08/12/21 20:41:06 PJGTbT+h
アホすぎる
3:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:41:07 X2DiVBk7
自称日本人にそんなこと言われても
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:42:15 C240bTDl
文献も史跡も無視してなんでそんな結論に…
5:蚯蚓 ◆MIMIZU/ZLU
08/12/21 20:42:22 gEXsy+ox
>>1
ソースは世界日報でした。
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:42:38 hRTBqZ1N
一部妥当ではない ・・・ 大筋日本側主張どおりということではないの？
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:42:52 DxMcQXlp
歴史の捏造じゃ？
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:43:35 hMMkFngj
＞4世紀に日本が韓半島（朝鮮半島）
＞に進出して百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない、と認めたと言う。
その「一部」って何よ。具体的に言え。
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:43:36 GXrJTk2i
あいつらに事実なんて必要ないんだろ、マンドクセー。
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:43:43 9gm5eIKx
＞一部妥当ではない
一部妥当ではないが全面否定もしていないね
11:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:43:50 /NiI1Nlt
檀君も根拠なく
大韓民国も根拠あるの
12:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:44:06 OMtjHr+t
そんなことは言ってないに100ボベスパ
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:44:05 /e6EtoQS
元寇【げんこう】 文永の役（1274）とは、
朝鮮の高句麗が関与し、元のお先棒を担いで日本に攻め込んできた戦争だ。
昔から朝鮮は中国の属国で、元が中国を支配したら今度は元に従った。
元のクビライは、マルコポーロが伝えた「ジパングの黄金」が帝国維持に必要で、
毎年、税として納めてくれれば日本などどうでもよかった。
が、日本が交渉を無視しつづけた結果、高句麗が「準備は万端、日本打つべし」としつこく進言し、日本征伐が実行に移された。
しかし、実態は大嘘で、『高麗史』「金方慶伝」には、高麗が軍船を南宋様式にするには金がかかる為、安易な高麗様式の船を造船したとある。
元の司令官は、それを見てまずいと思ったのか南宋船にしている。
元は広大な大陸の騎馬戦が得意なだけに、小さな島国の占領を軍船に乗って行うのは得意でなく、攻略は主に高句麗軍に任せることになった。
つまり元の威光をカサに着た朝鮮軍が、９００隻の安直な軍船を作り、まずは対馬へ攻め込んだのである。
そこで彼等は島民を虐殺し、女の手に穴を開け（朝鮮の風習）拉致して好きなように扱った。これは対馬史に残っており、上陸地点の大看板にも明記されている。
同じことは壱岐でも行われた。
虎の威を借る朝鮮は、調子に乗って九州に攻め込んだが、最終的に武士集団に打ちのめされ、最後は船に戻った後、（台風説もあれば疫病説もある）壊滅した。
日本では、そんな台風など無かったとする説もあるが、『高麗史』には、逃げる途中で暴風が起き、多数が座礁したと記されている。
都合、元寇は２度（一説では３度）起きたが、どれも高句麗軍と元軍の大敗北に終わっている。
教科書にも載っている有名な『蒙古襲来絵詞』の絵だが、あれは江戸時代に加筆された部分で、本当の敵軍の姿は左側に多数描かれている。
そこには元の服装ではなく高句麗軍の姿が描かれている。
江戸時代の慣習となった「朝鮮通信史」に配慮したか、元という大国の脅威を理由に鎖国（当時は鎖国という言葉は無かった）を正当化したのだろう。
どちらにせよ、秀吉の朝鮮出兵よりも以前に、中国・朝鮮が日本を侵略しようとし、失敗したという歴史があったということだ。
14:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:44:32 lt/tsESw
『一部』を極大解釈したのかとも思ったが…あほくさくてどうでもよくなった
15:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:44:52 V8Ra10Cr
なんで学者の集まりなのに日本対韓国の構図になるんだ？
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:46:33 LfaO9fxp
>>5
世界日報って以前 ジンギスカンは 韓国系って言ってた教授の記事載せた新聞だな
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:47:05 T07GLFfo
征伐して、王子などを人質にしたりしていることは
日本、中国、朝鮮の歴史書や石碑からも間違いないとわかる。
問題は、支配してたのかどうか、というところだな。
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:47:25 V2qkmHIg
【韓国】 キャンプで経験する「韓国史五千年」～ハンギョレ教育[12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
えーっと…こっちの方が「根拠」ないんじゃ？ｗ
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:47:42 +i+e8BO4
え？？？「任那の日本府」は韓国人学者にｱｯｻﾘ論破されるほど根拠の無い話
だったん？？？
そもそも韓国側の歴史書は日本書紀・古事記の抜粋なのにWWW
20:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:48:28 cJUcLOsP
一部妥当ではないってどういう意味？
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:48:51 uZ6Y78Ei
>>17
と言うか、属国化を支配と呼ぶかとか微妙なところかもね
向こうの国には一応自治らしき物があったかもしれないし
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:49:00 K59dn6qI
その頃、チョンは居なかったってのはどうなん？。ｗ阿呆鮮人どもｗ
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:49:33 POwGr1+M
韓国も「黒い山葡萄原人」の北朝鮮そっくりになってきたね。
先祖がえりだね。統一すればいいのに。
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:49:38 RZukemcv
無駄な時間だろ
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:50:26 hMMkFngj
>>1の記事が、現在NAVERのトップトピに
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:50:42 qBi7YuU2
「一部妥当ではない」が「任那日本府の存在自体に問題がある」になることの
論理の飛躍というか馬鹿さ加減に気づかないから，
歴史学に限らず，まともな学会・研究者は朝鮮人を相手にしないんだよ．
ノーベル賞云々の前に，論理をきちんと理解しろよ，無理だろうけど．
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:51:28 G7Pvlqdh
韓国が日本のお父さんと云う事に変わりは無いけどな
28:(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6
08/12/21 20:52:00 89AdRnr9
ついに歴史も話し合いで決める時代になったようですね。
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:52:39 s1j9+GlO
<ヽ`∀´>
歴史は大声で喚くと変えられるﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙ
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:53:01 YkwDEvQF
>>27
国家に親子も兄弟もあるか！というのは置いておいて、お前らは
「お父さん」「お兄さん」だったとしたら日本が尊敬してちやほや
したり恐れ入ったりすると思ってるのか？韓国を。
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:53:03 QYBRExcQ
>27
しっくりこないんだよなぁ、その考え方。
そしたら、九州北部がお父さんで東北は子供か？
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:53:05 1JuWNS1l
>>27
なにがお父さんだよ。しねバカチョンが。
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:53:59 EyGXTsQ8
>>27
子供に併合されたお父さんwww
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:54:01 UYANl3aO
>>27
レイプ文化の？
暴力団の？
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:54:12 uivG/mZm
一部妥当ではない＝任那日本府は根拠なし
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:54:35 7UxyS/0u
>>1
また歴史の捏造ですね、わかります。
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:54:38 MxcK7zKK
韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員 小沢一郎、菅直人 他（２９人）
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
■参院議員（３６人）
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎
自民党 河村建夫
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:54:59 kkBvPRUT
【韓日歴史共同研究委員会】
↑これほど下らないものは滅多にない。
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:55:11 0IYiXcvc
韓国人にとって歴史とは学問ではなくファンタジーなんだよ。
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:55:23 J4BVVMDN
>>1
本職の学者がホロンみたいな事言うとる…。
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:55:34 OdPJExQP
>>27
朝鮮人の親は中国だよ。
何時になったら中国と統一するの朝鮮は…？
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:55:39 Vd4KyPe8
>>27
よう、朝鮮人
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:55:42 kMGk5l8+
>>27
キモ、！
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:55:54 pi6dzML3
子供にたかるニートおとーさんがいるのはここか？
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:56:31 uZ6Y78Ei
>>31
アメリカのお父さんがイギリスになって、おじいさんがイタリア、そのまたおじいさんがギリシアで、エジプトで・・・
それをアメリカで主張する勇気があるならやってみて欲しいよね
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:56:33 WyaL3QHa
「そんなことは言っていない」
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:56:37 rhdIqOCW
>一部妥当ではない
この辺を思いっきり拡大解釈してると思う。
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:57:18 3w7/jI6+
>>1
たぶん日本側が「一部妥当ではない（ところもあったが、大筋においては正しい）」と発言した一部分を捉えて、
針小棒大に報道していると見た。
この委員会の公式発表、および日本側マスコミによる報道を待つ。
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:57:24 wf9MwPB9
これ、日本の天皇は朝鮮半島ゆかりニダ！
とかいう戯言も否定してることになるんだが…
チョンの頭じゃわかんねーかｗ
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:57:27 uivG/mZm
だって、何にも残ってないでしょう？韓国には。残ってても放火で燃やしちゃうし。
この間の南大門みたく。
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:57:34 9KjcoqJ2
これで日本府の話しは日本の教科書で虚構だったと教育しなければならなくなりました
和猿ざまぁwww
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:58:01 rR6q/9AA
埋め戻した前方後円墳は無かったことにしてるんだろうなｗ
もうね、キチガイはキチガイとして対等に扱わない方が良いと思うよｗ
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:58:07 lHlh6rUS
朝鮮人と学問や議論なんて、どう考えても時間の無駄。
「正しいのは何時もウリ」こんな奴ら。
朝鮮人と付き合うのやめろよ。
バカになるぞ。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:58:37 4PpkjlkY
10%違います
↓
ｳﾘﾅﾗﾌｨﾙﾀｰ
↓
全面的に違います
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:59:13 txD3FiNI
広開土王碑はどーすんだよ
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 20:59:53 dYjYmu01
日本各地を旅行すると私たち韓国人の文化の跡がたくさんみられますね
高麗青磁や李朝白磁などの美しさに感嘆しつつも、韓国の宝物がなぜ日本にあるのかを考えると
とても憂鬱になります
わが韓民族が古代日本の領土に文明と文化をもたらしたという華麗な過去の歴史を日本人は
忘れてはいけません
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:00:08 2aaHGRqR
ことばの端っことらわれて、嘘結論導くだけなんだから、
研究会なんかやるなよ。
これぞ、国費の無駄。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:00:30 9KjcoqJ2
>55
日軍の改竄だし
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:01:11 L1EuniM3
朝鮮側の資料である広開土王碑に彫ってあるじゃん（今は中国領）
韓国側が日本の捏造と騒いだが、中国に昔の拓本が残ってて日本の主張が正しいことが分かっている
日本は毎年、朝鮮半島を攻撃していたことははっきりしている
その都度、渡海していたとは全く考えようが無い
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:01:11 J4BVVMDN
>>58
それずいぶん前に、思いっきり否定されたし。
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:01:37 uZ6Y78Ei
>>58
中国から、日本が関わる前の拓本が発見されて棚
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:02:18 DJCAzzob
つーかさー、広開土大王碑や三国史記や日本書紀等を見ると
当時倭国が朝鮮半島に何らかの影響力を持っていたのは
覆す事が出来ない事実だろ？これは中国人でも認めてるのに
一体朝鮮人はいつまでこの事実から目を背けるんだ？誰か教えてくれ
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:02:22 txD3FiNI
>>58
随分古いネタ持ってきたな
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:02:25 9KjcoqJ2
>59
拓本自体が改竄された事でわかっています
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:02:52 hMMkFngj
■好太王碑 最古の拓本発見 旧日本陸軍入手のものと一致
古代日本の朝鮮半島進出を記録した好太王碑(中国吉林省)の最古の拓本が中国で発見され、
倭(日本)との関係を示す記述が、旧日本陸軍が入手した拓本と一致することが、中国社会科学院
の徐建新教授(日本古代史)の研究で分かった。
これによって、1970年代以降論争が続いてきた、旧陸軍が碑文の内容を書き換えたとする
「碑文改竄説」は成立しないことが確定的となった。
好太王碑には、「391年以来、倭が海を渡って、百済や新羅を破り、臣民とした」とする記述がある。
この碑文の拓本を、1883年に旧日本陸軍参謀本部の酒匂景信が入手。参謀本部が、4世紀に日本
が朝鮮半島を支配していたと解読した。
戦後になって酒匂の拓本の信頼性が疑われ、李進煕･和光大名誉教授が1972年、「近代日本
の半島進出を正当化するため、都合のいいように旧陸軍が改変した」と主張。日本、中国、韓国、
北朝鮮4か国の研究者の間で大論争となった。その後、改竄を否定する有力な説も出たが、実物
の検証が困難な状況で、決着には至ってなかった。
東アジア各国に散在する約50種の拓本を実際に確認する作業を続けていた徐教授は一昨年、
それまで最古とされていた酒匂の拓本より古い1881年作成の拓本を、北京のオークションで発見。
酒匂拓本とともにパソコンに取り込んで比較したところ、意図的な書き換えの痕跡はないことが
判明した。その成果は今年、『好太王碑拓本の研究』(東京堂出版)として発表された。
徐教授は「これで、皇国史観からも、軍の関与を証明するための研究からも脱却し、好太王碑
が4～5世紀の東アジア史を解明する純粋な歴史資料として位置づけられるだろう」と自らの研究の
意義を強調した。
ただ、碑文の解釈については、倭を打ち破った好太王の業績を誇張するために、倭を実際よりも
強大な勢力として記述したとの説が強く、改竄が否定されても古代の日本が朝鮮半島を支配して
いたかどうかの問題を決着させることにはならない。
吉村武彦･明治大教授(古代史)は、「拓本には信憑性があり、長年の論争に終止符が打たれた
と言える。パソコンの画像で比較するという10年前には考えられなかった手法で、IT時代ならでは
の成果だ」と評価する。
一方、李名誉教授は「拓本に付随する書き付けの記述を、製作年代の根拠にしているが、本物か
どうか疑問が残る。まだ疑惑が払拭されたわけではない。」と反論している。
補足：
好太王碑
広開土王碑ともいう。現在の中国東北部から朝鮮半島北部を統治した高句麗(紀元前後～668年)
の好太王を顕彰するため、没後2年の414年、吉林省集安市に建立された。高さ6.2㍍で東アジア
最大の墓碑。
王の戦績など約1800字が刻まれている。1880年に中国(清)の役人が発見した。近くにある古墳群
とともに世界遺産に登録されている。
ソース：読売新聞2006/04/14 朝刊19面
ネット上にソースが無いために記者が紙面を確認しテキスト化しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:02:58 k0I27tzu
おそらく、当時は日本府と呼んでいなかったがらみで、
日本府はなかったというホルホルじゃ、ないの。
67:西一 ◆NishI2GTWI
08/12/21 21:03:08 Wc3Nky5a
要は属国の期間と年代の問題でしょ？
属国なのはしょうがない。そういう地域だから。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:03:17 EyGXTsQ8
このスレは
ID:9KjcoqJ2
と戯れるスレになります
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:03:24 uZ6Y78Ei
>>64
そうすると改変は中国がやったことになるぞ？
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:03:25 3rzO/T1r
自演野郎。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:04:02 gHYRu9Bp
南鮮側が捏造発表をしてるとか、
日本側の学者が反日思想を持つ卑怯者とか、
ちゃんと学術的な検証が提示されない限りそうした疑いを棄てることはない。
うそをつく学者は人間の屑だ。
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:04:37 L1EuniM3
朝鮮半島は中国の文化が日本に伝わる経路に一つであって、朝鮮の文化が日本に来たわけじゃない
むしろ逆
日本の文化が伝わったと考えた方が妥当だろうな
また、中国からの文化の伝達経路は半島だけじゃない
台湾～島伝いに伝わったものも多くある
伝わってくる途中に（無価値な）半島が存在しただけの話
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:04:56 3w7/jI6+
日韓歴史共同研究委員会
URLﾘﾝｸ(www.jkcf.or.jp)
解説してる人（ちょっとだけ）
URLﾘﾝｸ(ono-blog.cocolog-nifty.com)
なんか全然更新されてないな。韓国の熱の入りようとは大違いだｗ
74:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/12/21 21:05:08 /AS5xLrN
へえ…
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:05:26 rR6q/9AA
>>62
日本に仏教を伝えてやったニダ～と
王仁博士の件なんかは日本書紀を引用している癖に、
都合の悪い部分はガン無視だもんなｗ
もうね、アホかと馬鹿かとｗ
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:06:05 7U6ZGfxF
任那はよく分からない所があって、推測に頼らざるを得ない部分を含んでいることは、
すでに第一回目の統括でも普通に議事録形式で出てるんだけどね。
日韓の話が全然かみ合っていなかったと思うけど。日本側のこの部分の代表は、
その方面の権威である、九州大学の濱田先生だったはずだよ。
議事録では確か、そんな感じだったと思う。日本側学者認めるも何も、
単なるマスコミ向けのパフォーマンスとしか思えないなぁ。学術的には、
もっと粛々と議論して欲しいものだと思うね。とにかく、話が全然かみ合わない。
韓国側は結論が先にあり、日本側はいろいろな状況から複数の可能性を排除しない柔軟な
見方をするからね。韓国側が断定すれば、そうとも言い切れないとなり、
日本側が何かを主張すれば、韓国側が違うニダとなる。かみ合うわけがない。
で、たまたま日本側が韓国側の主張に部分的にもそういう見方ができないこともない、
と反応すると、このように新聞でニュースになったりする。そんな感じじゃないの？
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:06:10 aRdD8Npa
朝鮮のメディアは平気で飛ばし記事書くから
ひとまず様子見だな
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:06:29 SzJfyMB3
んで、日本側委員長はなんて言ってるわけ？
韓国側だけが大本営発表すんの
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:07:07 L1EuniM3
それから古代朝鮮で 高句麗 という強い国があったのは事実
ただし、その勢力は半島ではなく旧満州国にあった
したがって、当時のことを調査するには朝鮮を調べても意味が無い
調べるなら中国になる
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:07:17 44FenquW
死ねや！
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:08:14 kMGk5l8+
彼等の貧弱な自尊心では、事実を受け入れる事が出来ないのでｗ
結局、自分の殻に閉じこもって、空想するしか出来なくなりますｗ
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:08:23 rR6q/9AA
>>76
そんな流れでほぼ間違いないだろうねｗ
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:08:25 L1EuniM3
まあ任那に戦前の 朝鮮総統府 のような体制があったかについては、各論がある程度の話だろう
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:08:33 cqW7DWE+
そもそもその日本人学者が全日本の代表ってわけでもなんでもないし
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:08:53 ZWN0X8aP
そもそも韓国人が今まで根拠ある主張をしたことがあったのだろうか
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:09:00 3w7/jI6+
>>76
やっぱりそんなもんかなあ。
どうも>>1の記事は日本側の一部主張を拡大解釈してる気はする。
まあ日本側の言い分待ちだな。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:09:01 KWnqyvhU
>>1
＞百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない
当然のことだな。
日本人の進出地は百済と伽揶のみ。
しかも、それは本国からの支配と言うより当地日本人の自治領に近いものであった。
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:09:06 NCQJsTWP
だから何よとｗｗ
そんな昔のことですら謝罪と賠償かい？ｗ
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:09:41 t8VWniFK
>>49 チョンの頭の中では倭国が朝鮮半島に領土を持っていたことが駄目なのであって、
百済が倭国に領土を持っていたのは良いという解釈だから。
90:名無しさん＠恐縮です
08/12/21 21:09:52 U7khFe89
朝鮮人は混血だと思うけど、どこの国の血が濃いの？
日本人？支那人？モンゴル？
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:10:13 3rzO/T1r
記事捏造の変遷ｗ
日本側学者
任那日本府説、すなわち4世紀に日本が韓半島（朝鮮半島）
に進出して百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない
↓
趙珖教授
任那日本府の存在自体に問題がある。それはとてもひどい解釈だったというこ
とに(日本側も)同意する状況だ
↓
記事タイトル
【日韓】 韓日歴史共同委員会の結論「任那日本府説に根拠なし」～日本側学者認める[12/21]
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:10:22 L1EuniM3
まあ韓国は経済崩壊済みで、今は国家が崩壊中
再生できる可能性ははっきり無いと言い切れる
勝手に言わせておいて日本側は無視することが一番だと思うよ
遠からず古代と同じ状態になるから
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:10:29 ygtQyr+7
ソース元読んでもイマイチ内容が掴めない…
つかチョンやチュンは歴史の捏造が得意だからな…
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:11:12 uZ6Y78Ei
>>84
ちゃんと見識がある学者を出しているから、代表と言って差し支えないのでは？
アカい変人を出している訳じゃないよ
95:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
08/12/21 21:11:33 DXsXB4y2
検索した結果、>>1の日本側のニュース無し。
まず、この日韓歴史共同研究委員会のサイト
URLﾘﾝｸ(www.jkcf.or.jp)
ここでは本日のシンポジウムに関しての記載無し。
次にこのサイトから飛べる日韓文化交流カレンダーの12月
URLﾘﾝｸ(www.jkcf.or.jp)
学術項目で唯一ヒットしたのが、「朝鮮史研究会関東部会2008年12月例会」
で、内容が
【報告】鈴木 開氏
「17世紀初頭・朝鮮王朝の対明外交の性格―1620年燕行使李廷龜一行の活動を中心に―」
【書評】糟谷 憲一氏
オ・ヨンソプ『高宗皇帝と韓末義兵』
（ソニン、2007年3月）
ここまで情報が無いというのも凄いな
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:11:39 L1EuniM3
そんな昔の話はいいから 下関条約第一条 あたりをしっかりと勉強していただいた方がいいでしょう
韓国では全く教えてないそうですから
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:11:41 xiJAZ2R7
一部ｗ
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:11:44 wnKISMNo
>>90
つ『熊』
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:00 2N2NDkb7
こいつらの願望に合わせて日本の歴史を書き換える必要は無い。
とにかく共同研究なんて無意味って分かっただろ？
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:04 lt/tsESw
>>90
ルルィエ
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:09 i9qS1j/G
当時日本がまだ統一されてない時代に、朝鮮半島に植民地を統括する
日本政府の出先機関があるという説は乱暴だってことだろ。
それは日本の学説でも結構前からそう言ってるはず。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:19 zSlguhMH
根拠が欲しいと言っていますｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:29 txD3FiNI
朝鮮南部を植民地化して統治していたといわけじゃなくて
日本人町のようなものを形成していたというような感じで、
日本側が結論出したんだろうな。
韓国側はこれすらも一切認めてないんだろうけど。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:31 uZ6Y78Ei
>>90
ウニでしょ
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:32 YU9/+CC/
どうせ、朝鮮人に恫喝されてビビったかハニトラにひっかかったんだろ。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:12:47 ygtQyr+7
>>95
そうなんだよ
ググッてもなかなか掴めない…
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:13:30 vtgWJPSA
ここで言う「日本」は埼玉の「日本王国」だろ。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:13:49 3rzO/T1r
>>95
こういうときは特に新しい発見がなかったんだよね、普通。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:14:01 DJCAzzob
朝鮮人だけだろ？任那日本府説を否定してるの。もうほとんど結論は出てるじゃん
中国だって認めてるし、普通に素直に解釈すればこうなるだろ？
中国外交部、「任那日本府説」も紹介
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
中国外交部が最近、インターネットホームページの韓国史概況から高句麗史を削除したのに続き、
日本史概況で日本が主張する「任那日本府説」を紹介していることが22日、明らかになった。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:14:19 cJUcLOsP
日本の学者も学者生命かかってるから実証的じゃないこというと学会での
信用度が失墜しちゃうからな。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:14:44 t8VWniFK
まあ当時の日本は百済の植民地で百済人が日本を建国したんだから日本側が間違っているのは当然なんだけどな
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:14:44 uZ6Y78Ei
>>101
次の時代の百済が日本の属国だったのは確実だけどね
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:15:23 7U6ZGfxF
まずは、第一回目の共同研究の議事録を読んで見ることだよ。
普通に日本の主張は説得力があるから。
たぶん、今回もこの域を出ていないと思うけどね。
この座談会とか見たらいいんじゃないかな。その延長線上で、今回の委員会があるわけで。
日本側の話は基本的に変わっていないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.jkcf.or.jp)
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:15:38 QG6pQw7T
実際どうなんだよ
韓国と討論なんて、向こうが無理矢理持論通す場だろ
奴ら、こちらが根拠とする物は悉く却下するだけじゃん
前方後円墳が半島南部に点在して、関係ないって言われる方が説得力ないんだが
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:15:53 tOCH8t23
日本書紀と広開土王碑、海を隔てた二つの文献に
倭の南鮮支配が書かれてる
朝鮮側に何の証拠もない>>1よりかは
遥かに信頼性が高い
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:16:28 T07GLFfo
半島征伐とか、半島属国化を否定するなら
中国だけでなく半島の記録も書き換えなきゃならんだろ。
というより古代半島は多くの倭人だらけだったというような表現もあり
倭人を馬鹿にする人間しか住んでない今の半島との違いをどうするんだと。
高句麗や高麗の歴史や記録はどうするつもりなんだ。
というか高麗の半島最古の記録は１３世紀？１２か？
それですら百済や新羅は日本に人質を取られていたとあるだろうに。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:16:49 cJUcLOsP
日本の誰が任那日本府を否定したのか。具体的な前は？ほんとに言ったのか？
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:19:16 tOCH8t23
中国にあった日本が接収する以前の
広開土王碑の拓本と見比べても
なにも改鋳してないことが判ってるからな
それからは、韓国側では
広開土王碑も「無かった事」になってるな
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:19:47 DJCAzzob
とにかく、古代アジア史で日本と中国は大体同じような結論を出してるんだよ
そりゃ当然だよな。日中の研究者は複数の史書を照らし合わせて客観的な事実をピックアップする
作業をしてるのだから自ずと似たような答えになる
問題は朝鮮人なんだよ。こいつらは一体どんな研究をしてるのだろ？学問に愛国心を持ち込んでないか？
120:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
08/12/21 21:20:03 DXsXB4y2
>>106
来年の12月まで公表しないとか？
>>108
たぶん、今まで通り「一部妥当ではない」という折衷案で終わったのでしょうね。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:21:34 iMgJXXV2
>>1
>百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない、と認めた
↓
>任那日本府の存在自体に問題がある。それはとてもひどい解釈だったと
>いうことに(日本側も)同意する状況だ
・・・「一部妥当ではない」が全て否定に置き換わっているのは気のせい？ｗ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:22:44 XUKTAzUp
「支配したのは任那だけで、百済と新羅は日本を大国と崇め人質を送っただけだった」
というとこかい
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:23:00 9vB6W6uf
世界日報だろ?
読 む 価 値 無 し
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:23:19 tOCH8t23
>>107
統一王朝が存在しなくても
倭の南鮮支配は可能でしょ
薩摩の琉球支配みたいな感じで
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:23:26 6Jd/SrDI
>>113
いやIWCの捕鯨禁止に至る経緯を思い出すと、
同じ戦略が使われてる可能性もあるな。
まともな議論をしない事、まともな議論を否定しつづける事で、
まともな学者が逃げ出して行くという現象が起きてないかどうかも心配だ。
馬鹿と永遠に話しつづけなければならないという永遠の呪いに、
まともな学者はいつまで耐えられるだろうか。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:24:04 nveaQkaA
>>任那日本府の存在自体に問題がある。それはとてもひどい解釈だった
はぁ？また捏造か？歪曲解釈か？
朝鮮側がひどい解釈だとする根拠はなによ？
当時の状況を類推する有力な根拠は大陸の史書しかない状況で日中の合意事項の任那日本府説
が覆る根拠はなんだよ？
いい加減にしろ偽物学者。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:24:40 cBIs8E7t
＞日本の歴史教科書歪曲事態を契機として
歴史研究をするのに↑既に前提がコレですか？ｗ
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:24:44 R4CybuoQ
やはりわが国の学者は潔いよね。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:24:51 J4BVVMDN
朝鮮側が酷いと言うなら、学問的には極めて真っ当な意見。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:25:38 DJCAzzob
>>113
これ少し読んだがさすがに朝鮮人の研究者も
倭国が海を渡って朝鮮半島に攻め込んできた事に関しては認めてるんだなｗｗｗ
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:25:38 0ri6omdh
>>１ の根拠となる証拠はないだろう。
お得意の妄想歴史だ。
韓国は鎖国して、好きなだけ歴史を捏造しろ。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:25:49 ZI49GLyl
韓国にとって結論とは導き出すものではなく、最初から前提として設定して、
そこから強引に結びつけるものだｗ
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:26:17 ArSDCSsm
＞という説は一部妥当ではない、と認めた
↓
＞事実上、歴史的事実ではないという結論に逹した
ｸｿﾜﾗﾀｗ
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:26:23 inV3nUkp
＞それはとてもひどい解釈だったということに(日本側も)同意する状況だ
同意する状況って何だよ？
つまり同意そのものはしていないって事だろうが
この委員会の雰囲気
韓国のコンプレックスとヒステリーで殺気だってないか？
まあ、百済や新羅の三国時代の資料は韓国には皆無
日本書紀に頼るしかない状態じゃヒステリーにもなるわな
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:26:35 7U6ZGfxF
>>126
議論すべき部分はあるよ。それは普通に第一期の共同研究でも日本側も含めて
言及されていること。全然話がかみ合わないけどね。
とにかく、座談会を読むといい。さっきリンクしといた。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:27:12 i9qS1j/G
朝鮮総督府みたいな統治機関があったと言う説は、日本側もさすがにそれはねーな、
と言うことであって、そこに倭人が住んでて、なんらかの政治活動の拠点となっていた
ことは言えると。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:27:18 lu+lco9M
またチョンの戯れ言か
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:27:58 tOCH8t23
ニッテイ時代の京城帝大収集の貴重な文献が
宝の持ち腐れになってるなソウル大学
139:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:29:42 WDUpgKKo
>すなわち4世紀に日本が韓半島（朝鮮半島）
>に進出して百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない
「全部」と「一部」では全然違うぞ!!
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:29:43 Vkqj4GE0
>>101
半島だってまったく統一されてないじゃんｗ
中国も絶賛崩壊中っすよ
もうちょっと歴史を勉強したら
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:30:13 Rvjds3De
任那日本府説に根拠のない理由：
１）日本人学者の説は一部妥当ではない
２）しかしその程度の妥協では到底容認できない
３）ゆえに、任那日本府説には100％根拠がない
ふう。我ながら完璧な理論ニダ。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:30:19 xxtDVZfI
百済の王女が天皇の后となった話もある
後に殺害されて、百済との関係が悪くなったがね
百済と日本とは当時は友邦の関係にあったのは間違いない
新羅とはどちらかと言うと敵対関係にあったが
何れにしても百済や新羅を支配したというのは間違いだ。
そのことを一部妥当ではないと述べたのだろ。
任那のことまで否定しているようには思えないな
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:30:22 KWnqyvhU
>>118
当時の造船技術では、大軍隊を海を越えて送り込むことは不可能。
新羅等を破った倭とは朝鮮半島に自治区を作っていた日本人による自治軍である可能性が高い。
そして広開土王碑にある海を渡った倭とは、その自治軍の名目の大将（それと参謀）を日本から送ったのだろう。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:30:42 hMMkFngj
「日本書紀」「宋書」「広開土王碑」からみる任那日本府
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:31:16 G7Pvlqdh
>>43
俺はキモくないぞ！
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:31:32 BQdUERG2
朝鮮半島支配とかいう日本の黒歴史をなかったことにしてくれるとはありがたいｗｗｗ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:33:03 0z06+MH+
魏志倭人伝では倭の北限は半島南部
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:33:20 txD3FiNI
>>134
韓国側は結論ありきだから、研究じゃないよね
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:33:49 0x4TlymA
朝鮮人に何を言っても無駄あれから何も進展していない
朝鮮人には妥協という言葉は存在しない
ロスアンゼルス暴動に対する黒人代表の現在のコメント。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:33:56 tOCH8t23
>>143
いや倭人は矢鱈大船造りたがるんで
よく座礁してたんよ
座礁した2隻の船の代船を新羅に出してもらったら
新羅船8隻になったって文献もある
ただし新羅船のほうが快速船だった
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:34:20 dvrCalHZ
「事実上」、歴史的事実ではないと
いう結論に逹した
ここがキーだな。
前回の議事録を見た限り、日本書紀の記述「のみ」を根拠として
日本が経営したとまではいえない、というところまでは、
日本側も認めてる。
それを、韓国側が大本営発表してるんだろう。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:35:49 L78jTKl/
普通に考えれば韓国は百済や高句麗の時代から東アジアでも文化先進国であり、
また軍事力も非常に強力であった、モンゴルですら韓国については激しい抵抗にあい、
最終的には対等の関係で属国にするしかなかったし、その当時、東アジア最強の
火力を持つ秀吉の侵略も追い払った、また、その後は朝鮮使節などを通して日本側が
文化を熱望するなど、通常の施行なら似な任那日本府はありえない事だ
日本の国力が韓国を超えたのはペリーが運よく日本に漂着して西洋科学が伝わってからの事にしか過ぎない
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:35:51 i9qS1j/G
>>140
もちつけ ⇒ >>136
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:36:26 Vkqj4GE0
>>148
そもそも「根拠なし」なんて結論になるわけないからねえ
日中の文献を見れば倭人の進出は明らかなんだから
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:38:33 aOVnqMVp
ああ韓国 私には帰るべき韓国がある アリランを歌いながら釜山に帰るのが私の夢だ
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:38:41 3rzO/T1r
すでに朝鮮にある「新しい」前方後円墳は、埋め戻して忘れようとしているのですねｗ
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:39:13 txD3FiNI
火のないところに煙がたたないのと同じで、
日本が当時朝鮮半島に影響力が全くなかったとすれば、
日本書紀・三国史記・広開土王碑の記述が存在するわけないんだが。
これだけ、いろいろ証拠があっても、否定するなら、それは学問とは言えない。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:39:15 MPfI/TT1
百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない、
と認めたと言う。
一部妥当ではないと認めたのに何で全部認めたことになるのかね。
チョンは極端なんだよ。
普通はこれは馬鹿チョンと言う。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:39:31 +4wC+Yi+
古田博司教授がぼやいていたな。
日本側「資料をご覧になってください」
韓国側「韓国に対する愛情はないのか！！！！」
日本側「……資料をご覧ください」
韓国側「資料ではそうなっているけど……研究者としての良心はないのか！！！！！」
ってこれの繰り返しで討論にならないっていう。
160:疑わしい津田史学
08/12/21 21:39:32 WxNuci7G
思うままに 梅原猛「疑わしい津田史学」
2008-12-08 (月) 東京新聞 夕刊 (7) 上
2008-12-15 (月) 東京新聞 夕刊 (9) 下
自虐的であるという批判は、近現代史学よりむしろ古代史学にあてはまるのではな
かろうか。戦前の日本を支配した皇国史観は、『日本書紀』に記された「八紘一宇」
という言葉を拡大解釈して、あたかも日本神話が世界侵略のイデオロギーをもってい
るかのような感を与えた。そしてこのような皇国史観を一掃するために、戦後の古代
史学は津田左布告の説を採用した。津田説は、『古事記』及び『日本書紀』における
神話を含む広神天皇より前の時代の記事は、大和朝廷を神聖化するために六世紀に作
られた虚構であるという説である。
しかし津田説は明らかに疑わしい。六世紀の大和朝廷が自己を神聖化するために神
話を作ったのであれば、どうして大和朝廷の支配者である天皇家がずっと大和を中心
として日本全国を支配していたという神話を作らずに、かつては出雲半の王が大和を
支配し、さらに南九州を本拠地とする天孫族が大和を征服し、皇室の祖となったとい
うような神話を作り上げたのか。戦後の古代日本史学者は皇国史観の復活者と批判さ
れることを恐れて、あえてこのような津田説に対する当然の疑問を提出しようとしな
かったのである。
記紀神話、特に出雲神話をまったくの虚構と考える古代史学者は一つの理論的根拠
をもっていた。それは、出雲にこの壮大な神話にふさわしい遺跡がないということで
あった。
ところが出雲ではすでに一九八三年に荒神谷遺跡が発見され、三百五十八本の銅
剣、十六本の銅矛、六個の銅鐸が出土していたのである。さらに一九九六年には加茂
岩倉遺跡が発見され、三十九個の銅鐸が出土した。これほど大量の銅剣、銅矛、銅鐸
の出土はまったく学者の想像を超えるむのであった。それはおそらく、出雲神話は虚
構であると主張する古代史学者に出雲神話ばかりか日本神話全体の再検討を迫るもの
であろうが、まだ誰一人としてこの重要な課題に真正面から取り組んだ学者はいない。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:39:34 k1KrwUY1
はい、ウヨの妄言のおろかさが証明されましたね
162:支援機構@20インチ液晶モニタ移行記念 ◆2ChOkEpIcI
08/12/21 21:39:35 LX25QKDb BE:623133779-2BP(678)
>>152
出島って知ってるか？
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:39:43 G7Pvlqdh
>>155
お前はおれの弟に認定する!
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:40:14 7U6ZGfxF
>>154
前回の委員会でも韓国側も誰も否定していないけど、倭人が朝鮮半島に
進出していたことは合意を得ている。
では、それはなんだったのか、という話。
さきに紹介した第一期目の４世紀のところの座談会議事録を読むといいよ。
日本人が船で朝鮮半島に来れたはずがない、といういい加減な発言が
しばしば耳にされるが、そんなことは全然ない。
普通に朝鮮半島に日本人は渡っていた。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:40:15 y/0RCAqB
なにこの政治的な判断はｗ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:40:23 gYITGI/9
日本では「歴史」は「学問」のカテゴリーに属している。
中国では「歴史」は「政治」のカテゴリーに属している。
韓国では「歴史」は「妄想」のカテゴリーに属している。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:40:33 K59dn6qI
チョンは朝鮮の小学生並みに頭が悪いからなｗ
理解できなくて当然だわｗ能無しチョンクズども
早く死に絶えろ、能無しの鮮人クズどもｗ
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:41:02 AmOr6rIN
>>162
お前きもい
169:168
08/12/21 21:41:45 AmOr6rIN
ごめんなさい。
>>162→>>163で。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:42:20 cJUcLOsP
日韓合同で韓国にある前方後円墳を発掘したらどうか。一番実証的なんだけどね。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:42:39 3rzO/T1r
パターンから見て、ID切り替えてる単発が居るな。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:42:55 ThotOjZ3
そりゃ少ない資料を探し出す日本と
ウリナラファンタジーで何でも捏造可能な韓国とでは討論にならんだろ。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:43:00 xExG5/bJ
まあ結局のところ任那日本府説が成立すると
日本の朝鮮統治は｢領土回復｣という見方が可能になるからな。
鮮人が最も恐れているのはそれだ。
日本統治の領土回復性を認めると
むしろ古代朝鮮民族こそが｢侵略者｣ということになる。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:43:11 aOVnqMVp
>>163
お断りします
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:43:15 lChEKt5s
346年 倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城（新羅首都）を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年 倭兵大いに至る。 王はこれを聞き、とても敵わないと恐れる。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
393年 倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が、新羅城のうちに満ちる。新羅救援の高句麗軍が接近すると倭賊は任那・加羅に退いた。【広開土王碑】
402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣（ミシキン）を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入。【広開土王碑】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
405年 倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:43:24 J5pF4O8F
韓国って属国の歴史しかないだろ・・・・
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:43:41 X2GVlgRX
韓国の前方後円墳
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:43:44 K59dn6qI
>>159
チョンは馬鹿だからなｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:43:45 lChEKt5s
425～443年の間 倭国王珍が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
451年 宋が倭国王済を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東将軍・倭国王に任ず。【『宋書』倭国伝】
462～478年の間 倭国王武が、自ら使持節都督・倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・七国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称す。【『宋書』倭国伝】
478年 宋が倭国王武を、使持節都督・倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓・六国諸軍事・安東大将軍・倭王に任ず。【『宋書』倭国伝】
180:OCR の誤認
08/12/21 21:45:13 WxNuci7G
>>160
[誤]
史学は津田左布告の説を採用した。津田説は、『古事記』及び『日本書紀』における
[正]
史学は津田左右吉の説を採用した。津田説は、『古事記』及び『日本書紀』における
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:45:58 7U6ZGfxF
>>172
私が一番ずっこけたのは、竹島関連の一級資料なんだけど、これ、現在「紛失」なんだわ。
鬱陵島なんとかというやつだけど。で、資料の要約は、公表されている。都合よくね。
情けなくて、涙が出てきた記憶がある。竹島のことを調べていてね。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:49:57 cJUcLOsP
一部の残りの大部分は妥当なわけだ。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:50:27 X2GVlgRX
昨今のウォン安で、大学の留学生への支援金問題で、
韓国から日本に、大量に留学生が来てることが明らかになったわけだが、
彼ら、日本語を学んでる韓国からの留学生は、こういうやりとりをみて、どう思ってるんだろう。
わが祖国は、嘘だらけとか、バカすｗｗとか、思ってるのか、
それとも、日本は歪曲しているとか、洗脳民族教育が解けないんだろうか。
韓国からのまともな留学生に聞いてみたい。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:50:55 I7vsDgt+
それが民族のアイデンティテイなんだから
他人は「はいそうですか」と受け入れるしかないだろう。
国際司法裁判所にはどうにか出てきてほしいものだが。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:51:29 v4MwRAKj
韓国では歴史は捏造したもの勝ちだからまともに相手したら馬鹿を見るだけ
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:52:19 Nbb1/Ms6
支那の資料まで捏造扱いする朝鮮は放っとけばいい、その内全く辻褄が合わなくなる
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:52:29 ZeAM6jCE
ということは古事記、日本書紀の記述は信憑性がないって結論になったてことだな
まさか一部は認めるが、一部は認めないとか、そんなデタラメな話じゃないよね
188:疑わしい津田史学
08/12/21 21:52:41 WxNuci7G
津田が、中国の史書に無い記述を全部否定した弊害
>>160 の (上) の一部
四十年ほど前に私が津田説を批判したとき、ある古代史学者は、私を皇国史観を復
活させる者として厳しく批判した。津田の立論は、中国の史書において最初に登場す
る日本の国王は「倭の五王」といわれる広神帝以降の王であることを根拠としてい
た。その根拠にもとづいて彼は、それより前の時代の記紀の記事は神話とともにまっ
たく信用できないと断定した。しかし一つの家にはその家にしか伝えられていない伝
承かおるように、一つの国にはその国にしか語り継がれていない伝承があるものであ
る。この自国のみに語り継がれている伝承をまったく認めない津田史学は自虐史観と
いわざるを得ない。
記紀には、大和朝廷をつくった初代天皇である神武天皇は海外からやって来た二二
ギノミコトの曾孫であり、乾坤一擲の東征を行って、日本の中心地であった大和を占
領し、王朝を建てたとある。そしてそれ以前の大和を冶めていたのは、オオクニヌシ
といわれる出雲系の王が支配する王朝であったと記される。津田説を全科玉条とした
歴史学の影響を受けて、現在でも記紀神話は学校教育でまったく教えられていない
が、この自国の神話が教えられない教育が情操の乏しい人間を多く生み出しているこ
とは否定できない。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:53:02 DmPD0cFZ
えっと、隋書は？ 広開土王碑は？
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:53:09 mS8o6REi
>>183
>韓国からのまともな留学生
まず存在しないと思うが、万一存在するとすれば
韓国から来た韓国人以外の留学生だろうな。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:53:27 3rzO/T1r
>>183
まれに、まともそうな学生の書き込みがあるよ。
数ヶ月に一度くらいだが。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:54:07 tOCH8t23
>>187
中国側の文献と一致する部分まで否定する事になる
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:54:33 uk0kH+eT
独立を守る為に物を強国に提供し続けた属国ね
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:56:06 Nbb1/Ms6
>>183
まずその貴重種が居るかどうかが、問題だ鯨探すより難しい
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:56:34 3rzO/T1r
>>193
貢物が少ないから朝鮮…。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:56:37 Rvjds3De
>>173
そしたら「邪悪な大和朝廷の手先である任那日本府と勇敢に戦ったウリ達」
という新しい歴史（日本で言うところの妄想）を作るに決まってるだろ。
197:太陽
08/12/21 21:56:39 Z1+RGRpK
南北朝鮮人、南北朝鮮は古来から妄想と捏造の民族、国家。何事につけ半島と関わる日本のメリットは無く全く時間の無駄。日頃から粛々と日本の主張を発信すれば可。古人曰く「基地外と朝鮮人はあいてにするな」
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:57:41 txD3FiNI
そもそも、この共同研究って不毛じゃね?
東アジアの古代研究するなら、中国とやるべきだろ。
お互いに記録があるし、文化財も残されてるし。
記録も何もない韓国とやっても、なにも意味ない。
日中で合意された歴史ならそれは国際的に事実認定されてしかるべき。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:58:30 X2GVlgRX
こうやって、事実をごまかしたり、国民を洗脳したり、
国際司法裁判所から逃げ回ってるから、
いつまでたっても、日本の後追いしかできないし、
世界中から嫌われる民族になってしまっているんだと思う。
韓国人は、嘘の歴史洗脳教育のせいで、勘違いして威張るようになって
東南アジアとかですごく嫌われてるよね。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:58:48 XCPiMkcs
そもそも、何でこんな「歴史共同委員会」みたいなものをやるかな。
勝手に妄想させときゃいいんだよ。
朱に交われば赤くなるって言うし、バカが移るからさ。やめとけよ。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 21:59:27 Nbb1/Ms6
国家ぐるみで檀君を信じてるカルト国民に言われても、困るんだがな
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:00:23 E+seZ3Zi
>>200
同意。
かの国は、まだ共に学問を語る水準にない。
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:01:14 z8IiFvW5
共同研究なんてするなよ。
こちらの見解ははこうです。反論は受け付けません。
でいいじゃん。いちいち取り合うから譲歩させられるんじゃん。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:02:02 GADG0Mx8
＞日本側学者認める
では駄目ダメ
日本の学会が認めないとダメダメ。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:02:12 t4Wi33IH
机上の空論だけでホルホルしてやがるｗｗ
馬鹿な人種だ
206:源氏 ◆M2/Q0cBV.6
08/12/21 22:04:05 DXsXB4y2
>>196
結論はそれに近いけど、実際は
「伽耶が日本の文化を発展させた二ダ。
それまでは日本の文化は大したことがないニダ。
伽耶は百済と新羅に翻弄された小国ニダ。」
という感じで書いてあった
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:04:24 txD3FiNI
ちなみに、広開土王碑に残っている倭軍の侵攻過程は、
その後の朝鮮出兵や日清戦争での日本軍の侵攻過程と酷似している。
つまり、朝鮮半島侵攻のやり方は古代から同じである。というより、
それだけ広開土王碑の記述は信憑性が高いとも言える。
妄想で書いたものではないということだ。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:04:42 A+hwpd1d
何の資料も無い国とどうやって議論するの？願望だけじゃん。中国と歴史認識の協議した方が金と時間のムダではない
209:狼 ◆MaidTo34K2
08/12/21 22:04:45 kCTuRvZL
>200
関川：‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。
古田：日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。
関川：歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから‥‥
古田：民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。
櫻井：それは韓国の大学の歴史研究者ですか。
古田：イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」
（文藝春秋『諸君！』2006年4月号 69～70頁）
さすが声闘文化は違うぜ！
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:05:16 IbUDNbq6
>一部妥当ではない
>一部妥当ではない
>一部妥当ではない
>一部妥当ではない
>一部妥当ではない
>一部妥当ではない
確かに、日本が ず っ と 百済と新羅を支配し続けたということはない。
しかし、百済と新羅が、日本と高句麗に 交 互 に 支配されたことは明白。
好太王碑文ぐらい読め。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:06:43 cFCuPW2E
こういうふうに
相手が弱みを見せたらとことんつけこむという民族性が
その対策として誤りを絶対に認めないという民族性をもたらしていると
考えると納得がいく
そういう連中との和解は不可能だ
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:06:49 8Px4qCRz
また基地外朝鮮人の捏造か
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:08:33 flTLb0M6
こいつらは頭の中の願望だけで事実のように語るからな
また後日「そんなことは言っていない」記事が出るんじゃないの？
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:10:47 A+hwpd1d
併合前に朝鮮を訪れた西洋人も言ってたもんな。朝鮮人は超嘘つきで、歴史さえも偽り煌びやか言うと
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:11:22 gYITGI/9
>>209
古代史に関しては「日中韓」歴史共同研究委員会にした方が実りある会議になるな。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:11:24 E+seZ3Zi
感情的に縺れたときの韓国人の声は・・・。
声の大きさが「真実」の証明となる連中とは、ちょっと、ねー。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:11:45 MPfI/TT1
任那日本府
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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任那日本府（みまなのにほんふ、やまとのみこともち）とは、
古代、朝鮮半島南部の任那にあったとされる大和政権の統治機関である。
その実態については諸説あり、議論が続いている[1]。
この機関が実在したかどうかについては、現在でも諸説あり結論が出ていない。
しかし、『日本書紀』をはじめ、中国や朝鮮の史書でも朝鮮半島への倭国の進出を示す記事が存在すること、
倭が新羅や百済を臣民としたなどと記されている『広開土王碑』の改竄説が否定されたこと[2]、またいくつもの、
日本列島独特の墓制である前方後円墳が朝鮮半島で発見され始めたこと、
そして新羅・百済・伽耶の勢力圏内で日本産のヒスイ製勾玉が大量に出土（高句麗の旧領では稀）したこと[3]等により、
近年では少なくとも伽耶地域への倭人の集住、また倭国の影響力を認める論考が相次いで出されている。
こうした研究成果を踏まえ、倭人等ヤマト朝廷と深い関連を持つ何らかの集団（ヤマト朝廷から派遣された官吏や軍人、
ヤマト朝廷に臣従した在地豪族など）
が伽耶地域において一定の軍事的影響力および経済的利権を有していたことはほぼ確実視されつつある。ただし、
これらの倭系豪族と日本府との関係には諸説あり、組織として民政統治を行ったかどうかについては疑問視する意見もある[4][5]。
なお、任那日本府の称は、国号の表記が日本と定まった後世に呼称されるようになったものであり、
任那日本府が存在したとされる時代にあっては、倭府と称したとされる。
[編集] 諸学説
[編集] 第二次大戦以前
第二次世界大戦以前の日本における伽耶地方の研究については、当時の併合政策を正当化しようとする姿勢から、
『日本書紀』に現れる任那日本府を倭国（大和政権）が朝鮮半島南部を支配するために設置した出先機関であるとする前提に立つものであった。
考古学的な研究についても、研究そのものに朝鮮人の参画が認められていなかったこともあり、
まず任那日本府の解釈に沿って日本府を合理的に説明しようとする姿勢から抜け切ることができなかった。
そのような解釈は明治期の那珂通世、菅政友らの研究から見られ、津田左右吉を経て戦後に末松保和『任那興亡史』において大成された。
この時代の認識では、任那日本府の淵源を『日本書紀』神功紀にある「官家」に求め、
任那日本府は伽耶地方＝任那地方を政治的軍事的に支配したとするものであった。
そのため三韓征伐のモデルとなった朝鮮半島への出兵を4世紀半ば（神功皇后49年（249年）を干支2巡繰り上げたものと見て369年と推定する）とし、
以降、当地域は倭王の直轄地であったとした。また、任那日本府は当初は臨時の軍事基地に過ぎなかったが、やがて常設の機関となったとみられていた。
その後、高句麗や新羅が百済北部を侵すようになると、百済は執事の功績を賞賛し、大和に援軍を求めた。
554年、百済が新羅に敗れて聖明王が殺され、562年には任那全土が新羅に奪われるに至り、日本府は滅亡したとされる。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:13:22 w0NrKery
日本側の「そんなこと言ってない」宣言が出るのも時間の問題だな
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:13:43 A+hwpd1d
民団のパーティーに参加してるような歴史家って朝鮮持ち上げた事ばっかり言うよね
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:16:26 WqTejmiM
大国の隣にあって、独立国を建国できたんだから、本当の民族史を誇りに
思え。
いつまで、ねつ造しているのか？
それとも、事大主義の頃のことって言えないのかな？
美女を宗主国に提供したりとか・・。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:17:35 rpCRvr+6
ちょっと譲歩すれば全面敗北したと
勝手にホルホルするいつもの民族性の象徴事例。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:19:35 7T4c4KL4
韓国学者の妄言が日韓関係正常化に亀裂を入れたとの見解を示しました
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:20:11 Z1+RGRpK
朝鮮人は基地外、チンピラ、暴走族と同じ。世界の誰からもかまってもらえない。下手にかまい始めると、しつこく絡まれる。相手にしないのが最上で基地外の扱いと同じ。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:20:41 exKg4oEB
歴史の歪曲国技ニダ
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:22:51 qBQtU9JA
一部否定なのに全面否定したかのように報道するんじゃねえよチョンが！
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:28:13 tOCH8t23
>>164
外洋船仕様の大型船形埴輪が
多数出土する年代とも一致している
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:29:20 knTonlPT
そもそもそんな委員会に参加する時点で
親韓派だろ
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:31:19 +VBRgpMI
渡部昇一が、
「日本の歴史学者はどうしようもないから、
自分や西尾幹二のような者が
言わなければならなくなる」
と言ってた
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:32:41 +Vm/wgKc
>>8
これのソースは日本書紀なんだぜ・・・
つまり、伝説、記録、言い伝え、のどれか判断しないといけない
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:32:47 C9/nSanx
日韓歴史研究ってのは日本の歴史歪曲を正す機関だからね、
更に研究の結果を教科書に反映させる合意も出来ている。
日本は１００ヶ所以上の修正を行い、韓国は１０ヶ所にも満たない。
日本の学者は馬鹿だから自己主張出来ない。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:33:28 e0q2Zb73
日本が関与していれば
あんな国にはならないだろ
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:34:59 CD1FLY0k
またこの学会特有の思いやりか
事実だけど韓国がかわいそうだからなかったことにする異常体質
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:35:29 tOCH8t23
>>231
1600年も前の話だし
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:36:51 rix2UI1d
「任那日本府説に根拠無し」に根拠無しの間違いだろ？
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:43:32 5QUOwgHC
日韓歴史共同研究委員会
研究委員(第2期 2007年-)
日本側 委員長 鳥海 靖 東京大学名誉教授
URLﾘﾝｸ(www.jkcf.or.jp)
鳥海 靖が日本側の委員長になっているのが悪影響してるなこれ。
コイツは山川から「詳説日本史研究」なんて本を出してる。
この本では日本書紀を「これは『日本書紀』の誤った記述。」とか「『日本書紀』が複数の人の業績を
合成してつくった架空の理想的知識人である。」とか、「『日本書紀』に書かれているだけで、
そういう改革が行なわれた証拠はない。」など断定して全否定してる。
詳説日本史研究 山川出版社
発売日： 2008/08
佐藤 信 (編集), 高埜 利彦 (編集), 鳥海 靖 (編集), 五味 文彦 (編集)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
変わる日本史の常識 - 池田信夫 blog
受験勉強のころお世話になった参考書が、10年ぶりに改訂された。いろいろ話題になっているが、
古代史がかなり大幅に書き換えられている：
～
● 「任那日本府」は存在しなかった：4世紀ごろ、朝鮮半島の南部に加耶と呼ばれる小国の連合が
あったが、任那という統一国家はなく、日本の植民地でもなかった。これは『日本書紀』の誤った記述。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
聖徳太子はいなかったとか、テレ東でやってるトンデモ日本史のそのままワールドなんですが・・・
こんな奴を委員長にしといて大丈夫か？
っつーか、日本のアカデミズムはヤバ過ぎだろ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:47:12 tOCH8t23
>>235
中国側の文献と一致する部分まで否定すると
今度は中国側と「すり合わせ」する奴らが出てくるんで
結局元に戻る
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:47:39 Tqfnu5VY
じゃあ、檀君とやらの存在した根拠は何なの？
まさか「そうあるべき」って理由じゃありませんよね？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:49:46 gRT1qgFX
>>215
どの時代にしても共同研究のほうが成果があるのですが、どの時代についても実証的な研究をしているのは日本だけです。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:50:57 QesuvnW/
日本書紀以外の史料ないんでしょう?
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:53:42 8mt+tNG+
>>1
>すなわち4世紀に日本が韓半島（朝鮮半島）
>に進出して百済と新羅、伽揶などを支配したという説は一部妥当ではない
この一部ってのは何を指してる部分なんだろう？
日本に王子を人質に出してるのは文献や石碑で明らかだろうし、救援要請に兵も出してるだろ。
日本の下に付いていたけど、支配はされていなかったって言いたいのかな？
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:53:54 DBMR/pWc
つか、韓国自体史料ないじゃん。
242: ◆rkU/5wcqbo
08/12/21 22:55:14 ZCfb2K26
朝鮮は犬 豚 畜生
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:55:41 WJXOtJkU
また創価だな
圧力かけたな
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:56:50 tOCH8t23
>>239
宋書や広開土王碑にも書かれてる
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:58:16 tOCH8t23
>>235
聖徳太子の存在を否定すると
後年、彼を中国の高僧の転生人であるとした
鑑真和上の立場が無くなるなw
中国側と刷り合わせしないで大丈夫か？
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:58:30 ghmagPYt
チョンは
高句麗の「広開土王（好太王）碑」
の存在を知らないとは言わないよね・・ｗ
その碑文が漢字だから読めなかったとは
言わないよねｗ
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 22:58:53 h3I/YMqG
「伽揶などを支配した」という説は、日本でも主流じゃないから
単に従来の主張通りだと思うんだが。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:00:36 4VPSW1qD
貰った物に不平を言えば更に良い物をより多く貰えると信じ暴れ続ける民族。
自力による発展を拒む事で最も優れた物を得られるとする性質の悪いカーゴカルトのようなもの。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:01:47 2iuxSuhO
これで古代韓国による倭国支配説に対する唯一の反論の根拠がなくなってしまった
古代日本は文化的にも政治的にも属国であったことが決定的になってしまったな
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:02:13 aRdD8Npa
盧重国せんせーが電波を放っていていてワロタ
日本側にも怪しいせんせーがいるみたいだが、大丈夫だろうか？
例えば、石母田正氏
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:02:16 28IzT6Zv
なにか巨大なブーメランが来そうだなｗ
半島全体に日本の影響があった証拠が発見とかｗ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:02:37 tOCH8t23
>>249
韓国側の言ってる事には
なんら根拠が無いんだよ
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:02:43 qW5PbIbW
>>152 最終的には対等の関係で属国にするしかなかったし・・
激しく意味不明www
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:03:43 T+po2Lum
百済と新羅は日本のパシリでした。
>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。
>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期～後期（5～6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:04:19 AmOr6rIN
要するに、ここの餌やエンコリの韓国人がよくやる勝利宣言そのものかい・・・
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:04:32 2iuxSuhO
>>252
韓国側ではなく日本側も認めた事実だが？
共同研究委員会の調査結果に反論できるほどあんた偉いの？
257:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:06:09 PYZdH/oU
おい、こら>>1
嘘書くな嘘をｗｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【東京10日聯合】韓国と日本の歴史学者が参画する第2期韓日歴史共同研究委員
（日本側名称：日韓歴史共同研究委員会）が、19日から2日間にわたり東京のホテル
ニューオータニで合同シンポジウムを開く。昨年6月に第2期委員会が発足して以来、
1年半にわたり行われてきた研究の結果と進展状況を全体委員会に報告し、
討論する形で進められる。
第2期委員会は当初、2009年6月に最終研究報告書を提出し活動を終える計画だったが、
共同研究テーマに対する両国の見解の違いなどで研究活動が遅れているとされる。
委員会は先月にソウルで第4回全体会議と分科別会議を開き、活動終了時期を
来年12月まで延長することを決めた。委員会は分科別に座談会、批評会、編集会議など
細部日程を進め、来年末に最終研究報告書を提出する。
結論出てないのに勝手なこと言うなチョンｗｗｗｗｗｗ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:07:45 ghmagPYt
日本の植民地になってもらえたおかげで
チョンはアフリカの奥地から近代国家へ
大変化を遂げたわけで・・
口で言うのは簡単だけど写真は嘘つかないｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:08:52 2iuxSuhO
>>255
もう二度と議論にミマナ日本府だなんて出さないでくださいね
その存在は歴史学的にも決定的に否定されましたから。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:09:58 woz+op/v
日本側の委員は、そんな事言ってない声明をきちんと出さないと
向こうの思うがままに書き換えて捏造されるぞ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:11:10 ECsPFdU6
>>259 そんなに都合が悪いのか?w
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:11:52 sUhson9S
>>256
最初から無いの一点を声高に叫ぶばかりで学術調査も進まないし
時間切れの根負けの政治的決着
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:12:30 W/JzVMx0
韓国人と歴史の研究なんて
これほど無意味なものは他に無いな
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:13:41 ECsPFdU6
>>259 チョンの一方的な発表だけやんw
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:13:47 28IzT6Zv
>>259
出すよ
じゃないと他との整合性が無茶苦茶になる
まあ、韓国じゃ他との整合性なんて
ブッちぎってるから平気だろうけどｗ
266:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:14:07 PYZdH/oU
>>259
いやあんたの祖先が負けを認めて碑に彫っているから。
神宮皇后に負けてな。
それにしばらく日本に朝貢を続けていた上に、
日本は百済からの援軍要請に応じて軍を出しているんだぜ。負けたけど。（白村江の戦い）
そして半島から撤収する時に百済の王子を日本に賓客として迎え入れている。
紛れも無い事実。
267:七生報国
08/12/21 23:14:18 u/OcH2P3
>>256
バカだな。お前。
学説なんざ、より実証性の高い説を唱えるならば、地位や立場なんか関係ないんだよ。
偉いの偉くないのなんざ関係ない。エセ儒教にどくされてんな。
エラ土人。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:17:49 OEZ8Ljfp
>>259
>>257が見えない文盲ですね(・∀・)ニヤニヤ
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:19:15 XQQOwPZJ
>>1
簡単に言うと「オナニー気持ちいいニダ」ってことか。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:20:37 GJG591lV
なんだまた捏造記事かよ
本日も平壌運転だな
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:20:49 cecbDUFB
歴史の真実は、国の利害を超えた学者による純粋な学術的調査のみで解明される。
ヨーロッパの歴史は、優れたつまり自国の利益を超えて真実のみを探究する姿勢
をもつ学者達により、おおむね正確な記述がある。
しかし、東アジアの歴史の真実は、国の利害を超えた学者による純粋な学術的調
査は、永久に実現しない。（それ以前に、残された記録が、各国・各王朝の勝手
な改ざんにあっているのだから、資料自体が信用できない）
まあ、黄色人種はこの程度のレベルだと、欧米人は笑っているだろう。
つまり、東アジアの歴史は永久に解明不能ということだ。
272:七生報国
08/12/21 23:21:07 u/OcH2P3
>>259
あのさぁ。たとえこの共同委員会でどんな結果がでようが、今後も各種史料や新たな発掘などでいくらでも任那日本府は実証可能だし、研究や発表を縛られるものではない。
教科書もしかり。たかだか一部の学者が集まって勝手見解を擦り合わせただけのことに付き合う義理はない。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:21:21 EEXlYwx0
提案なんですが、古代のことは我々日本人が古代韓国からの
移民だと考えれば、すべて説明もつくし、日韓共に満足が得られる
結果がでるのではないでしょうかね
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:21:44 tA2xf2TI
日本が半島を上回ったのは西洋の猿真似をしてから
それ以前は圧倒的に半島が上だった
275:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:22:58 PYZdH/oU
>>271
それは悲観過ぎ。
遺跡発掘とかはそれなりに業績を上げているよ。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:23:13 tOCH8t23
イデオロギー的に日本書紀を否定したい日本側一部勢力が
韓国側と結託してるのは判るんだが
それやると中国側の文献と整合性が取れなくなる
日中韓歴史共同委員会に発展的解消すべきだね
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:23:20 J4BVVMDN
>>273
寝言は寝て言え。
古代韓国なんかは、妄想の産物と割り切った方が余程建設的だ。
278:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:24:11 PYZdH/oU
>>273
そんな事実ないし
>>274
秀吉に蹂躙される半島ミジメ
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:24:20 Rvjds3De
>>274
石見銀山以上の産出量の銀鉱が朝鮮にあったということ？金鉱でもいいけど。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:24:34 J4BVVMDN
>>274
李朝五百年掛けて、水車も満足に作れないくせに
何が上なんだ？
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:25:03 T+po2Lum
>>273
歴史はチョンの妄想のためにあるのではないのだよ。
ばかちょんよ。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:25:11 EEXlYwx0
>>277
そんなに意地にならないで、
我々日本人が、韓国から渡ってきた人の子孫なのは間違いないんだから
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:25:33 ECsPFdU6
>>274 またこれを貼れと?
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:25:36 rix2UI1d
>>237
<#｀д´>あたしが証拠でしょ！！
285:日の出づる処など無い。球体が平行光線を受け回転しているだけだ。
08/12/21 23:25:41 cecbDUFB
２７５
タイムマシンに期待するほかないね。(笑)
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:25:55 iVzFaJ6x
>>274
釣りにしてもやめてくれ
可哀想で涙が出てくる
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:26:15 tOCH8t23
>>282
日中韓歴史共同委員会にすべきだと思うよ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:26:34 rix2UI1d
>>280
緯度・・・・かな？
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:27:07 0ri6omdh
>>282
遺伝レベルで別物という結論がすでに出ているが？
チョンは漢、満、モンゴル民族の親族結婚の繰り返しによる劣化コピーだよ。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:27:17 28IzT6Zv
>>282
「韓国」からはないだろ
建国６０年足らずの国からってのはｗ
時系列の不自由さは相変わらずだな。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:27:49 ECsPFdU6
>>282 日本人はチョンの様に火病を起こしません。
ハイ終了。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:28:02 tOCH8t23
>>285
各王朝が勝手に歴史書改竄し合ってて
でも偶然一致する日中の文献なんてこと
ありえるのか？
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:28:21 3Go6EusH
えっ！！！
韓国はまだ天動説を唱えているって
日本側学者も同意したって
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:28:23 OEZ8Ljfp
>>282
では、証明してみてくれ(・∀・)ニヤニヤ
あと、現在半島に居る無能民族チョーセン人と、古代の半島に居た民族が
同一であるという証明も必要だね(・∀・)ニヤニヤ
295:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:28:27 PYZdH/oU
>>282
一部はあるが全部ではないね。
言語・文化・遺伝学的に根本のところで別民族。
そもそもチョウセン人による征服王朝が現皇室としたいたわけがいるけれども、
もしそうなら皇室は朝鮮語を国語とするよね。
何でしていないのだろう？
答え： 日本人が起源の王室だから
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:30:49 28IzT6Zv
>>295
古朝鮮語自体がロスト言語だからなあ・・・・
「万葉集がハングルで読める」なんて
病院直行な説があちらで出たらしいがｗ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:31:10 tA2xf2TI
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倭猿の歴史は捏造！倭猿の歴史は捏造！倭猿の歴史は捏造！倭猿の歴史は捏造！
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:31:39 dV6CKraf
学者をﾁｮﾝとのやり取りの場に出すべきではない。
学者という肩書を持つとはいえ、ﾁｮﾝはﾁｮﾝ。まともに論争できる相手ではない。
非学者論に負けずのたとえの通り、押しの強いﾁｮﾝ学者が日本の常識的な学者に負けるわけがないのだ。
ﾁｮﾝは好きに言わせておけばいい。
日本の学者はﾁｮﾝを隔離して、その他の国々と議論すればいい。
ゴミに人間の理屈は通じない。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:32:09 n1ekJUT2
暇つぶしに韓日歴史共同研究委員会の論文読んできましたが韓国の学者のレベルはこんなに低いか
主張が小学生でも間違いとわかるぐらい惨い内容。
題名「五世紀の韓日関係史」著 盧重国URLﾘﾝｸ(www.jkcf.or.jp)
内容は任那日本府説は間違いという内容。
で、その根拠は宋書で「東征 西服 渡平海北」とある。
東は関東、西は出雲、北は朝鮮というのが通説
しかし、彼によると北は九州らしい。理由は中国人が九州は近畿の北にあると誤認していたから渡平海北とは瀬戸内海を渡って九州を攻めたことだそうだ。
九州や瀬戸内海が近畿の北なら出雲は東、関東は南になるんですがねえ。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:33:06 dV6CKraf
>>297
うぜえよ、ｶｽ。
さっさと半島に帰れ、ｸｽﾞ。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:33:44 rix2UI1d
>>282
ん？
俺等日本人は（つうか人類は）韓国人と違って卵生じゃないよ？
韓国人は「正しい歴史を研究した結果」卵から産まれる事が分かったようだけどｗ
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:33:52 J4BVVMDN
>>282
韓国人がシナとモンゴルの征服の結果生まれたということは
歴史的にも科学的にも証明されてますから。
303:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:34:10 PYZdH/oU
>>296
どう読んでも日本語でしか読めないと思うんだけどねえ＞万葉集
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:34:55 cecbDUFB
２９２
歴史は繰り返すというから、今の各国の状況を見て、昔を推測するのが
一番真実に近いと思うよ。正直な国って、東アジアにいないでしょ。
残念ながら、なかでは、なんとこの日本が一番正直だっていうレベルです。
トホホ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:35:20 tOCH8t23
>>304
隋書なんかで、古墳時代の記述として
「倭王がなくなると棺を舟に乗せて陸で引いて送葬した」
ってあるが、そのマンマの喪船が古墳から出土したりする
文献どころか発掘考古学上でも一致してしまうんだが
どうやって改竄したんだ、こんなこと
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:35:34 28IzT6Zv
>>301
そういや
鮭の養殖並みの実験やってたな
ドクターイエローの研究では・・・・・・
307:七生報国
08/12/21 23:35:56 u/OcH2P3
>>273
>>274
よう。ペクチｮン。
日本がお前ら、奴隷民族の戯言に付き合う義理はない。淡々と史料を積み重ねて、科学的に実証を繰り返せば良いだけ。
調べれば調べるほど、古代日本は長江文明の稲作漁労文化が、蝦夷に代表される狩猟採集(植林型)文化と融合したものだと証明され始めてる。
稲作は日本から半島へ伝わったものだとDNA調査でも実証されてるだろ。
文明開花以前江戸時代から太古まで遡ってみても、朝鮮が日本に勝った記録は何処にもない。朝鮮通信士の記録を読んでみろ。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:37:17 OEZ8Ljfp
>>297
もう火病ったのか、無能な負け犬白丁(・∀・)ニヤニヤ
三流国家チョーセンには、文化も歴史も何も無いんだよ(・∀・)ニヤニヤ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:38:32 vFzRekRF
>>299
あすかあきお氏だったかのトンデモ漫画で
その頃の日本は上下逆さまで東西が逆だった
っつー説を見たことがあるんだお。
わずか２０００年やそこらで大陸大移動してたら
ダーウィンやプラトンも真っ青だが
その頃小学生だった純真なウリは
思いっきり騙されてしまったニダ。
まぁ…その後、ノストラダムスや
ムーにも騙されたから別にどうってことないんだがｗ
ちなみに、その先生の説が
下敷きにあったかどうかは知らん。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:39:12 iMgJXXV2
>297
もう壊れたのかよｗｗ
311:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:39:12 PYZdH/oU
>>285
それを言えばヨーロッパでも歴史的事象に対して各国での解釈がずれてる事は結構ある。
文献と遺跡発掘とでつき合わせ・確認事項はじみーちに継続して行われるもの。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:40:35 dV6CKraf
>>297
おい、ﾁｮ～ﾝ、姦半島に属国、奴隷以外の歴史があるのか？
答えてみろよ、ﾁｮ～ﾝ。
2000年間、中国ｻﾏの奴隷だった国民って、どんな気分だ？
是非教えてくれよ、ﾁｮ～ﾝ。
モンゴル人にはﾚｲｰﾌﾟされ放題。
中国ｻﾏには毎年3000人の処女を毎年献上してた情けない民族の子孫って、どんな気分よ、ﾁｮ～ﾝ。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:41:13 K59dn6qI
ちょんくずどもｗ
何の証拠もなくがなるのと、証拠を提示しているのに認めない馬鹿どもｗ
早く死に絶えろよ、能無しの空き巣民族どもｗ
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:41:27 4WcxByqb
>>311
「EU共通の歴史教科書」を作った時ナポレオンの扱いでもめたらしいです。
最もそれ以外にもたくさんありそうですけどw
315:日の出づる処など無い。球体が平行光線を受け回転しているだけだ。
08/12/21 23:42:57 cecbDUFB
３０５
どうやら、木を見て森を見ずの輩に返事をしてしまったようだね。
316:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:43:39 PYZdH/oU
>>312
あまり苛めるなよ。
卑屈な賎民は苛められた事がアイデンティティなんだから。
ポーランド人がドイツに苛められたからこうなったんだ謝罪と賠償をとやらかして
EU中からドン引きされたことが最近あったけど、あれと同じようなもんだ。
もっともこれに優秀さとかが加わるとユダヤ人のような始末に終えない連中になっちまうけど。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:46:16 Ycd7eBpF
誇らしいﾆﾀﾞ
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:46:23 tOCH8t23
>>315
歴史を大局で見ろってかw
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:47:00 rWSFWh7H
朝鮮人と歴史談義しても意味など全く無い。
320:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:47:06 PYZdH/oU
>>315 結論を急ぎすぎていないか。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:47:34 vFzRekRF
>>318
アジア的優しさを持って
サイレントマジョリティの声に耳を傾けながら
…が抜けてるニダ。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:48:46 gxO8GpsX
>一部妥当ではない
一部が何で
>歴史的事実ではないという結論
こうなるんだ？
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:48:50 28IzT6Zv
>>321
韓国に対する愛も必要ニダ
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:49:02 p1PemdUX
>>314
まぁナポレオンって日本じゃなぜか英雄で人気あるけど、欧州じゃ仏以外の国にとっては
ヒットラーと変わらんからなぁ～
やらかしたこともほぼ一緒だし。
日本におけるヒットラーの評価がナポレオンに比べて低すぎるってのが
あれなんだけんど。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:49:21 vtgWJPSA
ポーランド人はドイツの機甲部隊に騎馬で突撃したことがあるけど（通説）、韓国人は無抵抗で併合されたんだから一緒にするなよ。
欧州の韓国人はチェコって言いたい所だが、チェコには優れた工業力と文化があるしなぁ。
326:桃葡萄梨 ◆nullpob9Es
08/12/21 23:51:23 PYZdH/oU
>>325
でもなあ ドイツ人には怨み骨髄に達し、ロシア人にはこの田舎もん と思っているそうな。
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:51:41 28IzT6Zv
>>325
ポーランドは結構大国だった。
ロシアが力つけるとアレになったが・・・・・・
328:東夷 ◆43eKv.KwIo
08/12/21 23:52:03 8ivmUgE4
>>1
根拠もなにも文献資料があるんであって、
その検証問題だろ？
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:54:01 p1PemdUX
>>325
浸透作戦をやってもないのに無抵抗で主権明け渡した国を運営する民族なんぞ
世界どこを探してもおらんのじゃね？
根回ししまくった江戸城の無血開城でさえ後で内戦になったのに。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:54:25 cecbDUFB
朝鮮人と「歴史の真実の解明」ほど、離れた概念も少ないだろう。
まさに、「木によって魚を求める」
それで、言っとくが、朝鮮人が鮮卑族の北魏として中国を侵略して
以来、金、清王朝に至るまで中国を侵略し続けてきた歴史について、
現在の朝鮮人が沈黙するのは、中国を恐れているからか？
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:55:54 tOCH8t23
>>324
ナポレオンもヒットラーもイギリスには勝てなかったが
デュ・ゲクランならイギリス破ってるな
でもデュ・ゲクランはフランス以外では余り有名ではない
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:56:16 p1PemdUX
>>330
大韓帝国の地図を知らんのか？
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:57:38 UWBoEQ2y
当時「日本府」という名称があったかは疑わしい＝百済と新羅、伽揶などを支配したという説はひどい解釈だ
との脳内変換と見た。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/21 23:58:02 vtgWJPSA
「ダークブルー」って映画がソースだけど、チェコはドイツに併合された時に連合国軍としてドイツと戦ったパイロットを、戦後に危険思想の持ち主として弾圧したんだよな。
韓国が抗日戦の英雄を弾圧するようなもんだ。