【論説】「日本は共産主義革命を経ず、どうやって平等に近い社会を作り上げたのか」…中国人留学生たちの目標は「日本のような国」at NEWS4PLUS
【論説】「日本は共産主義革命を経ず、どうやって平等に近い社会を作り上げたのか」…中国人留学生たちの目標は「日本のような国」 - 暇つぶし2ch342:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:25:30 nVHyZvUd
>>336

陰茎王先生は陰茎ちゃんと改名してチョー生きてますがな。

ついさっきまでいたがなw

343:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:25:42 jh1t+4Y2
>>339
おや?

そうだったのですか・・・。
全く分りませんでした・・・。

344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:26:00 elNXripP
最近タックル見てないけどまだ志方さん出てる?

345:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:26:03 1vc+h11N
>>336
陰茎王さんは普通にいるじゃないですかw

346:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:26:04 h8jM/0my
>>309
ん~、命の危険要因が砂漠=一神教
命の危険要因が多種多様な自然災害=日本

ってのはどうでしょう?思いつきですが

347:ホロン部員@携帯 ◆t/GUd7ef.2
08/12/18 19:26:19 1NLRpBXM
>>304
プ

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:26:22 rvi9uwGU BE:186996285-PLT(28930)
>>304
いいだしっぺのh(ry

349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:26:23 7OT3k/jQ
何度もディベートをするほど日本に滞在していて、まだ中国と比べた日本民族の国民性がわからないなら、きっと永遠に解らないと思います。
ジンバブエとかソマリアへ行った方が反面教師として学べるのでは?
あれ?まさか中国レベルって…?

350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:26:37 7RgBAlHz
最近は日本人自ら平等社会を投げ捨てているけどな
それでもまだ格差は少ない
反共のあまり社会主義の良いところまで捨てる必要もないと思うのだが

351:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:26:49 jh1t+4Y2
>>342
あり?w

                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `</ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっと樹海逝ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________     
///////////////////////

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:26:57 ExE+YOtu
>>336
車スレで幽霊さんを見なくなって、ちょっと寂しい。

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:27:07 DdT+Nv0X
>>336
>死んだと思わない限り生きている
死んでいることを悟っちゃったんですね(´・ω・`)ワカリマス

354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:27:18 7uQoqN5W
包茎王?

しまむらか?

355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:27:23 XR3wQwZx
>>264
インドのカースト制度について言ってるのなら、酷い勘違いだな。
下位のカーストに手を出すこと自体がタブー。

【インド】自分よりも下級カーストに属する少女にラブレターを書いたインドの少年、殺害される [11/20]
スレリンク(news5plus板:1-41番)

インドのカーストは、中国の特権階級の共産党 vs 弾圧されるチベット人という
一方的な力関係の構図ではなく、
日本の士農工商に近い。

356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:27:33 C0C5Mr+m
>>343
それとわかるレス自体が少ないですから
出現頻度は判りませんけど。
真あかさんを転がしてる時に茶と茶を入れてる姿を機能も見かけます田。

357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:27:45 0AdUlF6c
>>1
答えは吉田松陰の一君万民だよ。












358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:27:55 xh1nvPqW
我慢できる民族じゃないと時間がかかるだろう

359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:28:22 dqxPAP9v
とりあえず、侵略やめてから言え。

360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:29:06 0GAoMob6
>>321
>本来の理想(存在出来ない)の共産主義はともかく、現実の共産党による共産主義は
>王侯貴族や商人や地主といった層を暴力で排除した後、
>新たに「共産党幹部」という身分を据え置いただけだからな。

根本的な問題なんだけど、日本は最初から貧富の差は小さかったからなぁ
シナと比較しての話ですけど、
侍や公家も天皇も質素な生活してたし

一番のゼイタク者は秀吉くらいだろうけど、
その次の徳川政権では、質素倹約を説いていたし

国のトップが質素であるように!という為政者が歴代のシナにいたかどうか?
伝説の ていぎょうとうとうし は別ね
あの時代はシナの帝国も現在の村程度の大きさなわけだし

361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:29:13 WU+XNj+W
スレタイのみ見て書き込み。

簡単なこと。
共産革命を経なかったから今の日本があるんじゃない。

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:29:29 WO46cUZf
中国人は日本の田舎の人の生活ぶりが都会の人とかわらないことに
驚く
ていうか、うちの実家も田舎だが、普通の庶民都会人より生活いいぞ

363:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:29:36 jh1t+4Y2
>>352
遠い所に旅立ったのです・・・。

364:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:29:42 nVHyZvUd
>>347-348

言いたい事があるならはっきり言えw

>>355

我が国では学校で、インドのカーストと南アのアパルトヘイトについてはしこたま習わされるんですけどねえ。
中や朝については不思議と触れられない。

365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:30:16 V9M+dTOX

>「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を作り上げたのかその謎を学んで
中国へ持ち帰りたい」と真剣な表情でいうのである。


死亡フラグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


366:地獄博士
08/12/18 19:31:03 FfuYhY9b
日本の教育の高さも一因ではないか?

やたら高い識字率。掛け算九九を基本とした計算の速さナドナド

これがほぼ100%ちかい日本人が持っている。

367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:31:12 DragIE0S
>>364
まぁ、実際問題名簿を作るにしても潜水してる人とか覆いから面倒くさいだろうねぇ

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:31:15 pFt4PQ8P
>>326
共産主義って、突き詰めれば「天国を作ろう」なんだよ。
だから、実際に建築に取り掛かると必ず破綻する。
天国が実際に作れるわけがないもの。

だが、天国であるがゆえに
いくら失敗しても幻想を抱く人間が絶えない。

369:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:31:51 h8jM/0my
>>364
つかま、そこら辺は元々申し訳程度にしかやってないからでは?
欧州の身分階層とか、についても、ブルジョア革命関連以外では
ろくすっぽやりませんし

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:32:03 +a8zBKmw
>>1
共産主義革命なんてやったら、平等どころか人並みの生活
すら無理になるって事だろ?
要するにやり方が間違っているわけだw

371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:32:04 qaGbNty1
分裂すればいいんでない
割と真面目にそう思う

372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:32:10 mgKh7FBd
スレタイと無関係だが、
なにかっちゃ「どげんかせんといかん」を意気揚々と使ってるのみると、
スゲー恥ずかしくなる。

373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:32:34 ExE+YOtu
>>363
( ゚Д゚)・・・

374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:32:47 3hS8JRhj
>>361
つ【アメリカも共産革命を経験しなかったけど、貧富の格差は激しいお】

375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:33:05 DragIE0S
>>369
身分階級なんて全くやってないなぁ
そんな事覚えるぐらいなら事件の一つでも覚えテロ的な

376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:33:09 cZqu6QBH
>>1
> 最終的に米国より日本留学を選んだのは少なくとも嫌日ではなく、むしろ親日と言ってよい学生が多いはずだ。
> 彼らに日本のどこが気に入ったか、と聴くと、「街が安全である」「清潔である」「貧富の差が小さい」と、お世辞抜きの
> 表情で答える。

最近思うが、この程度を「親日であることの傍証」に挙げるのっておかしくないか?

「ニポンダイスキですが、[過去の侵略の反省、途上国支援の増進、移民受入の促進、クジラ殺害の停止、特亜との友好促進等]を
もっともっとすべきデースネーw」

とかいうような、「知ったかぶりの自覚なき白豪主義者」だってこれくらい言うし、ハロウィンにJRで暴れるケダモノどもや中国人
強盗団が言ったって全く不自然じゃない。

「日本の立ち位置」がなぜ自分の母国と同じでないのか、理解する気がない外国人は「親日」じゃない。
日本を巨大なテーマパーク、日本人をそこの従業員と見なし、
「サービスが良いのは認めるが、もっとワシらを満足させんかーいw」
つってるのと大して変わらんよ。

377:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:33:22 h8jM/0my
>>370
つか、共産主義=戦争より死ぬ
ですしねぇ、現状

378:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:33:25 nVHyZvUd
>>369

いやあ、差別問題は、歴史だけにとどまらず、社会科のほぼ全域にわたって出てくるんですわ。
確かにいい加減に触れられたり、内容が捻じ曲がっていることはよくありそうですが。

379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:33:27 OB0jeqMW
日本と外国との違いは、武士の存在だろ

名誉に価値を置く集団が支配階級になった。

鎌倉武士団も、普段は農作業をやってる。
そんな支配者がいるか

380:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 19:33:30 桜 drZZRD1I
>>364
中華については、三国志大好きな先生とかいたりして、結構面白いこと脱線する先生もいたのですが。
如何せん、朝鮮についてはねぇ…

精々が煬帝に纏わる辺りで横道に入るぐらいで、その当時の民の生活とかはどうなのよと。

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:33:40 dVd94Qpl
>>360
戦国時代の話ですが、近々大河ドラマにもなる「直江兼続」は、
飯のおかずは「塩」だけで十分と言っています。

382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:34:08 pFt4PQ8P
>>365
「まずは民主化しなさい」

383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:34:17 ulrOHTgw
>>372
本気で無関係だからびっくりした

384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:34:25 jEYNwEvv
>>350
社会主義と共産主義は違う。
また、社会主義イコール平等は違う。
エリート主義の社会主義は「事業」というのもを念頭に置きます。
この「事業」成功のためには「個人」の自由を奪います
事業成功のためには奴隷を平等に扱うマニュアルが必要で
この均一ドグマの発想はキリスト教に見事はまります。
キリスト教民主同盟、社会同盟なる左派が出てくることになります。
中国の共産主義について極端な説をいうと
カルマの存在しなかったシナにドグマを与えたという説もあります。
karl marx = Karma

385:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:34:49 nVHyZvUd
>>380

少なくとも世界史の範疇では、朝鮮史はその程度のレベルです。

386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:34:49 0GAoMob6
>>357
簡単にいえば、天皇の下は全部平等ということ?

でもシナの皇帝に比べて、天皇家そのものも質素だったのよ。
現在の天皇陛下もまだ皇太子様だった頃、月のおやつ代は5000円以内と決まってたそうな
当時の皇太子様おつきの料理人がTVでいってた。
きょうはお友だちがくるから、おやつをお願いします。
と、いわれて(できるだけ金をかけずに手間をかけて、お菓子を拵えましたって)


387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:34:56 +a8zBKmw
>>377
そもそも、社会性昆虫の制度を人間で行おうという
のに無理がある。

388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:34:56 DragIE0S
>>377
それはまぁ、単にトップがえらい粛清の嵐をかましたからで
赤軍粛清とかねぇ

389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:35:01 xy7xKRCO
共産主義って究極の資本主義で行き着く先は究極の格差社会でしょ

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:35:11 H0I6pGoP
格差ってのもマスゴミの政権批判のでっち上げネタだもんな
そのでっち上げに乗っかる都合のいい民主と堕落者

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:35:36 KLKLBJWT
>>368
>共産主義って、突き詰めれば「天国を作ろう」なんだよ。

ほんでだね・・・その「天国」を作る為に
必須の要件が一個あった。

それは「科学技術の無限のハッテン」。

ソビエトのプロレタリア革命の頃は
みんな本気でそう思い込んでたんだよw

古典SFの未来都市みたいなユートピアで完全平等の社会ってな。

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:35:44 M+jTx0cZ
先の戦争と言ったら応任の乱だよな、普通

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:35:48 ulrOHTgw
>>386
いい話だな

394:地獄博士
08/12/18 19:36:07 FfuYhY9b
>>381
愛のごっちんとかいう頭突き技がやたら強い武将だっけ?

395:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:36:21 h8jM/0my
>>378
あ~、ありますな
つか、差別利権の負の遺産って奴あたりですか

>>380
元々支那は、っつーかどこでもですけど
民草の歴史ってのは、残りにくいですからねぇ

396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:36:42 nz6BhCj9
>>389

マジレスするけど違うと思う。究極の資本主義が到達した格差社会を是正するために存在してるんでは?

397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:36:58 dVd94Qpl
>>394
兜の「愛」が有名な方ですな。

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:37:28 C0C5Mr+m
>>392
おばんどす

399:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:37:32 nVHyZvUd
>>383

年寄りが少し背伸びをしてみたかっただけです。
大目に見てあげましょう。

>>384

欧米の社会主義政党は、早々にリベラル路線に切り替えて、二大政党制を実現しましたが、我が国は社会党があのあり様でした。

400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:37:40 pFt4PQ8P
>>388
共産主義は必然的に大粛清になるんだよ。
なぜなら、「自分たちは絶対に正しい」「自分たちと違う考えの者は絶対悪だから殺していい」
という発想の人間が権力を握るから。


401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:38:05 KLKLBJWT
>>396

というかマルクス的に言うと、究極の資本主義が「大崩壊」した後に来る
ユートピアですねwww

アレって、キリスト教の黙示録的世界観から影響受けてるからw

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:38:15 HBokXrFI
中国とは互いに理解し合って付かず離れずの関係が良い。
朝鮮とは断交が良い。

403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:38:18 GOz03ari
>>392
いいえ、鳥羽伏見の戦いです。

404:地獄博士
08/12/18 19:38:26 FfuYhY9b
>>395
宋以降だと民衆の暮らしなんかも史料が多いけど。
朝鮮はよくわからん。

405:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 19:38:26 桜 drZZRD1I
>>1
このような流れで考えると、共産党の功罪を数え上げる事になってしまうのではないかとね…
文革で失われたものにこそ、豊かさがあったと気が付いた人たちは、今後どうするのか?

406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:38:40 +a8zBKmw
>>388
人間が共産主義なんてもんを目指したら、ああなるのは必然かと。
「個人の意思」ってものを完全否定しないと成り立たないから、
必然的に「意見の違う相手」を粛清するしか手段が無くなる。

あとね、日本のサヨクにも多いんだが、あの手の共産主義思想を
持つやつって、自分の意見と違う相手に対して異常なまでに
攻撃的になる。
マスゴミとか見てると解りやすいけど、あいつら気に入らない相手には
何をしても許されると思いこんでいる節があるしね。
で、そういうやつが権力を持つとどうなるか、まあ解りきった事だね。

407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:38:48 dVd94Qpl
>>395
>民草の歴史ってのは、残りにくいですからねぇ

日本の場合は、武士や貴族以外では僧侶や商人が日記を残してますが、
農民の日記をなると、見当たりませんね。

408:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:39:06 1vc+h11N
>>378
正直同和問題は「放っておけばそのうち消えてなくなるのに」と思ってました。

409:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:39:12 h8jM/0my
>>387
つか、元と成ったのに付いては
私は千年王国で、共産主義はその亜種と思っとります

>>388
にしては、その例がほぼ全てといっていいような気がすんですよ

>>393
今上陛下が、友人から弁当のおかずの交換を
断られた話がありましてね…

410:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:39:33 iY7TGW7q
>>360
新潟にある渡辺邸、長者様と名高いけれど年収は今なら800万程度という説もある。

411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:39:34 o8oe4WXj
【イラン】女性を酸で失明させた男に「目には目を」の刑罰
スレリンク(newsplus板)

日本はいいよな・・・

412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:39:49 NacOivs6
「日本人は、たいてい貧乏だが、
武士でも町人でも、貧乏を恥と思っている者は
ひとりもいない」
 (フランシスコ・ザビエル)

413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:39:54 XR3wQwZx
>>374
アメリカは格差が激しいと言われるが、
同時にアメリカンドリームというチャンスがあり、
アフリカの奥地からやってきた移民の子ですら大統領になれる国。
日本や中国ではとても考えられないこと。

ハリケーン・カトリーナの被災地の映像に衝撃を受けた人も多いと思うが、
貧困層と呼ばれる奴がまるまると豚のように太っているほど
豊かな国でもある。

414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:40:11 +a8zBKmw
>>405
でもさ、支那の場合文革前もかなり酷いからねぇ。
阿Q伝とか読む限り、実は今と大して変わってないw

415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:40:21 C2MWEJ+1
>>399
二大政党って基本的にどっちも右左混在するのが通常
まぁそもそも、二大政党制って今はヤンキーぐらいしかないし
イギリスも厳密な二大政党ではない

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:40:37 DragIE0S
>>400
後はまぁ、粛清かまして反対派抹消しないと自分の権力が維持できないからとか聞いたな

417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:40:38 nz6BhCj9
>>401
それはそのとおりだと思う。

>>400

それはどうかな?今のアメリカも同じようなことをしていない?
それに共産主義云々は経済思想であって現状の中国は資本主義なわけだけど
自国内で粛清してるし。

ヒトラーは経済左派だけど粛清やってるし経済思想なんてあんまり関係ないんでは?

418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:40:39 Ux4+LlMD
>それでも彼らは「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を作り上げたのかその謎を学んで
>中国へ持ち帰りたい」と真剣な表情でいうのである。

1000年単位で大陸気質の持ち主を間引いてきたからだよ。
よってお前らには未来永劫ムリ。

419:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:40:39 nVHyZvUd
>>395

最近はどうなんでしょうかねえ。
マシにはなってきていると信じたいところですが。

>>396

資本原理主義のアンチテーゼとしての共産主義ですね。
だとすれば、社会福祉の概念が浸透することにより、その役目を終えることになりますが。

420:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:40:49 iY7TGW7q
>>399
なんか最近見なかったねぇ心の友。

421:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:40:52 h8jM/0my
>>404
んまあ、朝鮮は
そもそういうのを残す気が有ったのかってのすら…

>>407
一応は、歌とか、あと山伏とかの日記によるものですかね
農民は

422:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:40:55 HOkydytJ
>>392
会津の人だと戊辰戦争です(w

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:40:55 pvVDfDEx
>>413
貧困層はファーストフードばっか食べてるからデブチンなんだよ

424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:41:03 0GAoMob6
>>381
強いて言えば、美意識の違いなんだろうね。

貧乏くさい事を恥ずかしいと思い、
ぜいたくをみせびらかすのを格好良いと思うのがシナ人

ケチは恥で、節約は善と思うのが日本人
あとは宗教観のちがいか

日本の神話では、古代から天皇が田圃を耕して皇后が機織りをしてたし
天照大神も機織りをしてたし

労働を尊いものとして、神様が労働している古代宗教は日本以外はないらしいのよ

425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:41:14 jyxwrAVi
この人さりげなく「大東亜戦争」って言ってるね。

426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:41:24 C0C5Mr+m
>>408
関東に暮らしてて、学校以外でそんな事でてこないから
『授業で教えないほうが良いんじゃねーの?蒸し返すだけだろ?』と小学生のときから思ってますた。
関西の方ではまだあったりするんですかぬ >差別


つーか、京都だの大阪だの、差別って言うより利権になってますぬ >B

427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:41:25 WO46cUZf
>>380
自分の高校時代の古文漢文の先生はことあるごとに
中国人は同じ中華鍋を洗顔手洗い、料理、便器に使う
ということを毎回授業中にいいだしてだな。昼飯前にもうw
漢文に憧れ、中国にいって、一発で中国嫌いになったらしいw


428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:41:58 xy7xKRCO
>>396
国家が一つの独占会社みたいなものと考えるとわかりやすい
しかも法律もなにもかも全て勝手にできる会社

429:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:42:01 iY7TGW7q
>>414
四川の地震で軍が救助に向かっただけで、美談として涙流すレベル。

430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:42:20 C2MWEJ+1
>>408
実際、同和なんてもうわからんしな
Bがいわなければ

431:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 19:42:43 桜 drZZRD1I
>>414
文革のちょっと前までは「群雄割拠の時代」でもありますからねぇw
あの辺の近代史ってのも、纏めると結構面白いとは思うが…

432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:42:46 huHM5uPi
昔の中国文明はすばらしいと思うが個人的な意見として現中国共産党の
シナは滅んでほしいと思う

433:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:43:33 d+emcoUb
>>407
農民の大福帳なら残ってるがな、家に。

434:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:43:37 iY7TGW7q
>>408
無くなって困る人たちが殊更に問題視してる人たちがいる限りなくならない問題。

435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:43:59 SkDWbo+A
>>404
史料がないことが史料かな

教養のある中産階級のいない租庸調の世界であることの証左

436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:44:03 nz6BhCj9
>>419
実際にマルクスの言うような社会が訪れることはないでしょうね。

ただ、企業の国有化の嵐が吹き荒れる現状の世界経済ように揺り戻しを繰り返していくのでしょう。
そしてだんだん計画経済的になっていくと予想。なぜなら現在の先進国はマルクスの言う十分に生産手段が
発達した社会だから。

437:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:44:08 HOkydytJ
>>424
そういえばN+にこんなスレが
【政治】 「えっ!日本では全員が給付金もらえるの?それでも首相の支持率下がるとは信じられない」…フランス人記者★2
スレリンク(newsplus板)

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:44:09 C2MWEJ+1
>>417
アイゼンクの通り、右左に偏るほど統制的な政治になり、その中央にいくほど自由主義に近くなる

439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:44:28 tWQ1r/83
>いや、いま日本ではワーキング・プアや非正規雇用など格差の固定が大きい問題になっている
この教授はそれら日本の問題と中国の格差問題は、全くレベルが違うということを理解してないのか
共産主義なのに、ものすごい貧困層と留学してくる裕福な層が生まれているという矛盾にも疑問を感じてない
なんというか、えらく鈍い頭の人だね

440:地獄博士
08/12/18 19:44:34 FfuYhY9b
>>429
それ以前は被災地行くのは盗賊団だけだったしな。

441:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:44:42 nVHyZvUd
>>407

農村部の日記ならありますよ?
村の有力者の記録とか、中世でも結構あったかと。

江戸時代になればそれこそ掃いて捨てるほど。

>>415

言われてみればそうですねえ。
まあ要するに、日本社会党が野党根性に徹するしか道がなくなっていたわけで。

そう言えばエゲレスの自由党ってまだありましたっけ?

442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:44:45 X2fXv4hT
帝京に来ちゃった留学生が気の毒ではある。

443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:44:47 GOz03ari
>>426
今だと単なる貧困地区以上の意味はありません。
部落を名乗り続ける限り金が落ちる仕組みになってますので騒ぎ続けてますが。
大学の周りとか駅の周りに多いからウザいのよね。

444:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:44:49 iY7TGW7q
>>432
人間の根っ子は春秋戦国の頃から変ってないな。

445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:44:48 +a8zBKmw
>>429
しかも軍が物資横流ししたり軍閥間の縄張り争いで
足の引っ張りあいをするし、一般人は物資を強奪
するし挙句に「援助が少ない」と外資系の企業を襲撃するw

特亜は根本的な価値観を変えないとどうにもならん
だろうね。

446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:45:02 lNoJOsfD
>>1
それは、共産主義革命しなかったから。
と即応えられない、駄目教授か。
そら、学生もそんなんしかこないわなー

447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:45:03 C0C5Mr+m
>>415
マスゴミがやたらと二大政党二大政党ってうるさいけどさ
政策毎に違う集団が一杯いたほうが良いと思うのよぬ。
たまたまある問題だけで議席を多数得た集団が
その集団の掲げる全部の政策への信任と勘違いするような体制は
国民の利益にも反すると思うのだわさ。
民主然り、自民然り。

448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:45:08 nMkPQpFO
なかなか面白かった。
が何故って聞かれても日本人気質としか言いようがないなぁ

449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:45:14 nz6BhCj9
>>428
君はさ、スターリンとトロツキーの違いでもお勉強してから書きこもうな。

マルクスレーニン主義≠マルクス主義

450:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:45:22 1vc+h11N
>>426
今さら「同和出身です」と言われても「だから何?」としか返しようがない。
愛知も一応部落がある事はある。地元の連中は色々とあるにはあるらしい。

>>430
結局自己アピールされて知る位だからね。
何をそんな必死になってんの?といつも思う。

451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:45:30 0GAoMob6
>>426
私は新潟出身だけど、部落差別はなかったです。
学校の方針で一切差別の学習をさせないために、

部落差別なんてものがあるのを知ったのは大人になって
東京にきてからです。後で親に聞いたけど、
新潟にも部落はあるんだって
でも、一切子供たちに教えないために、
子供たちは差別のしようがないわけで

452:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:45:39 h8jM/0my
>>417
レーニン流の共産主義で言えば
国民の考えを全部共産主義対応にするってのがありますから
その辺発では?

>>424
あとは、「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
って美意識もあるのでは無いですかね?

453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:45:39 QoXPyi4Z
うぬぼれが強い志方


454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:45:48 WO46cUZf
農地改革は大きかったね。
我が家は取られたほうだけどさw

455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:46:25 VSzRRL3L
中国が民主化したら、シンガポールみたいになるだけだろうね

456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:46:33 C2MWEJ+1
>>441
あると思う
名前変えてた気がしたが

457:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:46:51 HOkydytJ
>>439
日本は、戦後からバブル崩壊までの経済発展があまりに順調すぎただけの話
これからは、いい意味でも悪い意味でも本当の資本主義社会になる。

458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:47:07 Lhga3ztR
日中の友好をあげたい記事なのだろうが中国人とは無理
南北朝鮮よりは、いくらかマシだが自国を叩かれると捏造して日本を叩きにくる


459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:47:15 Hi1WSaxb
本当の共産主義というのは一切の指導者を排除した
人類皆平民状態じゃないかと思う
指導者が権力をもった共産主義はただの上流階級と奴隷の関係に感じた

460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:47:46 C2MWEJ+1
>>443
実のところ、貧困ですらなくなってるよな

同和特措法とか改良住宅法で、豪勢な市営住宅がw

461:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:47:51 h8jM/0my
>>459
んまあ、それをどうやって作るよ?って話で
ああなってしまった、といったところでは?

462:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:48:03 iY7TGW7q
>>451
同和教育は一切されなかったけど、近くに同和集落はあった。私も新潟県民。
こっちは全然気にしなかったけど、親や祖父母の代の人は結婚の反対とかあったみたいよ。

463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:48:18 nz6BhCj9
>>452
でも案外大学では資本主義をちゃんと教えてたりしたんだよな→ソ連

あの国にはそういう柔軟性はある。

464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:48:25 +a8zBKmw
>>459
それ、脳をチップにして人格を規格化すれば可能だろうねw

465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:48:29 XR3wQwZx
>>437
そのフランス人に、給付金を配るのに手数料がかかって、
3年後には消費税が増税されることが決まっている、
と付け加えると、どう反応するか。

この時期に消費税の増税を明言したアホな国は世界広しと言えども
日本だけ!

466:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:48:31 nVHyZvUd
>>421

東歌と防人歌ですね。

>>436

共産党員が増えているとか何とか言っている現状も不気味ですね。
まあ社民党や民主党の支持者を奪ってるんでしょうけど。

資本家、雇用者の側が、福祉精神を忘れれば、共産主義の亡霊は何度でも蘇るでしょうね。

>>420

二日いなくて久しぶりですか?
赤の他人さん。

467:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:48:39 HOkydytJ
>>450
うちらの方だと部落=集落だから
部落差別て何( ゚Д゚)ハァ?
になる。

468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:48:49 KLKLBJWT
>>454

その結果が、今の、
国が保護しなきゃ採算も維持もできない農家だよなあw

農地改革なんて正直言って大失敗だよ・・・

469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:49:06 xy7xKRCO
>>449
なんだ理解できんのか了解w

470:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:49:21 d+emcoUb
>>454
あれが日本の農業の発展を半世紀遅らせたんだよ。
農地解放なんかやらなけりゃコンバインやトラクターの導入はもっと早かったし農業法人も早くからできたのに。

471:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:49:24 iY7TGW7q
>>466
久しぶりなのに冷たい心の友。

472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:49:26 hBetCH6d
>>413
最初の大統領から移民の子孫じゃねえか

インディアンがアメリカをずっと支配してきて
ついに移民から大統領が誕生したならともかく。
インディアンはどうした

473:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:49:38 1vc+h11N
>>462
ウチは同和と在日がごっちゃになってましたね。
ただどこの地域も「連中は何をしでかすか分からん」
という認識は共通のようですね。

474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:49:39 mHfmUz44
香港からきたが日本人は勘違いしているところがひじょうに多いが
江沢民など北京や天津だけなく上海にででもだれも評価してないし
多くが大学院までいった国有企業のリーダーには笑われている
中国人民で共産党が支持しているのは嘘だ
今の中国ではただの人脈つくりの道具

475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:50:03 KLKLBJWT
>>467

あはははは、
うちのばーちゃんもよく、「ウチの部落では・・・」とか言ってたw

幼いウリは・・・「え??」ってショック受けたもんだw

476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:50:13 C2MWEJ+1
>>454
農業委員会が、ぱっぱかぱっぱか線入れて、売り渡しちゃってホントアレはすごい政策だった
共産もびっくりだよ

477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:50:33 Hi1WSaxb
>>451
大阪ではわざわざ時間設けてまで実際はしてもいない部落差別を学習させられた
子供心に部落差別って駄目なんだなぁとぼんやり考えて
ところで差別されてる部落って本当に居るの?と思った
社会に出て思ったことは特権を持った部落様は居たが差別されてる部落は見たことない

478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:50:39 VSzRRL3L
女王卑弥呼をたてて、各部族の代表者が話し合いで
富の配分を話し合った

日本式民主主義の始まりである

479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:51:15 J6uxV7+2
90年代までの日本は本当にいい国だったよ
今もいい国だけど

480:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:51:27 nVHyZvUd
>>467

右に同じ。

だから私は極力「同和」という言葉を使うようにしています。

481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:51:33 xy7xKRCO
元々の理想論としての共産主義なんてどうでもいいんだよな、現実にどうなるかって話であって

482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:51:56 0syCXR8L
この国は特ア人が暮らすには贅沢すぎるが、彼らを受け入れられるほど裕福ではない。

483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:52:04 nz6BhCj9
>>466
労働者を大事にしないと怒るよ。
しかも現代の経済活動はは必要もないほど大量の材を作って捨てて価格ダンピングしてる。
はっきり言って無駄が多すぎる。労働者が働く意味も昔ほどにはない。

本当の意味で持続可能な経済を構築しないといけないと思う。
マルキシズムとかリバアリズムとかそういう思想対立をを越えてさ。

484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:52:05 GtjBLeSK
>>470
そして、国民の大半を占めていた農村で格差が拡大して、
貧乏農民(派遣と同じ契約制労働)と地主(工場長)の貧富が拡大して、
都市部と農村の教育格差につながり、今の数千倍の格差社会になっていたでしょうね。

派遣をたった10年やって、こんな社会になったんだから、農地解放しない(農村の派遣化)を60年続いてたらどうなってたか。



485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:52:20 SkDWbo+A
マルクス流は
労働者が搾取されるだけで
資本家が再分配などしないという前提だから(故に労働者が権力握る必要がある)
参政権と社会保障制度が確立できた時点で思想として終了

486:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:52:22 HOkydytJ
>>472
オバマ次期大統領もアフリカ系アメリカ人二世だし
ケネディ家もアイルランド出身という事で移住直後は、物凄く差別されたとか

487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:52:23 bYICiqAB
>>474
ホントかね・・・。

488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:53:05 GOz03ari
>>461
「みんながみんなのために働く平等な社会」への過渡的措置として
共産党が音頭を取って計画を立てる、ってのが建前なんですがね。
そこから先に進む道は誰も知らなかったりしますw

>>473
童話で在日で生活保護を受けている金さんw

489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:53:34 C0C5Mr+m
>>483
過剰消費を煽ってそれに踊った馬鹿が多いほど『好景気』ってのは、まぁ、歪んでるというか腐ってる感はあるわな。

490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:53:56 C2MWEJ+1
>>473
実際、朝鮮部落といわれるもんもあるしな

491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:54:04 WO46cUZf
>>468
まあ、そういい見方もあるね
我が家も一子全相続 
でも、あれがなかったら、水のみなんかはろくな教育も
受けられなかったとおもうよ
日本の強さは底辺の教育だと思うけどね
中国の農民なんか中国語よめないんだもん
農薬つかうなあ



492:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:54:11 iY7TGW7q
>>473
実際そう言ういきさつは知らない子供の自分にも貧乏とか乱暴って認識はあった。
当人に問い詰めると、努力の放棄が認められる環境が楽なんだと。
努力して成功へ進む苦難より侮蔑されても何の努力もしないほうが生き易いんだって。
結局は「どうせ俺は部落だし」って逃げ道が死ぬまで残ってるかららしい。

493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:54:22 bYICiqAB
>>480
オレの地元では普通にエッタ(エタ)と呼んでるよ・・・。

494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:54:28 0GAoMob6
>>452
>あとは、「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
>って美意識もあるのでは無いですかね?

花伝の書ですか?
あれはちょっと違うと思う。
前後の文章を読むと

「秘密にすると魅力が増す。各家に伝わる奥義の書も、実際はたいした事は書いてない。それを門外不出にすることで価値が高まるのである。
芸において花とはなにか?それは常に観客の期待をうらぎり、あっ!と驚かすことである。
これは全てに通ずる。
百戦錬磨の軍師も、常に敵のウラをかいて、次はこうだろうと、思わせて毎回違う手を考えてこそ勝利する。
芸の世界では、若さは時雨の花であり、それはもてはやされるが、あくまで一時のものでしかなく
すぐに色あせる。芸において毎回工夫をし、常に客をアキさせない演出を考え続ければ、年老いてもその魅力は色あせない」
「秘められた謎こそは、すべてに通用する永遠の花である」
これが
「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
の意味だったかと

495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:54:31 Hi1WSaxb
>>461
ただそうするために先導する人間が居る訳で
しかし先導する人間が偉くなると既に本物の共産主義ではなくなるというジレンマ
一切の権力を放棄した善人の塊のような指導者が居れば…しかしそんな人間が生き残れると思えない

496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:54:33 nz6BhCj9
>>485
若者の投票に対する無力さと社会保障不安がある日本→共産主義が流行る下地が整ってるんじゃない?

あくまで言うけど俺はコミュニストじゃないよ。リベラルだ。

497:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 19:54:54 CDluYw/e
>492
解放派みたいのがいっぱいいるイメージですな。

498:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:55:03 1vc+h11N
>>488
+ヤクザで役満だぁね。

>>490
その辺の扱いがピンと来ないんだよね。

499:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:55:12 h8jM/0my
>>463
まあ、その手のは
エリート対象なら、どこでもやってるともいえそうですがねぇ

>>467
こっちでも同じっすねby北国

500:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:55:16 b2hwD0Rt
平等なハズの共産主義国家のほうが、
民主主義国家と比べて遥かに格差が大きい件

501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:55:21 C0C5Mr+m
>>490
なにその『0番地』もしくは『番外地』

502:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:55:28 nVHyZvUd
>>483

まったくですね。
新たな経済理念が成立する日は果たして来るのか。

>>488

その上創価で暴力団。

503:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:55:36 HOkydytJ
>>478
こらこら
日本は、各地の神様が毎年10月に出雲でサミットを開く国ですよ(w

504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:55:47 C2MWEJ+1
>>495
つ寡頭制の鉄則

505:特別攻撃隊
08/12/18 19:55:57 vaLWqghS
教えてやろう
それは、近隣の国を吸収して自治区なんてしないことから
はじまる

506:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:56:03 iY7TGW7q
>>488
幸せが絶対評価じゃなく相対評価である限り万民平等なんてありえないのにね。

507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:56:14 bYICiqAB
>>501
コリアタウン=朝鮮部落

508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:56:19 C2MWEJ+1
>>502
なにそのダブル役満

509:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:56:32 1vc+h11N
>>492
まぁ基本貧民として育った俺としては腹立たしい限りですな。

510:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:56:37 h8jM/0my
>>494
あ~、なんかフレーズにつられてました
申し訳なし

>>495
初めて数年で、レーニンが泣き出す始末ですからねぇ…

511:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 19:56:53 CDluYw/e
>502
日教組とかは?

512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:56:55 Hi1WSaxb
>>488
それってまるで高速道路を無料化します的な話だよねぇ
>童話で在日で生活保護を受けている金さんw
遊び人だけに…

513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:57:03 T9PcUSX4
>>474
ふむ、信じよう。中国だって広いしな


514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:57:10 oPoxC3UT
日本は金持ちと貧乏でもそれほど教養に差異がないから。
それと「この職業は偉い」「この職業は卑しい」という考えが薄いから。

515:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:57:33 iY7TGW7q
>>497
差別が人間作るってのは間違いじゃないと思う。

516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:57:37 jEYNwEvv
戦後の国共内戦時でシナ大陸の人口は4億人と言われます。
(日中戦争を経ても増えてるんだけどw)
4億人ぐらいがちょうどよかったのに
北京がドイツ、上海がNY、日本が英国、満州がフランス、朝鮮はイタリア
香港はスイス
てな感じの適度(社会主義)な調整で。
共産主義者の計画って、もードキュソ過ぎて、どうしょうもないだろ。

517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:57:38 C0C5Mr+m
>>512
893だから彫り物もあったりしてw

518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:57:40 KLKLBJWT
>>505

いあいあw

それはアナタ、矛盾してないよw
世界革命ってお題目があるんだからさw

立て万国のロードーシャ♪

519:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:57:54 h8jM/0my
>>488
つか、道はあったんですが
聖人君子で無いと渡る事のできない橋が架かっていたんですよw

520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:58:16 nz6BhCj9
>>489
そのとおり。過剰消費=バブルは必ず最終的にはリセッションを生む。

>>502

経済板では割と面白い議論をやってたりするよ。おそらく暇な院生とかポスドクの人たちだと思うけど、
新しい通貨論とか。

521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:58:16 mHfmUz44
>>487

日本発音ではトウショウヘイであってるか
彼は中国でひじょうに評価が高いが江沢民は中国ではただの利権持ちで
学のあまりない人としかおもわれていない
おれは香港中文からきたが北京大や清華大だけでない
人民大の教授や重点中学の特級教師は論文でよく江沢民批判しているよ
毛沢東の崇拝するものは一部にいるが

522:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:58:23 iY7TGW7q
>>509
おやつがさくらでんぶだったことがあるわ。
それなりに幸せ。

523:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:58:41 HOkydytJ
>>517
小泉純一郎のお爺ちゃんがそうでした

524:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:58:55 nVHyZvUd
>>493

まあこの場合は「部落」という言葉を使うなってことですから。

>>491

水のみというか、当時なら小作農家ですかね。
江戸時代以来の教育水準の蓄積と、当時の国民教育の浸透を考えると、それだけで歴史を衰退させられるかどうか……。

525:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:58:58 1vc+h11N
>>514
「職業に貴賤はない」ってのは日本独自の価値観なんですかね?

526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:59:14 Hi1WSaxb
>>514
外国人が日本のホームレスが新聞読んでるの見てショック受けるらしいよ
こいつは字を読めるのに何でこんな事してるんだって

527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:59:22 3Zv76Is2
競争相手が海外だった事
資本の蓄積が資本家ではなく銀行だった事
国民性
系列経済を用いた事
官民一体で産業を育てた事

などが挙げられるでしょう
まあ要するに、日本はみんなで損得の擦り合わせをしながら自発的に平等性が高い社会システムを築いたって事ですね

アカみたく、一部の官僚が机上で作った平等化計画を押し付ける方式ではなかった訳です

528:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:59:25 d+emcoUb
>>491
そういう層は工業化の人員として都会に出て行っただろ。
農地解放をやらなきゃやらないで小作人の生活は向上してたと思うぞ。

529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:59:32 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ

530:さすらい人 ◆2sjUZhK5lw
08/12/18 19:59:39 PIBQ9AQ/
島国で貧しかったから、助け合う以外みんなが生き残る道がなかったんだよ。

自分の事しか考えないシナ畜には到底実現不可能だよws

531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 19:59:43 C0C5Mr+m
>>520
地味に、それぞれの人が自分の感覚で見栄も張らずに生活をして
それで好景気も不景気も無いってのが理想だと思うの。

532:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:00:08 iY7TGW7q
>>524
インフルエンザの具合を確認したかっただけなのに…

533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:00:16 Hi1WSaxb
>>529
日本語でおk

534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:00:23 C0C5Mr+m
>>523
無駄ツモ無き改革のアレって、実話なんだ・・・・

535:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:00:23 1vc+h11N
>>522
ボチボチで満足出来るかどうかがカギなんだろうなぁと思いますな。>幸福感

536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:00:25 GOz03ari
>>503
甘いな、金毘羅さんはその会合をサボってるのだ、理由はダルイから。

>>491
>日本の強さは底辺の教育だと思うけどね
今これが崩れかかってるんですよね。最初から「勉強したって無駄」と考えてる親が多くなってね。

537:529
08/12/18 20:00:31 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ

538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:00:41 6D5Pi8/X
今の中国こそなんで革命が起きないのか不思議だ

539:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:00:52 h8jM/0my
>>531
夢追いを煽った後遺症ですかね…

と不意にマスコミのせいにw

540:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:00:59 HOkydytJ
>>526
そりゃあ
   ∧∧ // / // // ノヽ// /// / /´ ',   l ∧∧
  < 変 >,、 1。  / ̄`メ、./'ヽ /´ /ノ/ ,-‐‐、',   l< 変 >
  <    > |  |  く  ( 。)  u   ノ'  /-、  l〉V  l< 態 >
  < 態 > il .l1. lヽ ヘ` ===ニ       u 、⊥゚⊥ノ / /<  !! >
  < !!!  >',  ヽ. Vミキ', \\\\\\〉\\\  人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,',   Yミ彡',.  u   _______´___. u   /. l  ノ ノト、
変  >( t、 l ',   !   lヽ  ./,-------ヽ    u l ∧∧ \
   > ヽ  l  ',  ヽ、 l. ヽ H´ ________  }   ij. / < 変 >ミ
態  >iwi v`-l ,|ヽ   r、! uヽ,'/    ' ,d    /い< 態 >、
!!! . >iノ H  l i 1   ',ヘ、  `,\ 、______ノノ u/',l lハ<  !! >ヽ
VVV  .ノノ  l ! .l   ',. `メ、', ` ̄ ̄.  /ヽ  ',   VVVヽ ヽ
だから…

541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:00:59 mHfmUz44
>>513

おれの発言する内容は地域の話でないよ
中国の一般論
日本の学者は中国研究のはなしでは強いね
アメリカのスカラーよりずっと中国経済のリスクをしってる

542:529
08/12/18 20:01:07 DragIE0S
あー、てすと、テスト

543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:01:17 C2MWEJ+1
>>527
加えて、日本式経営の三種の神器、終身雇用、年功序列、企業別組合がうまくはまったってことだな

544:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:01:29 iY7TGW7q
>>525
それはあると思うが、同じ職の中では明らかに貴賤はあると思ってると思うんだ。

545:529
08/12/18 20:01:49 DragIE0S
>>521

皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ

546:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:01:59 COuMq3t0
共産主義革命こそが、平等化の邪魔だったんじゃないかね(棒

547:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:02:00 nVHyZvUd
>>511

何故かD出身の教員ってあんまり見かけないんですよねえ。
それだけ環境が悪いって見方も出来るけど、逆境を跳ね返して云々って成功談も聞かないし。

>>520

あそこはスレによって政治板以上におかしなものがw

>>523

昔はヤクザが政治家になれました。

548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:02:08 N+51K+wR
呉善花が書いてるように、日本を統一した天皇が自身では
小さな軍隊しか持たなかったとか、どの都も中国を真似たにも関わらず
城壁だけは作らなかったとか、日本は最初から風変わりな国です。

549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:02:22 mHfmUz44
>>537

携帯電話では中国語が上手く表示されてない

550:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:02:52 iY7TGW7q
>>535
100円あれば2人でパーチーが開けたもんです。
粉ソーダとか5円チョコとか。

551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:02:52 vONGLgr+
>>545
    _, ,_
 ( ゚д゚)  ∧,,∧
  ⊂彡☆))´・ω・)
    パーン

552:529
08/12/18 20:02:55 DragIE0S
>>521
発音はあってる
江沢民って評価低かったのか

553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:03:11 pvVDfDEx
>>541
あなた香港生まれの香港育ち?
返還前と返還後で大きく変わった点は何ですか?

554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:03:11 C0C5Mr+m
>>541
その割りにゃ
共産党の腐敗政治(賄賂が当然だとか無茶な土地収用とか)を糺そうって動きが国民に見られないように感じますが。

555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:03:18 Hi1WSaxb
>>549
PCから見ても化けてる
テストは読めた

556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:03:18 1AdWq4pU

ソースが帝京大学wwwwwwwww

557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:03:23 J9I8MTaV
ってか、共産主義は全く不平等だろうに。
共産の名前を使った、奴隷制度だもんな。どの自称共産国も。

558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:03:25 C2MWEJ+1
>>544
ただ日本人は、楽して儲ける職種ほど卑しいとされた

例えば、長吏とかは同和
あと、将軍に献上するまつたけの番人なんかも

559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:03:34 XR3wQwZx
>>472
インド人と勘違いしてコロンブスが名付けた名前は差別的だと言う理由から、
ネイティブアメリカンと言う呼び名が流行っているようだが、
インディアンも政治家を輩出している。
日本語訳が見あたらないのでどの程度の地位まで取ったかは
各自で参照されたし。

List of Native American politicians
URLリンク(en.wikipedia.org)

しかし、これは日本で言えば、沖縄出身やアイヌ民族が議員になったレベルの話。

560:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:03:36 nVHyZvUd
>>532

あ、あら、ありがと。

561:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:04:05 MbY+4UoB BE:1500446467-2BP(180)
>>1
民度の違い。

562:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:04:06 iY7TGW7q
>>547
今でも経済ヤクザなら政治家なれるよ。

563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:04:38 Hi1WSaxb
>>554
なんだかんだいっても共産党はマスコミ握ってるから
外に漏れてない+内でも部分部分で鎮圧して他に広げてないだけかもね

564:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:05:00 CDluYw/e
>550
懐かしいネタだな。
当たり付きのガムとか懐かしい。

565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:05:30 mHfmUz44
>>538

中央軍委から兵器がよこながれしている話は知っている

566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:05:35 lwHrmDKZ
>>554
おおっぴらに声をあげて動く奴は、即刻殺されるからじゃね?w

567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:05:37 KLKLBJWT
>>559

でも実態から言うとインディアンって在チョンみたいなもんなんですけどねw

「ミンジョクシャベツニダー」ってわめいちゃ
国から金せしめて飲んだくれて・・・

で、州法の及ばない自治区で、カジノ開いてやり放題。

568:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:05:54 iY7TGW7q
>>558
やっぱり島国で資源の乏しい国だから額に汗して働く職種を尊重したんだろうね。

569:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:05:57 1vc+h11N
>>550
ウチはチロルチョコでしたね。

>>558
その辺の価値観は今も結構根強いように思えますな。

「汗水垂らして働かんかい!!」

570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:06:16 C2MWEJ+1
>>547
いわゆる、戦前のような臣民型政治であれば、その人柄や政策を判断したから、たとえ893だろうとそういった外見に惑わされなかった
今のような、現代大衆社会では外見ばかりでまったくぬるぽ

571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:06:17 I3+Toka1
「天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ人ノ下ニ人ヲ造ラズト云ヘリ・・・・・」

『学問のすゝめ』(初編)



572:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:06:35 7bSu+Nzz
ニュルンベルク法
ドイツ人の血と名誉を保護する為の法律
URLリンク(rasiel.web.infoseek.co.jp)

573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:06:39 WO46cUZf
>>528
小学校もろくにいけない子供が都会に来てどうすんの
受け入れ口があればまだいいけど、小作が、農機とかバイクとか生活用品、家電買うように
なって、日本は内需が爆発したんだよ。富の再分配が必要だった。それほど酷かった小作はね
うらまれたよ。とうちの父親はいってたな。
国民全員が少しでもお金を使うほうが、一部の人間が使うより経済効果がでかい
あれれ?今の時代もにてきたな。だから内需がぼろぼろじゃん


574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:06:49 T9PcUSX4
しかし中国か…民族浄化とワンチャイナの幻想を棄ててくれれば嫌いじゃないのに…

惜しい…実に惜しい

575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:06:54 nz6BhCj9
>>569
しかし隣の奥さんの旦那が一流企業のホワイトカラーだと聞くとうらやましがる国民性

576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:07:02 GOz03ari
>>569
すいません、デスクワークももう少し評価してください><;

577:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:07:04 1vc+h11N
>>567
いや…在日と一緒にするのは酷すぎる。

578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:07:14 mHfmUz44
>>553

北京生まれで高校まで北京
大学から父の話で香港の大学にきた

579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:07:17 Hi1WSaxb
>>571
しかし人は人の上に人を作り 人の下に下人を作るんですね
判ります

580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:07:29 C0C5Mr+m
>>567
『先住民』って時点で在日とは決定的に違いますがぬ。

581:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:07:52 iY7TGW7q
>>564
フィリップラムネの下段が全部当たりでな。
まとめて買ったら8個買って全部当たりだったとかなぁ。

ホームランバーの当たりの場所は中段左側とか。

582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:08:00 0GAoMob6
>>522
>おやつがさくらでんぶだったことがあるわ。
>それなりに幸せ。

日本の本物の上流階級のご子息は、小さい頃は不味いものを喰わされてるんですよ。
天皇家は、外国のどんな気持ち悪い民族料理が出ても笑顔で食べれられるような訓練を受けさせられるし

今の総理の実家は、親のしつけでわざと不味い米を食わせてたそうな。
友達の家で新米の白米を食べてなんておいしんだと
麻生さんは何杯もおかわりをねだったそうです。


583:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:08:17 MbY+4UoB BE:1607621459-2BP(180)
>>579
学問のススメは、無条件な人間の平等なんて謳ってませんけどね。

584:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:08:22 RqHK72g4
いまきたさんぎょー。

>>561
そう言ってしまうのは簡単ですが、なぜ民度にこうも差が出たのか
(あるいは、なぜ日本人が突出してアジアでは勤勉なのか)考えると面白いかもw


585:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:08:31 HOkydytJ
>>547
と言うか昔の地回りヤクザ(侠客)は、今で言うNPO法人みたいな感じで
その頭は、その地域の顔役何だよね
任侠も本来は、正義の味方と言う意味だったんだけど今じゃ…

586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:08:46 KGWfILIJ
>>548
そうそう。日本と中国の都市の顕著な差は、城壁の有無なんだよね。
中国語で都市は「城市」。中国では基本的に全ての都市が壁に囲まれた城塞都市。
豊かな都市を呪い続ける貧しい農村。城壁が破れればたちまち略奪がはじまる。
その対立が中国史の業病だとしたら、「都市籍」「農村籍」の身分制度として今も残っている。

日本は伝統的に「農村」が豊かだし、「都市」にはさして略奪するほどの財宝の蓄積は無かったから。
江戸都市で起こった略奪行為は、都市住民同士の富裕層と貧困層が争った「打ちこわし」くらいのものw
それもえらく厳密なルールに乗っ取っていて、殺人や放火や対象外の米屋以外への略奪は絶対ありえなかったらしい。

587:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:08:53 1vc+h11N
>>575
楽して金儲けしたいという欲望を抑えつけているのだろうと解釈してますw

>>576
いや、俺もデスクワークw

588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:08:53 jkjXj2+s
日本は、公地公民→三世一身の法→墾田永年私財法
と共産主義はとっくに試してうまくいかないと学んでる。

生類憐みの令で、いきすぎた動物愛護も実験済み



589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:08:54 lwHrmDKZ
>>575
女から見れば、男は所詮金細工のアクセサリでしかないからな(偏見

590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:08:57 XR3wQwZx
>>474
日本では内閣支持率が各マスコミによって発表されているが、
中国の国家主席の支持率なんて、見たこと無いな。
1993年から2003年まで大規模な暴動も起きていないので、
中国では割と人気があったんじゃないか?

591:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:08:59 iY7TGW7q
>>575
そりゃあ楽して稼ぎが良いのは羨望でしょうよw

592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:09:05 pvVDfDEx
>>578
なるほど
上海人嫌い?
北京人と上海人は仲悪いと聞いてますw

593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:09:12 C2MWEJ+1
>>582
人の家でおかわりをねだるのはいかがなものかと思った
まぁ、子供だからしょうがないかw

そういえば、おぼっちゃまくんを思い出した

594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:09:19 Hi1WSaxb
>>567
それ以前にオーストラリアは元々罪人の集落だからな
それがインディアンをどうのといっても目くそ鼻くそだと思う

595:529
08/12/18 20:09:22 DragIE0S
>>583
つーか、あの後に続く文章ってけど学の違いは出るから勉強しろ手きな粉とではなかったか?

596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:09:22 hWU7xDDw
中国人のこういうところが、中国を侮れない所以なんだよなぁ。

597:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:09:34 nVHyZvUd
>>562

どっちの意味の方なのか、興味がありますね。

>>570

まあ中にはとんでもないのもいたようですけどね。

>>576

ホワイトカラーは残業しまくるのが当然と思われていたりして。

598:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:09:55 MbY+4UoB BE:2572193298-2BP(180)
>>584
ひとつには、天皇陛下の存在というのはあったのかも、と思わないでもない。
如何なる時代であっても、「国を纏める要の役割」は常に果たしていたように思いますし。

599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:09:56 dpuKEBLF
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan

600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:10:06 eqx9AVZW
問題無いは不明瞭なのか

601:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:10:10 COuMq3t0
>>588
日本進みすぎw

602:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:10:19 D4IWBBEA
>>554
つい先日も文化人数百名が逮捕されたね


603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:10:40 OlBxDNoF
>>36 コンビニでカップ麺を買うのは富裕層

604:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:11:00 zN1Uyofj
なぜ言語を学んだのに思想やシステムを学んでいかない

605:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:11:01 RqHK72g4
>>594
そう言ってくれるな…一応、真っ当な移民も少数はいたんだw

606:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:11:18 MbY+4UoB BE:1143197748-2BP(180)
>>595
個人的にはお気に入りです。
宜しければどうぞw

URLリンク(rlyeh.nomaki.jp)

607:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:11:22 nVHyZvUd
>>585

時勢という一言で片付けるには、あまりにもアレな話ではありますね。

608:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:11:33 iY7TGW7q
>>597
知りうる限り企業舎弟の土建屋の社長が議員やっちょるのがいる。
ま、本人は堅気気取ってるけどね。

609:586
08/12/18 20:11:48 KGWfILIJ
ごめん。文章変だな。

>>江戸都市で起こった略奪行為は、都市住民同士の富裕層と貧困層が争った「打ちこわし」くらいのものw
>>それもえらく厳密なルールに乗っ取っていて、殺人や放火や対象外の米屋以外への略奪は絶対ありえなかったらしい。

対象の米屋以外。で。

610:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:11:59 mHfmUz44
次の総書記濃厚な李克強ももう1人も学部はもともと理系だった
でとくに李克強のほうは日本寄りだ
この人の大学時代の先生は今は中国にいない
天安門のてきに参加しあとで国外追放になった

611:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:12:01 vONGLgr+
>>575
それは、当然ですw

>>595
そうでござるw

612:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:12:03 +ne01g8n
俺が小学生の頃おやつと言えば山にあるものを食ってる
感じだったなw
何気に山には食えるものが結構ある。
特に夏から秋にかけて。

でもこれって今のご時世だと「贅沢」になるのかな?w

613:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:12:13 CDluYw/e
>605
うん、まっとうな朝鮮人だっているよね、どこかの世界に・・・

614:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:12:35 nVHyZvUd
>>588

ソレダ!

615:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:12:37 iY7TGW7q
>>604
帰ってからそれを語ると殺されるから。

616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:12:42 iqCciLEL
中国の留学生諸君

独裁中国共産党を倒せばよい、北朝鮮の金正日も同じだ!

617:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:13:38 DragIE0S
>>608
 ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚∀゚) <このサイト見た事あるw
  (|<W>j)
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

618:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:13:42 rWlXVjnA
>どうしてこのような平等に近い社会を作り上げたのか

お互いに監視しあう支那人には無理だろうw

619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:13:50 pFt4PQ8P
>>483
最も労働者が軽視される社会が共産主義だぜ。

620:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:14:02 RqHK72g4
>>598
まあ、不可侵の権威を神ではなく、実在する対象に置いたってのが珍しいですよね。
実は、そっちの方が権力争いもおきにくいんじゃないだろうか?
ローマ法王も、誘拐やらあったとはいえ、断絶したことは無いわけだし。

621:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:14:12 WO46cUZf
>>612
正直に言いなさい。泥棒もしたでしょ

622:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:14:15 iY7TGW7q
>>613
連中も一人の時はそれなりなんだけどね。
身内とか第三者が入ると豹変するんだなぁ。

623:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:14:29 mHfmUz44
>>592

上海閥が江沢民をまつりたてたのも理由にあるけれども基本的に嫌い
というよりも香港のひとはもっと上海閥が嫌い

624:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:14:35 COuMq3t0
>>616
粛清されちゃう^^;

>>617
じぃーっ。

625:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:14:40 jEYNwEvv
仏教圏は総じて勤勉ですけど、ベトナムとかタイ
今度のタイの新首相は、客家です。
中国の金銭的な成功はこの客家じゃないですかね
よく分からないけども、中国人一般とは区別されるのかも。
仏教徒とは別の意味で勤勉なのかも。

626:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:14:43 RqHK72g4
>>613
まあ、シンシアリーさんとかいるからな…w

627:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:14:45 h8jM/0my
>>595
で、そっから祖国防衛へとw

>>613
一応、砂浜に落ちたダイヤの原石程度の割合で
居るといえますよw

628:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:15:13 DragIE0S
>>613
 ,,,_,,--、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <洪思翊中将とか白将軍とか居るじゃないですか
  (|<W>j)
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

629:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:15:22 AnoIIMKr
マジレスすると
軍人の押さえ込み
これができるかどうか

630:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:15:26 nz6BhCj9
>>623
お前こんなとこに書き込んで大丈夫なの?

631:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:15:32 iY7TGW7q
>>621
小学校時代、プールの帰り道のきゅうりやらトマト食うのが楽しみでなぁ。

632:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:15:39 nVHyZvUd
>>608

なかばマジモンかいw

地方に行けばまだいくらでも出てきそうですね。

633:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:15:40 0GAoMob6
>>593
麻生さん自身も、
生まれはいいけど、育ち悪いから!と
開き直ってらっしゃいますよ。

母親は金にも躾として厳しかったらしく、
学生時代もバイト生活

634:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:15:48 DragIE0S
>>624
な、なんすか?(汗)

635:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:01 D4IWBBEA
>>616
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


636:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:16:03 RqHK72g4
>>625
客家なのか…マレーシアを南北から挟む形になったわけだ。

637:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:05 lwHrmDKZ
>>620
多分、中国人や朝鮮人には取り扱えないと思う。

638:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:11 uRgqKqOq
はっきりと言う。
小泉の真似だけはやめとけ。



639:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:17 C0C5Mr+m
>>631
泥棒だ泥棒だー

640:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:16:23 MbY+4UoB BE:2250669097-2BP(180)
>>620
あとはそうですね、善悪の基準が内在している、というのもあるのではないのかと。
欧米だと神様なり、経典などというものがありますが、日本だと「天」というものであって、
その善悪の区分は、「天に、自分の心に恥じませんか?」というものであろうかと思いますし。

641:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:27 rWlXVjnA
支那は人民解放軍などが銃持ってないと
暴動押さえられないからな・・・

642:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:16:29 1vc+h11N
>>623
いいのか?そんな事を書いて。

643:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:41 nz6BhCj9
>>619
あのさ、入門に佐藤優の本でも一冊読んで来な。それから相手してやるわ。

644:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:16:43 COuMq3t0
>>634
いや、若干うさぎってるなー。とw

645:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:16:45 HOkydytJ
>>592
まあ中国も一枚岩じゃないから
大国になると人工的な国家のブランドを押し付けないとなかなか人が治まらないわけで…
だからアメリカは、小国相手でも本気で戦争をするし
中国は、従わない人民を戦車でひき殺す

646:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:16:46 CDluYw/e
>638
白装束で麻雀に臨んだり?

647:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:48 pFt4PQ8P
>>503
俺は前から疑問に思っているが
その神様が出雲でコミケを開くのは
新暦十月なのだろうか、旧暦十月なのだろうか。

648:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:51 nI6TuQpx
>>日本は共産主義革命を経ず

平等な社会を築き上げることができた共産主義革命があればあげてみるがいい。
ぶっちゃけシナーを絶滅させて日本人が入植するくらいでないと無理。

>>579
ゆきっつぁんもそういっておられますよ。
天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ人ノ下ニ人ヲ造ラズ まではアメの独立宣言だかからの引用だし。

649:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:53 BJggQqvb
卒業生や学生には悪いが
>帝京大学教授・志方俊之氏
↑程度の大学の教授のネタを記事にする自体が間違い!

650:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:16:55 SkDWbo+A
>>616
今の中共倒したところで
巨大なフィリピンができるだけだと思うよ

651:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:17:00 iY7TGW7q
>>639
まぁ、もちつもたれつの時代だったさw

652:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/12/18 20:17:20 ziTNQi4w
>>636
南側のシンガポールはどっちかといえば台湾に近しいところもあるけどね。

653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:17:32 dVd94Qpl
>>641
易姓革命の思想そのものを根絶できない限り、
武力革命の危険がありますから。

654:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:17:38 DragIE0S
>>644
あ、マジだ、俺も最近うさぎおおいなぁ

655:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:17:39 KLKLBJWT
>>640

天の概念はむしろシナですけどねw

656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:17:42 XR3wQwZx
>>616
反政府運動では中国を改善することは不可能。
天安門事件の二の舞になるだけだし、日本だって安保闘争は潰された。
ひとまず、中国という国が、日本に攻めてこなければ、
もうそれで良しとするしかない。
何かを期待しても無駄。

657:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:17:55 RqHK72g4
>>640
罪と恥の文化の違いってやつですね。
こうも内省的な精神が育った理由が気になるなぁ。

658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:18:04 Hi1WSaxb
道徳を含む教育を全国民に施す事が出来たら
中国もそこそこいい国にはなれるんだろうけどね…

659:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:18:11 +ne01g8n
>>621
する必要が無い。
名前はよく解らんが皮をむくとそのまま食える背丈の高い
草とかあったし、ツツジの花びらも種類によって食えるし、
花も種類によっては裏側から吸うと蜜が吸える。
他にも野いちごだの桑の実だのアケビだの季節によって
色々あったのだがw

お前は山育ちじゃ無いからわからないんだろうな。

660:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:18:12 C0C5Mr+m
>>646
タイゾーがやたらと裸になる漫画ですね、わかります。

661:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:18:15 MbY+4UoB BE:750223073-2BP(180)
>>655
うん。それが何でああなっちゃったんでしょうね?

662:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:18:21 mHfmUz44
>>623


おれの家は中央とつながってない
父は民間の人間だから
中央国有資産管理委員会という政府直結のところにいたけれども
今はおれの家に共産党いんはいない

663:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:18:24 1vc+h11N
>>640
「お天道様に顔向け云々…」と良く言いますからね…

664:燕軍団 ◆APZ.FA5Ab2
08/12/18 20:18:24 U9EzHRg2
今北
>>1
そもそも共産主義革命が平等の道ですらないから、ですな

665:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:18:25 nVHyZvUd
>>649

このおっさんの価値は、元陸自将官ってことなんだが。

666:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:18:33 nz6BhCj9
>>656
中国はもうちょっと人減らした方がいいと思うよ。

667:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:19:05 82fQGLwk
>>1

> 働く人民の間に貧富の差が小さい「日本のような国」を作り上げること

共産党のトップに立ってみろよ。
どこで誰がどんだけ搾取しているのか分かるだろうよ。
もはや腐ったりんごばかりだろ、中共は。

668:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:19:24 KLKLBJWT
>>652
それはないwww

元々星は共産党より、馬のMCAは国民党よりだもんよw
ただしもうその辺gdgdになってるけど。

669:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:19:32 mHfmUz44
>>642

おれのいた香港中文ではふつうのはなしだ
大陸でみながどう思うかはわからない

670:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:19:33 SkDWbo+A
防衛関係の本読んでりゃ
志方俊之の名を目にすることぐらいあるだろうに

671:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:19:33 MbY+4UoB BE:535874235-2BP(180)
>>657
ここから先となると神條さん辺りに聞くのが良いと思うんですけどね?

672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:19:38 nz6BhCj9
>>662
中国内から書きこんだら検閲されるんじゃなくて?

673:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:19:40 uC5D07KF
がんばってくれ!協賛から脱出してくれ!

674:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:19:40 qP9a7B8j
思想が優先された国家は破滅する。
国家とは、常に現実的な案件を処理していくものだからだ。
昔から言われている事なのに、何故みんな間違いを犯すんだろうね(´・ω・`)


675:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:19:46 RqHK72g4
>>652
まあね、ここで言われるように中国べったりなら
アメリカがフルバージョンのストライクイーグルなんか売らないでしょw

676:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:19:48 nVHyZvUd
>>655
>>661

天信仰は元々遊牧民系の思想です。
中華は地神と河神=龍かな?

677:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:20:10 vONGLgr+
>>648
>アメの独立宣言だかからの引用だし。
学問のすゝめも似たようなものですがなw

678:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:20:18 7PiGSwsR
既出だったら勘弁

小話で、マルクス派とケインズ派が言い争っていて、
理想のモデルケースを言ったらどちらも日本をあげた
とかいうのを聞いたことがある。

679:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/12/18 20:20:33 ziTNQi4w
>>668
軍隊の演習とかみんな台湾でやってるんだぜシンガポール軍。
いろいろ密約もあるらしいし。

680:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:20:36 fxZy8R3l
マジで言うと、中国も10回くらい連続で大地震に見舞われれば、
6回目位から火事場泥棒より、みんなで協力して復興する方が得だと気づいて、
10回目くらいで日本並になれるんじゃね。

681:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:20:57 RqHK72g4
>>671
長々と語ってくれそうだなぁw でも聞いてみたいw

682:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:21:01 DragIE0S
>>675
そういや、あの国空中給油機まで備えてるが必要か?と思わなくもない

683:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:21:31 RqHK72g4
>>676
神話時代から治水ネタが満載ですからねー、シナは。

684:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:21:33 h8jM/0my
>>680
3回目くらいで、宗教結社が台頭しませんかね?

685:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:21:39 1vc+h11N
>>681
完全にロムに入っている俺の姿が見えますw

686:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:21:52 c5hma9RZ
日本は、でかい魚から釣り上げる
そのカラクリがわかったら、誰も一発当てようとはしなくなる
参考にするべきは昔の税制だな
社員の娯楽を経費で落としたり、金持ちが贅沢品の売買を繰り返したりで、失業率が低かった
良さげなのは、税の大きさに比例して、贅沢(娯楽)と期限の条件付き商品券を配る

687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:22:02 DragIE0S
>>679
ラッパロ協定みたいな物か

688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:22:13 KLKLBJWT
>>661
>うん。それが何でああなっちゃったんでしょうね?

おそらくですね、共産主義革命の後で
そういう「非科学的なもの」を過去の因習として否定したんだと思うんですよ。

あたかも日本が戦後、戦前的価値観を否定したようにね。

その結果、自分を律するべきものを喪失したんじゃないかと思う。

689:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:22:13 qP9a7B8j
だが、日本の平等社会ももう長くは保たないけどな。
平等なんて、永遠に続かないものさ。
こればっかりは自然の摂理ゆえしようがない。


690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:22:32 WO46cUZf
>>680
ありえない。そんな苦労が4000年続いてるというのにw

691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:22:48 3lO0moGu
共産主義自体悪いとは言わないが、
共産主義で本当に平等になるには指導者に絶対的な無私が求められる
何しろ国民全ての生産を一度国に集め、国民に分配するんだ
江戸幕府の七公三民どころじゃない十公、究極の搾取型政治形態と言っても過言じゃない



692:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:22:51 RqHK72g4
>>682
増槽付きのF16Block52に給油機…どこまで飛ぶ気だw

693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:22:51 4v95hhwP
中国は省ごと独立国にさせたほうがいいよ
中には凄い国になるのもあるだろ

694:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:22:55 C0C5Mr+m
>>683
その割り(災害に遭ってる)にゃ、みんなで協力しよう という発想があんま育ってないように思うのよぬ ('A`;)

695:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:22:55 iY7TGW7q
>>632
地元の山禿山にしたのは(そいつとは別の)土建屋の社長議員。
自分が主導してる公共事業を反対してる地権者を「第三者」を使ってその地権者本人じゃ無く、
娘の職場に嫌がらせして娘が「こんな家出て行く」って家庭崩壊させたのも更に別の土建屋社長。

そんな話身の回りだけでもなんぼでもあるw

696:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:23:04 CDluYw/e
>680
無理なんじゃないかなあ。
なぜなら大陸国家で地続きで隣の国にいけるから。
災害で酷い目あったらそこに奪いに行きそう。

そこ行くと日本は狭くて逃げ場が無いからね。

697:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:23:10 MbY+4UoB BE:2000595078-2BP(180)
>>688
あー、そう言われると何となく納得できる。

698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:23:25 Hi1WSaxb
>>680
教育という土台が無いから気づかない+学や資産のある人間が全員海外に逃げるに1000ペリカ

699:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:23:34 h8jM/0my
>>661
権威と権力を分離しなかったから、とか思いましたがどうでしょう?

700:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 20:23:36 d+emcoUb
>>573
地域差もあるのかな。
家の方はそこまでひどく貧しい小作人はいなかったからなあ。
弟を背負いながら学校にくる子は居たそうですけど。

701:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:24:15 gN8pBUWh
パチンコ屋と競馬と宝くじを増やせばだいたい平等になるんじゃないか

702:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/12/18 20:24:18 IQa1c1VV
シナ人が居ない事で築き上げられた社会だが
朝鮮人やシナ人が入ってきてそれも終わった


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