の
判別がし難くなったのは東亜民ならみんな知ってるだろうと思う。
更に深刻なのは、書籍の専門性が高くなるほど見たこともないような
単語が頻繁に出てくるので、「読めるが意味は殆ど分からない」状態。
大学レベルになると、自分の専門分野以外の本は読み進めるだけでも
一苦労で、次第に読まなくなってしまった……とかだったかな。
関係ないけど
小株密植
焼酎密造
ハングル文字だと全く同じになるらしい
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 09:58:25 wiRVgbVH
>>717
国字でググれ。
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 10:46:27 s5Y11VyY
>717
こいつアホ？
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 11:18:37 qozCkJRK
>>674
そんなに変わらないと思いたいが、読めたら読めたで書籍の質の問題にぶち当たり馬鹿加速ｗ
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 20:14:13 Q7k1LPWG
「手遅れ」ってあるよね
724:THEある日
09/01/15 21:16:28 rERm36Ck
>>719
同音異義語というより、今や漢字廃止の影響でそれが「同音多義語」として認識されてるんだよね。
これはこれで問題だ。
>>720-721
え？
国字って「たくさん」っていえるほどないだろｗｗ
峠、畑、働、躾…とかそんなに多くないし。
しかも、そのうち支那に輸出された字なんかわずかだぞ。
畑とか。
働なんかは輸出されてない。
知ったか乙。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 21:30:01 AXlHobp+
>>717
分かりやすい在日さんで。
流石に日本の漢字についての知識は無いんだなｗ
日本人なら小学校の「国語」の授業で習うよ
噛み付く割にはアホだな
726:THEある日
09/01/15 22:24:34 rERm36Ck
>>725
本気で言ってんの？
「国字」の数なんてわずかだろ？
漢字全体と比較して。
常用漢字と比較したってわずかしかないことに変わりはない。
おまえは、国字が1000字も2000字もあるとでも思ってるのかｗ？
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 22:27:53 sLQdaG/K
和製漢字は除いて教えれば良いんじゃない？
まあ本場でも和製漢字大活躍らしいから失敗の可能性高いがｗ
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 22:29:07 nh8kLMm5
ところで歴代首相のサイン集めってやっぱ刑務所まで行ったのかな
729:THEある日
09/01/15 22:32:21 rERm36Ck
常用漢字で国字は「込」「峠」「畑」「塀」「搾」「働」「枠」の7字だけだってさｗ
国字が「たくさん」あるとかホラ吹いてたやつ出てこいよ。
小学校からやり直せｗ
もしかして日本語に不自由な在日なのかもな。
730:THEある日
09/01/15 22:33:21 rERm36Ck
和製「漢語」な。
漢字と漢語の区別くらいつけような。
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 22:34:19 ffx+Qf3e
愚民文字だけにした時に、こうなる事は分かっていたはず・・・
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 22:35:32 QaWY2KkI
人民、共和国、
共産主義
民主主義
って日本語よ。
733:（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
09/01/15 22:37:04 pluyEu3H
日本の英語教育早期推進と、韓国の漢字教育推進と、どっちが阿呆だと思う？
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 23:15:46 G/eMHmBm
漢字復活なんて簡単！！！
李朝のように、公務員試験を四書五経から出題すればいいのでつ。
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 23:16:20 HY6Jy0Vk
95%は半盲じゃなくて全盲だね
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/15 23:27:42 1Ay26cxX
>>726
国字はワカランが
西洋伝来の漢字表記は日本が作って、中国もそれに従ってるはず
「哲学」とか「理科」とかも日本語
737:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/15 23:45:58 Jvvyc0wj
>>733
外国語は大事ですが、まず国語でしょう。
どちらが、と比較できるものではありませんが、
馬鹿さ加減はどっこいどっこいですかね。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 08:10:39 52iYjJWr
相変わらずの斜め上だなぁ…
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 12:45:19 OpQqe9ch
>>736
だから、漢字と漢語の区別つけような。
そこんとこ理解してないレス多いぞ。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 12:52:25 J4/fIDMz
漢語じゃなく、熟語。和製熟語。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 15:32:59 gXeWPhop
>>702
>何年か前に、アメリカでニューヨーク地下鉄開業当時のポスターが完全な
>状態で発見されたんだが、そこにあった単語はいくつか意味がわからなかっ
>たそうだ。
1900年代初頭開業と、たった百年前に広く大衆向けに使われた(=ポスターの目的からして)
単語の意味が時を経て分からなかった、ということがにわかには信じられない。
・「意味がわからなかった」のは誰?
・この出来事のおソースありますか? 調べても見つかりませんでした。
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 16:48:02 OpQqe9ch
>>740
まあ、重箱読みや湯桶読みなんてのもあるから、あながち和製熟語って呼び方も間違いじゃないのかな？
株式、身分、などといった言葉もそのまま韓国に輸出されてるし。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 16:50:46 t6b2EQBT
世界で一番優秀な言語ハングル(笑)
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 17:19:58 cIiYPT5p
オンモンとは、日本におけるかなの発明に遅れること600年、
字体と音価はパスパ文字、構成法は契丹小字をもとに作られたとされる（※）表音文字です。当初は、
＞自古九州之内、風土雖異、未有因方言而別爲文字者。唯蒙古・西夏・女眞・日本・西蕃之類、名有其字、是皆夷狄事耳、無足道者
（訳：昔から諸地域は風土が異なるが、方言に基づいて文字を作った例はない。
モンゴル・西夏・女真・日本・チベットなどは文字を持つが、これらはみな未開人のなすことであり、言うに足るものではない）
といった見方が根強く、蔑まれました。
※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら
■パスパ文字との比較
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
★オンモン作成は愚民に正しい中国語を学ばせるため
■世宗（『訓民正音』序）
「國之語音異乎中国 與文字不相流通 故愚民有所欲言 而終不得伸其情者多矣。
予為憫然新制二十八字 欲使人人易習便於日用耳。」
（わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
予（世宗）はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせることを願ってのことである。）
■世宗（オンモン作成に反対する臣下の「諺文創制反対上疏文」に答えて）
「若非予正其韻書、則伊誰正之乎。」
（もし余が韻書を正さなかったならば、誰が正すというのか？）
■オンモン作りに参加した申叔舟（『東国正韻』序文）
「矧吾東方、表裏山河、自為一区、風気巳殊於中國・・・文字之音・・・亦必有自牽於語音者、此其字音之所以亦随而變也。」
（いわんや我が東方は、内外に山河が、自ら区画を為しており、気候や発音が中国とは異なり、
これにしたがって漢字の音も自然に、我が語音に引かれて変わるようになる）
「若不一大正正之、則癒久癒甚、将有不可救之弊矣。」
（一度、これを大きく修正しないと、時が経つに連れて混乱がひどくなり、修正できない弊害が起きるだろう）
※ 『東国正韻』1447年完成（オンモンは1446年公布）
■オンモンの体系は・・・
※ 初声字の基本17字とそれを並書した6字を合わせた23字は中国音韻学の五音三十六字母の体系と符合するように作られている。
※ 諺解本ではこれに朝鮮語にはない中国語の歯頭音と正歯音を表記するための字を設けた部分が加えられている。
745:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/16 17:56:36 AVLLB93+
いつも名前が出るけど、この王様の時代、なにか平民の教育改革のような
ことが行われたのでしょうか。文字の制定だけではなく。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 23:22:56 08IRPgtP
>>145 >>215
それはかな漢字変換あってのあと知恵批判だ。
当時の漢字廃止論にもそれなりの根拠・時代背景があったんだよ。
機械式、あるいは電子式漢字タイプライター（ほぼ電子写植機）
じゃあ一般事務のOA化が困難という。
今でさえ検索は誤字や誤変換でつまずくことが多いじゃん。
これに専門家がやるような写植機の操作がプラスされるんだぞ。
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 23:32:14 08IRPgtP
>>276
正確にはひらがな＋分かち書きだ。
韓国人は興奮すると分かち書き出来なくなるがな。
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 23:37:56 yqkLqX8f
政府は認めないだろ
漢字読めるようになって歴史資料みちゃったら今までのエセ史観が根っこから崩れて韓国崩壊する
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 23:43:45 sEEIPlGu
ミンヒ”
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/16 23:56:58 08IRPgtP
>>741
英語のほうがむしろ古い言葉は保たれてる気がするがなあ。
むしろ、和製漢字と和製漢語の区別がつかない人がいることが驚きだ。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 00:37:20 f9bZSeB6
「国字」の意味が混乱しとるなｗ
日本語の「国字」には２つの意味がある。
１．に漢字・かな双方を合わせて国字という。国語＝日本語用の字って意味やね。
「漢字は国字である」という意見もこれによる。
２．に日本オリジナルの漢字を国字ともいう。こっちは「和製漢字」とも。
和製漢字はそんなに多くはない。
畑＝畠、峠、辻、榊、麿（麻＋呂）、粂（久＋米）など。
和製漢字がそんなに多くならないのは、日本語で必要な漢字が2,000字強だから。
中国語でも、2,500程度あれば北京語はだいたい表記可能。
広東語や台湾語にもオリジナルの字はあるが、そんなに多くはならないことからも、
和製漢字が限られた数になることは理解できると思う。
朝鮮制漢字で著名なものは「水＋田」（水を上に、田を下に書く）とか、
「曹」の縦線を１本にしたもんがある。
「人民」は日本製としてよいか問題が残る語だぞ？
共産主義とか民族は日本製よ。
あと、「人間」は西周さんが仏教語から持ってきたもんで、「世の中」のニュアンスが中国語ではある。
「精神」なども中国古典にある。
江戸～明治人が西洋の概念に対して、古典の語を訳語としたことが多い。
古典での語義に新たに西洋の概念を付け加えたことが多い。
それだけ昔の日本人インテリは漢籍に習熟しとったって証左やね（すごいよね）。
ただ、日本製漢語の中国語への流入量はさほど多いわけではない。
中国語・朝鮮語・日本語で最も重複が多いのはやはり古典の語（文言）で、
朝鮮語の特徴は、中国語に比べて和製漢語が多く借用（輸入）されていること。
朝鮮語では「写真」というが、中国語では「照片」または「相片」という。
中国語で「写真」は、１．肖像画・写生、２．日本製エロ写真ｗ、の意味になる。
この辺も、オリジナル（中国）と借用（日・朝）の違いが表れてると思うよ。
中国人の感覚にしっくり来ない語は、あまり普及しないんじゃないの？
やっぱ朝鮮では漢字は借りものだから、日本製漢語が違和感なく受容できるんだと思う。
あと、「経済」は江戸時代の太宰春台という学者が作った語。
「経世」＋「済民」から造語。これ、豆知識な。
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 00:43:50 QWVUlLkm
>>741
いやいや、昔の辞書は俗語は載っていなかった。
今は結構載ってるが。
昔の俗語がそのまま死語になったら、全く分からなくなると思う。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 00:45:17 xtIaCEWl
ハ ン グ ル は 文 字 で は な く 単 な る 発 音 記 号 で す
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 00:46:00 r8opmJbT
チョベリバってなんだっけてな感じなんかなｗ
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 00:54:30 QWVUlLkm
>>754
辞書や「現代用語の基礎知識」に載ってなかったら。たぶん分からなくなってる。
警視庁が編さんした「隠語辞典」というのがあって、それによると「ブス」は「ブスケ」
（ブサイクな女（スケ）の略）という隠語が語源らしい。
こういうのも、保存されてないと分からないだろうね。
756:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/17 00:59:05 O8IfPId6
パルコ出版「ビックラゲーション」とかも、とっておけば
後に文学的な価値が出るのかしらん。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 01:10:46 QWVUlLkm
>>756
日本は結構、辞書とか用語集みたいな本が残ってて、結構分かると思う。
というか日本は特別じゃないのか？
100年前の言葉が分からなくなってるなんて他の国じゃ結構あると思う。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 01:21:10 QfAs3qLT
>>729
自分は「たくさんある」と書いたものではないけども・・・
＞常用漢字で国字は「込」「峠」「畑」「塀」「搾」「働」「枠」の7字だけ
のうち、搾は、現在「漢字」とみなす説が主流なんじゃないの？
あと、「国字」という定義は、異形体や省略体などを国字としてカウントするか否かなど、
説が分かれる面もあるので、どの定義を使うかで、数も変わってきます。
たとえば「同」「円」が昔の中国の辞典に無いことから、日本で考えられ、
中国に逆輸入されたという説もあれば、圓の省略形なので国字とは認めない
とする説もあります。
参考資料は、こちら。
和製漢字の辞典
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 01:27:00 SNHb4mTJ
日本人は漢字に愛着がある。
元はどこの字と聞かれれば
中国であるども
普段外国の字と認識することはほとんど無い。
1000年以上に渡って使いこなしてきた
漢字は日本人の字でもあるわけだ。
朝鮮人は併合時ほとんどの人間が
文盲だった。
漢字に愛着なんて無い。
だから簡単に捨てられる。
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 01:37:20 QfAs3qLT
>>759
日本人は、「書道」なる文化を生み、芸術と哲学の領域にまで昇華させていますしね。
自分は学校で書いた程度だから、書の「道」には程遠いんですが、
書道の秀逸なアート作品には、心揺さぶられます。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 01:37:43 r8opmJbT
1910年8月22日韓国併合
1945年終戦
1968年朴が漢字捨てる
５８年の朝鮮漢字歴史か。ほぼ日帝の教育受けて漢字読めるやつばかりだっただろうになぁ。
終戦まで３５年しかないのか。これだけしかないのにあの写真でみたような発展したの？
日本恐ろしすぎる
762:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/17 01:38:38 O8IfPId6
>>757
もっとプライドの無い国民だったら、先の大戦後にもっと混血したり、
あめりか英語ﾏﾝｾｰで片仮名だらけになったりしたのかも知れませんね。
さいわいにもわがこくの場合、帰国生の多くは、死に物狂いでことわざ
慣用句、故事成語符丁言い回しを覚えたがる傾向が強いように見えます。
子供にとっても、魅力的な文化なのでしょうね。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 01:54:14 QWVUlLkm
>>762
こんな大衆的なネットにおいても、まともなことを書こうとすると
漢字だらけだからね。
横文字やカタカナを多用すると帰って読みづらいって文句言われる
ぐらいだから、文化の保存度（っていうのか？）みたいなものが高いんだろう。
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:11:24 VKPeWjdF
大学で韓国の留学生が、日本には｢かな文化｣があるのに
何故こんなに漢字を多用するのか理解出来んと言ってた
彼曰く、日本が漢字にこだわるのは潜在的に中国文化の呪縛から逃れられて無いから、との事
漢字を捨てない限り、日本が韓国の様に自国への誇りを持つ事は難しいそうな
765:Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ
09/01/17 02:13:33 vpWre9hP
>>764
そういう表面的なところに拘るから、韓国はいつまで経っても韓国のままなんだよ。
と言い返してやれば？
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:13:39 r8opmJbT
あんな国に誇り持てるってすばらしい事だとおもうよ（棒
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:14:45 VkiT+UDY
>>755
ブスって、毒を表すブスって言葉が語源なんじゃないの？
ブサイクからなのかねえ。、
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:14:52 mmvqBLXn
こういっちゃ悪いが、悪い意味で知識層じゃないだけでしょ。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:18:22 QWVUlLkm
>>767
それは俗説。というより、樋口清之が言い出した説。
何の根拠もない。昭和以前に使われていた証拠もないし…
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:20:28 YIiE2Xm8
>>1
>図書館の蔵書の95％が読めない
もう図書館として機能してないな。
博物館とか郷土史料館みたいな感じか。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:20:32 l3zFI4h+
もし小学校ではじまったとして
今すでに勉強してこなかった世代が許さないだろう。
「俺達をどうしてくれるんだ謝罪と倍賞」って
子供に対する陰湿な虐めも始まるに決まってる。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:21:53 QWVUlLkm
>>764
ラテン語源の単語使ってるから、英国人に真の誇りはない
みたいなナンセンスなお話。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:23:17 Ot5VM9sK
韓国がハングルを捨てる日も近いｗ
<丶｀∀´>「ハングルこそ世界一使いづらい言語ニダ！
なぜなら1万以上もある文字をウリが使いこなせていないからニダ！
ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
774:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/17 02:32:48 O8IfPId6
ただ、わがこくの小説本なんかも、字の大きい、現代かな常用漢字の
新版がどんどん出て、明治大正昭和の文芸が別ものになりつつ
ありますからね。何世代か経つと、笑ってもいられない状況に
なっているかも知れません。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:36:26 QWVUlLkm
>>774
でも、森鴎外の「舞姫」は読みづらいな。
つーか森鴎外自体が…
まだ古文の方が分かる。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:37:42 r8opmJbT
>>761でいうと
たとえば1910～1945の間で日帝の教育が始まり終わったとして、
6才～12才までの小学校教育を日本教育で６年間まるまる受けた世代は
1904年生まれ～1933年生まれの人たちってことになるな。２９年間の世代
1968年当時でいえば34～65までの世代が日帝の漢字教育受けてることになるな。
よくこれで廃止しようなんていえたもんだなぁ。つか・・・・これ日本のせいにされそうじゃね？ｗｗ
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:40:53 r8opmJbT
ごめん1968年当時の小学校教育全て日本の教育で行った人達の年齢の計算間違ってた。
35～64才
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:46:09 I8MK7gbd
韓国の漢字復活は、漢字を廃止している北朝鮮との祖国統一を遠のける策略である。
同胞は断固反対するべきである！
とでもネチズンは言っといたほうがいいんじゃ。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:47:14 r8opmJbT
あいつらあまのじゃくだからなぁｗｗ
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:48:18 /fD95ZJ4
憲法原本も漢字で書いてあったから分からなかったんだよね
捨てちゃったよね
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:50:12 QWVUlLkm
読めない本は全部捨てちゃっていいよ。
いらないだろ？あの国。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 02:51:28 r8opmJbT
あの国自体いらないから捨てちゃいたいｗ
783:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/17 02:53:33 O8IfPId6
>>775
私は、鴎外の小説や、軍医時代の評論、史伝を読んだおかげで、
そうろう文や漢文調に抵抗が無くなって、読むものの幅が
広がった経験があるので、難しいと言う人がいるのは残念でなりません。
阿部一族や堺事件、津下四郎左衛門、最後の一句、
ぢいさんばあさん、大塩平八郎といったあたりから読み始めて、
細木香以、伊沢蘭軒あたりの史伝を読むと面白いと思います。
字引がなければ飛ばせばよいし、引用されてる手紙文とかは
大体のところさえ分かれば楽しめます。で、その後で舞姫に
戻ればよろしい。「なあんだ。簡単じゃん♪」と思いますよ。
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 03:00:28 aiyvJIWR
ハングルのルビをふればいいんだよ
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 03:04:45 QWVUlLkm
>>783
面白くないわけではないし、むしろ面白いから読むんだけど難しいというか…
古文だと書かれた時代で使う用語とか文法みたいな物が一定だけど
明治時代の擬古文はそうじゃないというか何というか…
とにかく読みづらいです。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 03:21:55 QfAs3qLT
>>764
漢字を否定し、ハングル文字こそ世界で最も優れている、韓国人の誇るオリジナルの文化である、
という理屈を、教え込まれたから、そういう風に考えてしまうんじゃないの？
漢字を導入したら、今度は、また別のホルホル理屈をひねり出すと思うよ。
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 03:25:30 QAtzz+2z
＞「図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は５％にもなりません。学生は蔵書を読むことが出来ないのです。」
そりゃ悲惨だ
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 03:28:42 PYrBjthR
ハルヒは韓国でもマニア受けしたそうだけれど、これじゃ読書少女という長門のよさはわからんのだろうな
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 03:49:39 6qb1O0fG
>>221
>>222
べんせい しゅくしゅく よる かわを わたる ～だよ。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 04:02:54 WL2VbjEQ
俺的にはカタカナ英語の氾濫はそれほど気にしなくていいと思う。
グローバリゼーション 地球規模化（全世界一体化）なんて、概念そのものが
いんちきくさいし、漢字もなんか意味がずれてるし、グローバリゼーション で
いいんじゃないかな。
コンなのは、そのうちなくなると思うし。地球規模化なんて長すぎてダサイ。
それなら無理に短くしなくても、「全世界が同じ価値観を共有する時代」とか
そっちのほうにいく手もあるし。
791:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
09/01/17 04:18:47 O8IfPId6
全体化 でよいと思います。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 04:24:37 WL2VbjEQ
＞７９１
全体化もいまいちだな
伝えたかったのは、単語化するんではなく、文章の中で伝えるのもありかなと、、。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 04:45:22 J7JEJ0XW
>>760
まさか「書」が日本オリジナルとか言い出さないだろうな。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 04:50:00 J7JEJ0XW
>>790
> カタカナ英語
ついでにラテン語の語根も教えればナ。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 04:55:29 NIGvkdIn
方針をコロコロ１８０度変えられる国民はいい迷惑だな。
ゆとり教育なんてレベルじゃない。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 10:39:09 QWVUlLkm
表音文字だけで文化が出来るようになるまで数百年かかるんじゃね？
つまり文化的には数百年のハンデを背負ったということ。
そう言うこと全く考えないで、廃止したんだろうけど。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 11:23:52 JAaOYRn7
>>776
皆が皆、漢字の読み書きができたわけじゃない。
日本が施した教育でも、やっと識字率が50％に達した程度なんだから。
漢字廃止に至ったいきさつも、あまりに文盲が多かった故。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 11:25:39 qK47fO+q
お前らが日帝残滓とか行って廃止したんだろうがｗ
今更何言ってんだかｗ
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 11:27:27 r8opmJbT
廃止にした理由ってクーデターがおこったからなんか知られては不味かったんじゃないの？
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 11:43:55 YrLT14sO
日本帝国主義の残り香だから漢字止めろ、とエンコリで炎上させて。
あいつら乗るぜ。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 11:45:05 AJTNMCvo
>>796
でも>>761で振り返って考えれば、併合前は
ほんの一部の人間しか漢字もハングルも読み書きできなかった時代なんだし
今の韓国語の語彙の半分以上が漢字語由来だといっても
一般人がその漢字語由来の語彙を獲得したのは
併合時代の漢字教育以降の数十年なわけで
歴史的な長い目で見れば全部で100年弱の一瞬の幻だったに過ぎないんじゃないかな。
併合前の一般人には漢字語由来の語彙はなかっただろうし、
現在の一般の図書館の蔵書は併合時代以降に作った本がほとんどだろう。
今後は同音異義のため淘汰され失われる語彙は、
政情に合わせて中国語か英語あたりから取り入れるしかないでしょう。
中国人も全員が漢字を使えるわけでなく文盲は1億人いるというから
例えば中国の一部になったとしたら中国人の文盲者が少々増えるだけ。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 12:23:49 qmMp2BM6
さて、この件が大きくなって議論が広がった時の反応が楽しみだ。
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 12:57:29 I5WOlmIW
＞さて、この件が大きくなって議論が広がった時の反応が楽しみだ。
深い論議をするためには、漢字由来の高度な概念の理解が必要だが、既にそれの理解は出来ない状況になっている。
よって、議論は広がらない。
→脊髄反射のフォビリだけじゃ、騒ぐだけでお終い
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 13:47:40 XReuQ3Hz
表音文字と表意文字がコラボしてるのは日本ぐらいしか思いつかないよ。
どっか他にありますか？
これは文化を棄てなくとも機能する方法だね、日本独特の良いとこ取りですね。
netの情報は文字に頼るのが多いからﾊﾝｸﾞﾙだと映画の字幕みたいに、
情報量が半減するんじゃねーかな。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 13:56:10 /kZ4sWMy
明治期の新聞みたいに漢字の横にハングルのルビ打っとけば？
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 14:27:33 QfAs3qLT
朝鮮を併合した日本政府は、
ハングルは、文字の読み書きができないまま大人になった人でも、
比較的簡単に習得できるという理由もあって、これを導入し、
日本語及び日本の文字と、朝鮮語及びハングル文字の、
どちらでも学べる環境を作ったんだですよね。
でも、朝鮮の新聞や教育者の中には、日本語の方を積極的に押す意見が多かったし、
日本語を学ぶ人も多かった。
そういう資料を読んだことがあります。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 14:41:17 r8opmJbT
まぁ自分達が知らないものを押し付けるのも失礼かという配慮だな
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 15:16:47 eQ2kckrW
新年を迎えるために図書館の大掃除が出来きるからよかったんじゃないの
読～めない本は処分処分♪
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/17 16:59:01 PYrBjthR
焚書しろよ、俺らが世界中にそのニュースを広めてやるから
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 00:28:21 wH9WEZBv
漢字は、字を見れば何となしには意味の類推ができるからね。
意味と字を知れば、字の意味が生きてくるので、記憶にも残りやすい。
カタカナだと、非常によく使われている語は別だろうが、音だけでは意味が分からないから。
欧米で、インテリと非インテリの知的格差がどうしても大きくなってしまうのは、
音だけではまぎらわしい語が非常に多く、
結局は「大量の語彙を暗記してないと知的な本は読めない」からだろうね。
コンペもコンパも（某CM風にいうと「なぜ略すんだ？ｗ」）、
意味を知らないとまぎらわしいし、使いこなせない（『究極超人あ～る』という漫画でネタにされていたｗ）。
今コンペが死語に近くなってるのもそのせいだろう。
中国語でいう「白話」（俗語）なんかそうなんだが、白話は文言に比べて死語になるのが早い。
白話は当て字が多く、使っているうちに何となしに意味を憶えるものだから（中国人がね）、
あまり使われなくなってしまうと風化も早い。
そう考えると、中国人が何千年も漢字を使ってきたのは、単なる固陋頑迷では説明できず、
むしろ「文化の伝承性」については非常に合理的だったとも言える。
今さら李退渓の朱子学を勉強しろとは言えないけど、
漢字を知らないと昔の朝鮮人の考え方・行動原理を知ることは不可能だろう。
昔は中国文化に通じていることは尊敬の対象になったのに、
今の韓国では「中国文化への卑屈」になってしまうのか？
まこと「百済ない」国粋主義じゃないかね？ｗ
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 00:29:48 qGgYD7d/
【韓国版】花より男子【F4】
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
>>497
嫌韓というか、今の日本人に共通していえることかもしれないが
「自分たちには何の悪いところもないんだ」って考えるよね
自分自身に対する反省がない
悪い点を指摘されると
「韓国はもっと悪いから日本はそのままでいい」
という論理で反省自体を封じてしまう
自国を肯定するために韓国を必要とする
韓国さまさまなんだよねー
そういう点では、すでに韓国に負けてるのかも
＞韓国を必要とする←ここ注目
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 01:31:38 1VQvNUOH
>>811
何を言ってるんだ、おまえは？
日本人ぐらい反省してる民族はないとおもうぞ。
むしろマゾに近い。
ここは東亜だから韓国や中国の悪口が出てるだけ。
他の板見れば分かるだろ？
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 02:26:48 lSKWtI18
北朝鮮は、漢字使ってないの？
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 02:33:56 wEUFOez2
>>811
またチョンが自己正当化のため日本に責任を押し付けているだけだな。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 02:37:14 ZTslXLe8
英語は低級言語と高級言語があって、高卒と大卒じゃボキャブラリに差が出る。
その点日本語はむずかしい字は読めなくとも、意味は推測できる。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 17:52:05 1VQvNUOH
英語はネイティブ向けのボキャビル本とか売ってるからな。
日本で売れるかどうか？
日本語だと漢字適当に読んで、意味も適当に解釈しても
当たってたりするが、英語は無理だしな。
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 17:57:53 69B8tSOB
韓国を乗っ取らない限り餓死するぞ・・・・
818:THEある日
09/01/18 17:59:46 1cuQlsgk
韓国もそうだけど、ベトナムも漢字教育復活させたらいいと思うんだよな。
ベトナムの国家の兵庫って、
Doc lap, Tu do, Hanh phuc
なんだけど、これってそのまま漢字の
独立、自由、幸福
なんだよね。
ベトナムも漢字文化圏なんだよなあ。
819:THEある日
09/01/18 18:00:19 1cuQlsgk
あ、兵庫じゃなくて標語だな。
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 18:11:50 47/kmx8v
ハングルだけの言葉にしたのに
名前は漢字なんでしょ？
よく分からん民族だな
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 18:21:36 lSKWtI18
図書館の、95％の漢字の蔵書って、ハングルに直そうとしても、
訳せる人がいない感じ？
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 18:42:06 1gUREw3B
>>820
名前は漢字、って当の韓国人自身は日常じゃ名前の漢字なんかまず使わないけど。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 18:55:24 AXW0WcCi
>>821
訳したって誰も読まないのが判ってるからやる気がおきないんじゃね?
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 19:06:27 tTJbRTz5
あれ、ハングルって世界で一番すぐれた言語じゃないの？
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 20:11:14 28BNFmJ8
>>823
韓国が「歴史」や「事実」を軽視している証拠だよね。
自分に都合のいいように妄想・捏造することの方が、彼らには重要なんだろうね。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 20:36:43 ClhJvK4A
漢字を学ばせて読めるようにするより、
漢字直訳じゃなくて新しい単語を作って
全部置き換えたほうが速いと思うんだがどうだ？
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 22:42:44 DueKwj86
日本語の漢字は使わせたくないね、中国には許してやる。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 22:51:49 cULFt11N
>>821
訳しようがない。というかきりがない。
漢字読みをそのままハングルにしても同音異義語のままじゃ意味が通らない。
たとえば「貴社の記者が汽車で帰社する（きしゃのきしゃがきしゃできしゃする）」
とか漢字で書けばわかるが仮名だけで書いたら訳わからんでしょ。
それを「あなたの会社のライターさんが列車にのって会社に帰ります」と
いちいち意訳していたらきりがない。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 22:56:44 1gUREw3B
>>826
お前何も知らないんだな。
韓国は曲がりなりにも未だに漢字文化圏の一員なんだよ。
「セクハラ」を韓国語でなんていうかググってみ。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 23:07:41 fycqbOxu
半文盲？すでに文盲だな、教師のせいにはできまい、街中から漢字が消えてるんだろ？
諦めろよ。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 23:15:59 GiywuiIq
ﾊﾝｸﾞﾙ ﾏﾝｾｰ
∧＿∧ ∧＿∧ *
(´)丶｀∀´>) (<｀∀´ ｒ >'') +
+ 〉 ノ * ヽ 〈 *
/ / ヽ ヽ
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/18 23:23:24 JPvbx2fK
盧武鉉はサインしなかったのか？
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 01:08:51 rVGBdTWk
＞図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は
＞５％にもなりません。学生は蔵書を読むことが出来ないのです。
そろそろシャンポリオンがアップを
始める必要がありそうですね。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 01:16:27 l699NopW
<丶｀∀´>読めない95％を燃やしてしまえば100％読めるﾆﾀﾞ。
それとも
【漢字が読めません】「95％の本が読めない」腹立ち紛れに図書館に放火【文盲韓国】
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 02:34:03 O+P7+Sh9
>>834
ありそうで困る。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 02:40:43 7pUKXQk0
世界中でこんな図書館ってあるだろうか？
韓国人が世界に誇るハングルは実はただの幼児語なのではないだろうか？
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 02:44:10 14rvLuzt
>>836
幼児に失(ryaku
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 02:45:25 1h3fUEny
読めたところで理解出来ないだら辞めとけ
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 05:04:33 a4DDXeiE
漢字教育は日帝残滓とでもいっときゃあいつら
まじめに学ばないだろ。
そうすりゃ日本と文化的に断絶して、朝鮮人なんぞに
たらしこまれる日本人が少しは減るってもんだよ。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 06:51:43 FsuKpiMO
在日はエリートじゃないか良かったな 白丁
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 06:55:52 f8eQpkS8
朝鮮半島人、漢字が読めないのに、なぜ名前は漢字表記なの？
自分の名前だけは、漢字で書けるのか？
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 06:59:18 ZsT9fDaV
日本は翻訳本に恵まれていて良かったわｗ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/19 12:59:46 4aZXtWE3
ハングルは、日本人でもその気になれば、すぐ「読める」ようにはなる。
でも、意味はわからないけど。
チケット買うときとか、「イルバンソク」って漢字なら「一般席」だって知ったとき、
併記してくれれば、すぐわかるのにと思った。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/20 20:57:36 BfvhbQg9
漢字の方が便利だとは思うけど名亜
塵肺症とか、漢字だとあぁ肺と塵が関わる病気なんだなあと思えるけど
じんぱいしょうの音だけきいたら訳わからん
英語？だとpneumoconiosisでよけいわけわからん
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/20 23:12:46 bo8N+7Hl
キリストが「キドゥ(基督)」で、お祈りが「キド(祈祷)」だし、
おまけに、キリスト教の国じゃないのに、クリスマスが祝日だし、
訳わかめ。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/20 23:15:23 NDaNLO/P
>>845
キリスト教の国じゃないの？
原理とかもあるしｗ
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/20 23:15:37 D7kWUaBB
>>844
わからなくさせるための漢字放棄でしょ？
つまり、自主的に焚書を行ったというわけ。
国民には何も知られないように
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/20 23:35:15 O5pCjqEJ
<丶｀∀´> 漢字なんか読めなくったてウリたちは困らないだからね
朝鮮文化は詰ンデル
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 00:37:16 MT011MMa
>>843
>チケット買うときとか、「イルバンソク」って漢字なら「一般席」だって知ったとき、
>併記してくれれば、すぐわかるのにと思った。
だから、そういう人のために、金大中が「漢字看板を増やそうぜ」と言ったんだしょ。
盧武鉉や李明博が継承してるのか知らんが。
でも、盧と李なんか「漢字を知ってるギリギリの世代」だろうから、望み薄かな？
韓国の外国人観光客の70％は日本人と中国人なんだとか。
ソウルは SEOUL でいいけれど、釜山ぐらいは漢字看板も欲しいところ。
NHKとかで慶州をキョンジュっていうのはやめてほしいなｗ（慶福宮とかもね、ありがたみがないｗ）
>>844
>英語？だとpneumoconiosisでよけいわけわからん
pneumoがギリシャ語だかで「肺」の意味だったと思う。
anarchyもギリシャ語からやね（無政府主義、という訳語の何と分かりやすいこと！）。
英語はギリシャ・ラテンからの借用が非常に多いので、
高級語彙（学術語）と低級語彙（日常語）の乖離が非常に大きい
（この点を考慮すれば、26字だけで完全表記できる英語が優れた…なんて妄言は吐けなくなるわな）。
こう考えると、漢字による造語は優れているんだなと思える。
いっそ病名は中国語で全世界統一できないものか…、というのはさすがに無理だろうがｗ
>>845
>おまけに、キリスト教の国じゃないのに、クリスマスが祝日だし、
韓国にはキリスト教徒が1,000万いるそうだ。
「猟奇的な彼女」の全智賢や、「朱蒙」などの韓惠珍もキリスト教（何ともコリアンな名だなｗ）。
日本や中国（台湾含む）でほとんど普及しなかったキリスト教が、韓国で爆発的に増えたのは謎だ。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 12:57:28 RHf4WLA8
きっと救世主に救いを求めてるんだろうなぁ＞韓国人
でも救世主が現れて数十年後には謝罪と賠償を…
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 13:05:21 eqL95lQ/
ハングルは日帝残党！
漢字が読めないのは、日帝のせい！
とか、近い将来言い出しそうな・・・
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 13:07:30 X4Iik252
>図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は５％にもなりません
日本だと50%は最近20年間に発行された物だけどなー。
閉架書庫入れても蔵冊数は倍いくかどうかだから・・・
韓国の図書館って「博物館」のことか？
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 13:10:48 qHE2DUFA
９５％が読まれずに死蔵されてるからこそ国がなんとかまとまっていたものを・・・
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 13:33:47 ldQu7OhW
図書館を閉鎖すればOKじゃないのか？
手っ取り早いぞｗ
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 13:34:29 VbId60YN
>>851 絶対言うよ。あと５年ぐらいだとおもってる。
今まではハングルマンセーしてたから漢字マンセーまでの緩衝期間。
さすがに数年前までの統一した見解を表立ってひるがえすのは朝鮮人でも恥ずかしいとみえる。
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 13:39:45 wYafnIwh
>>1
犯罪者に口出しされるような問題じゃあないな。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 14:37:00 f29O2F9A
>>416
1936○3まで理解した
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 14:39:41 BAFfcttS
幼稚園で論語を学んでいる日本
どこの明治だよ
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 14:53:11 Jr2Kooe8
>>849
>こう考えると、漢字による造語は優れているんだなと思える。
英語が単なる発音の羅列に対し、漢字は単純な発音にとどまりませんからね。
>爆発的に増えたのが謎
キリスト教はまず信者獲得（と教化）が第一。奴隷根性の染みついた、しかも土着宗教しかない朝鮮人相手では権益を伸ばしやすい。
さらに「汝の隣人を愛せよ」とかの教科を限りなく悪用できる。つまり神のための宗教ではなく宗教のための宗教が通用する国。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 15:45:59 zUpmSgUk
>>855
でも、今まで奴らが言っていた
「日帝は日本語の使用を強制し、朝鮮語は禁止したニダ!」という主張と
真っ向から矛盾するんだよなあ、それ。
将来日本がハングルを押し付けて漢字を禁止したと言い出したときに
自分たちが以前に言っていたことを突きつけられたらファビョるだろうな。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 15:55:47 k5ERA9p+
>>855
漢字マンセーしてから1年ぐらいで、
「やっぱり漢字難しい！わからない！」てな事態になったら
自分で日帝残滓よばわりしたハングルに戻っていくのかな。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 16:41:26 QrTX0Udb
>>844
>>849も書いているが、pneumoは肺。
pneumoniaは日常的に使われるであろう肺炎って単語。
coniosisは塵を原因とする病気という名詞。
二つ合わさったpneumoconiosisが
塵を原因とした肺の病気の意味であることは
明白だよ。
自身が日本語に堪能であるから、
>漢字だとあぁ肺と塵が関わる病気なんだなあと思える
のであって、
>英語？だとpneumoconiosisでよけいわけわからん
という原因は、単に英語の力が無いことに気づいた方がよい。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 16:53:42 b0xcjTkU
>>858
『子曰、吾十有五而志乎（干）学、
三十而立、四十而不惑、
五十而知天命、六十而耳順、
七十而従心所欲、不踰矩。』
『にほんごであそぼ』って番組があってだな。そこで上記を暗誦させてんのよ。
『雨ニモマケズ』や『祇園精舎』なんかを普通の幼稚園児が、TVの真似して暗誦してる。
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 16:57:21 fpidOAVp
21人も首相がいたことに驚き。
まあ大統領と違って印象が薄いせいもあるが。
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 17:04:01 YexWrn6I
いっそのこと英語にすれば良いじゃん
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 17:26:47 zUpmSgUk
>>862
いや、それは単に英語力の問題ではなく、やはり英語が抱える根本的な問題だよ。
専門用語に使う言葉と、一般的に使う言葉があまりに違いすぎる。
もちろん原因は既に指摘されているとおりだが。
たとえば"hydrophobia"という用語がある。
"hydro"も"phobia"も、同等の意味で、ごく一般的に使われる用語があるのに
英語圏の人間は、わざわざまったく違う言葉を覚えなければ学問ができない。
"hydro" = "water"
"phobia" = "scared"
と置き換えれば、英語圏の人間なら誰でもわかるというのにね。
専門的なことをやろうとすると、まったく違う語彙をわざわざ覚えて
使わなければならない、これは英語の根本的な欠点だ。
867:849
09/01/21 17:47:14 BcYibg7S
>>862
その言い方はちょっとキツイんじゃね？ｗ
844の言いたかったことは、
なぜ英語では「肺」LUNG から派生語を作らず、ギリシャ由来の語を使うかって問題だべ。
たしか「胃」STOMACH もギリシャだったと思うが、こっちはわりと日常語化してて、
STOMACHACHE（胃痛）っていうんだよな。
ACHEは日常的に「体のどこかが痛い」って使う接尾語なんだよな、HEADACHEとか。
LANGUAGE はラテン系で、「舌」（フランス LANGUE、スペインLENGUA)が語源。
英語で「舌」は TONGUE で、MOTHER TONGUE（母語）などとして使う。
「価値」という語も、ラテン系 VALUE とゲルマン系 WORTH（ドイツ WERT)があるけど、
使用頻度では VALUE が圧倒的に高いと思う（VALUABLE、VALUELESS などもある）。
英語はものすごくギリシャ・ラテン由来の借用語が多く、専門用語と日常語の距離が大きい言語で、
しかも、同義語がやたら多いことはよく指摘される。
「26文字だけで表せる英語は素晴らしい」
という理屈は「文字と表記」には当てはまるけど、「語彙」的にはやや難がある気も。
ドイツ語やロシア語は、わりと基礎語彙から抽象概念語を造るんだけどね。
フランス語がアクセント符号やハイフンを多用しなきゃならない点も、問題点と言えなくはない。
（英語も、各語ごとの独立性・完結性が強いので、造語にはハイフンを多用するよね）
中国語は、難しい概念だから難しい字（特別な字）を使って造語する言語ではなく、
子供でも使うような語＝漢字でいくらでも抽象概念語を造る言語なんだよね。
だから、2,000字程度の字があれば、ほぼどんな概念でも表せる。
「気」や「理」はごく普通の日常語だが、これが朱子学の抽象概念に使われる。
こういう抽象概念は朝鮮語にはもともと無かったんじゃね？
こんなの翻訳不能。漢字で表すか、または音だけを表すしかなかろう。
「音だけの表記で文意がきちんと理解できるのか？」というのが呉善花などが憂慮する事態なのだと思う。
868:849
09/01/21 18:01:31 BcYibg7S
>>866
でもその「外来語が多く混在する言語」が英語なんだよね。
そういった外来語を全部現地語に訳しなおすと、
それは、漢語→日常ハングル語彙、と訳しなおすのと同じで、
結局は語彙が膨れ上がってしまう上に、「過去との断絶」も生み出す。
教育の問題、もあったと思うんだよ。
昔のイングランドで高度な学問ていうと大陸由来のものをやるしかなく、
昔のインテリはラテン語・ギリシャ語（時にはアラビア語）文献を「原書で読」んでいた。
戦前までは、オックスフォードやケンブリッジに入学するには古典語必須だったから
（古典語が苦手だったチャーチル首相が大学に３度落ち、軍に進んだのは有名な話）。
そうした歴史をたどって、外来語だらけの英語が生成されてきたわけで。
別に学問的な語彙じゃなくても、英語はフランス語からの借用が多いよね。
戦後、南北朝鮮がやってきた言語政策は、
ドイツで19世紀にやった「言語浄化」の「焼き直し」に思えなくもない。
「過去は過去」と割り切って、「古典は外語学習から始まる」とするならいいかも知れない。
けど、ドイツと朝鮮（日本も）で根本的に違うのは「文字体系が異なる」こと。
ドイツ語にも借用語は多いけど、字は同じなので、辞書で語源だけ知れば十分使える。
でも、漢語を表音文字だけで表記すると意味が分かりにくくなってしまう。
今さら「漢字復活」は無理かも知れないが、少なくとも初中等教育の場で漢字を教える必要はあると思う。
869:862
09/01/21 18:38:32 QrTX0Udb
まず断っておくけど、英語を専門に学んだ文系や医系でも薬系でも
生物系でもないよ。ただ英語が好きな理系者だ。
>>866
hydroやphobia(phobic)って両方とも英語圏の人間なら
当然知ってる言葉じゃないかな?
だから>>844がpneumoconiosisの代わりにhydrophobiaを書いていたら、
>>862で漏れはpneumoとconiosisの代わりにhydroとphobiaで説明を
書いてやはり英語力不足による勘違いと指摘したと思うよ。
>専門用語に使う言葉と、一般的に使う言葉があまりに違いすぎる
ことが英語が抱える問題だと書かれたけれど、
それは日本語にでも言えることではないの?
母語である日本語と学校で学んだ英語の二つにしか言及しないけれど、
他の言語でもこれは一緒だと予想する。
その専門領域が生まれて育った言語からその言葉や概念を借りてこないと
話ができないんだから当然じゃないかな。
>>867
>キツイんじゃね？ｗ
そうかも。すまんかった>>844。
でもね、やっぱりちょっとピンとこない。
stomachacheだって、より知られているstomachを使った医学関連語を
書いただけで、stomachよりも卑近でなくとも当然知られているであろう
gastro-って接頭辞とそれを使った単語があるじゃない。
最終段落は二行目までは同意。
それ以降は中国語と朝鮮語をよく知らないので判断できない。
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 18:55:48 SqoWMqgK
Oh, It's Latin!
871:862
09/01/21 19:04:27 QrTX0Udb
>>868
>ドイツと朝鮮（日本も）で根本的に違うのは「文字体系が異なる」こと。
>ドイツ語にも借用語は多いけど、字は同じなので、辞書で語源だけ知れば十分使える。
>でも、漢語を表音文字だけで表記すると意味が分かりにくくなってしまう。
これだ、これこれ。
>>867の
>2,000字程度の字があれば、ほぼどんな概念でも表せる。
という中国語から漢字とその造語能力を借りてきた日本は
実に恵まれているように思うね。
奴らのように日本語世界一とは決して思わないが。
最後にスレ本論に関して言えば、漢字教育推進が潰されて、
下朝鮮が現状のまま自分たちだけﾎﾙﾎﾙしたままでいてほしい反面、
漢字教育が進んだ数十年後に、それまでの捏造歴史が民によって暴かれ
自壊するのを見たい気持ちもある。
872:849
09/01/21 22:48:41 jOh6cNs9
「中国語は2,000～3,000の漢字だけで全てを表現できる」というよりは、昔っから
「中国人は何でも漢字で表現してしまう（つまり、訳してしまう）。その必要字数が3,000弱なだけだ」
といったほうが正確かも（実際には、中国語の必要漢字数は2,500ほどらしい）。
ソフトウェアを「軟件」、ダウンロードを「下載」とする感覚は日本人には違和感あるかも。
近代の中国製熟語で朝鮮語に輸出された代表例は「郵票」（切手）。
より細かく言えば、「翻訳語も、既存の語＝漢字で近似してしまう」んだろうね。
漢字が大体2,000も語があれば、それで日常語彙はほぼ間に合うので、
意味的に近いと思える字＝語で大体の翻訳熟語は造れる、ということだろ。
宇宙空間を「太空」と表現し、宇宙服は「太空衣」。
実際には中国語にも外来語はあって、おそらく最も多いのがサンスクリット語（梵語）の音写。
仏陀、菩提、檀那、禅、僧などは単なる当て字（または、音写用に造った字）。
ただ、その当て字から新たな意味を持たされた漢字を、
今度は中国語として使ってしまう（仏教、坐禅、僧侶など←教、坐、侶は元々ふつうの中国語）。
全体の傾向としては、中国語は今も意訳を好み、音写はさほど多いとも。排他的な言語とも言える。
873:849
09/01/21 23:07:25 jOh6cNs9
日本語や朝鮮語に漢語が多いのは「そういう歴史をたどったから」としか言えない。
この点では、「なぜギリシャ・ラテンの語彙が欧米語に多いの？」と同じ。
で、漢字を輸入してしまえば、今度は無限に造語できるので、
日本人・朝鮮人はそうやって言語生活を営んできた。
その結果が「漢語のやたら多い現在の言語」なんだとしか言いようが。
今我々に突き付けられている問題は「じゃあその漢語（漢字）をどうするの？」ということで、
南北朝鮮のように漢字廃止を選んだ場合も、日本みたいに保守維持を選んだ場合もある
（これは、その言語の表記法の歴史も関係するので、一概に日本式がいいとは言えない）。
必ずしも後者がいいのだとは言えないが、大量の漢語が残存してる以上、音だけ表わせば十分というのは暴論だ。
中国人にとってすら、漢語は同音異義語が多く、漢字でないと非常にまぎらわしい（見づらい）。
中国語には「声調」があって同音を何とおりかに区別できるけど、日本語・朝鮮語はそうじゃない。
つまり、同音異義語の問題は中国語以上に深刻になる（中国語では「漢」と「韓」は声調だけで区別できる）。
フォロー＝漢字教育を軽視して漢字廃止を「強行」した南朝鮮の文教政策はいかがかと（北は漢字教育をやってる）。
余計なこったがｗ、漢語を英語に置き換えたって問題は何も解決せんよｗ
結局、外来語依存の言語体質を改めないことになるからね。
漢字または声調での区別は、ツとチ、LとR、FとBとP、WORKやTURNなどの曖昧母音と同じことで、
いっそ原語のまま表記しない限り、同音異義語の問題とは決別できない。
ただ、音写にも問題点はある。
日本でも、ILLUMINATION みたいな語を
英語風に「イリュミネーション」というやつも、フランス語風に「イリュミナシオン」というやつもいる。
ローマ字表記すれば英・仏・独でほとんど同一表記になる語も、発音は各言語によって異なる場合が多い。
NATIONは、英ネーション、仏ナシオン、独ナツィオーン。
宮台真司はわざわざ「英語でインテンシティー、フランス語でアンタンシテ」と言ってるｗ（intensityのこと）
Goethe 先生は「ゲーテ」とも「ギョオテ」とも書かれた。
この「oe」は、フランスの PASTEUR 先生の「eu」とほぼ同じ音なのに、
ドイツ語では「エー」、フランス語では「ウー」とするのが現在の慣用。
これまた、幕末以来100年もかかって形成された慣習でしかない。
音写は「人によって表記が割れる可能性」がどうしても残る。音韻体系が異なる以上しかたない。
思うに、朝鮮語は「まだまだ近代化途上」にあるんじゃないの？
まあこれから何十年か試行錯誤して、そこで一定点に落ち着くのを待つしかないのでは？
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/21 23:10:24 It8/nMt5
無能な朝鮮人には無理だろ。
一度も漢字を使えたことのない民族だしな。
一部の特権階級だけの、珍しい事例だぞ。漢字使用は
白丁なんぞは、漢字どころか文字も知らない能無しだったんだし。
ハングルでさえ文盲が25％も居るのになｗ阿呆鮮人どもには。
875:849
09/01/21 23:24:58 jOh6cNs9
歴史なんだけどさｗ、
問題は「どう解釈するか？」なのであって、
漢字が読めるようになっても、捏造史観は根絶できないと思うよ。
ただ、原文が読めるようになる素地をつくることは大切だけど。
日本だって、皇国史観の人も唯物史観の人も、同じ史実をどう捉えるかの違いはあるわけで。
鎌倉幕府の成立を「天皇に逆らう不義不忠」と思う人もいれば、「これは進歩だった」と思う人もいる。
史実は全く同じなのに、それをどう解釈するかはその時代の風潮や各史学者のイデオロギーにもよる。
「文脈」ということだ。
それに、世界観が根本的に変わってしまうことも、長い歴史では多々ある。
昔の朝鮮人インテリは、朝鮮の社会体制が中国に世界一近いことを誇りにしていた。
今では、古代朝鮮の歴史は中国が悪役になってしまっているｗ
（↑韓ドラの歴史劇を参照。朱蒙、大祚榮など。レンタルのパッケージだけ見れば十分ｗ）
これだけ世界観・歴史観が変わるのが人の常で、
南北朝鮮人が全員漢文を読めるようになっても、㌧デモ歴史を捏造する人は出るでしょ。
しかし「対馬は朝鮮の領土！」というバカげた主張は、漢籍を読めば消えうせるかもね。
李朝時代、朝鮮は対馬を「東藩」と呼んでいた。
だから、対馬＝朝鮮の属国という人もいる。
だが、ほかならぬ李朝が中国皇帝に対しては「東藩」と自称していた。
この文脈で、対馬が朝鮮領だというなら、朝鮮は中国領になるのかね？ｗ
韓国人のふざけた対日主張は、こんな風に文献を恣意的解釈していることが多い。
ただ単に「字を知る」だけでなく、「文章を正しく読む」ことが大切なんだよね。
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/22 01:44:22 NI8mHkU+
>>863
自分が馬鹿だったころ、、１５になって学問を志したのかよとバカにしていた・・・
人生を志すのと、勉強するという意味の違いが、教えられなければ文からでは判らないのがつらい。
こればかりは、教養と教える人間次第なのだと思ったわ。
まともな人間がいないと解釈が難しい
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/22 02:13:20 E621r0MT
っか、韓国の主要図書館の利用者数ってどの程度なんだろうね？
日本の都道府県立図書館で、年間90～100万人が最高レベルなんだけど
まさかその半分以下ってことは無いよね？ｗｗ
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/22 02:51:57 1RlFKpOB
一口に図書館利用と言っても、「どんな本を読んでるか」って問題があるからな。
某市図書館には漫画も結構あって、『ガラスの仮面』（42巻！ｗ）なども全巻そろってる。
近年に書かれたハングル小説などは結構読まれてるんじゃないの？
小説などはどうしても近作が多く読まれ、旧作は愛好者にしか読まれない。
太宰治や三島由紀夫でさえ、今では執筆当時の日本社会を知ってる「インテリ」しか十分には分からない。
蟹工船は読めても、たぶん都市労働者を扱った小林多喜二作品は読めまい。
オレの常用する図書館は韓国書籍も若干あるが、
歴史書は（ ）でくくったりして漢字を併記してる例が多いね。
まあ韓国には図書館の一角を占めるほどの漫画はないだろうから、
図書館は文芸・学術書だけなんだろうけど、
「どんな本を読むか」を変数として考慮せにゃ、実態はつかめないと思うよ。
蔵書の1％を占める恋愛小説が、貸出数の90％を占める可能性だってあるわけでｗ
にしても、日本漫画の翻訳でフキダシ内を横書きにしてることに失笑したｗ
「ハングルは縦にも横にも書ける」のが利点なんじゃーないのかい？
（ちなみに中国語圏での翻訳漫画は台詞タテ書き。中韓双方とも左右反転させているわけじゃない）
これも、昔の本を読まないから、お国自慢のハングルの長所が分かってないのかねえ？
今もし世祖王が蘇ったら、ご自慢のハングルに関して憤慨されるかもねｗ
879:878
09/01/22 02:57:21 1RlFKpOB
ｺﾞﾐﾝ
×世祖→○世宗
の誤りね。ハングル製作当時の王様。世祖は息子さんだわ。
ひらがな1字打ち損じたら大間違いだｗ
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/22 03:02:31 IhlCI12m
>>878
どこぞの(国内の話）図書館が、左翼司書によって、都合の悪い書籍を
焚書してた事実があるしねぇ
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/22 04:10:31 EyBp1pko
>>880
船橋の焚書ババァか
アレ、教育委員か何かやってなかったっけ？世も末だ
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/22 14:27:44 9e+Voyp9
本を読まないから韓国人は馬鹿だったんだな
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 05:18:22 +si7q8Dy
日本では、ヤンキーや暴走族みたいな連中までもが漢字の必要性（大切さ）を理解してるよね
夜露死苦、愛羅武勇、仏恥義理、、、ｗｗｗ
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 05:33:38 O1TkXVQE
本来、図書館に住み着くようなレベルになっても可笑しくない大学の学生でも利用していない。
漫画くらいは読んでいるのか、どうかだろよ。＞チョン大生
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 08:56:48 palzYRxm
つか、漢字捨てたのに大学とか上の学校ならともかく小学校の蔵書をハングルのものに交換せず漢字混じりをおき続けるほうが異常だろう
今は漢字って要はもう韓国にとって外国語なわけじゃん、日本でいうと小学校の蔵書がオランダ語とかで書かれているようなもの
今ある本が読めないのが問題なんじゃなく、国語をハングルに一本化して久しいのにまだ本を入れ替えてないほうが問題だろう
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 19:00:13 4NRpq+X6
呉善花が例に出してるのは1970年の調査なんで、
今はさすがにハングル文献が増えているものと思われ。
小学校・市立図書館のたぐいはハングル書籍だらけだろう。
漫画は日本ほどないので、そんなには多くなかろう。
SAPIO新刊で、黒田某が韓国での中国語人気を書いていたよ。
語学書のタイトルは旧字だった。
「漢字を捨てたことへの後ろめたさからか」なんて書かれていたが、
そんなこと関係なく、単なる中国語ブームだろうｗ
その黒田が韓国の大学で教鞭を執っていた頃、
「提出論文で漢字を多く使えば点数を上げる」という条件を出したが、
漢字を使ったのは10％ほどしかしなかったそうだ。
しかも「日本」を「一本」と書いた学生もいたそうだ。
もはや「反日」も「半日」も区別できない連中が増えているのだろうな。。。
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 19:04:21 EocHKj5G
単純に漢字教育を復活しても、今度は非漢字世代との軋轢が待っている。
今年からはじめても、あと50年は茨の道だよ。
それに韓国人が耐えられるか。
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 19:05:14 pw9ILM3Y
ようちえんじ から だいがくいんせい まで だれでも よめる
はんぐるもじ
びぶんせきぶん や そうたいせいりろん なども ようちえんじ
でも よめるんだぜ
かんじを つかっている にっぽん では むりな ことだな（わらい
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 19:12:09 LxTwiw9n
在日の本国での職業もう決まってるな
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/24 19:17:29 QgHjcF4h
ハングルは世界一優秀な文字だと言ってたんだから、
今更漢字いらんだろｗ
前言撤回してから次の話しろよｗ