08/12/18 19:44:03 nz6BhCj9
>>419
実際にマルクスの言うような社会が訪れることはないでしょうね。
ただ、企業の国有化の嵐が吹き荒れる現状の世界経済ように揺り戻しを繰り返していくのでしょう。
そしてだんだん計画経済的になっていくと予想。なぜなら現在の先進国はマルクスの言う十分に生産手段が
発達した社会だから。
437:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:44:08 HOkydytJ
>>424
そういえばN+にこんなスレが
【政治】 「えっ!日本では全員が給付金もらえるの?それでも首相の支持率下がるとは信じられない」…フランス人記者★2
スレリンク(newsplus板)
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:09 C2MWEJ+1
>>417
アイゼンクの通り、右左に偏るほど統制的な政治になり、その中央にいくほど自由主義に近くなる
439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:28 tWQ1r/83
>いや、いま日本ではワーキング・プアや非正規雇用など格差の固定が大きい問題になっている
この教授はそれら日本の問題と中国の格差問題は、全くレベルが違うということを理解してないのか
共産主義なのに、ものすごい貧困層と留学してくる裕福な層が生まれているという矛盾にも疑問を感じてない
なんというか、えらく鈍い頭の人だね
440:地獄博士
08/12/18 19:44:34 FfuYhY9b
>>429
それ以前は被災地行くのは盗賊団だけだったしな。
441:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:44:42 nVHyZvUd
>>407
農村部の日記ならありますよ?
村の有力者の記録とか、中世でも結構あったかと。
江戸時代になればそれこそ掃いて捨てるほど。
>>415
言われてみればそうですねえ。
まあ要するに、日本社会党が野党根性に徹するしか道がなくなっていたわけで。
そう言えばエゲレスの自由党ってまだありましたっけ?
442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:45 X2fXv4hT
帝京に来ちゃった留学生が気の毒ではある。
443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:47 GOz03ari
>>426
今だと単なる貧困地区以上の意味はありません。
部落を名乗り続ける限り金が落ちる仕組みになってますので騒ぎ続けてますが。
大学の周りとか駅の周りに多いからウザいのよね。
444:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:44:49 iY7TGW7q
>>432
人間の根っ子は春秋戦国の頃から変ってないな。
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:48 +a8zBKmw
>>429
しかも軍が物資横流ししたり軍閥間の縄張り争いで
足の引っ張りあいをするし、一般人は物資を強奪
するし挙句に「援助が少ない」と外資系の企業を襲撃するw
特亜は根本的な価値観を変えないとどうにもならん
だろうね。
446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:02 lNoJOsfD
>>1
それは、共産主義革命しなかったから。
と即応えられない、駄目教授か。
そら、学生もそんなんしかこないわなー
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:03 C0C5Mr+m
>>415
マスゴミがやたらと二大政党二大政党ってうるさいけどさ
政策毎に違う集団が一杯いたほうが良いと思うのよぬ。
たまたまある問題だけで議席を多数得た集団が
その集団の掲げる全部の政策への信任と勘違いするような体制は
国民の利益にも反すると思うのだわさ。
民主然り、自民然り。
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:08 nMkPQpFO
なかなか面白かった。
が何故って聞かれても日本人気質としか言いようがないなぁ
449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:14 nz6BhCj9
>>428
君はさ、スターリンとトロツキーの違いでもお勉強してから書きこもうな。
マルクスレーニン主義≠マルクス主義
450:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:45:22 1vc+h11N
>>426
今さら「同和出身です」と言われても「だから何?」としか返しようがない。
愛知も一応部落がある事はある。地元の連中は色々とあるにはあるらしい。
>>430
結局自己アピールされて知る位だからね。
何をそんな必死になってんの?といつも思う。
451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:30 0GAoMob6
>>426
私は新潟出身だけど、部落差別はなかったです。
学校の方針で一切差別の学習をさせないために、
部落差別なんてものがあるのを知ったのは大人になって
東京にきてからです。後で親に聞いたけど、
新潟にも部落はあるんだって
でも、一切子供たちに教えないために、
子供たちは差別のしようがないわけで
452:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:45:39 h8jM/0my
>>417
レーニン流の共産主義で言えば
国民の考えを全部共産主義対応にするってのがありますから
その辺発では?
>>424
あとは、「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
って美意識もあるのでは無いですかね?
453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:39 QoXPyi4Z
うぬぼれが強い志方
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:48 WO46cUZf
農地改革は大きかったね。
我が家は取られたほうだけどさw
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:46:25 VSzRRL3L
中国が民主化したら、シンガポールみたいになるだけだろうね
456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:46:33 C2MWEJ+1
>>441
あると思う
名前変えてた気がしたが
457:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:46:51 HOkydytJ
>>439
日本は、戦後からバブル崩壊までの経済発展があまりに順調すぎただけの話
これからは、いい意味でも悪い意味でも本当の資本主義社会になる。
458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:47:07 Lhga3ztR
日中の友好をあげたい記事なのだろうが中国人とは無理
南北朝鮮よりは、いくらかマシだが自国を叩かれると捏造して日本を叩きにくる
459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:47:15 Hi1WSaxb
本当の共産主義というのは一切の指導者を排除した
人類皆平民状態じゃないかと思う
指導者が権力をもった共産主義はただの上流階級と奴隷の関係に感じた
460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:47:46 C2MWEJ+1
>>443
実のところ、貧困ですらなくなってるよな
同和特措法とか改良住宅法で、豪勢な市営住宅がw
461:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:47:51 h8jM/0my
>>459
んまあ、それをどうやって作るよ?って話で
ああなってしまった、といったところでは?
462:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:48:03 iY7TGW7q
>>451
同和教育は一切されなかったけど、近くに同和集落はあった。私も新潟県民。
こっちは全然気にしなかったけど、親や祖父母の代の人は結婚の反対とかあったみたいよ。
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:18 nz6BhCj9
>>452
でも案外大学では資本主義をちゃんと教えてたりしたんだよな→ソ連
あの国にはそういう柔軟性はある。
464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:25 +a8zBKmw
>>459
それ、脳をチップにして人格を規格化すれば可能だろうねw
465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:29 XR3wQwZx
>>437
そのフランス人に、給付金を配るのに手数料がかかって、
3年後には消費税が増税されることが決まっている、
と付け加えると、どう反応するか。
この時期に消費税の増税を明言したアホな国は世界広しと言えども
日本だけ!
466:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:48:31 nVHyZvUd
>>421
東歌と防人歌ですね。
>>436
共産党員が増えているとか何とか言っている現状も不気味ですね。
まあ社民党や民主党の支持者を奪ってるんでしょうけど。
資本家、雇用者の側が、福祉精神を忘れれば、共産主義の亡霊は何度でも蘇るでしょうね。
>>420
二日いなくて久しぶりですか?
赤の他人さん。
467:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:48:39 HOkydytJ
>>450
うちらの方だと部落=集落だから
部落差別て何( ゚Д゚)ハァ?
になる。
468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:49 KLKLBJWT
>>454
その結果が、今の、
国が保護しなきゃ採算も維持もできない農家だよなあw
農地改革なんて正直言って大失敗だよ・・・
469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:49:06 xy7xKRCO
>>449
なんだ理解できんのか了解w
470:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:49:21 d+emcoUb
>>454
あれが日本の農業の発展を半世紀遅らせたんだよ。
農地解放なんかやらなけりゃコンバインやトラクターの導入はもっと早かったし農業法人も早くからできたのに。
471:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:49:24 iY7TGW7q
>>466
久しぶりなのに冷たい心の友。
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:49:26 hBetCH6d
>>413
最初の大統領から移民の子孫じゃねえか
インディアンがアメリカをずっと支配してきて
ついに移民から大統領が誕生したならともかく。
インディアンはどうした
473:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:49:38 1vc+h11N
>>462
ウチは同和と在日がごっちゃになってましたね。
ただどこの地域も「連中は何をしでかすか分からん」
という認識は共通のようですね。
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:49:39 mHfmUz44
香港からきたが日本人は勘違いしているところがひじょうに多いが
江沢民など北京や天津だけなく上海にででもだれも評価してないし
多くが大学院までいった国有企業のリーダーには笑われている
中国人民で共産党が支持しているのは嘘だ
今の中国ではただの人脈つくりの道具
475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:03 KLKLBJWT
>>467
あはははは、
うちのばーちゃんもよく、「ウチの部落では・・・」とか言ってたw
幼いウリは・・・「え??」ってショック受けたもんだw
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:13 C2MWEJ+1
>>454
農業委員会が、ぱっぱかぱっぱか線入れて、売り渡しちゃってホントアレはすごい政策だった
共産もびっくりだよ
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:33 Hi1WSaxb
>>451
大阪ではわざわざ時間設けてまで実際はしてもいない部落差別を学習させられた
子供心に部落差別って駄目なんだなぁとぼんやり考えて
ところで差別されてる部落って本当に居るの?と思った
社会に出て思ったことは特権を持った部落様は居たが差別されてる部落は見たことない
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:39 VSzRRL3L
女王卑弥呼をたてて、各部族の代表者が話し合いで
富の配分を話し合った
日本式民主主義の始まりである
479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:51:15 J6uxV7+2
90年代までの日本は本当にいい国だったよ
今もいい国だけど
480:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:51:27 nVHyZvUd
>>467
右に同じ。
だから私は極力「同和」という言葉を使うようにしています。
481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:51:33 xy7xKRCO
元々の理想論としての共産主義なんてどうでもいいんだよな、現実にどうなるかって話であって
482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:51:56 0syCXR8L
この国は特ア人が暮らすには贅沢すぎるが、彼らを受け入れられるほど裕福ではない。
483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:04 nz6BhCj9
>>466
労働者を大事にしないと怒るよ。
しかも現代の経済活動はは必要もないほど大量の材を作って捨てて価格ダンピングしてる。
はっきり言って無駄が多すぎる。労働者が働く意味も昔ほどにはない。
本当の意味で持続可能な経済を構築しないといけないと思う。
マルキシズムとかリバアリズムとかそういう思想対立をを越えてさ。
484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:05 GtjBLeSK
>>470
そして、国民の大半を占めていた農村で格差が拡大して、
貧乏農民(派遣と同じ契約制労働)と地主(工場長)の貧富が拡大して、
都市部と農村の教育格差につながり、今の数千倍の格差社会になっていたでしょうね。
派遣をたった10年やって、こんな社会になったんだから、農地解放しない(農村の派遣化)を60年続いてたらどうなってたか。
485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:20 SkDWbo+A
マルクス流は
労働者が搾取されるだけで
資本家が再分配などしないという前提だから(故に労働者が権力握る必要がある)
参政権と社会保障制度が確立できた時点で思想として終了
486:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:52:22 HOkydytJ
>>472
オバマ次期大統領もアフリカ系アメリカ人二世だし
ケネディ家もアイルランド出身という事で移住直後は、物凄く差別されたとか
487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:23 bYICiqAB
>>474
ホントかね・・・。
488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:53:05 GOz03ari
>>461
「みんながみんなのために働く平等な社会」への過渡的措置として
共産党が音頭を取って計画を立てる、ってのが建前なんですがね。
そこから先に進む道は誰も知らなかったりしますw
>>473
童話で在日で生活保護を受けている金さんw
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:53:34 C0C5Mr+m
>>483
過剰消費を煽ってそれに踊った馬鹿が多いほど『好景気』ってのは、まぁ、歪んでるというか腐ってる感はあるわな。
490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:53:56 C2MWEJ+1
>>473
実際、朝鮮部落といわれるもんもあるしな
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:04 WO46cUZf
>>468
まあ、そういい見方もあるね
我が家も一子全相続
でも、あれがなかったら、水のみなんかはろくな教育も
受けられなかったとおもうよ
日本の強さは底辺の教育だと思うけどね
中国の農民なんか中国語よめないんだもん
農薬つかうなあ
492:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:54:11 iY7TGW7q
>>473
実際そう言ういきさつは知らない子供の自分にも貧乏とか乱暴って認識はあった。
当人に問い詰めると、努力の放棄が認められる環境が楽なんだと。
努力して成功へ進む苦難より侮蔑されても何の努力もしないほうが生き易いんだって。
結局は「どうせ俺は部落だし」って逃げ道が死ぬまで残ってるかららしい。
493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:22 bYICiqAB
>>480
オレの地元では普通にエッタ(エタ)と呼んでるよ・・・。
494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:28 0GAoMob6
>>452
>あとは、「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
>って美意識もあるのでは無いですかね?
花伝の書ですか?
あれはちょっと違うと思う。
前後の文章を読むと
「秘密にすると魅力が増す。各家に伝わる奥義の書も、実際はたいした事は書いてない。それを門外不出にすることで価値が高まるのである。
芸において花とはなにか?それは常に観客の期待をうらぎり、あっ!と驚かすことである。
これは全てに通ずる。
百戦錬磨の軍師も、常に敵のウラをかいて、次はこうだろうと、思わせて毎回違う手を考えてこそ勝利する。
芸の世界では、若さは時雨の花であり、それはもてはやされるが、あくまで一時のものでしかなく
すぐに色あせる。芸において毎回工夫をし、常に客をアキさせない演出を考え続ければ、年老いてもその魅力は色あせない」
「秘められた謎こそは、すべてに通用する永遠の花である」
これが
「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
の意味だったかと
495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:31 Hi1WSaxb
>>461
ただそうするために先導する人間が居る訳で
しかし先導する人間が偉くなると既に本物の共産主義ではなくなるというジレンマ
一切の権力を放棄した善人の塊のような指導者が居れば…しかしそんな人間が生き残れると思えない
496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:33 nz6BhCj9
>>485
若者の投票に対する無力さと社会保障不安がある日本→共産主義が流行る下地が整ってるんじゃない?
あくまで言うけど俺はコミュニストじゃないよ。リベラルだ。
497:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 19:54:54 CDluYw/e
>492
解放派みたいのがいっぱいいるイメージですな。
498:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:55:03 1vc+h11N
>>488
+ヤクザで役満だぁね。
>>490
その辺の扱いがピンと来ないんだよね。
499:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:55:12 h8jM/0my
>>463
まあ、その手のは
エリート対象なら、どこでもやってるともいえそうですがねぇ
>>467
こっちでも同じっすねby北国
500:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:55:16 b2hwD0Rt
平等なハズの共産主義国家のほうが、
民主主義国家と比べて遥かに格差が大きい件
501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:55:21 C0C5Mr+m
>>490
なにその『0番地』もしくは『番外地』
502:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:55:28 nVHyZvUd
>>483
まったくですね。
新たな経済理念が成立する日は果たして来るのか。
>>488
その上創価で暴力団。
503:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:55:36 HOkydytJ
>>478
こらこら
日本は、各地の神様が毎年10月に出雲でサミットを開く国ですよ(w
504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:55:47 C2MWEJ+1
>>495
つ寡頭制の鉄則
505:特別攻撃隊
08/12/18 19:55:57 vaLWqghS
教えてやろう
それは、近隣の国を吸収して自治区なんてしないことから
はじまる
506:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:56:03 iY7TGW7q
>>488
幸せが絶対評価じゃなく相対評価である限り万民平等なんてありえないのにね。
507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:56:14 bYICiqAB
>>501
コリアタウン=朝鮮部落
508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:56:19 C2MWEJ+1
>>502
なにそのダブル役満
509:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:56:32 1vc+h11N
>>492
まぁ基本貧民として育った俺としては腹立たしい限りですな。
510:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:56:37 h8jM/0my
>>494
あ~、なんかフレーズにつられてました
申し訳なし
>>495
初めて数年で、レーニンが泣き出す始末ですからねぇ…
511:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 19:56:53 CDluYw/e
>502
日教組とかは?
512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:56:55 Hi1WSaxb
>>488
それってまるで高速道路を無料化します的な話だよねぇ
>童話で在日で生活保護を受けている金さんw
遊び人だけに…
513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:03 T9PcUSX4
>>474
ふむ、信じよう。中国だって広いしな
514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:10 oPoxC3UT
日本は金持ちと貧乏でもそれほど教養に差異がないから。
それと「この職業は偉い」「この職業は卑しい」という考えが薄いから。
515:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:57:33 iY7TGW7q
>>497
差別が人間作るってのは間違いじゃないと思う。
516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:37 jEYNwEvv
戦後の国共内戦時でシナ大陸の人口は4億人と言われます。
(日中戦争を経ても増えてるんだけどw)
4億人ぐらいがちょうどよかったのに
北京がドイツ、上海がNY、日本が英国、満州がフランス、朝鮮はイタリア
香港はスイス
てな感じの適度(社会主義)な調整で。
共産主義者の計画って、もードキュソ過ぎて、どうしょうもないだろ。
517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:38 C0C5Mr+m
>>512
893だから彫り物もあったりしてw
518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:40 KLKLBJWT
>>505
いあいあw
それはアナタ、矛盾してないよw
世界革命ってお題目があるんだからさw
立て万国のロードーシャ♪
519:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:57:54 h8jM/0my
>>488
つか、道はあったんですが
聖人君子で無いと渡る事のできない橋が架かっていたんですよw
520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:58:16 nz6BhCj9
>>489
そのとおり。過剰消費=バブルは必ず最終的にはリセッションを生む。
>>502
経済板では割と面白い議論をやってたりするよ。おそらく暇な院生とかポスドクの人たちだと思うけど、
新しい通貨論とか。
521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:58:16 mHfmUz44
>>487
日本発音ではトウショウヘイであってるか
彼は中国でひじょうに評価が高いが江沢民は中国ではただの利権持ちで
学のあまりない人としかおもわれていない
おれは香港中文からきたが北京大や清華大だけでない
人民大の教授や重点中学の特級教師は論文でよく江沢民批判しているよ
毛沢東の崇拝するものは一部にいるが
522:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:58:23 iY7TGW7q
>>509
おやつがさくらでんぶだったことがあるわ。
それなりに幸せ。
523:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:58:41 HOkydytJ
>>517
小泉純一郎のお爺ちゃんがそうでした
524:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:58:55 nVHyZvUd
>>493
まあこの場合は「部落」という言葉を使うなってことですから。
>>491
水のみというか、当時なら小作農家ですかね。
江戸時代以来の教育水準の蓄積と、当時の国民教育の浸透を考えると、それだけで歴史を衰退させられるかどうか……。
525:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:58:58 1vc+h11N
>>514
「職業に貴賤はない」ってのは日本独自の価値観なんですかね?
526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:14 Hi1WSaxb
>>514
外国人が日本のホームレスが新聞読んでるの見てショック受けるらしいよ
こいつは字を読めるのに何でこんな事してるんだって
527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:22 3Zv76Is2
競争相手が海外だった事
資本の蓄積が資本家ではなく銀行だった事
国民性
系列経済を用いた事
官民一体で産業を育てた事
などが挙げられるでしょう
まあ要するに、日本はみんなで損得の擦り合わせをしながら自発的に平等性が高い社会システムを築いたって事ですね
アカみたく、一部の官僚が机上で作った平等化計画を押し付ける方式ではなかった訳です
528:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:59:25 d+emcoUb
>>491
そういう層は工業化の人員として都会に出て行っただろ。
農地解放をやらなきゃやらないで小作人の生活は向上してたと思うぞ。
529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:32 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ
530:さすらい人 ◆2sjUZhK5lw
08/12/18 19:59:39 PIBQ9AQ/
島国で貧しかったから、助け合う以外みんなが生き残る道がなかったんだよ。
自分の事しか考えないシナ畜には到底実現不可能だよws
531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:43 C0C5Mr+m
>>520
地味に、それぞれの人が自分の感覚で見栄も張らずに生活をして
それで好景気も不景気も無いってのが理想だと思うの。
532:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:00:08 iY7TGW7q
>>524
インフルエンザの具合を確認したかっただけなのに…
533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:16 Hi1WSaxb
>>529
日本語でおk
534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:23 C0C5Mr+m
>>523
無駄ツモ無き改革のアレって、実話なんだ・・・・
535:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:00:23 1vc+h11N
>>522
ボチボチで満足出来るかどうかがカギなんだろうなぁと思いますな。>幸福感
536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:25 GOz03ari
>>503
甘いな、金毘羅さんはその会合をサボってるのだ、理由はダルイから。
>>491
>日本の強さは底辺の教育だと思うけどね
今これが崩れかかってるんですよね。最初から「勉強したって無駄」と考えてる親が多くなってね。
537:529
08/12/18 20:00:31 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ
538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:41 6D5Pi8/X
今の中国こそなんで革命が起きないのか不思議だ
539:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:00:52 h8jM/0my
>>531
夢追いを煽った後遺症ですかね…
と不意にマスコミのせいにw
540:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:00:59 HOkydytJ
>>526
そりゃあ
∧∧ // / // // ノヽ// /// / /´ ', l ∧∧
< 変 >,、 1。 / ̄`メ、./'ヽ /´ /ノ/ ,-‐‐、', l< 変 >
< > | | く ( 。) u ノ' /-、 l〉V l< 態 >
< 態 > il .l1. lヽ ヘ` ===ニ u 、⊥゚⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vミキ', \\\\\\〉\\\ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yミ彡',. u _______´___. u /. l ノ ノト、
変 >( t、 l ', ! lヽ ./,-------ヽ u l ∧∧ \
> ヽ l ', ヽ、 l. ヽ H´ ________ } ij. / < 変 >ミ
態 >iwi v`-l ,|ヽ r、! uヽ,'/ ' ,d /い< 態 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ヘ、 `,\ 、______ノノ u/',l lハ< !! >ヽ
VVV .ノノ l ! .l ',. `メ、', ` ̄ ̄. /ヽ ', VVVヽ ヽ
だから…
541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:59 mHfmUz44
>>513
おれの発言する内容は地域の話でないよ
中国の一般論
日本の学者は中国研究のはなしでは強いね
アメリカのスカラーよりずっと中国経済のリスクをしってる
542:529
08/12/18 20:01:07 DragIE0S
あー、てすと、テスト
543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:01:17 C2MWEJ+1
>>527
加えて、日本式経営の三種の神器、終身雇用、年功序列、企業別組合がうまくはまったってことだな
544:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:01:29 iY7TGW7q
>>525
それはあると思うが、同じ職の中では明らかに貴賤はあると思ってると思うんだ。
545:529
08/12/18 20:01:49 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ
546:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:01:59 COuMq3t0
共産主義革命こそが、平等化の邪魔だったんじゃないかね(棒
547:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:02:00 nVHyZvUd
>>511
何故かD出身の教員ってあんまり見かけないんですよねえ。
それだけ環境が悪いって見方も出来るけど、逆境を跳ね返して云々って成功談も聞かないし。
>>520
あそこはスレによって政治板以上におかしなものがw
>>523
昔はヤクザが政治家になれました。
548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:02:08 N+51K+wR
呉善花が書いてるように、日本を統一した天皇が自身では
小さな軍隊しか持たなかったとか、どの都も中国を真似たにも関わらず
城壁だけは作らなかったとか、日本は最初から風変わりな国です。
549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:02:22 mHfmUz44
>>537
携帯電話では中国語が上手く表示されてない
550:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:02:52 iY7TGW7q
>>535
100円あれば2人でパーチーが開けたもんです。
粉ソーダとか5円チョコとか。
551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:02:52 vONGLgr+
>>545
_, ,_
( ゚д゚) ∧,,∧
⊂彡☆))´・ω・)
パーン
552:529
08/12/18 20:02:55 DragIE0S
>>521
発音はあってる
江沢民って評価低かったのか
553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:11 pvVDfDEx
>>541
あなた香港生まれの香港育ち?
返還前と返還後で大きく変わった点は何ですか?
554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:11 C0C5Mr+m
>>541
その割りにゃ
共産党の腐敗政治(賄賂が当然だとか無茶な土地収用とか)を糺そうって動きが国民に見られないように感じますが。
555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:18 Hi1WSaxb
>>549
PCから見ても化けてる
テストは読めた
556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:18 1AdWq4pU
ソースが帝京大学wwwwwwwww
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:23 J9I8MTaV
ってか、共産主義は全く不平等だろうに。
共産の名前を使った、奴隷制度だもんな。どの自称共産国も。
558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:25 C2MWEJ+1
>>544
ただ日本人は、楽して儲ける職種ほど卑しいとされた
例えば、長吏とかは同和
あと、将軍に献上するまつたけの番人なんかも
559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:34 XR3wQwZx
>>472
インド人と勘違いしてコロンブスが名付けた名前は差別的だと言う理由から、
ネイティブアメリカンと言う呼び名が流行っているようだが、
インディアンも政治家を輩出している。
日本語訳が見あたらないのでどの程度の地位まで取ったかは
各自で参照されたし。
List of Native American politicians
URLリンク(en.wikipedia.org)
しかし、これは日本で言えば、沖縄出身やアイヌ民族が議員になったレベルの話。
560:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:03:36 nVHyZvUd
>>532
あ、あら、ありがと。
561:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:04:05 MbY+4UoB BE:1500446467-2BP(180)
>>1
民度の違い。
562:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:04:06 iY7TGW7q
>>547
今でも経済ヤクザなら政治家なれるよ。
563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:04:38 Hi1WSaxb
>>554
なんだかんだいっても共産党はマスコミ握ってるから
外に漏れてない+内でも部分部分で鎮圧して他に広げてないだけかもね
564:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:05:00 CDluYw/e
>550
懐かしいネタだな。
当たり付きのガムとか懐かしい。
565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:05:30 mHfmUz44
>>538
中央軍委から兵器がよこながれしている話は知っている
566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:05:35 lwHrmDKZ
>>554
おおっぴらに声をあげて動く奴は、即刻殺されるからじゃね?w
567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:05:37 KLKLBJWT
>>559
でも実態から言うとインディアンって在チョンみたいなもんなんですけどねw
「ミンジョクシャベツニダー」ってわめいちゃ
国から金せしめて飲んだくれて・・・
で、州法の及ばない自治区で、カジノ開いてやり放題。
568:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:05:54 iY7TGW7q
>>558
やっぱり島国で資源の乏しい国だから額に汗して働く職種を尊重したんだろうね。
569:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:05:57 1vc+h11N
>>550
ウチはチロルチョコでしたね。
>>558
その辺の価値観は今も結構根強いように思えますな。
「汗水垂らして働かんかい!!」
570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:16 C2MWEJ+1
>>547
いわゆる、戦前のような臣民型政治であれば、その人柄や政策を判断したから、たとえ893だろうとそういった外見に惑わされなかった
今のような、現代大衆社会では外見ばかりでまったくぬるぽ
571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:17 I3+Toka1
「天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ人ノ下ニ人ヲ造ラズト云ヘリ・・・・・」
『学問のすゝめ』(初編)
572:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:35 7bSu+Nzz
ニュルンベルク法
ドイツ人の血と名誉を保護する為の法律
URLリンク(rasiel.web.infoseek.co.jp)
573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:39 WO46cUZf
>>528
小学校もろくにいけない子供が都会に来てどうすんの
受け入れ口があればまだいいけど、小作が、農機とかバイクとか生活用品、家電買うように
なって、日本は内需が爆発したんだよ。富の再分配が必要だった。それほど酷かった小作はね
うらまれたよ。とうちの父親はいってたな。
国民全員が少しでもお金を使うほうが、一部の人間が使うより経済効果がでかい
あれれ?今の時代もにてきたな。だから内需がぼろぼろじゃん
574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:49 T9PcUSX4
しかし中国か…民族浄化とワンチャイナの幻想を棄ててくれれば嫌いじゃないのに…
惜しい…実に惜しい
575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:54 nz6BhCj9
>>569
しかし隣の奥さんの旦那が一流企業のホワイトカラーだと聞くとうらやましがる国民性
576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:02 GOz03ari
>>569
すいません、デスクワークももう少し評価してください><;
577:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:07:04 1vc+h11N
>>567
いや…在日と一緒にするのは酷すぎる。
578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:14 mHfmUz44
>>553
北京生まれで高校まで北京
大学から父の話で香港の大学にきた
579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:17 Hi1WSaxb
>>571
しかし人は人の上に人を作り 人の下に下人を作るんですね
判ります
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:29 C0C5Mr+m
>>567
『先住民』って時点で在日とは決定的に違いますがぬ。
581:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:07:52 iY7TGW7q
>>564
フィリップラムネの下段が全部当たりでな。
まとめて買ったら8個買って全部当たりだったとかなぁ。
ホームランバーの当たりの場所は中段左側とか。
582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:00 0GAoMob6
>>522
>おやつがさくらでんぶだったことがあるわ。
>それなりに幸せ。
日本の本物の上流階級のご子息は、小さい頃は不味いものを喰わされてるんですよ。
天皇家は、外国のどんな気持ち悪い民族料理が出ても笑顔で食べれられるような訓練を受けさせられるし
今の総理の実家は、親のしつけでわざと不味い米を食わせてたそうな。
友達の家で新米の白米を食べてなんておいしんだと
麻生さんは何杯もおかわりをねだったそうです。
583:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:08:17 MbY+4UoB BE:1607621459-2BP(180)
>>579
学問のススメは、無条件な人間の平等なんて謳ってませんけどね。
584:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:08:22 RqHK72g4
いまきたさんぎょー。
>>561
そう言ってしまうのは簡単ですが、なぜ民度にこうも差が出たのか
(あるいは、なぜ日本人が突出してアジアでは勤勉なのか)考えると面白いかもw
585:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:08:31 HOkydytJ
>>547
と言うか昔の地回りヤクザ(侠客)は、今で言うNPO法人みたいな感じで
その頭は、その地域の顔役何だよね
任侠も本来は、正義の味方と言う意味だったんだけど今じゃ…
586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:46 KGWfILIJ
>>548
そうそう。日本と中国の都市の顕著な差は、城壁の有無なんだよね。
中国語で都市は「城市」。中国では基本的に全ての都市が壁に囲まれた城塞都市。
豊かな都市を呪い続ける貧しい農村。城壁が破れればたちまち略奪がはじまる。
その対立が中国史の業病だとしたら、「都市籍」「農村籍」の身分制度として今も残っている。
日本は伝統的に「農村」が豊かだし、「都市」にはさして略奪するほどの財宝の蓄積は無かったから。
江戸都市で起こった略奪行為は、都市住民同士の富裕層と貧困層が争った「打ちこわし」くらいのものw
それもえらく厳密なルールに乗っ取っていて、殺人や放火や対象外の米屋以外への略奪は絶対ありえなかったらしい。
587:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:08:53 1vc+h11N
>>575
楽して金儲けしたいという欲望を抑えつけているのだろうと解釈してますw
>>576
いや、俺もデスクワークw
588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:53 jkjXj2+s
日本は、公地公民→三世一身の法→墾田永年私財法
と共産主義はとっくに試してうまくいかないと学んでる。
生類憐みの令で、いきすぎた動物愛護も実験済み
589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:54 lwHrmDKZ
>>575
女から見れば、男は所詮金細工のアクセサリでしかないからな(偏見
590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:57 XR3wQwZx
>>474
日本では内閣支持率が各マスコミによって発表されているが、
中国の国家主席の支持率なんて、見たこと無いな。
1993年から2003年まで大規模な暴動も起きていないので、
中国では割と人気があったんじゃないか?
591:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:08:59 iY7TGW7q
>>575
そりゃあ楽して稼ぎが良いのは羨望でしょうよw
592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:05 pvVDfDEx
>>578
なるほど
上海人嫌い?
北京人と上海人は仲悪いと聞いてますw
593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:12 C2MWEJ+1
>>582
人の家でおかわりをねだるのはいかがなものかと思った
まぁ、子供だからしょうがないかw
そういえば、おぼっちゃまくんを思い出した
594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:19 Hi1WSaxb
>>567
それ以前にオーストラリアは元々罪人の集落だからな
それがインディアンをどうのといっても目くそ鼻くそだと思う
595:529
08/12/18 20:09:22 DragIE0S
>>583
つーか、あの後に続く文章ってけど学の違いは出るから勉強しろ手きな粉とではなかったか?
596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:22 hWU7xDDw
中国人のこういうところが、中国を侮れない所以なんだよなぁ。
597:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:09:34 nVHyZvUd
>>562
どっちの意味の方なのか、興味がありますね。
>>570
まあ中にはとんでもないのもいたようですけどね。
>>576
ホワイトカラーは残業しまくるのが当然と思われていたりして。
598:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:09:55 MbY+4UoB BE:2572193298-2BP(180)
>>584
ひとつには、天皇陛下の存在というのはあったのかも、と思わないでもない。
如何なる時代であっても、「国を纏める要の役割」は常に果たしていたように思いますし。
599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:56 dpuKEBLF
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:10:06 eqx9AVZW
問題無いは不明瞭なのか
601:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:10:10 COuMq3t0
>>588
日本進みすぎw
602:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:10:19 D4IWBBEA
>>554
つい先日も文化人数百名が逮捕されたね
603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:10:40 OlBxDNoF
>>36 コンビニでカップ麺を買うのは富裕層
604:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:11:00 zN1Uyofj
なぜ言語を学んだのに思想やシステムを学んでいかない
605:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:11:01 RqHK72g4
>>594
そう言ってくれるな…一応、真っ当な移民も少数はいたんだw
606:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:11:18 MbY+4UoB BE:1143197748-2BP(180)
>>595
個人的にはお気に入りです。
宜しければどうぞw
URLリンク(rlyeh.nomaki.jp)
607:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:11:22 nVHyZvUd
>>585
時勢という一言で片付けるには、あまりにもアレな話ではありますね。
608:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:11:33 iY7TGW7q
>>597
知りうる限り企業舎弟の土建屋の社長が議員やっちょるのがいる。
ま、本人は堅気気取ってるけどね。
609:586
08/12/18 20:11:48 KGWfILIJ
ごめん。文章変だな。
>>江戸都市で起こった略奪行為は、都市住民同士の富裕層と貧困層が争った「打ちこわし」くらいのものw
>>それもえらく厳密なルールに乗っ取っていて、殺人や放火や対象外の米屋以外への略奪は絶対ありえなかったらしい。
対象の米屋以外。で。
610:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:11:59 mHfmUz44
次の総書記濃厚な李克強ももう1人も学部はもともと理系だった
でとくに李克強のほうは日本寄りだ
この人の大学時代の先生は今は中国にいない
天安門のてきに参加しあとで国外追放になった
611:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:12:01 vONGLgr+
>>575
それは、当然ですw
>>595
そうでござるw
612:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:12:03 +ne01g8n
俺が小学生の頃おやつと言えば山にあるものを食ってる
感じだったなw
何気に山には食えるものが結構ある。
特に夏から秋にかけて。
でもこれって今のご時世だと「贅沢」になるのかな?w
613:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:12:13 CDluYw/e
>605
うん、まっとうな朝鮮人だっているよね、どこかの世界に・・・
614:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:12:35 nVHyZvUd
>>588
ソレダ!
615:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:12:37 iY7TGW7q
>>604
帰ってからそれを語ると殺されるから。
616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:12:42 iqCciLEL
中国の留学生諸君
独裁中国共産党を倒せばよい、北朝鮮の金正日も同じだ!
617:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:13:38 DragIE0S
>>608
,,,_,,--、
ヽ==(w)i'
(,, ゚∀゚) <このサイト見た事あるw
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
618:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:13:42 rWlXVjnA
>どうしてこのような平等に近い社会を作り上げたのか
お互いに監視しあう支那人には無理だろうw
619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:13:50 pFt4PQ8P
>>483
最も労働者が軽視される社会が共産主義だぜ。
620:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:14:02 RqHK72g4
>>598
まあ、不可侵の権威を神ではなく、実在する対象に置いたってのが珍しいですよね。
実は、そっちの方が権力争いもおきにくいんじゃないだろうか?
ローマ法王も、誘拐やらあったとはいえ、断絶したことは無いわけだし。
621:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:14:12 WO46cUZf
>>612
正直に言いなさい。泥棒もしたでしょ
622:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:14:15 iY7TGW7q
>>613
連中も一人の時はそれなりなんだけどね。
身内とか第三者が入ると豹変するんだなぁ。
623:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:14:29 mHfmUz44
>>592
上海閥が江沢民をまつりたてたのも理由にあるけれども基本的に嫌い
というよりも香港のひとはもっと上海閥が嫌い
624:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:14:35 COuMq3t0
>>616
粛清されちゃう^^;
>>617
じぃーっ。
625:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:14:40 jEYNwEvv
仏教圏は総じて勤勉ですけど、ベトナムとかタイ
今度のタイの新首相は、客家です。
中国の金銭的な成功はこの客家じゃないですかね
よく分からないけども、中国人一般とは区別されるのかも。
仏教徒とは別の意味で勤勉なのかも。
626:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:14:43 RqHK72g4
>>613
まあ、シンシアリーさんとかいるからな…w
627:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:14:45 h8jM/0my
>>595
で、そっから祖国防衛へとw
>>613
一応、砂浜に落ちたダイヤの原石程度の割合で
居るといえますよw
628:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:15:13 DragIE0S
>>613
,,,_,,--、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <洪思翊中将とか白将軍とか居るじゃないですか
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
629:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:15:22 AnoIIMKr
マジレスすると
軍人の押さえ込み
これができるかどうか
630:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:15:26 nz6BhCj9
>>623
お前こんなとこに書き込んで大丈夫なの?
631:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:15:32 iY7TGW7q
>>621
小学校時代、プールの帰り道のきゅうりやらトマト食うのが楽しみでなぁ。
632:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:15:39 nVHyZvUd
>>608
なかばマジモンかいw
地方に行けばまだいくらでも出てきそうですね。
633:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:15:40 0GAoMob6
>>593
麻生さん自身も、
生まれはいいけど、育ち悪いから!と
開き直ってらっしゃいますよ。
母親は金にも躾として厳しかったらしく、
学生時代もバイト生活
634:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:15:48 DragIE0S
>>624
な、なんすか?(汗)
635:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:01 D4IWBBEA
>>616
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
636:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:16:03 RqHK72g4
>>625
客家なのか…マレーシアを南北から挟む形になったわけだ。
637:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:05 lwHrmDKZ
>>620
多分、中国人や朝鮮人には取り扱えないと思う。
638:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:11 uRgqKqOq
はっきりと言う。
小泉の真似だけはやめとけ。
639:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:17 C0C5Mr+m
>>631
泥棒だ泥棒だー
640:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:16:23 MbY+4UoB BE:2250669097-2BP(180)
>>620
あとはそうですね、善悪の基準が内在している、というのもあるのではないのかと。
欧米だと神様なり、経典などというものがありますが、日本だと「天」というものであって、
その善悪の区分は、「天に、自分の心に恥じませんか?」というものであろうかと思いますし。
641:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:27 rWlXVjnA
支那は人民解放軍などが銃持ってないと
暴動押さえられないからな・・・
642:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:16:29 1vc+h11N
>>623
いいのか?そんな事を書いて。
643:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:41 nz6BhCj9
>>619
あのさ、入門に佐藤優の本でも一冊読んで来な。それから相手してやるわ。
644:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:16:43 COuMq3t0
>>634
いや、若干うさぎってるなー。とw
645:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:16:45 HOkydytJ
>>592
まあ中国も一枚岩じゃないから
大国になると人工的な国家のブランドを押し付けないとなかなか人が治まらないわけで…
だからアメリカは、小国相手でも本気で戦争をするし
中国は、従わない人民を戦車でひき殺す
646:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:16:46 CDluYw/e
>638
白装束で麻雀に臨んだり?
647:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:48 pFt4PQ8P
>>503
俺は前から疑問に思っているが
その神様が出雲でコミケを開くのは
新暦十月なのだろうか、旧暦十月なのだろうか。
648:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:51 nI6TuQpx
>>日本は共産主義革命を経ず
平等な社会を築き上げることができた共産主義革命があればあげてみるがいい。
ぶっちゃけシナーを絶滅させて日本人が入植するくらいでないと無理。
>>579
ゆきっつぁんもそういっておられますよ。
天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ人ノ下ニ人ヲ造ラズ まではアメの独立宣言だかからの引用だし。
649:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:53 BJggQqvb
卒業生や学生には悪いが
>帝京大学教授・志方俊之氏
↑程度の大学の教授のネタを記事にする自体が間違い!
650:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:16:55 SkDWbo+A
>>616
今の中共倒したところで
巨大なフィリピンができるだけだと思うよ
651:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:17:00 iY7TGW7q
>>639
まぁ、もちつもたれつの時代だったさw
652:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/12/18 20:17:20 ziTNQi4w
>>636
南側のシンガポールはどっちかといえば台湾に近しいところもあるけどね。
653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:17:32 dVd94Qpl
>>641
易姓革命の思想そのものを根絶できない限り、
武力革命の危険がありますから。
654:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:17:38 DragIE0S
>>644
あ、マジだ、俺も最近うさぎおおいなぁ
655:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:17:39 KLKLBJWT
>>640
天の概念はむしろシナですけどねw
656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:17:42 XR3wQwZx
>>616
反政府運動では中国を改善することは不可能。
天安門事件の二の舞になるだけだし、日本だって安保闘争は潰された。
ひとまず、中国という国が、日本に攻めてこなければ、
もうそれで良しとするしかない。
何かを期待しても無駄。
657:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:17:55 RqHK72g4
>>640
罪と恥の文化の違いってやつですね。
こうも内省的な精神が育った理由が気になるなぁ。
658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:18:04 Hi1WSaxb
道徳を含む教育を全国民に施す事が出来たら
中国もそこそこいい国にはなれるんだろうけどね…
659:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:18:11 +ne01g8n
>>621
する必要が無い。
名前はよく解らんが皮をむくとそのまま食える背丈の高い
草とかあったし、ツツジの花びらも種類によって食えるし、
花も種類によっては裏側から吸うと蜜が吸える。
他にも野いちごだの桑の実だのアケビだの季節によって
色々あったのだがw
お前は山育ちじゃ無いからわからないんだろうな。
660:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:18:12 C0C5Mr+m
>>646
タイゾーがやたらと裸になる漫画ですね、わかります。
661:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:18:15 MbY+4UoB BE:750223073-2BP(180)
>>655
うん。それが何でああなっちゃったんでしょうね?
662:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:18:21 mHfmUz44
>>623
おれの家は中央とつながってない
父は民間の人間だから
中央国有資産管理委員会という政府直結のところにいたけれども
今はおれの家に共産党いんはいない
663:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:18:24 1vc+h11N
>>640
「お天道様に顔向け云々…」と良く言いますからね…
664:燕軍団 ◆APZ.FA5Ab2
08/12/18 20:18:24 U9EzHRg2
今北
>>1
そもそも共産主義革命が平等の道ですらないから、ですな
665:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:18:25 nVHyZvUd
>>649
このおっさんの価値は、元陸自将官ってことなんだが。
666:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:18:33 nz6BhCj9
>>656
中国はもうちょっと人減らした方がいいと思うよ。
667:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:19:05 82fQGLwk
>>1
> 働く人民の間に貧富の差が小さい「日本のような国」を作り上げること
共産党のトップに立ってみろよ。
どこで誰がどんだけ搾取しているのか分かるだろうよ。
もはや腐ったりんごばかりだろ、中共は。
668:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:19:24 KLKLBJWT
>>652
それはないwww
元々星は共産党より、馬のMCAは国民党よりだもんよw
ただしもうその辺gdgdになってるけど。
669:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:19:32 mHfmUz44
>>642
おれのいた香港中文ではふつうのはなしだ
大陸でみながどう思うかはわからない
670:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:19:33 SkDWbo+A
防衛関係の本読んでりゃ
志方俊之の名を目にすることぐらいあるだろうに
671:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:19:33 MbY+4UoB BE:535874235-2BP(180)
>>657
ここから先となると神條さん辺りに聞くのが良いと思うんですけどね?
672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:19:38 nz6BhCj9
>>662
中国内から書きこんだら検閲されるんじゃなくて?
673:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:19:40 uC5D07KF
がんばってくれ!協賛から脱出してくれ!
674:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:19:40 qP9a7B8j
思想が優先された国家は破滅する。
国家とは、常に現実的な案件を処理していくものだからだ。
昔から言われている事なのに、何故みんな間違いを犯すんだろうね(´・ω・`)
675:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:19:46 RqHK72g4
>>652
まあね、ここで言われるように中国べったりなら
アメリカがフルバージョンのストライクイーグルなんか売らないでしょw
676:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:19:48 nVHyZvUd
>>655
>>661
天信仰は元々遊牧民系の思想です。
中華は地神と河神=龍かな?
677:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:20:10 vONGLgr+
>>648
>アメの独立宣言だかからの引用だし。
学問のすゝめも似たようなものですがなw
678:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:20:18 7PiGSwsR
既出だったら勘弁
小話で、マルクス派とケインズ派が言い争っていて、
理想のモデルケースを言ったらどちらも日本をあげた
とかいうのを聞いたことがある。
679:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/12/18 20:20:33 ziTNQi4w
>>668
軍隊の演習とかみんな台湾でやってるんだぜシンガポール軍。
いろいろ密約もあるらしいし。
680:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:20:36 fxZy8R3l
マジで言うと、中国も10回くらい連続で大地震に見舞われれば、
6回目位から火事場泥棒より、みんなで協力して復興する方が得だと気づいて、
10回目くらいで日本並になれるんじゃね。
681:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:20:57 RqHK72g4
>>671
長々と語ってくれそうだなぁw でも聞いてみたいw
682:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:21:01 DragIE0S
>>675
そういや、あの国空中給油機まで備えてるが必要か?と思わなくもない
683:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:21:31 RqHK72g4
>>676
神話時代から治水ネタが満載ですからねー、シナは。
684:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:21:33 h8jM/0my
>>680
3回目くらいで、宗教結社が台頭しませんかね?
685:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:21:39 1vc+h11N
>>681
完全にロムに入っている俺の姿が見えますw
686:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:21:52 c5hma9RZ
日本は、でかい魚から釣り上げる
そのカラクリがわかったら、誰も一発当てようとはしなくなる
参考にするべきは昔の税制だな
社員の娯楽を経費で落としたり、金持ちが贅沢品の売買を繰り返したりで、失業率が低かった
良さげなのは、税の大きさに比例して、贅沢(娯楽)と期限の条件付き商品券を配る
687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:22:02 DragIE0S
>>679
ラッパロ協定みたいな物か
688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:22:13 KLKLBJWT
>>661
>うん。それが何でああなっちゃったんでしょうね?
おそらくですね、共産主義革命の後で
そういう「非科学的なもの」を過去の因習として否定したんだと思うんですよ。
あたかも日本が戦後、戦前的価値観を否定したようにね。
その結果、自分を律するべきものを喪失したんじゃないかと思う。
689:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:22:13 qP9a7B8j
だが、日本の平等社会ももう長くは保たないけどな。
平等なんて、永遠に続かないものさ。
こればっかりは自然の摂理ゆえしようがない。
690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:22:32 WO46cUZf
>>680
ありえない。そんな苦労が4000年続いてるというのにw
691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:22:48 3lO0moGu
共産主義自体悪いとは言わないが、
共産主義で本当に平等になるには指導者に絶対的な無私が求められる
何しろ国民全ての生産を一度国に集め、国民に分配するんだ
江戸幕府の七公三民どころじゃない十公、究極の搾取型政治形態と言っても過言じゃない
692:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:22:51 RqHK72g4
>>682
増槽付きのF16Block52に給油機…どこまで飛ぶ気だw
693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:22:51 4v95hhwP
中国は省ごと独立国にさせたほうがいいよ
中には凄い国になるのもあるだろ
694:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:22:55 C0C5Mr+m
>>683
その割り(災害に遭ってる)にゃ、みんなで協力しよう という発想があんま育ってないように思うのよぬ ('A`;)
695:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:22:55 iY7TGW7q
>>632
地元の山禿山にしたのは(そいつとは別の)土建屋の社長議員。
自分が主導してる公共事業を反対してる地権者を「第三者」を使ってその地権者本人じゃ無く、
娘の職場に嫌がらせして娘が「こんな家出て行く」って家庭崩壊させたのも更に別の土建屋社長。
そんな話身の回りだけでもなんぼでもあるw
696:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:23:04 CDluYw/e
>680
無理なんじゃないかなあ。
なぜなら大陸国家で地続きで隣の国にいけるから。
災害で酷い目あったらそこに奪いに行きそう。
そこ行くと日本は狭くて逃げ場が無いからね。
697:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:23:10 MbY+4UoB BE:2000595078-2BP(180)
>>688
あー、そう言われると何となく納得できる。
698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:23:25 Hi1WSaxb
>>680
教育という土台が無いから気づかない+学や資産のある人間が全員海外に逃げるに1000ペリカ
699:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:23:34 h8jM/0my
>>661
権威と権力を分離しなかったから、とか思いましたがどうでしょう?
700:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 20:23:36 d+emcoUb
>>573
地域差もあるのかな。
家の方はそこまでひどく貧しい小作人はいなかったからなあ。
弟を背負いながら学校にくる子は居たそうですけど。
701:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:24:15 gN8pBUWh
パチンコ屋と競馬と宝くじを増やせばだいたい平等になるんじゃないか
702:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:24:18 IQa1c1VV
シナ人が居ない事で築き上げられた社会だが
朝鮮人やシナ人が入ってきてそれも終わった
703:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:24:28 +ne01g8n
>>680
支那と日本の根本的な違いは、日本には復興するだけの
物資の供給源があったが、支那の場合には拾い割りに
砂漠ばかりで全員を人並みに養うだけの国力が無いから
無理。
704:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:24:37 7bSu+Nzz
ベルリンの若き労働者の歌
URLリンク(rasiel.web.infoseek.co.jp)
1.
機械に束縛された者らよ、
隷属の世界に共同戦線を張れ。
聞かずや諸君、良心の声を、
その耳に届くこの嵐の叫びを。
みなが怯むとも、拳を握り締め、
憎悪と禁圧を乗り越え邁進す。
「我等はユダヤの覇権を覆す!」
2.
間もなく灰色の街路に暴動は止み、
我等は自由に殉ずる最後の闘士となる。
労働者よ、労働と糧の為共に闘おう。
3.
今や命運はしかと諸君の掌中にあり、
苦役に耐えた堅き一撃もて
ユダヤの暴政を終焉させるのだ!
705:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:24:40 CDluYw/e
>691
ありゃ、なんか遥か未来に「ネオ共産主義」とか台頭して
一台の指導者型マザーコンピューターに統括された国家のイメージが頭に浮かんできましたよ?
706:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:24:41 iY7TGW7q
>>693
軍閥ごとに7つくらいに割れれば、当面は十分かなぁ。
707:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:24:44 mkbdf3G7
そもそも中国は共産主義国だったことなんて無いだろ。
社会福祉も医療も受けられるのは党や国営企業に勤めてる人間だけで
農民は奴隷。
708:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:24:52 iOtgCMza
【nyつこうた】日本IBMがShareによる発信行為停止&発信者情報開示要求。【IBM必死w】
スレリンク(news板)
709:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/12/18 20:24:54 ziTNQi4w
>>692
まあ、マレーシアかインドネシアだろうね。
双方ともSu30持ってるし。
710:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:24:54 7DvC0lRu
やはり共産党を倒さないとダメなんじゃないか?w
711:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:25:09 uKq801wj
>>1
国の規模を縮小させない限りは無理なのでは
712:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:25:14 DragIE0S
>>692
さぁ?シンガポールから何処の国の国境侵犯もせずに中国領空に入れたっけ?
713:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:25:15 KLKLBJWT
>>679
>軍隊の演習とかみんな台湾でやってるんだぜシンガポール軍。
>いろいろ密約もあるらしいし。
リー・クァン・ユー一派と台湾との関係はだなあ・・・
話し始めると長くなっちゃってこのスレでは難しいんだが
一筋縄じゃいかんのよw
もともと星は共産党シンパの牙城で、
今での心情的には大陸シナよりであるとだけ言っておこうw
714:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:25:17 SMcLEvVd
彼らが共産を潰してくれるなら本望だ。
715:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:25:26 DCQ6RLe0
中国は広いから地域差がありすぎるだけ
読み、書き、話すはゆとり教育の影響で・・・
716:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:25:33 RqHK72g4
>>694
遊牧民の文化がかなり入ってるからなぁ。
普段は農耕するとはいえ、貧窮したら馬賊に早変わりw
あと、あの国は「自分たちでどうにか」でなく、「上が何とかしてくれるのを待つ」が
基本スタイルだと思うのよぬ。
717:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:25:42 ++vt8My/
まぁ若い奴は好きじゃ無い限り、歴史に興味なんて無いじゃろ…
学生の間はファッションやらバイトやら恋愛で忙しいだろうし。
過去話よりみじかな将来の方が大切じゃろ。
718:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:26:01 iY7TGW7q
>>705
火の鳥だと、そのマザーコンピューター同士が喧嘩して核のスイッチ押したなぁ。
719:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:26:53 HOkydytJ
>>710
そしたらリアルレッドクリフの始まり
720:なまえないよぉ~
08/12/18 20:27:08 R0XP6GhA
日本は国が貧乏だから、平等にしないと人が死んでしまうからです。
中国は国が豊だから、一部の人たちが富を独占しても
人が死ぬことはない。人もどきは、消えているのかもしれないけど。
721:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/12/18 20:27:22 ziTNQi4w
>>718
やめてくれ。トラウマが蘇る。
722:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:22 FqK54wQN
多分に民族性ですな。
まあでも中共人が日本目指して日本のようになれるなら、、
友好はアリだな。
まあ無理だろうけどさ。
723:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:32 zC174vJ3
>>78
おー、面白い考えだ
男女平等ってのはどうにも胡散臭さと嫌なものを感じてきたが
その一端を示してくれた希ガス。
724:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:42 vONGLgr+
>>719
wktk!
725:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:45 2sCvP8Ef
>>693
>中国は省ごと独立国にさせたほうがいいよ
というか春秋戦国時代の「国」が、のちに「省」になたんだと
思うんだけどね。まあ、大体の対応関係なんだけど。
現状では、そこまで細かくは分けずに、3つぐらいに分けたほうがいいでしょう。
726:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:48 dVd94Qpl
>>719
今度の孔明は手に「核」の文字を書くのですね。
727:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:27:48 iY7TGW7q
>>715
競争原理が働かないところに発展なんぞ望めるかと。
728:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:52 AxZ1vPXD
>>678
天国でマルクスとケインズがどちらの言説が正しいか口論をしていた
そこで、地上でそれぞれの思想に最もふさわしい国を挙げよと尋ねたところ
同時に「日本だ」と言った
729:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:55 iYbgrXfu
中国は今の様に民度が低く個人主義で嫌われ者のほうがいい。
民主化によって助け合いながら発展されたら、あっというまに日本は追い越される。
数が違いすぎる。
しかしあの数がネックになっているのも事実。
どんなに早くても30年は日本に追い付かないだろう。
730:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:27:56 nz6BhCj9
>>719
内戦だけはやめてほしい。その前に自衛隊を軍隊にして海上封鎖しないと
どれだけの中国難民が日本を目指すことか。。
731:神條 遼@いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/12/18 20:28:02 kgyt8ecu BE:1086039348-2BP(234)
誰か呼んだ?
732:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:28:20 XR3wQwZx
>>694
被災地では助け合いの精神が各所で見られたし、
北京から有名レストランが出張して食事を振る舞うというパフォーマンスもあった。
まあ、すべて中国の報道によるけど。
日本ほど地震が頻発しないので、
あんまり身近じゃないんだろ。
733:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:28:33 51/mtmgO
戸籍をしっかりつくって、隣組制度を行い、連帯責任性にする
犯罪には厳しくあたり一銭斬り
富よりも名誉を重んじる風習を確立する
734:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:28:44 RqHK72g4
>>709
海上、航空戦力はあの2国相手ならオーバーキルの域に達してるようなw
>>712
んー、南沙諸島経由でいけるかな?
>>713
どこかいいまとめサイトあります?
あれば読んでみたいw
735:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:28:44 iY7TGW7q
>>721
なめくじが天下を望んではいけないのですよ。
736:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:29:07 N/ZYbdOC
共産主義革命を経て、平等を実現した国なんて
存在してないのに、
なぜ共産主義革命を経ないで、と言われても困る
737:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:29:20 +ne01g8n
>>722
民族性なんてのは、環境によって数百年単位で変化するものだから、
「今変えよう」なんてのは無理でしょ。
ましてや支那なんて、これから先砂漠化の影響で水も土地もどんどん
減っていくというのに、「皆で資源を分配しよう」なんて考えにはなれない。
738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:29:27 mHfmUz44
>>710
たとえば日本と中国が戦争にはいっても軍委はなかなかうごかない
今はコキントウがいるが命令系統はめちゃくちゃ
人民はなおさらだ
勝ちそうなところにいくだけ
戦争で中国が勝てる国はわからない
モンゴルや韓国ならまだ可能性はわかる
739:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:29:36 di8ihVus
>>718
1台だけならドウターになるんじゃなかろか
740:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:29:37 iY7TGW7q
>>731
ぬことかはるかちゃんはどこにセンサーがついてるんだろう。
741:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:29:53 nVHyZvUd
>>717
どっこい。
日本人にも中国人にも結構歴史好きは多い。
大学生が食堂で普通に「京都を目指さなかった戦国大名について」談じていたりする。
742:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:30:05 CDluYw/e
>722
目指した程度で日本になれるというならとっくにお隣の半島に日本がもう一つできている筈です
743:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:30:06 RqHK72g4
>>731
あい、「日本人がこうも労働尊重し、内省的な精神になってきたのはなぜか」と思いましてw
744:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:07 DragIE0S
>>740
さっき光さんがココに誘導してたよ
745:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:10 zD96srwV
日本人らしさって矜持だと思う
746:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:11 nz6BhCj9
>>725
三国志じゃねーかw
>>728
マルクスは日本じゃないな。日本はこれまで民間による福祉経済だった。
再分配前ジニ係数が欧州に比べてすごく低かったから。
でも土地の私有を認めてるし日本の至る所に土地成金がいるんだから
マルクス主義な分けないじゃん。
747:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:13 is2vsm9F
まずは、自然を始めとする身の回りのものすべてをありがたいと感じ、
畏れ敬い、そういった心にさせるものに
カミを見出す感性を養うところから始めないとダメだな。
748:燕軍団 ◆APZ.FA5Ab2
08/12/18 20:30:15 U9EzHRg2
>>736
共産主義革命は一党独裁への道標だからな
749:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:30:18 HOkydytJ
>>730
つまり日本は、また中国のATMになると…
750:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:30 ZvX5HAm3
何言ってんだか、、
戦争に負けてアメリカに占領されたからだよ。
戦前までは階級社会だったんだぞ!
751:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:33 qP9a7B8j
>>732
俺の聞いた話と正反対だが・・・
援助物資をお互いで取り合って、火事場泥棒が頻出したと聞いたが。
752:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:37 qVfjcLLd
発達した資本主義を経ずして共産化した共産主義国が歪だと気づいてマルクス先生に土下座して謝れ糞ども。
753:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:30:44 nVHyZvUd
>>740
いや、私が呼び込んだんですけどね。
お馬さんはどこ行った?
754:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:30:46 ILoCbmFY
ケンシロウが現れるのを待つしかないな
755:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:30:51 CDluYw/e
>740
なんのこたない。光さんが呼んだ
756:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:31:02 emGJFC38
>>1
>>ほぼ同じ経済的負担で米国に渡る選択肢もあった。
日本の場合は負担どころかお金を余分にもらえるんじゃなかったか?
757:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:31:30 iY7TGW7q
>>747
そんなもん、中国人はもとより西洋人にもムリ。
758:燕軍団 ◆APZ.FA5Ab2
08/12/18 20:31:38 U9EzHRg2
>>751
大本営の報道ですからw
759:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:31:53 +ne01g8n
>>751
というか、少なくとも共産党は「そういう演出」を
やってたよw
760:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:31:53 CDluYw/e
>751
被災地用のテントか売られていたって話はありましたねえ
761:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:32:04 kxnB37Rr
共産党革命を経ずしてどうやって平等な社会をつくりあげたか?というのは認識誤り。
日本は昔から外国に比べると平等。
762:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:32:15 iY7TGW7q
>>753
あら?
話題に上がっただけだと思ってたのに。
763:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:32:24 tWQ1r/83
>>689
「平等主義者達が夢想してるような平等」は最初から日本にはない
バブルの頃、総中流と言われた時代も意識がそうであるってだけで格差は厳然と存在してた
むしろ今のほうがコンビニは普及し尽くしてるわ、携帯他の情報インフラも整備されたわで
食生活や情報の格差は低くなってると俺は思うわ
764:借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM
08/12/18 20:32:28 cCben8Ob BE:316856333-2BP(123)
>>739
ログナー指令、なにしてはるんですか
765:NetPatri ◆aaPLKVBj7A
08/12/18 20:32:32 0TfuTMUY
日本は周りを海に囲まれてるから、いがみ合う必要がなかったってだけじゃね?
戸籍が作られ、土地が計測されはじめたらもう自分たちを脅かす存在ってのが
居なくなった。
そしたら後は仲良く楽しくやってるだけだと思う。
766:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:32:32 RqHK72g4
>>757
大抵の文明にとって自然は克服の対象だからなぁ。
アメリカインディアンぐらいじゃない?
767:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:32:34 1vc+h11N
>>754
どっこい、ケンもいなけりゃトキもいない。ラオウもいない。
せいぜいいるのは牙大王かジャッカル程度。
768:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:32:41 DragIE0S
>>758
その大本営ですら最初はきちんとした事放送してたのに
769:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:32:44 rT8/thFk
なるほど 民主共産主義なる概念を はからずも実現したってわけだ。ふむふむ
770:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:32:55 +ne01g8n
>>760
「義援金が少ない」とフランス系スーパーを
襲撃してたなw
771:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:33:02 SkDWbo+A
>>655
北アジアの天の概念は
ありゃ惑星や気象の運行システムですよ。
日本の天は事実上神界の置き換えでしょう。
772:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:33:10 nz6BhCj9
>>761
まあ経済発展国は通貨も使って内容など人国家と比べりゃ平等なのは当たり前。
773:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:33:20 di8ihVus
>>742
目指してない。あいつら目指してないから!
774:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:33:23 nVHyZvUd
しかし、スレ掛け持ちしてる人って結構多いんですね。
それから、私がぬこを召還することはまず有り得ませんからw
775:神條 遼@いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/12/18 20:33:25 kgyt8ecu BE:712713637-2BP(234)
>>743
えーと、本格的に語ったら一スレじゃ足りないw
簡単に言うならば、日本の気候的風土に裏打ちされた神道の精神が背景にあるのです。
神道の精神とは即ち『自然との共存』の精神ですね。
776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:33:40 wNG2toSe
>>750
戦前日本の階級社会なんて、
現在の英国階級社会に比べたら屁でもない。
777:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:33:54 3qlrSGsj
>>1
随分とくだらない記事だな。
日本語の上手な中国人が2chで工作か。
反吐が出る。
778:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:33:57 di8ihVus
>>764
「これが終わったら、ママ、あなたはただのコンピューターになるんだ」
779:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:34:05 iY7TGW7q
>>766
極論かもしれないけど同一形態、同一種族を維持できるのは自然を敬う方だと思う。
780:燕軍団 ◆APZ.FA5Ab2
08/12/18 20:34:14 U9EzHRg2
>>768
権力は必ず腐敗するもんです><
しかしチュンは平等思考なんだな
さすが共産国家で学んできただけはある
781:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:34:18 KPD6MbzP
ん・・・内容の真偽はともかく、いい話だ。
782:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:34:21 9vk/+UOb
ていうか歴史の積み重ねだろう
平安時代からの
一方中国は野蛮人に征服されてたびたびリセットされた
783:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:34:55 +Y1csYIS
でました中国の日本擦り寄り外交キンモ~!
784:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:35:04 CXmy7g6r
日本から帰る時 台湾と香港に寄ってみろ。
おまいとおんなじシナ人だ。やつらに聞け
785:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:35:13 qP9a7B8j
>>765
日本人はあんまり、お互い仲良くないだろ。
日本人ほど序列を気にして、仲間意識が低い民族はいない。
786:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:35:20 di8ihVus
>>747
ギリシア人にはその素養があったと思うが・・・
ネイティブの人といい、駆逐されるなぁ
787:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:35:26 vONGLgr+
>>775
うーん、いいんちょの専門が分からんw
788:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:35:31 XR3wQwZx
>>738
中国は軍事費で日本を上回り、
世界第三位の軍事大国となった。
中国に勝てるのは今やアメリカだけ。
逆に日本は、核兵器、空母、原子力潜水艦、
巡航ミサイル、爆撃機、強襲揚陸艦などを保有しておらず、
どこの国に戦争を仕掛けてもまず勝てない。
789:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 20:35:32 桜 drZZRD1I
>>743
日本も広いよ~w 地域による。
労働を尊ぶ精神こそは変わらないけど、向かう心の厳しさが違うと実感しているです。
790:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:35:43 ZBMg8Wad
ねぇねぇ日本のソースのネタで
オナニーしてて日本人って気持ちいいの?
お前達朝鮮人みたいだよw
791:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:35:47 veWZmPCI
>>1
>目指すは日本のような国
チョンに侵略されるからやめたほうがいい
792:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:35:47 RqHK72g4
>>775
自然との共存…つまり、自然と人間を対等に見なす、あるいは
人間も自然の一部だと見なすからこそ、「お天道様が見ている」的な恥の文化が
出来上がったんでしょうか。
あと、労働尊重はどのへんから来るんでしょう?
793:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:35:54 nVHyZvUd
>>771
上にも書いたけど、「天」概念の神格化は、遊牧民系というのが定説のようです。
中華の「天」はまさしくその通りで、占い(当時は最新科学)の側面が強いですかね。
794:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:36:49 2ToHwijF
逆に中国は共産主義とか言いながら、なんであんなに
貧富の差が激しいのか不思議だ
まぁ、ソ連も似たような感じだったから予想はついたんだけど
ここまでひどくなるとは思わなかったな
795:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:36:52 RqHK72g4
>>779
「ナワバリ(ムラ社会)」が出来ているからかな?
796:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:37:07 eCzwdabR
>>790
遊んで欲しいのか?
797:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:37:26 ymVo2W34
道徳と教育、あと国民性
798:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:37:30 HOkydytJ
>>751
アメリカでもハリケーンカトリーナで似たような感じになったよ
中の人のレベルは、アメリカも中国もあまり変わらない感じ。
あとハリケーンカトリーナの被害は、規模がでかいと言う事も有るが
未だに災害復興が出来ていないとか。
日本だったら自衛隊の施設部隊が応急処置をして土建屋さんが工事をして
あらかた災害復興が終わっている頃だよな。
799:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:37:30 nz6BhCj9
>>794
簡単な話だよ。土地が貧しいから。
800:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:37:36 dVd94Qpl
>>792
天照大神が「機織り」をしますので、
神様ですら労働するのだから、我々も働くのが当然と考えるようになったのかもしれませんね。
801:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:37:41 +ne01g8n
>>792
クジラ問題がまさにその価値観の相違だねぇ。
日本人は人間も含めて自然の一部だと考えるから、
「クジラは知性があるから殺すのは残酷」って
考えが酷く傲慢に感じる。
802:ミスラ ◆JIyT81sYCg
08/12/18 20:37:49 QSvhR8Ns
>>890
どうしたん?
803:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:38:11 iwqlsKIp
>>785
序列はどうかしらんが仲間意識は高いだろ。
食品の国産信仰も根強くあるし。
804:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:38:14 di8ihVus
>>775
なんで小さい島国でこんなにも自然を畏れて
大陸の大規模旱魃にさらされても自然を征服したなんて妄想できるんだろう
805:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:38:17 DragIE0S
>>798
合衆国にもパナマ運河を完成させた建設部隊とかあるはずなんだが
806:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:38:25 eCzwdabR
>>802
どしたん?w
807:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:38:39 VSzRRL3L
>>765
だから、外敵には団結して戦うのが日本人
戸籍の外にいる税を払わない部落を嫌うのも日本人
808:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 20:38:36 桜 drZZRD1I
>>794
開放政策の前後でもまた違うようですけれどね。
「持つことを美徳」とする所が確立されてきたのでしょう。
809:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:38:48 iY7TGW7q
>>795
変な意味ではなく、横には広がっていくけど上には伸びていかないんだろうね。
300年前と同じ文明・文化が息づくと言うか。
810:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:38:48 +ne01g8n
>>802
どうすればいい?
811:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:38:49 nVHyZvUd
>>801
これは興味深い見方ですね。
>>802
はい、うさぎクリニックへようこそ。
812:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:38:50 DragIE0S
>>802
( ・∀・ )
813:燕軍団 ◆APZ.FA5Ab2
08/12/18 20:38:56 U9EzHRg2
>>802
君がどうしたww
>>794
そりゃ中途半端に所有権や、市場の開放をしたからだろ
814:ミスラ ◆JIyT81sYCg
08/12/18 20:38:57 QSvhR8Ns
自己レス>>802は>>790にです><
815:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:39:09 RqHK72g4
>>800
ぶっちゃけ、「神様も労働をする」という形の神話は、労働礼賛文化が
下地に無いと生まれてこないと思うのですよ。つまり成立の順序は逆かと。