09/01/29 01:41:46 bs+wdooc
>>314
その場合、細身の金髪の綺麗な女性から無期限パスを貰って対面で座れる
という特典は付くﾆｶ?
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/29 03:40:18 Avi5VaUT
無期限の宇宙の旅ならもれなく付いてくるけどね
317:腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk
09/01/29 20:14:41 22BKlgvJ
>>315
最後には南大門の釘になるニダ、
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/01/31 23:34:22 KaqhWy+O
>>310
＞高鐡は時間を守るし速いし安定してるし
＞本数は少ないが日本の新幹線と同じくらい快適だな
これが事実なら、ホント嬉しいねえ～～～。
（台湾には一度しか行ったことないし、その時はまだ高速列車は無く、また中国語も読めないもんで）
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/01 00:49:59 aF7oNArs
確かに日本の技術が進んでいるけど、
新幹線建設時は当時既に鉄道先進国だったフランスから
日本企業が技術導入したりライセンス生産していたのは事実。
国鉄官僚だった山之内秀一郎の『新幹線がなかったら』を読むといろいろかいてある。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/01 01:49:48 QatbXJ9j
>>318
高鐡乗るのに英語を喋れるなら当然問題無いが
日本語でも通じるかも
車内でウォーターって何回も言ってるのに烏龍茶と間違えられて
ミズと言ったら一発で通じた
車内・車外問わず中国語を話せない外国人に親切だよ
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/01 07:27:13 wuPNaaa3
「水はワラと言ふ成」 by ジョン万次郎
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/01 18:31:18 KQATpmn1
>>320
「自強号」だっけな？新幹線が走る前の一番速い列車。あれとかＭＲＴ？（地下鉄）とか高速バスには乗ったんだが、
確かに日本語・英語で、複数の乗客から話掛けられたね。
台東まで行く途中、弁当（駅弁？）、それから台東駅降りて、ファーストフードみたいな店に入ってジュース等おごってくれた
20代のＯＬさん二人組もいたよ。（「キティーーちゃん」のハンドバック持ってた）
俺にもっと話術があれば、あの後更に発展（。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/01 18:43:43 SWCakLTX
>>320
まさか台湾では烏龍茶が水替わりだというオチじゃないだろうね？
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/01 19:18:08 PvEDyz+R
もう10年前の話だけど
中国語分からなくても、身振り手振りと片言の英語で何とかなっちゃったよ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/01 21:22:09 u5HwrhUL
車両はもう少し洗ってください
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/02 11:49:05 EnMOhVGz
>>310
高鉄もそうだけど、普通の幹線というのかな、自強号とか各停も
結構時間正確じゃない？
自分は１分遅れて乗り損ねました。
私のミスなのに、アドバイスくれたり払い戻してくれた台南駅の方々に深謝・・・
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/02 20:54:47 wYaVWfGo
>>325
そうだなあ、いくら洗車機がアレだとしても、もう少し何とかして欲しいな。
まあ、日本が異常なのかもしれないけどさ。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/02 21:03:12 zCe+/BpY
>>325
街全体が結構汚れてるからな。ビルとか。「泥棒～強盗ヨケで、ワザト汚れたままにしている」という話も聞いたが、
列車の話を聞くと、美意識の違いもあるんだろうな。
>>326
＞台南駅
懐かしいね～。光華大飯店だったかなあ～俺が泊まったのは。（初めて窓の無い部屋ってのを体験した）
URLﾘﾝｸ(ryoyutaiwan.seesaa.net)
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/02 21:43:04 xuRq7W6v
>>319
俺の叔父が新幹線の部品の製造に関わってたんだが、
開発が難しくて遅れまくったあげくに確定した後は
幹部みずから「どんなことをしてもいいから納期を守れ！」って陣頭指揮で
会社始まって以来の突貫工事級連続生産。
食堂のおばちゃんまで２交代制ってホントかよ～ｗ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/02 22:06:19 G0wYr7bH
中国本土もフランスのはうまくいってない。
日本ので、うまくいってないものはない。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/02 23:34:59 x73LSxb8
KTXｗｗｗｗｗｗ
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 00:19:33 oCoOuQVN
フランス本国のTGVは成功してるのに、中韓が成功してないとしたら、中韓が糞だっていう事だな
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 04:06:38 GZDq8Fzq
うれしいね
台湾のニュース見るとほんとにおだやかな気持ちになれる。
ほんとすばらしいなぁ。
本当に悔やまれるのが
なぜ、国連で中国大陸の実質統治しているのが共産党と決まったときに
日本とアメリカは国民党の統治している台湾として残るべきと勧められていたのに
断ってしまったんだ。
あー、残念で残念でかなしいよ。
それさえなければ、大使館が作れてもっと活発に交流できるのに
李登輝総統も堂々と公式訪問できるのに･･･
歴史ってかなしいね。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 04:12:30 GZDq8Fzq
ただ高速鉄道の件は全システム新幹線じゃないから
ゆれが激しかったり、分岐の故障が多いらしいね
そこはもっと日本人は交渉べたなのを直さなきゃね
システムも全部含めて台湾に渡したかった
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 05:37:23 /gXw80ra
戦闘機が欲しかったらしいから、交渉が上手くても無理だろ
国産戦闘機の開発を進めることが大切って事さ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 05:49:17 h0m1F/O2
>>333
蒋介石のアホがとち狂って国連脱退してしまったからだ。
今でこそ台湾がまともに見えているが、蒋介石時代の台湾は
特亜と変わらないDQN国だった。
そういう国とも、中国ソ連との対抗上日米はつきあっていたのだから
今の韓国にまだ辛抱強く付き合っているのも、それほど不思議なことでは
ないんだよな。
それにしても、国連脱退というのは
昔から悪い結果を招くだけだな。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 09:01:25 7uH+U9oG
>>332
中国にTGVはありません
あれは旧フィアット社製ベースの電車です
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 09:29:31 8CHfaBfj
歴史にタラレバを言っても意味はない。
それより後世の２ちゃんねらーが「あのとき核武装していれば…」と残念がらないように
今すぐ核武装して国軍再編した方が建設的だ。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 11:58:01 WcRrDQJW
切符を縦に並べてみたり敷き詰めてみたり積み重ねて見たり・・・
もぅ～ 一体何がしたいんだよぅ～
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/03 20:59:18 qkM31M0p
>>330
>>332
フランス側も、冷めた目で商売オンリーで、本気で指導してないってことはないか？
商売だからこそ、逆に海外での成功例も作って世界中にアピールしたいかね？
そう考えると、やっぱり韓中の側に一方的に問題があるのかな？
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/04 00:38:56 yylf6DdL
>>340
どっちも「知的財産ごと寄越せ。初期生産の車両以外は自分で造らせろ。」だからなぁ･･･。
「それなりの対応」になるのも分かる。
そもそも韓国は試作車出来てから10年も倉庫で寝かせてるし、TGVが想定していないトンネルだらけの路線だし。
まずはイタリア向けのAGVとアルゼンチンのTGVで本気出す考えじゃないかな。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/04 00:59:45 byXU5ev0
>>334
え！分岐器故障多いの！
あれはドイツ製なんだけど、新幹線車両との相性が悪くて・・・
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/04 01:21:39 yylf6DdL
>>342
ドイツの四倍雨が降るところだしね。車両よりも気候との相性の差じゃないかな。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/04 11:09:30 02mJ/S6H
>>336
蒋経国が、どっかの天パー豚野郎みたいだったら台湾も終わってたな。
台湾在住だけど、蒋介石とちがって蒋経国は結構人気あるというか尊敬されてるよ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/04 20:33:52 KiVX/3kd
それまで外省人に独占されたポストに台湾人を起用したり、インフラ建設に力を入れたり
民主化の試みを始めたりしたのが蒋経国だからだろう
独裁者の息子でソ連留学組なのに政治に対するバランス感覚が優れてて、彼がいなければ
台湾の民主化がなかったと言っても過言ではない
自分の家族ではなく李登輝を抜擢して後継者にした人物だからどっかの将軍様とは大違い
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/04 21:47:42 0/2UKL4F
華人って言うのは、時に大局を見た大胆な舵取りが出来るのが侮れないところ。
どっかのウリナラマンセー民族とはちがう。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/05 05:56:19 k9a6MRsf
>>136
>車両を発注するときに「カモノハシまんまは嫌！」とかゴネたせいで
カモノハシの方がマシだと思う。
国内最速３２０キロ 新幹線Ｅ５系デザイン発表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/05 21:25:58 UVhwnQ1a
>>344-345（新幹線とは話が逸れるがちょっと興味深い話なので・・・）
この匿名情報だけを、そのまま全て信じていいものなのかどうか、素人の自分には判らないが、
李登輝さんも、確か「 ”蒋経国学校”で学んだ」とか言ってたかな？
で今の馬に、蒋経国レベルのものは期待できるのかな？蒋経国の時代は、まだ 「国民党 VS 共産党」という
意識がハッキリあっただろうからなあ・・・。
馬は中国共産党の手先なのか、それとも少しはマシな人間なのか、正体がよー判らん。（八田与一は一応評価してるし）
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/05 21:42:45 9KAn6HOA
>>348
同じことWikiにも書いてある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
インフラ建設の推進や経済発展と民主化を進めて、ここ30年台湾が進むべき方向を決めたのは
ほかならぬ蒋経国
中国本土出身の絶対権力者なのに自ら政党やメディアの規制を撤廃して民主化を推進したり
国民党の本土化を進めたり、自分の家族や中国出身者ではなく李登輝を後継者に抜擢する
所はさすがとしかいいようがない
>>346じゃないが、こういうことができるかどうかは宗主国と属国との間の決定的な違いだろう
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/05 22:05:24 4+AzuDM1
>>348
あいつはホント謎だな。どの国が好きかっていえば、間違いなくアメリカだし。
グリーンカード持ってたから出馬資格あるのかが問題になったり、
応援にアメリカから帰ってきた娘がアメリカのパスポートだったりしてバッシングされてたしｗ
とりあえず、民進党時代に最悪だった台米関係は確実に改善に向かってる。
民進党の過剰な反中共路線で中国景気に乗り切れてないこと、
独立運動が陳水扁のスキャンダル隠しに利用されて過剰化してた（李登輝すら非難してた）ことで、
中国景気に今からでも乗ろうというのと、民進党の逆を行くってのがあるのは確か。
それが、こないだの行政院と総統選挙の結果な訳で。
経済的な面での効果が出てないことに非難が集まってるが、台湾のＧＤＰの大半を支える液晶産業で
中共政府の肝いりで液晶パネルの台湾からの購入が前年度６割増になることが、既に台中の企業で
覚書が交わされた。経済効果は２２億米ドルってことで、バカにならない額。ちなみに、割を食う予定は
韓国の液晶パネル企業。
正直、馬はお飾りなんだろうが、どこでどういう意思を持ってカラーを出していくのかが見もの。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/06 12:09:26 ECyqf0ns
>>349
蒋経国はどこかの半島の歴代酋長と違って不正蓄財なんかは殆どしなかったんだよな。
だから彼の死後、親族達は生活困窮したらしい。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 01:45:37 HMqnhxMt
>>212
これが仮に事実だったとして、それでも台湾もまた、南朝鮮と鉄道（その他）で付き合っていくんじゃないかと。
懲りずにというか、キーセンSEX接待～ワイロ攻勢なんかにやられてるのか？
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 03:04:12 wd6hl/JP
>>319
（´ ・ω・｀） ＜昔も今も外国からの技術導入はいっぱいあります。今はどちらかといえば製品購入が
主な目的ですが…シーメンスのインバータ、フランスのリニアモータ駆動ドアエンジン、
ノルウェー製シート…初期新幹線の台車、IS式はドイツのミンデンタイプの流れを汲む
もの。スイス・ドイツ製ディーゼル機関のライセンス生産。ただ、どれも日本の気候や
条件にぴったりという事はなく、改良→カスタマイズの流れが日本では多いですね。
>>329
なんせ、納期に遅れると「謝罪と賠償」が待ってますからねえ。特に新幹線のような
「大物」では特に影響が大きいです。なんか聞いた話では「新幹線製造認定」のような
ものがJRからあるとか。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 13:34:37 Ao3MAbdQ
>>352
そういう話よりも、台湾は存在のあり方として全方位外交でやってかなきゃいけないから。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 13:38:30 sG+484/5
少なくとも韓国から車両を買うことはなくなった。
入札参加禁止処分はロテムが折れるまで有効。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 14:18:49 6ZXfIYYn
>>334
交渉というか、それは技術のプレゼンテーションが悪かったってことなんだよ。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 14:41:41 NaIUlXbW
>>356
あの頃、日本国内でも、台湾に新幹線を出したがっていた人達と
あまり積極的でない人達がいたんだよ。新幹線の技術者はだいたい後者。
だからプレゼンも力が入らなかったんじゃないかな。
だから台湾新幹線の仕事をした日本の会社の中には、
大会社なんだけど日本国内では新幹線に関わっていない会社が相当ある。
新幹線を知らずに仕事とって来るって、あいつらどれだけ図太いんだと思ったよ。
結局、そういう会社から、日本国内で新幹線やってる技術者達に仕事を発注。
日本国内で新幹線の新線を開業するときに近い面子が、台湾に集合した。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 14:44:38 sG+484/5
商社マンが無能で欧州に負けて
JRを引き込んでから盛り返した。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 15:47:16 Ao3MAbdQ
>>357
商社マンはそんなもんだ。
話聞いてたら深い部分は殆ど何も知らないのに、何故か仕事を取ってくるｗ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 16:22:12 sG+484/5
次からはJRを最初から取り込むか、
退職者を自社に入れとけよｗ
島隆氏も台湾高鐵の顧問を退任したし、
再登板してもらうとかどうよ？
鉄道工学の有識者もいないのによく海外に打って出るよな。
高速鉄道は既存鉄道の延長線でもあるが、別物でもあるんだから。
川崎がefsetで単独進出するなら米の試験線（FGTでも使った）だけじゃなくて
国内の新幹線で速度試験させてもらうぐらいじゃないと。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 16:25:46 EYHn+oqz
揺れの問題とかあれを新幹線だと思って欲しくないよなあ
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 16:30:08 cIfruuHs
>>360
そこらへんは色々やってるみたいよ。
高鉄での弱かった点を補って、カルフォルニアのも図太く取ってきて欲しいなｗ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
09/02/08 18:21:45 wd6hl/JP
>>342
（´ ・ω・｀） ＜実際の所、ポイントマシンを含む分岐器自体の故障なのか、それとも付属機器の方なのか
ハッキリしませんねえ。分岐器自体なら製造時の問題、組み立て時のミスが考えられますが…
付属機器の方は信号照査がうまくいかず、ATCに流れないという事は聞きましたけど…
かつて東海道新幹線小田原駅でポイントの照査ロッドの故障がありましたが、原因はポイントが
載っていた軌道部分がコンクリートと土盛りの境目で列車の通過でガクガク、割ピンが折れた
というものでした。