08/12/18 19:04:17 iTbXBi6g
>>221
欧州の理想論では、
・女性も男性並みに労働してこそ自由が得られる
・子どもは保育所で集団保育すれば効率的で自主性がある子に育つ
なんだけど、この二つは虚構だよね
・女性は経済力で魅力的な男性をひきつけられない
・集団の中では、イジメが必然的に起こるし、保育者は、子ども全員に親身にはなれない
251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:04:22 /55J0PMM
狂ったような大金持ちは在日サラ金くらいしかないしな。
会社の幹部と平社員の給料差はせいぜい3倍くらいだったし。
252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:04:30 ufjMMwoK
>>245
一緒でしょ、秦の始皇帝の頃から搾取する者とされる者しかいない
253:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:04:38 OfyftnsM
>>237
遊び
254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:04:46 Qy2f3nyJ
韓国に攻撃!
スレリンク(news4vip板)
このスレ見てみたらまぬけなホロン部が2chに居ることがばればれじゃねーかww
60 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/12/18(木) 17:33:29.79 ID:oeNVtDxf0
もしホロン部がおおっぴらにここに存在することがばれたらホロン部にとって都合が悪いよな
でもホロン部にとって都合が悪くなりかけているスレで
韓国擁護派の、のこぎるが
「今からこのスレ画像スレにするわ」で流れ変えようとしているが
ホロン部に都合悪くないならわざわざ韓国擁護派が流れ買える必要はないわな
となると本当にホロン部たくさんいそうだなw
88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008/12/18(木) 17:41:59.32 ID:oeNVtDxf0
ホロン部が存在するとかいう流れになったら
韓国擁護派が
「エロ画像張ろうぜw」
「もうエロ画像スレでいいじゃん」
だなんて自ら俺達はホロン部です、都合が悪くなってきたのでエロ画像で誤魔化します
と言っているようなものだが
韓国擁護派の反論
78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/12/18(木) 17:39:18.30 ID:LcGwDvGt0
>>60
もうエロ画像スレでいいじゃん
ERO is peace
255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:05:02 C0C5Mr+m
ガクランは
ワイシャツとガクランの第一ボタンまで外してて鎖骨がちょっと見えるぐらいがセクシーだと思う次第。
256:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:05:08 nVHyZvUd
>>222
ガンジーが聞いたら嘆くでしょうね。
257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:05:15 ExE+YOtu
>>239
あいw
短ランに。中学の時に先輩に貰った長ランもあったなw
258:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:05:16 1vc+h11N
>>244
上ではなく下が殺すってのも何か妙な感じだね。
259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:05:25 BrEa0gNe
戦災で都会の金持ちが丸焼けになったのと、
占領政策によるガラガラポンによって、
戦前の大金持ちや富裕身分が壊滅し、
多くの人がゼロからのスタートになったこと。
そして高い相続税と富裕税
一代で莫大な財を作っても息子と孫が放蕩の限りを尽くせば、
三代目までには必ずすっからかんになる。
260:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:05:42 jh1t+4Y2
>>178
東亜ピラニア共和国内で内乱ですかw
261:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:06:03 h8jM/0my
>>222
んまあ、義務と権利の表裏一体性、って奴っすかな
262:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:06:42 nVHyZvUd
>>260
私の作った『指定ネトウヨ団ピラニア組』はそろそろ用なしでしょうかねえ。
263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:06:43 C0C5Mr+m
>>258
俺達の階級の女を誘惑すんじゃねーよ! って事なんですかね。
264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:07:00 GOz03ari
>>258
「不可触民はレイプしてもオケ」とか、もはや意味不明な現状だったりするそうで。
265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:07:29 ExE+YOtu
>>239
あっ、何の絵かって?
龍です。
266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:07:31 Hy19FHLF
>>83
オレの初任給より高いね。マジむかつく。
267:地獄博士
08/12/18 19:07:31 FfuYhY9b
>>260
おっかねえから、わしルビンスキーやるわ。
268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:07:44 DragIE0S
>>260
,,,_,,--、
ヽ==(w)i'
(,, ゚д゚) <冗談抜きで凄絶な闘争になるでしょうなぁ
(|<W>j)
,i=@=i
/ノ;;|;;i'
V∪∪
269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:07:57 566JJDmk
>>1,>>3
帰ってくるなカス
今すぐ自殺しろ
270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:08:03 jEYNwEvv
満州国があった満州民族における仏教は
チベット仏教です。
美術品には剣のようなものを持っています
これは侍が荘園打破を行い自由を獲得するような、自治的戦いの自由論です。
基本的にインドから経由する思想には自由論が含まれていて
自治的独立を与える思想のように思います。
これに対して
画一的思想に型を嵌める儒教とは正反対です。
12世紀に現れる朱子は、この仏教的自由を完全に壊し排除します
シナ大陸のモードは儒教に染まります。
福沢が言うように儒教に染まった大陸には、作り上げるのは不可能です。
不可能なものが在ることも認めましょう。
271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:08:09 UpWFAFks
マジれす
『嘘をつくな』
272:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:08:11 h8jM/0my
>>265
あ~、やっぱ基本は竜と虎ですかね
そこら辺
273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:08:12 GtJlEQhu
>>192
それでま
274:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:08:28 jh1t+4Y2
>>262
そんなのがあったのかw
275:地獄博士
08/12/18 19:08:33 FfuYhY9b
>>260
おっかねえから、わしルビンスキーやるわ。
276:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:08:54 1vc+h11N
>>263
普通は上から下に起こる話だよね。何で下が?と不思議で…
>>264
ゴメン、何を言っているのか分からないw
277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:08:57 Po4+JkJE
>>53
なぜ発展できたかと言えば、
まず「過去において日本は資源国だった」から。
金を輸出していたの。黄金の国ジパングと言われた程。
だから今はもう殆ど採れないけど。
それで何を買っていたかといえば、「外国の進んだ知識・技術」。
金を輸出していたとはいえ、元々狭い国土。他に豊富な資源があるわけじゃない。
となりにゃ油断のならない中華がいるし。
国として生き残るために、かどうかは知らないが、そりゃあ必死に外国から学んだわけだ。
あ、ちなみに朝鮮からではなく、中国からかな、遣唐使とかそういうの。
江戸時代以降は欧州やアメリカだよね。蘭学とか。ここ繰り返すが朝鮮からではない。ふぅ。
欧州の王侯貴族たちのように贅沢三昧に浪費せず、お金を勉強のためにつかった。
それが日本の発展の原因でしょ。国民は総じて質素。
支配層は贅沢してたろうが、それでも西洋あるいは中華の支配層の、
度を過ぎた贅沢ぶりより大分おとなしいだろ。
もともと自然をぼけっと眺めていてもそれなりに楽しめる国民性だから、安上がりなんだよ。
やはり調子に乗らず、寡黙に頑張る。これが日本の道だろ。
それでここまで来たんだから。
で、相手が調子に乗って我慢できなくなったら、たまに切れてみる。
で不景気とはいえ今の中国の新富裕層は、一般的な日本人よりも
莫大な資産を持っているわけだが、その金をどのように使っているだろう。
ヒントはここらへんにありそうだ。
278:64
08/12/18 19:08:58 KGWfILIJ
>>134
「宝石を持って国外に逃げる」というのが欧州の上流階級の性質ですしね。
その要素を無視しては欧州上流社会のアクセサリー偏重は成り立たないですから。
ナチスドイツの侵攻で英国に亡命したオランダのヴィルヘルミナ女王も、山のような宝石を抱えてロンドンに逃げてきたことでチャーチルに「国民は捨ててきたようですな」と皮肉を言われていたり。
あちらの王室は、基本的に金銀財宝と上流階級同士のネットワークだけが身の支えです。
あまり宝石を持たず、国外に逃げもしないのは日本の皇族くらいです。
皇族の場合結構国民が養ってくれるからw
元宮家はあちこちの神社の宮司になってお賽銭や献納で暮らしてる人が多いですし。あとは文化スポーツ関連の団体役員とか、芸事の師匠とか、プリンスホテルの顧問とか。
明治天皇の言う「私の宝は国民である(あしはらの国とまさむと思ふにも青人草ぞたからなりける)」も、別に偽善ではなくある意味現実的な感覚ですよね。皇室の伝統的な。
使えば無くなってしまう宝石ではなく、国民の崇敬こそが皇室の生活を支えているわけですから。
こんな国の真似はとてもできませんよ。中国には。
あくまでも社会システムで(真の意味の緩やかな社会主義経済)実現したほうが現実的でしょう。
それすら至難でしょうがw
279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:09:06 C0C5Mr+m
>>268
傍観するチンコスキー・貴腐人連合が生き残ります。
280:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:09:31 jh1t+4Y2
>>267
いえいえ、貴方ならグリーンヒル中将ぐらいがいいのでは?
281:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:09:32 nVHyZvUd
>>274
つ盃
うさぎ組若頭(本家直参待遇)
282:地獄博士
08/12/18 19:09:36 FfuYhY9b
なんかかぶった すまん。
283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:09:36 M4osH2ps
>>85
それ、あくまでも先進国30ヵ国の中での話しな。その中でも平均を上回ってる。
全世界に何ヵ国あると思う?先進国以上に格差の少ない国ってあるか?
284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:09:53 4Ih+2RPk
中国人朝鮮人がいなかったからかな。
285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:10:15 DragIE0S
>>280
親父さんの方ですか?まぁ、ゲームだと能力は低くないなぁ
286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:10:24 21X88xdi
俺が思うに国土が良かったんだろ。
「自然災害多発地域」
これに尽きると思う。
地震、火山の噴火、河川の氾濫、津波、旱魃、火災。
うだうだ言ってたら皆死ぬ。
個人の利益のみを追求していたらとてもやっていけない。
そんな所に長年すんでたからだろう。
287:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:10:27 jh1t+4Y2
>>281
受け取って良いものだろうか?
まあ、受け取りますw
288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:10:33 ExE+YOtu
>>272
他に良さげな絵図らがあればしたかったな。他と違うのを。
結局、それぐらいに落ち着くよね。
289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:10:40 5VqgOfoc
志方さんの言うような留学生ばかりなら良いんだが
実際は・・・・
290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:10:55 C0C5Mr+m
>>276
上の階級であれ下の階級であれ、他の階級(縄張り)を荒らすのは良くないって感覚なんでは。
絶対的隷属って言うより、ギルドというか区分って言う方が近いのかもぬ。
291:地獄博士
08/12/18 19:11:46 FfuYhY9b
>>280
おもいきりクーデター起こしてた気がする。
292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:12:24 KoIDPjhz
結論:中国には無理です
293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:12:29 zN1Uyofj
優秀な学生なら経済の本でも読むべきだろう
ソ連崩壊のところで平等を目指したはずが
官僚に権限が集中して結局平等ではないって書いてあるし
中国はそれをそのままひきついでるだろ
294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:12:41 KLKLBJWT
>>286
まさしくその通り。
更に利用可能な平地もほとんどない。
みんなで協力して、限られたリソースを大事に大事に使うってのが
文化レベルで刻み込まれてるんだよね。
295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:13:23 CSG7w75I
じゃあまずアメリカさんに大量破壊兵器が見つかったということで
攻めてもらえよ
296:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:13:29 h8jM/0my
>>288
和服だと、後は鷹とか鷲とか風景ですかね
297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:13:56 /55J0PMM
戦争負けていっぺんリセットされたしな。
あの国もリセットされたけど余計に酷くなったし。
298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:14:02 hRiK9hrh
>>1
共産主義が平等だと思ってる時点でシナ人てバカ一確だよなwww
299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:15:03 msVb2nDE
まあ、この社会保障などの
点においてはマスコミの弱者救済報道も関与してるわな
300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:15:11 1kTBCaSy
>>1
支那人とは能力が違うのだよ。
301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:15:17 4gHJsc1+
>>1
朝鮮をよく観察し
全て真逆のことを行うと吉
302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:15:24 ReFK6A7Z
志方さん、中国共産党が国家の発展を40年以上も遅らせたことを
留学生にしっかり教育しておけ。それでこそ日本の教育者だ。
日本の技術援助やODAが無かったら、中国人は今でも
自転車しか乗れなかっただろう。
日本に感謝させることも忘れるな!!
303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:15:45 ovciLLR8
>>276
要するにカースト関係ないんじゃね
チンピラが、俺たちの女にちょっかい出したと
やっただけ。
それを「こんなことになるのも社会が悪い」
とカーストのせいにしてるんじゃ
304:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:15:53 nVHyZvUd
>>287
URLリンク(yy17.kakiko.com)
URLリンク(yy17.kakiko.com)
まああまり気にせずにw
しかし誰でもいいから、最新版のコテ名簿作ってくれんかな。
305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:16:14 XkfqHa93
平等社会はウリナラ起源ニダ
ごくわずかな両班に大多数の白丁
こんな社会はウリナラだけニダ
306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:16:51 9PxzH6GM
日本から援助金貰ってゴージャスな中国人留学生ですね
307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:17:05 ExE+YOtu
>>296
和柄Tシャツ送ったら喜んでた。
308:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:17:21 jh1t+4Y2
>>291
そうですねw
まあ、実際内部分裂させるなら大変ですがね。
東亜は基本的に話がまともに出来るなら受け入れて貰えますからね。
つまり、話が全く通じないホロンクラスがほとんどいませんから、分裂はしないでしょう。
派閥は単なる好みの話になりますからねw
309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:17:59 SAryaJWn
>>286
砂漠という過酷な自然で生きるために
ユダヤ教やイスラム教が生まれたと聞いた
310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:18:10 M86A1NXF
【日本】
農耕民族、島国、地震列島、村社会
【中国】
中華思想、多民族、皇帝の奪い合い
【アメリカ】
狩猟民族、奴隷社会、資本主義、銃社会
【朝鮮韓国】
キムチ、儒教、火病
311:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:18:15 1vc+h11N
>>290
それなら辛うじて理解出来る。
>>303
それが一番しっくり来るから困るな。
312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:18:21 9PxzH6GM
いいから自費で来いよ
313:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:18:39 nVHyZvUd
>>303
連中に同情的に見れば、もてあそばれていると思い込んで憤激したというところでしょうか。
あとは虐げられた階級という鬱憤も込みで。
しかし、我が国のZやDのことを考えれば、色々な想像も可能ですねえ。
314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:18:55 J3K4OhYj
志方俊之
URLリンク(ja.wikipedia.org)志方俊之
金沢大学附属高等学校、防衛大学校本科(土木工学専攻)を卒業(第2期)。京都大学
大学院博士課程修了(工学博士)。アメリカ陸軍戦略大学卒業。岩見沢駐屯地第102施
設大隊長(1974年3月16日~1976年3月24日)、駐米日本大使館首席防衛駐在官、陸上
幕僚監部人事部長、第2師団長、防衛大学校幹事、北部方面総監などの要職を歴任す
る。1992年退官。北部方面総監在任中の1991年には陸上自衛隊としては初の方面隊規
模の災害対処訓練「ビッグレスキュー'91」を統裁している。
生粋の軍人にダメ出しされる日本の若者
315:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 19:18:57 CDluYw/e
>310
韓国以外どっこいどっこいだな
ってか韓国ひでえw
316:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:19:40 jh1t+4Y2
>>304
こええええええええ!w
層々たる顔ぶれw
私は超下っ端の雑魚でよかった・・・w
317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:19:40 pNO6lVYn
鄧小平って先に豊かになれる者から豊かになれっていってたけど
よく考えたら13億人、全員が豊かになんかなれないよな
もう物理法則曲げるぐらいの超能力者が出てこないと無理なんじゃない
318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:19:42 L3iqHIuy
基本は、モラルから勉強しましょう。(道徳)
日本の偉人=偉業を成し遂げた人
中国の偉人=沢山賄賂が貰える人
319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:19:46 xgyNS8fO
>297
外国で暮らして、中共そのものは全く信用しないようになっても、
何故か、共産主義そのものは信じてたりするんだよねえ。
洗脳教育、恐るべしだわ。
320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:19:58 XR3wQwZx
>>213
中国は文化大革命など政治的な失敗もあるが、
餓死者が数千万という単位で出るほど、昔は貧しかった。
それを考えれば、先に経済発展を推し進め、格差解消を二の次にするという
鄧小平の先富論は正しい。
ただ、もうGDPで日本を抜き去ろうかという経済大国になったのに、
福祉は後回しでもいいと今でも金儲けに走っている共産党の指導部は、
先富論の意味をはき違えている。
100人以上の陳情者拘束 北京、土地強制収用抗議で
URLリンク(news.goo.ne.jp)
中国はどうもアメリカと勝負したがっているように俺には見えるが、
人口が14億もいる国が、労働集約型の産業から転換して
果たして上手くやっていけるのかどうか疑問。
これから、日本やアメリカへ留学した太子党が政権の中枢を担うころまでに、
彼らの理想が間に合うかどうか、微妙だね。
321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:20:08 BrEa0gNe
>>298
本来の理想(存在出来ない)の共産主義はともかく、現実の共産党による共産主義は
王侯貴族や商人や地主といった層を暴力で排除した後、
新たに「共産党幹部」という身分を据え置いただけだからな。
322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:20:30 YF+ptcMu
>>1
こういう馬鹿が無批判に中国賛美するのが
この国の一番の問題だよなぁ
323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:20:42 DragIE0S
>>316
( ゚Д゚)
324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:20:53 KLKLBJWT
>>310
昔から思ってるんだが・・・
その「狩猟民族」とか「農耕民族」っての実情にあってないよw
325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:20:55 o8oe4WXj
>>304
ホロンが作成してた記憶が・・・
326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:21:23 C0C5Mr+m
>>319
宗教ッスから >共産主義」
だから、他の宗教を『まやかしだ』って否定するでしょw
327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:21:24 HO25nnsZ
そのうちまた、点案門に集められてまとめて虐殺されるから永遠に無理
328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:21:27 AMCwoM6W
狩猟民族っていつの時代だよ
外国だって農耕民族だろ
農耕では、日本独特の社会を説明できないと思うぞ
329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:21:28 S7tU8mjP
そりゃ日本は唯一成功した社会主義国家ですが、他の民族には不可能、民族性の問題ですから
330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:21:38 7Pb1uu55
>>1
貧富の差以前に民主化しろよ
331:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:21:40 jh1t+4Y2
>>323
何か?
332:地獄博士
08/12/18 19:21:49 FfuYhY9b
>>320
心配しないでも内乱だから。
333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:22:15 SkDWbo+A
>>302
まあ、中共はあれでも支那を平等社会に近づけた功一級だけどな。
他国に類を見ない凶悪な農村地主を全て葬り去ったから
334:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:22:24 nVHyZvUd
>>324
「首領民族」とか「濃厚民族」なら。
>>325
そりゃブラックリストだw
335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:23:11 KLKLBJWT
>>328
その通り。
なんでいちいち「日本は農耕民族」とか言うんだろうね?
アフリカじゃあるまし、狩猟が主な経済手段だった頃なんていつだって話でw
逆に欧州よりも日本の方が狩猟漁労盛んな部分あるんじゃないか?
336:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:23:39 jh1t+4Y2
>>334
まあ、見なくなったコテも居ますからね・・・。
フレイさんとか、陰茎王さんとか、死んだと思わない限り生きているさんとか・・・。
皆さん元気かな・・・。
337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:24:08 226jffP4
中国人には無理
中国人もわかっている。自分達には無理だと。
338:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:24:14 nVHyZvUd
>>333
その後の官僚や党員の汚職を考えると、さしずめ「豚去って狗が来る」というあたりでしょうか。
339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:24:37 C0C5Mr+m
>>336
フレイさんはコテは外してますが
たまにしんあかさんに例のAA付きでレスしてますお。
340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:25:06 aXwztUit
隙あらば支那人に化けて中共を乗っ取り、日本の売国政治屋をあごで使ってやりたいけどね
341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:25:18 ulrOHTgw
中国が世界から特殊な国だと非難されてるのは、中国人が中国人を殺すのが可哀相だからだよ
342:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:25:30 nVHyZvUd
>>336
陰茎王先生は陰茎ちゃんと改名してチョー生きてますがな。
ついさっきまでいたがなw
343:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:25:42 jh1t+4Y2
>>339
おや?
そうだったのですか・・・。
全く分りませんでした・・・。
344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:26:00 elNXripP
最近タックル見てないけどまだ志方さん出てる?
345:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:26:03 1vc+h11N
>>336
陰茎王さんは普通にいるじゃないですかw
346:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:26:04 h8jM/0my
>>309
ん~、命の危険要因が砂漠=一神教
命の危険要因が多種多様な自然災害=日本
ってのはどうでしょう?思いつきですが
347:ホロン部員@携帯 ◆t/GUd7ef.2
08/12/18 19:26:19 1NLRpBXM
>>304
プ
348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:26:22 rvi9uwGU BE:186996285-PLT(28930)
>>304
いいだしっぺのh(ry
349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:26:23 7OT3k/jQ
何度もディベートをするほど日本に滞在していて、まだ中国と比べた日本民族の国民性がわからないなら、きっと永遠に解らないと思います。
ジンバブエとかソマリアへ行った方が反面教師として学べるのでは?
あれ?まさか中国レベルって…?
350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:26:37 7RgBAlHz
最近は日本人自ら平等社会を投げ捨てているけどな
それでもまだ格差は少ない
反共のあまり社会主義の良いところまで捨てる必要もないと思うのだが
351:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:26:49 jh1t+4Y2
>>342
あり?w
,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ /\__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈\ _,,r'" 〉 // // . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二> - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっと樹海逝ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゙ ‐- ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////
352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:26:57 ExE+YOtu
>>336
車スレで幽霊さんを見なくなって、ちょっと寂しい。
353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:27:07 DdT+Nv0X
>>336
>死んだと思わない限り生きている
死んでいることを悟っちゃったんですね(´・ω・`)ワカリマス
354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:27:18 7uQoqN5W
包茎王?
しまむらか?
355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:27:23 XR3wQwZx
>>264
インドのカースト制度について言ってるのなら、酷い勘違いだな。
下位のカーストに手を出すこと自体がタブー。
【インド】自分よりも下級カーストに属する少女にラブレターを書いたインドの少年、殺害される [11/20]
スレリンク(news5plus板:1-41番)
インドのカーストは、中国の特権階級の共産党 vs 弾圧されるチベット人という
一方的な力関係の構図ではなく、
日本の士農工商に近い。
356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:27:33 C0C5Mr+m
>>343
それとわかるレス自体が少ないですから
出現頻度は判りませんけど。
真あかさんを転がしてる時に茶と茶を入れてる姿を機能も見かけます田。
357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:27:45 0AdUlF6c
>>1
答えは吉田松陰の一君万民だよ。
358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:27:55 xh1nvPqW
我慢できる民族じゃないと時間がかかるだろう
359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:28:22 dqxPAP9v
とりあえず、侵略やめてから言え。
360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:29:06 0GAoMob6
>>321
>本来の理想(存在出来ない)の共産主義はともかく、現実の共産党による共産主義は
>王侯貴族や商人や地主といった層を暴力で排除した後、
>新たに「共産党幹部」という身分を据え置いただけだからな。
根本的な問題なんだけど、日本は最初から貧富の差は小さかったからなぁ
シナと比較しての話ですけど、
侍や公家も天皇も質素な生活してたし
一番のゼイタク者は秀吉くらいだろうけど、
その次の徳川政権では、質素倹約を説いていたし
国のトップが質素であるように!という為政者が歴代のシナにいたかどうか?
伝説の ていぎょうとうとうし は別ね
あの時代はシナの帝国も現在の村程度の大きさなわけだし
361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:29:13 WU+XNj+W
スレタイのみ見て書き込み。
簡単なこと。
共産革命を経なかったから今の日本があるんじゃない。
362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:29:29 WO46cUZf
中国人は日本の田舎の人の生活ぶりが都会の人とかわらないことに
驚く
ていうか、うちの実家も田舎だが、普通の庶民都会人より生活いいぞ
363:侍見習い@武士道 ◆VpTYy/KBUc
08/12/18 19:29:36 jh1t+4Y2
>>352
遠い所に旅立ったのです・・・。
364:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:29:42 nVHyZvUd
>>347-348
言いたい事があるならはっきり言えw
>>355
我が国では学校で、インドのカーストと南アのアパルトヘイトについてはしこたま習わされるんですけどねえ。
中や朝については不思議と触れられない。
365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:30:16 V9M+dTOX
>「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を作り上げたのかその謎を学んで
中国へ持ち帰りたい」と真剣な表情でいうのである。
死亡フラグwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
366:地獄博士
08/12/18 19:31:03 FfuYhY9b
日本の教育の高さも一因ではないか?
やたら高い識字率。掛け算九九を基本とした計算の速さナドナド
これがほぼ100%ちかい日本人が持っている。
367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:31:12 DragIE0S
>>364
まぁ、実際問題名簿を作るにしても潜水してる人とか覆いから面倒くさいだろうねぇ
368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:31:15 pFt4PQ8P
>>326
共産主義って、突き詰めれば「天国を作ろう」なんだよ。
だから、実際に建築に取り掛かると必ず破綻する。
天国が実際に作れるわけがないもの。
だが、天国であるがゆえに
いくら失敗しても幻想を抱く人間が絶えない。
369:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:31:51 h8jM/0my
>>364
つかま、そこら辺は元々申し訳程度にしかやってないからでは?
欧州の身分階層とか、についても、ブルジョア革命関連以外では
ろくすっぽやりませんし
370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:32:03 +a8zBKmw
>>1
共産主義革命なんてやったら、平等どころか人並みの生活
すら無理になるって事だろ?
要するにやり方が間違っているわけだw
371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:32:04 qaGbNty1
分裂すればいいんでない
割と真面目にそう思う
372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:32:10 mgKh7FBd
スレタイと無関係だが、
なにかっちゃ「どげんかせんといかん」を意気揚々と使ってるのみると、
スゲー恥ずかしくなる。
373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:32:34 ExE+YOtu
>>363
( ゚Д゚)・・・
374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:32:47 3hS8JRhj
>>361
つ【アメリカも共産革命を経験しなかったけど、貧富の格差は激しいお】
375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:33:05 DragIE0S
>>369
身分階級なんて全くやってないなぁ
そんな事覚えるぐらいなら事件の一つでも覚えテロ的な
376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:33:09 cZqu6QBH
>>1
> 最終的に米国より日本留学を選んだのは少なくとも嫌日ではなく、むしろ親日と言ってよい学生が多いはずだ。
> 彼らに日本のどこが気に入ったか、と聴くと、「街が安全である」「清潔である」「貧富の差が小さい」と、お世辞抜きの
> 表情で答える。
最近思うが、この程度を「親日であることの傍証」に挙げるのっておかしくないか?
「ニポンダイスキですが、[過去の侵略の反省、途上国支援の増進、移民受入の促進、クジラ殺害の停止、特亜との友好促進等]を
もっともっとすべきデースネーw」
とかいうような、「知ったかぶりの自覚なき白豪主義者」だってこれくらい言うし、ハロウィンにJRで暴れるケダモノどもや中国人
強盗団が言ったって全く不自然じゃない。
「日本の立ち位置」がなぜ自分の母国と同じでないのか、理解する気がない外国人は「親日」じゃない。
日本を巨大なテーマパーク、日本人をそこの従業員と見なし、
「サービスが良いのは認めるが、もっとワシらを満足させんかーいw」
つってるのと大して変わらんよ。
377:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:33:22 h8jM/0my
>>370
つか、共産主義=戦争より死ぬ
ですしねぇ、現状
378:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:33:25 nVHyZvUd
>>369
いやあ、差別問題は、歴史だけにとどまらず、社会科のほぼ全域にわたって出てくるんですわ。
確かにいい加減に触れられたり、内容が捻じ曲がっていることはよくありそうですが。
379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:33:27 OB0jeqMW
日本と外国との違いは、武士の存在だろ
名誉に価値を置く集団が支配階級になった。
鎌倉武士団も、普段は農作業をやってる。
そんな支配者がいるか
380:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 19:33:30 桜 drZZRD1I
>>364
中華については、三国志大好きな先生とかいたりして、結構面白いこと脱線する先生もいたのですが。
如何せん、朝鮮についてはねぇ…
精々が煬帝に纏わる辺りで横道に入るぐらいで、その当時の民の生活とかはどうなのよと。
381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:33:40 dVd94Qpl
>>360
戦国時代の話ですが、近々大河ドラマにもなる「直江兼続」は、
飯のおかずは「塩」だけで十分と言っています。
382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:34:08 pFt4PQ8P
>>365
「まずは民主化しなさい」
383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:34:17 ulrOHTgw
>>372
本気で無関係だからびっくりした
384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:34:25 jEYNwEvv
>>350
社会主義と共産主義は違う。
また、社会主義イコール平等は違う。
エリート主義の社会主義は「事業」というのもを念頭に置きます。
この「事業」成功のためには「個人」の自由を奪います
事業成功のためには奴隷を平等に扱うマニュアルが必要で
この均一ドグマの発想はキリスト教に見事はまります。
キリスト教民主同盟、社会同盟なる左派が出てくることになります。
中国の共産主義について極端な説をいうと
カルマの存在しなかったシナにドグマを与えたという説もあります。
karl marx = Karma
385:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:34:49 nVHyZvUd
>>380
少なくとも世界史の範疇では、朝鮮史はその程度のレベルです。
386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:34:49 0GAoMob6
>>357
簡単にいえば、天皇の下は全部平等ということ?
でもシナの皇帝に比べて、天皇家そのものも質素だったのよ。
現在の天皇陛下もまだ皇太子様だった頃、月のおやつ代は5000円以内と決まってたそうな
当時の皇太子様おつきの料理人がTVでいってた。
きょうはお友だちがくるから、おやつをお願いします。
と、いわれて(できるだけ金をかけずに手間をかけて、お菓子を拵えましたって)
387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:34:56 +a8zBKmw
>>377
そもそも、社会性昆虫の制度を人間で行おうという
のに無理がある。
388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:34:56 DragIE0S
>>377
それはまぁ、単にトップがえらい粛清の嵐をかましたからで
赤軍粛清とかねぇ
389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:35:01 xy7xKRCO
共産主義って究極の資本主義で行き着く先は究極の格差社会でしょ
390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:35:11 H0I6pGoP
格差ってのもマスゴミの政権批判のでっち上げネタだもんな
そのでっち上げに乗っかる都合のいい民主と堕落者
391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:35:36 KLKLBJWT
>>368
>共産主義って、突き詰めれば「天国を作ろう」なんだよ。
ほんでだね・・・その「天国」を作る為に
必須の要件が一個あった。
それは「科学技術の無限のハッテン」。
ソビエトのプロレタリア革命の頃は
みんな本気でそう思い込んでたんだよw
古典SFの未来都市みたいなユートピアで完全平等の社会ってな。
392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:35:44 M+jTx0cZ
先の戦争と言ったら応任の乱だよな、普通
393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:35:48 ulrOHTgw
>>386
いい話だな
394:地獄博士
08/12/18 19:36:07 FfuYhY9b
>>381
愛のごっちんとかいう頭突き技がやたら強い武将だっけ?
395:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:36:21 h8jM/0my
>>378
あ~、ありますな
つか、差別利権の負の遺産って奴あたりですか
>>380
元々支那は、っつーかどこでもですけど
民草の歴史ってのは、残りにくいですからねぇ
396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:36:42 nz6BhCj9
>>389
マジレスするけど違うと思う。究極の資本主義が到達した格差社会を是正するために存在してるんでは?
397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:36:58 dVd94Qpl
>>394
兜の「愛」が有名な方ですな。
398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:37:28 C0C5Mr+m
>>392
おばんどす
399:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:37:32 nVHyZvUd
>>383
年寄りが少し背伸びをしてみたかっただけです。
大目に見てあげましょう。
>>384
欧米の社会主義政党は、早々にリベラル路線に切り替えて、二大政党制を実現しましたが、我が国は社会党があのあり様でした。
400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:37:40 pFt4PQ8P
>>388
共産主義は必然的に大粛清になるんだよ。
なぜなら、「自分たちは絶対に正しい」「自分たちと違う考えの者は絶対悪だから殺していい」
という発想の人間が権力を握るから。
401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:38:05 KLKLBJWT
>>396
というかマルクス的に言うと、究極の資本主義が「大崩壊」した後に来る
ユートピアですねwww
アレって、キリスト教の黙示録的世界観から影響受けてるからw
402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:38:15 HBokXrFI
中国とは互いに理解し合って付かず離れずの関係が良い。
朝鮮とは断交が良い。
403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:38:18 GOz03ari
>>392
いいえ、鳥羽伏見の戦いです。
404:地獄博士
08/12/18 19:38:26 FfuYhY9b
>>395
宋以降だと民衆の暮らしなんかも史料が多いけど。
朝鮮はよくわからん。
405:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 19:38:26 桜 drZZRD1I
>>1
このような流れで考えると、共産党の功罪を数え上げる事になってしまうのではないかとね…
文革で失われたものにこそ、豊かさがあったと気が付いた人たちは、今後どうするのか?
406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:38:40 +a8zBKmw
>>388
人間が共産主義なんてもんを目指したら、ああなるのは必然かと。
「個人の意思」ってものを完全否定しないと成り立たないから、
必然的に「意見の違う相手」を粛清するしか手段が無くなる。
あとね、日本のサヨクにも多いんだが、あの手の共産主義思想を
持つやつって、自分の意見と違う相手に対して異常なまでに
攻撃的になる。
マスゴミとか見てると解りやすいけど、あいつら気に入らない相手には
何をしても許されると思いこんでいる節があるしね。
で、そういうやつが権力を持つとどうなるか、まあ解りきった事だね。
407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:38:48 dVd94Qpl
>>395
>民草の歴史ってのは、残りにくいですからねぇ
日本の場合は、武士や貴族以外では僧侶や商人が日記を残してますが、
農民の日記をなると、見当たりませんね。
408:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:39:06 1vc+h11N
>>378
正直同和問題は「放っておけばそのうち消えてなくなるのに」と思ってました。
409:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:39:12 h8jM/0my
>>387
つか、元と成ったのに付いては
私は千年王国で、共産主義はその亜種と思っとります
>>388
にしては、その例がほぼ全てといっていいような気がすんですよ
>>393
今上陛下が、友人から弁当のおかずの交換を
断られた話がありましてね…
410:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:39:33 iY7TGW7q
>>360
新潟にある渡辺邸、長者様と名高いけれど年収は今なら800万程度という説もある。
411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:39:34 o8oe4WXj
【イラン】女性を酸で失明させた男に「目には目を」の刑罰
スレリンク(newsplus板)
日本はいいよな・・・
412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:39:49 NacOivs6
「日本人は、たいてい貧乏だが、
武士でも町人でも、貧乏を恥と思っている者は
ひとりもいない」
(フランシスコ・ザビエル)
413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:39:54 XR3wQwZx
>>374
アメリカは格差が激しいと言われるが、
同時にアメリカンドリームというチャンスがあり、
アフリカの奥地からやってきた移民の子ですら大統領になれる国。
日本や中国ではとても考えられないこと。
ハリケーン・カトリーナの被災地の映像に衝撃を受けた人も多いと思うが、
貧困層と呼ばれる奴がまるまると豚のように太っているほど
豊かな国でもある。
414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:40:11 +a8zBKmw
>>405
でもさ、支那の場合文革前もかなり酷いからねぇ。
阿Q伝とか読む限り、実は今と大して変わってないw
415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:40:21 C2MWEJ+1
>>399
二大政党って基本的にどっちも右左混在するのが通常
まぁそもそも、二大政党制って今はヤンキーぐらいしかないし
イギリスも厳密な二大政党ではない
416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:40:37 DragIE0S
>>400
後はまぁ、粛清かまして反対派抹消しないと自分の権力が維持できないからとか聞いたな
417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:40:38 nz6BhCj9
>>401
それはそのとおりだと思う。
>>400
それはどうかな?今のアメリカも同じようなことをしていない?
それに共産主義云々は経済思想であって現状の中国は資本主義なわけだけど
自国内で粛清してるし。
ヒトラーは経済左派だけど粛清やってるし経済思想なんてあんまり関係ないんでは?
418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:40:39 Ux4+LlMD
>それでも彼らは「日本は共産主義革命を経ないで、どうしてこのような平等に近い社会を作り上げたのかその謎を学んで
>中国へ持ち帰りたい」と真剣な表情でいうのである。
1000年単位で大陸気質の持ち主を間引いてきたからだよ。
よってお前らには未来永劫ムリ。
419:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:40:39 nVHyZvUd
>>395
最近はどうなんでしょうかねえ。
マシにはなってきていると信じたいところですが。
>>396
資本原理主義のアンチテーゼとしての共産主義ですね。
だとすれば、社会福祉の概念が浸透することにより、その役目を終えることになりますが。
420:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:40:49 iY7TGW7q
>>399
なんか最近見なかったねぇ心の友。
421:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:40:52 h8jM/0my
>>404
んまあ、朝鮮は
そもそういうのを残す気が有ったのかってのすら…
>>407
一応は、歌とか、あと山伏とかの日記によるものですかね
農民は
422:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:40:55 HOkydytJ
>>392
会津の人だと戊辰戦争です(w
423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:40:55 pvVDfDEx
>>413
貧困層はファーストフードばっか食べてるからデブチンなんだよ
424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:41:03 0GAoMob6
>>381
強いて言えば、美意識の違いなんだろうね。
貧乏くさい事を恥ずかしいと思い、
ぜいたくをみせびらかすのを格好良いと思うのがシナ人
ケチは恥で、節約は善と思うのが日本人
あとは宗教観のちがいか
日本の神話では、古代から天皇が田圃を耕して皇后が機織りをしてたし
天照大神も機織りをしてたし
労働を尊いものとして、神様が労働している古代宗教は日本以外はないらしいのよ
425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:41:14 jyxwrAVi
この人さりげなく「大東亜戦争」って言ってるね。
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:41:24 C0C5Mr+m
>>408
関東に暮らしてて、学校以外でそんな事でてこないから
『授業で教えないほうが良いんじゃねーの?蒸し返すだけだろ?』と小学生のときから思ってますた。
関西の方ではまだあったりするんですかぬ >差別
つーか、京都だの大阪だの、差別って言うより利権になってますぬ >B
427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:41:25 WO46cUZf
>>380
自分の高校時代の古文漢文の先生はことあるごとに
中国人は同じ中華鍋を洗顔手洗い、料理、便器に使う
ということを毎回授業中にいいだしてだな。昼飯前にもうw
漢文に憧れ、中国にいって、一発で中国嫌いになったらしいw
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:41:58 xy7xKRCO
>>396
国家が一つの独占会社みたいなものと考えるとわかりやすい
しかも法律もなにもかも全て勝手にできる会社
429:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:42:01 iY7TGW7q
>>414
四川の地震で軍が救助に向かっただけで、美談として涙流すレベル。
430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:42:20 C2MWEJ+1
>>408
実際、同和なんてもうわからんしな
Bがいわなければ
431:南風 ◆NODON/dmAo
08/12/18 19:42:43 桜 drZZRD1I
>>414
文革のちょっと前までは「群雄割拠の時代」でもありますからねぇw
あの辺の近代史ってのも、纏めると結構面白いとは思うが…
432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:42:46 huHM5uPi
昔の中国文明はすばらしいと思うが個人的な意見として現中国共産党の
シナは滅んでほしいと思う
433:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:43:33 d+emcoUb
>>407
農民の大福帳なら残ってるがな、家に。
434:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:43:37 iY7TGW7q
>>408
無くなって困る人たちが殊更に問題視してる人たちがいる限りなくならない問題。
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:43:59 SkDWbo+A
>>404
史料がないことが史料かな
教養のある中産階級のいない租庸調の世界であることの証左
436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:03 nz6BhCj9
>>419
実際にマルクスの言うような社会が訪れることはないでしょうね。
ただ、企業の国有化の嵐が吹き荒れる現状の世界経済ように揺り戻しを繰り返していくのでしょう。
そしてだんだん計画経済的になっていくと予想。なぜなら現在の先進国はマルクスの言う十分に生産手段が
発達した社会だから。
437:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:44:08 HOkydytJ
>>424
そういえばN+にこんなスレが
【政治】 「えっ!日本では全員が給付金もらえるの?それでも首相の支持率下がるとは信じられない」…フランス人記者★2
スレリンク(newsplus板)
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:09 C2MWEJ+1
>>417
アイゼンクの通り、右左に偏るほど統制的な政治になり、その中央にいくほど自由主義に近くなる
439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:28 tWQ1r/83
>いや、いま日本ではワーキング・プアや非正規雇用など格差の固定が大きい問題になっている
この教授はそれら日本の問題と中国の格差問題は、全くレベルが違うということを理解してないのか
共産主義なのに、ものすごい貧困層と留学してくる裕福な層が生まれているという矛盾にも疑問を感じてない
なんというか、えらく鈍い頭の人だね
440:地獄博士
08/12/18 19:44:34 FfuYhY9b
>>429
それ以前は被災地行くのは盗賊団だけだったしな。
441:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:44:42 nVHyZvUd
>>407
農村部の日記ならありますよ?
村の有力者の記録とか、中世でも結構あったかと。
江戸時代になればそれこそ掃いて捨てるほど。
>>415
言われてみればそうですねえ。
まあ要するに、日本社会党が野党根性に徹するしか道がなくなっていたわけで。
そう言えばエゲレスの自由党ってまだありましたっけ?
442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:45 X2fXv4hT
帝京に来ちゃった留学生が気の毒ではある。
443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:47 GOz03ari
>>426
今だと単なる貧困地区以上の意味はありません。
部落を名乗り続ける限り金が落ちる仕組みになってますので騒ぎ続けてますが。
大学の周りとか駅の周りに多いからウザいのよね。
444:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:44:49 iY7TGW7q
>>432
人間の根っ子は春秋戦国の頃から変ってないな。
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:44:48 +a8zBKmw
>>429
しかも軍が物資横流ししたり軍閥間の縄張り争いで
足の引っ張りあいをするし、一般人は物資を強奪
するし挙句に「援助が少ない」と外資系の企業を襲撃するw
特亜は根本的な価値観を変えないとどうにもならん
だろうね。
446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:02 lNoJOsfD
>>1
それは、共産主義革命しなかったから。
と即応えられない、駄目教授か。
そら、学生もそんなんしかこないわなー
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:03 C0C5Mr+m
>>415
マスゴミがやたらと二大政党二大政党ってうるさいけどさ
政策毎に違う集団が一杯いたほうが良いと思うのよぬ。
たまたまある問題だけで議席を多数得た集団が
その集団の掲げる全部の政策への信任と勘違いするような体制は
国民の利益にも反すると思うのだわさ。
民主然り、自民然り。
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:08 nMkPQpFO
なかなか面白かった。
が何故って聞かれても日本人気質としか言いようがないなぁ
449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:14 nz6BhCj9
>>428
君はさ、スターリンとトロツキーの違いでもお勉強してから書きこもうな。
マルクスレーニン主義≠マルクス主義
450:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:45:22 1vc+h11N
>>426
今さら「同和出身です」と言われても「だから何?」としか返しようがない。
愛知も一応部落がある事はある。地元の連中は色々とあるにはあるらしい。
>>430
結局自己アピールされて知る位だからね。
何をそんな必死になってんの?といつも思う。
451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:30 0GAoMob6
>>426
私は新潟出身だけど、部落差別はなかったです。
学校の方針で一切差別の学習をさせないために、
部落差別なんてものがあるのを知ったのは大人になって
東京にきてからです。後で親に聞いたけど、
新潟にも部落はあるんだって
でも、一切子供たちに教えないために、
子供たちは差別のしようがないわけで
452:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:45:39 h8jM/0my
>>417
レーニン流の共産主義で言えば
国民の考えを全部共産主義対応にするってのがありますから
その辺発では?
>>424
あとは、「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
って美意識もあるのでは無いですかね?
453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:39 QoXPyi4Z
うぬぼれが強い志方
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:45:48 WO46cUZf
農地改革は大きかったね。
我が家は取られたほうだけどさw
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:46:25 VSzRRL3L
中国が民主化したら、シンガポールみたいになるだけだろうね
456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:46:33 C2MWEJ+1
>>441
あると思う
名前変えてた気がしたが
457:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:46:51 HOkydytJ
>>439
日本は、戦後からバブル崩壊までの経済発展があまりに順調すぎただけの話
これからは、いい意味でも悪い意味でも本当の資本主義社会になる。
458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:47:07 Lhga3ztR
日中の友好をあげたい記事なのだろうが中国人とは無理
南北朝鮮よりは、いくらかマシだが自国を叩かれると捏造して日本を叩きにくる
459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:47:15 Hi1WSaxb
本当の共産主義というのは一切の指導者を排除した
人類皆平民状態じゃないかと思う
指導者が権力をもった共産主義はただの上流階級と奴隷の関係に感じた
460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:47:46 C2MWEJ+1
>>443
実のところ、貧困ですらなくなってるよな
同和特措法とか改良住宅法で、豪勢な市営住宅がw
461:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:47:51 h8jM/0my
>>459
んまあ、それをどうやって作るよ?って話で
ああなってしまった、といったところでは?
462:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:48:03 iY7TGW7q
>>451
同和教育は一切されなかったけど、近くに同和集落はあった。私も新潟県民。
こっちは全然気にしなかったけど、親や祖父母の代の人は結婚の反対とかあったみたいよ。
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:18 nz6BhCj9
>>452
でも案外大学では資本主義をちゃんと教えてたりしたんだよな→ソ連
あの国にはそういう柔軟性はある。
464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:25 +a8zBKmw
>>459
それ、脳をチップにして人格を規格化すれば可能だろうねw
465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:29 XR3wQwZx
>>437
そのフランス人に、給付金を配るのに手数料がかかって、
3年後には消費税が増税されることが決まっている、
と付け加えると、どう反応するか。
この時期に消費税の増税を明言したアホな国は世界広しと言えども
日本だけ!
466:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:48:31 nVHyZvUd
>>421
東歌と防人歌ですね。
>>436
共産党員が増えているとか何とか言っている現状も不気味ですね。
まあ社民党や民主党の支持者を奪ってるんでしょうけど。
資本家、雇用者の側が、福祉精神を忘れれば、共産主義の亡霊は何度でも蘇るでしょうね。
>>420
二日いなくて久しぶりですか?
赤の他人さん。
467:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:48:39 HOkydytJ
>>450
うちらの方だと部落=集落だから
部落差別て何( ゚Д゚)ハァ?
になる。
468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:48:49 KLKLBJWT
>>454
その結果が、今の、
国が保護しなきゃ採算も維持もできない農家だよなあw
農地改革なんて正直言って大失敗だよ・・・
469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:49:06 xy7xKRCO
>>449
なんだ理解できんのか了解w
470:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:49:21 d+emcoUb
>>454
あれが日本の農業の発展を半世紀遅らせたんだよ。
農地解放なんかやらなけりゃコンバインやトラクターの導入はもっと早かったし農業法人も早くからできたのに。
471:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:49:24 iY7TGW7q
>>466
久しぶりなのに冷たい心の友。
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:49:26 hBetCH6d
>>413
最初の大統領から移民の子孫じゃねえか
インディアンがアメリカをずっと支配してきて
ついに移民から大統領が誕生したならともかく。
インディアンはどうした
473:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:49:38 1vc+h11N
>>462
ウチは同和と在日がごっちゃになってましたね。
ただどこの地域も「連中は何をしでかすか分からん」
という認識は共通のようですね。
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:49:39 mHfmUz44
香港からきたが日本人は勘違いしているところがひじょうに多いが
江沢民など北京や天津だけなく上海にででもだれも評価してないし
多くが大学院までいった国有企業のリーダーには笑われている
中国人民で共産党が支持しているのは嘘だ
今の中国ではただの人脈つくりの道具
475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:03 KLKLBJWT
>>467
あはははは、
うちのばーちゃんもよく、「ウチの部落では・・・」とか言ってたw
幼いウリは・・・「え??」ってショック受けたもんだw
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:13 C2MWEJ+1
>>454
農業委員会が、ぱっぱかぱっぱか線入れて、売り渡しちゃってホントアレはすごい政策だった
共産もびっくりだよ
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:33 Hi1WSaxb
>>451
大阪ではわざわざ時間設けてまで実際はしてもいない部落差別を学習させられた
子供心に部落差別って駄目なんだなぁとぼんやり考えて
ところで差別されてる部落って本当に居るの?と思った
社会に出て思ったことは特権を持った部落様は居たが差別されてる部落は見たことない
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:50:39 VSzRRL3L
女王卑弥呼をたてて、各部族の代表者が話し合いで
富の配分を話し合った
日本式民主主義の始まりである
479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:51:15 J6uxV7+2
90年代までの日本は本当にいい国だったよ
今もいい国だけど
480:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:51:27 nVHyZvUd
>>467
右に同じ。
だから私は極力「同和」という言葉を使うようにしています。
481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:51:33 xy7xKRCO
元々の理想論としての共産主義なんてどうでもいいんだよな、現実にどうなるかって話であって
482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:51:56 0syCXR8L
この国は特ア人が暮らすには贅沢すぎるが、彼らを受け入れられるほど裕福ではない。
483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:04 nz6BhCj9
>>466
労働者を大事にしないと怒るよ。
しかも現代の経済活動はは必要もないほど大量の材を作って捨てて価格ダンピングしてる。
はっきり言って無駄が多すぎる。労働者が働く意味も昔ほどにはない。
本当の意味で持続可能な経済を構築しないといけないと思う。
マルキシズムとかリバアリズムとかそういう思想対立をを越えてさ。
484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:05 GtjBLeSK
>>470
そして、国民の大半を占めていた農村で格差が拡大して、
貧乏農民(派遣と同じ契約制労働)と地主(工場長)の貧富が拡大して、
都市部と農村の教育格差につながり、今の数千倍の格差社会になっていたでしょうね。
派遣をたった10年やって、こんな社会になったんだから、農地解放しない(農村の派遣化)を60年続いてたらどうなってたか。
485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:20 SkDWbo+A
マルクス流は
労働者が搾取されるだけで
資本家が再分配などしないという前提だから(故に労働者が権力握る必要がある)
参政権と社会保障制度が確立できた時点で思想として終了
486:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:52:22 HOkydytJ
>>472
オバマ次期大統領もアフリカ系アメリカ人二世だし
ケネディ家もアイルランド出身という事で移住直後は、物凄く差別されたとか
487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:52:23 bYICiqAB
>>474
ホントかね・・・。
488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:53:05 GOz03ari
>>461
「みんながみんなのために働く平等な社会」への過渡的措置として
共産党が音頭を取って計画を立てる、ってのが建前なんですがね。
そこから先に進む道は誰も知らなかったりしますw
>>473
童話で在日で生活保護を受けている金さんw
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:53:34 C0C5Mr+m
>>483
過剰消費を煽ってそれに踊った馬鹿が多いほど『好景気』ってのは、まぁ、歪んでるというか腐ってる感はあるわな。
490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:53:56 C2MWEJ+1
>>473
実際、朝鮮部落といわれるもんもあるしな
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:04 WO46cUZf
>>468
まあ、そういい見方もあるね
我が家も一子全相続
でも、あれがなかったら、水のみなんかはろくな教育も
受けられなかったとおもうよ
日本の強さは底辺の教育だと思うけどね
中国の農民なんか中国語よめないんだもん
農薬つかうなあ
492:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:54:11 iY7TGW7q
>>473
実際そう言ういきさつは知らない子供の自分にも貧乏とか乱暴って認識はあった。
当人に問い詰めると、努力の放棄が認められる環境が楽なんだと。
努力して成功へ進む苦難より侮蔑されても何の努力もしないほうが生き易いんだって。
結局は「どうせ俺は部落だし」って逃げ道が死ぬまで残ってるかららしい。
493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:22 bYICiqAB
>>480
オレの地元では普通にエッタ(エタ)と呼んでるよ・・・。
494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:28 0GAoMob6
>>452
>あとは、「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
>って美意識もあるのでは無いですかね?
花伝の書ですか?
あれはちょっと違うと思う。
前後の文章を読むと
「秘密にすると魅力が増す。各家に伝わる奥義の書も、実際はたいした事は書いてない。それを門外不出にすることで価値が高まるのである。
芸において花とはなにか?それは常に観客の期待をうらぎり、あっ!と驚かすことである。
これは全てに通ずる。
百戦錬磨の軍師も、常に敵のウラをかいて、次はこうだろうと、思わせて毎回違う手を考えてこそ勝利する。
芸の世界では、若さは時雨の花であり、それはもてはやされるが、あくまで一時のものでしかなく
すぐに色あせる。芸において毎回工夫をし、常に客をアキさせない演出を考え続ければ、年老いてもその魅力は色あせない」
「秘められた謎こそは、すべてに通用する永遠の花である」
これが
「秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず」
の意味だったかと
495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:31 Hi1WSaxb
>>461
ただそうするために先導する人間が居る訳で
しかし先導する人間が偉くなると既に本物の共産主義ではなくなるというジレンマ
一切の権力を放棄した善人の塊のような指導者が居れば…しかしそんな人間が生き残れると思えない
496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:54:33 nz6BhCj9
>>485
若者の投票に対する無力さと社会保障不安がある日本→共産主義が流行る下地が整ってるんじゃない?
あくまで言うけど俺はコミュニストじゃないよ。リベラルだ。
497:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 19:54:54 CDluYw/e
>492
解放派みたいのがいっぱいいるイメージですな。
498:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:55:03 1vc+h11N
>>488
+ヤクザで役満だぁね。
>>490
その辺の扱いがピンと来ないんだよね。
499:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:55:12 h8jM/0my
>>463
まあ、その手のは
エリート対象なら、どこでもやってるともいえそうですがねぇ
>>467
こっちでも同じっすねby北国
500:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:55:16 b2hwD0Rt
平等なハズの共産主義国家のほうが、
民主主義国家と比べて遥かに格差が大きい件
501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:55:21 C0C5Mr+m
>>490
なにその『0番地』もしくは『番外地』
502:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:55:28 nVHyZvUd
>>483
まったくですね。
新たな経済理念が成立する日は果たして来るのか。
>>488
その上創価で暴力団。
503:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:55:36 HOkydytJ
>>478
こらこら
日本は、各地の神様が毎年10月に出雲でサミットを開く国ですよ(w
504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:55:47 C2MWEJ+1
>>495
つ寡頭制の鉄則
505:特別攻撃隊
08/12/18 19:55:57 vaLWqghS
教えてやろう
それは、近隣の国を吸収して自治区なんてしないことから
はじまる
506:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:56:03 iY7TGW7q
>>488
幸せが絶対評価じゃなく相対評価である限り万民平等なんてありえないのにね。
507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:56:14 bYICiqAB
>>501
コリアタウン=朝鮮部落
508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:56:19 C2MWEJ+1
>>502
なにそのダブル役満
509:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:56:32 1vc+h11N
>>492
まぁ基本貧民として育った俺としては腹立たしい限りですな。
510:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:56:37 h8jM/0my
>>494
あ~、なんかフレーズにつられてました
申し訳なし
>>495
初めて数年で、レーニンが泣き出す始末ですからねぇ…
511:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 19:56:53 CDluYw/e
>502
日教組とかは?
512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:56:55 Hi1WSaxb
>>488
それってまるで高速道路を無料化します的な話だよねぇ
>童話で在日で生活保護を受けている金さんw
遊び人だけに…
513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:03 T9PcUSX4
>>474
ふむ、信じよう。中国だって広いしな
514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:10 oPoxC3UT
日本は金持ちと貧乏でもそれほど教養に差異がないから。
それと「この職業は偉い」「この職業は卑しい」という考えが薄いから。
515:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:57:33 iY7TGW7q
>>497
差別が人間作るってのは間違いじゃないと思う。
516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:37 jEYNwEvv
戦後の国共内戦時でシナ大陸の人口は4億人と言われます。
(日中戦争を経ても増えてるんだけどw)
4億人ぐらいがちょうどよかったのに
北京がドイツ、上海がNY、日本が英国、満州がフランス、朝鮮はイタリア
香港はスイス
てな感じの適度(社会主義)な調整で。
共産主義者の計画って、もードキュソ過ぎて、どうしょうもないだろ。
517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:38 C0C5Mr+m
>>512
893だから彫り物もあったりしてw
518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:57:40 KLKLBJWT
>>505
いあいあw
それはアナタ、矛盾してないよw
世界革命ってお題目があるんだからさw
立て万国のロードーシャ♪
519:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 19:57:54 h8jM/0my
>>488
つか、道はあったんですが
聖人君子で無いと渡る事のできない橋が架かっていたんですよw
520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:58:16 nz6BhCj9
>>489
そのとおり。過剰消費=バブルは必ず最終的にはリセッションを生む。
>>502
経済板では割と面白い議論をやってたりするよ。おそらく暇な院生とかポスドクの人たちだと思うけど、
新しい通貨論とか。
521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:58:16 mHfmUz44
>>487
日本発音ではトウショウヘイであってるか
彼は中国でひじょうに評価が高いが江沢民は中国ではただの利権持ちで
学のあまりない人としかおもわれていない
おれは香港中文からきたが北京大や清華大だけでない
人民大の教授や重点中学の特級教師は論文でよく江沢民批判しているよ
毛沢東の崇拝するものは一部にいるが
522:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 19:58:23 iY7TGW7q
>>509
おやつがさくらでんぶだったことがあるわ。
それなりに幸せ。
523:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 19:58:41 HOkydytJ
>>517
小泉純一郎のお爺ちゃんがそうでした
524:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 19:58:55 nVHyZvUd
>>493
まあこの場合は「部落」という言葉を使うなってことですから。
>>491
水のみというか、当時なら小作農家ですかね。
江戸時代以来の教育水準の蓄積と、当時の国民教育の浸透を考えると、それだけで歴史を衰退させられるかどうか……。
525:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 19:58:58 1vc+h11N
>>514
「職業に貴賤はない」ってのは日本独自の価値観なんですかね?
526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:14 Hi1WSaxb
>>514
外国人が日本のホームレスが新聞読んでるの見てショック受けるらしいよ
こいつは字を読めるのに何でこんな事してるんだって
527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:22 3Zv76Is2
競争相手が海外だった事
資本の蓄積が資本家ではなく銀行だった事
国民性
系列経済を用いた事
官民一体で産業を育てた事
などが挙げられるでしょう
まあ要するに、日本はみんなで損得の擦り合わせをしながら自発的に平等性が高い社会システムを築いたって事ですね
アカみたく、一部の官僚が机上で作った平等化計画を押し付ける方式ではなかった訳です
528:三河農士 ◆fZjiKO5lZ2
08/12/18 19:59:25 d+emcoUb
>>491
そういう層は工業化の人員として都会に出て行っただろ。
農地解放をやらなきゃやらないで小作人の生活は向上してたと思うぞ。
529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:32 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ
530:さすらい人 ◆2sjUZhK5lw
08/12/18 19:59:39 PIBQ9AQ/
島国で貧しかったから、助け合う以外みんなが生き残る道がなかったんだよ。
自分の事しか考えないシナ畜には到底実現不可能だよws
531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 19:59:43 C0C5Mr+m
>>520
地味に、それぞれの人が自分の感覚で見栄も張らずに生活をして
それで好景気も不景気も無いってのが理想だと思うの。
532:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:00:08 iY7TGW7q
>>524
インフルエンザの具合を確認したかっただけなのに…
533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:16 Hi1WSaxb
>>529
日本語でおk
534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:23 C0C5Mr+m
>>523
無駄ツモ無き改革のアレって、実話なんだ・・・・
535:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:00:23 1vc+h11N
>>522
ボチボチで満足出来るかどうかがカギなんだろうなぁと思いますな。>幸福感
536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:25 GOz03ari
>>503
甘いな、金毘羅さんはその会合をサボってるのだ、理由はダルイから。
>>491
>日本の強さは底辺の教育だと思うけどね
今これが崩れかかってるんですよね。最初から「勉強したって無駄」と考えてる親が多くなってね。
537:529
08/12/18 20:00:31 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ
538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:41 6D5Pi8/X
今の中国こそなんで革命が起きないのか不思議だ
539:ニホン工作員モドキ ◆K2.QPLiqGY
08/12/18 20:00:52 h8jM/0my
>>531
夢追いを煽った後遺症ですかね…
と不意にマスコミのせいにw
540:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:00:59 HOkydytJ
>>526
そりゃあ
∧∧ // / // // ノヽ// /// / /´ ', l ∧∧
< 変 >,、 1。 / ̄`メ、./'ヽ /´ /ノ/ ,-‐‐、', l< 変 >
< > | | く ( 。) u ノ' /-、 l〉V l< 態 >
< 態 > il .l1. lヽ ヘ` ===ニ u 、⊥゚⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vミキ', \\\\\\〉\\\ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yミ彡',. u _______´___. u /. l ノ ノト、
変 >( t、 l ', ! lヽ ./,-------ヽ u l ∧∧ \
> ヽ l ', ヽ、 l. ヽ H´ ________ } ij. / < 変 >ミ
態 >iwi v`-l ,|ヽ r、! uヽ,'/ ' ,d /い< 態 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ヘ、 `,\ 、______ノノ u/',l lハ< !! >ヽ
VVV .ノノ l ! .l ',. `メ、', ` ̄ ̄. /ヽ ', VVVヽ ヽ
だから…
541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:00:59 mHfmUz44
>>513
おれの発言する内容は地域の話でないよ
中国の一般論
日本の学者は中国研究のはなしでは強いね
アメリカのスカラーよりずっと中国経済のリスクをしってる
542:529
08/12/18 20:01:07 DragIE0S
あー、てすと、テスト
543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:01:17 C2MWEJ+1
>>527
加えて、日本式経営の三種の神器、終身雇用、年功序列、企業別組合がうまくはまったってことだな
544:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:01:29 iY7TGW7q
>>525
それはあると思うが、同じ職の中では明らかに貴賤はあると思ってると思うんだ。
545:529
08/12/18 20:01:49 DragIE0S
>>521
皦xK{\qシqソqサq蛄述ソqツq輌�
qウqァqウq`w|y畜ュqソqツ{|u^y゚qqハqァ
546:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/12/18 20:01:59 COuMq3t0
共産主義革命こそが、平等化の邪魔だったんじゃないかね(棒
547:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:02:00 nVHyZvUd
>>511
何故かD出身の教員ってあんまり見かけないんですよねえ。
それだけ環境が悪いって見方も出来るけど、逆境を跳ね返して云々って成功談も聞かないし。
>>520
あそこはスレによって政治板以上におかしなものがw
>>523
昔はヤクザが政治家になれました。
548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:02:08 N+51K+wR
呉善花が書いてるように、日本を統一した天皇が自身では
小さな軍隊しか持たなかったとか、どの都も中国を真似たにも関わらず
城壁だけは作らなかったとか、日本は最初から風変わりな国です。
549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:02:22 mHfmUz44
>>537
携帯電話では中国語が上手く表示されてない
550:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:02:52 iY7TGW7q
>>535
100円あれば2人でパーチーが開けたもんです。
粉ソーダとか5円チョコとか。
551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:02:52 vONGLgr+
>>545
_, ,_
( ゚д゚) ∧,,∧
⊂彡☆))´・ω・)
パーン
552:529
08/12/18 20:02:55 DragIE0S
>>521
発音はあってる
江沢民って評価低かったのか
553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:11 pvVDfDEx
>>541
あなた香港生まれの香港育ち?
返還前と返還後で大きく変わった点は何ですか?
554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:11 C0C5Mr+m
>>541
その割りにゃ
共産党の腐敗政治(賄賂が当然だとか無茶な土地収用とか)を糺そうって動きが国民に見られないように感じますが。
555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:18 Hi1WSaxb
>>549
PCから見ても化けてる
テストは読めた
556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:18 1AdWq4pU
ソースが帝京大学wwwwwwwww
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:23 J9I8MTaV
ってか、共産主義は全く不平等だろうに。
共産の名前を使った、奴隷制度だもんな。どの自称共産国も。
558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:25 C2MWEJ+1
>>544
ただ日本人は、楽して儲ける職種ほど卑しいとされた
例えば、長吏とかは同和
あと、将軍に献上するまつたけの番人なんかも
559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:03:34 XR3wQwZx
>>472
インド人と勘違いしてコロンブスが名付けた名前は差別的だと言う理由から、
ネイティブアメリカンと言う呼び名が流行っているようだが、
インディアンも政治家を輩出している。
日本語訳が見あたらないのでどの程度の地位まで取ったかは
各自で参照されたし。
List of Native American politicians
URLリンク(en.wikipedia.org)
しかし、これは日本で言えば、沖縄出身やアイヌ民族が議員になったレベルの話。
560:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:03:36 nVHyZvUd
>>532
あ、あら、ありがと。
561:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:04:05 MbY+4UoB BE:1500446467-2BP(180)
>>1
民度の違い。
562:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:04:06 iY7TGW7q
>>547
今でも経済ヤクザなら政治家なれるよ。
563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:04:38 Hi1WSaxb
>>554
なんだかんだいっても共産党はマスコミ握ってるから
外に漏れてない+内でも部分部分で鎮圧して他に広げてないだけかもね
564:ヱレクトロポイズン@韓査人見習い ◆9S7Poisonc
08/12/18 20:05:00 CDluYw/e
>550
懐かしいネタだな。
当たり付きのガムとか懐かしい。
565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:05:30 mHfmUz44
>>538
中央軍委から兵器がよこながれしている話は知っている
566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:05:35 lwHrmDKZ
>>554
おおっぴらに声をあげて動く奴は、即刻殺されるからじゃね?w
567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:05:37 KLKLBJWT
>>559
でも実態から言うとインディアンって在チョンみたいなもんなんですけどねw
「ミンジョクシャベツニダー」ってわめいちゃ
国から金せしめて飲んだくれて・・・
で、州法の及ばない自治区で、カジノ開いてやり放題。
568:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:05:54 iY7TGW7q
>>558
やっぱり島国で資源の乏しい国だから額に汗して働く職種を尊重したんだろうね。
569:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:05:57 1vc+h11N
>>550
ウチはチロルチョコでしたね。
>>558
その辺の価値観は今も結構根強いように思えますな。
「汗水垂らして働かんかい!!」
570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:16 C2MWEJ+1
>>547
いわゆる、戦前のような臣民型政治であれば、その人柄や政策を判断したから、たとえ893だろうとそういった外見に惑わされなかった
今のような、現代大衆社会では外見ばかりでまったくぬるぽ
571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:17 I3+Toka1
「天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ人ノ下ニ人ヲ造ラズト云ヘリ・・・・・」
『学問のすゝめ』(初編)
572:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:35 7bSu+Nzz
ニュルンベルク法
ドイツ人の血と名誉を保護する為の法律
URLリンク(rasiel.web.infoseek.co.jp)
573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:39 WO46cUZf
>>528
小学校もろくにいけない子供が都会に来てどうすんの
受け入れ口があればまだいいけど、小作が、農機とかバイクとか生活用品、家電買うように
なって、日本は内需が爆発したんだよ。富の再分配が必要だった。それほど酷かった小作はね
うらまれたよ。とうちの父親はいってたな。
国民全員が少しでもお金を使うほうが、一部の人間が使うより経済効果がでかい
あれれ?今の時代もにてきたな。だから内需がぼろぼろじゃん
574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:49 T9PcUSX4
しかし中国か…民族浄化とワンチャイナの幻想を棄ててくれれば嫌いじゃないのに…
惜しい…実に惜しい
575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:06:54 nz6BhCj9
>>569
しかし隣の奥さんの旦那が一流企業のホワイトカラーだと聞くとうらやましがる国民性
576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:02 GOz03ari
>>569
すいません、デスクワークももう少し評価してください><;
577:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:07:04 1vc+h11N
>>567
いや…在日と一緒にするのは酷すぎる。
578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:14 mHfmUz44
>>553
北京生まれで高校まで北京
大学から父の話で香港の大学にきた
579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:17 Hi1WSaxb
>>571
しかし人は人の上に人を作り 人の下に下人を作るんですね
判ります
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:07:29 C0C5Mr+m
>>567
『先住民』って時点で在日とは決定的に違いますがぬ。
581:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:07:52 iY7TGW7q
>>564
フィリップラムネの下段が全部当たりでな。
まとめて買ったら8個買って全部当たりだったとかなぁ。
ホームランバーの当たりの場所は中段左側とか。
582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:00 0GAoMob6
>>522
>おやつがさくらでんぶだったことがあるわ。
>それなりに幸せ。
日本の本物の上流階級のご子息は、小さい頃は不味いものを喰わされてるんですよ。
天皇家は、外国のどんな気持ち悪い民族料理が出ても笑顔で食べれられるような訓練を受けさせられるし
今の総理の実家は、親のしつけでわざと不味い米を食わせてたそうな。
友達の家で新米の白米を食べてなんておいしんだと
麻生さんは何杯もおかわりをねだったそうです。
583:トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c
08/12/18 20:08:17 MbY+4UoB BE:1607621459-2BP(180)
>>579
学問のススメは、無条件な人間の平等なんて謳ってませんけどね。
584:AWACS TUNDEREHEAD ◆UjuYi07xEQ
08/12/18 20:08:22 RqHK72g4
いまきたさんぎょー。
>>561
そう言ってしまうのは簡単ですが、なぜ民度にこうも差が出たのか
(あるいは、なぜ日本人が突出してアジアでは勤勉なのか)考えると面白いかもw
585:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/18 20:08:31 HOkydytJ
>>547
と言うか昔の地回りヤクザ(侠客)は、今で言うNPO法人みたいな感じで
その頭は、その地域の顔役何だよね
任侠も本来は、正義の味方と言う意味だったんだけど今じゃ…
586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:46 KGWfILIJ
>>548
そうそう。日本と中国の都市の顕著な差は、城壁の有無なんだよね。
中国語で都市は「城市」。中国では基本的に全ての都市が壁に囲まれた城塞都市。
豊かな都市を呪い続ける貧しい農村。城壁が破れればたちまち略奪がはじまる。
その対立が中国史の業病だとしたら、「都市籍」「農村籍」の身分制度として今も残っている。
日本は伝統的に「農村」が豊かだし、「都市」にはさして略奪するほどの財宝の蓄積は無かったから。
江戸都市で起こった略奪行為は、都市住民同士の富裕層と貧困層が争った「打ちこわし」くらいのものw
それもえらく厳密なルールに乗っ取っていて、殺人や放火や対象外の米屋以外への略奪は絶対ありえなかったらしい。
587:灰色のタマシイ@婿養子 ◆Ash/1gyLhA
08/12/18 20:08:53 1vc+h11N
>>575
楽して金儲けしたいという欲望を抑えつけているのだろうと解釈してますw
>>576
いや、俺もデスクワークw
588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:53 jkjXj2+s
日本は、公地公民→三世一身の法→墾田永年私財法
と共産主義はとっくに試してうまくいかないと学んでる。
生類憐みの令で、いきすぎた動物愛護も実験済み
589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:54 lwHrmDKZ
>>575
女から見れば、男は所詮金細工のアクセサリでしかないからな(偏見
590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:08:57 XR3wQwZx
>>474
日本では内閣支持率が各マスコミによって発表されているが、
中国の国家主席の支持率なんて、見たこと無いな。
1993年から2003年まで大規模な暴動も起きていないので、
中国では割と人気があったんじゃないか?
591:たいぞう ◆6YtHw9Csqs
08/12/18 20:08:59 iY7TGW7q
>>575
そりゃあ楽して稼ぎが良いのは羨望でしょうよw
592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:05 pvVDfDEx
>>578
なるほど
上海人嫌い?
北京人と上海人は仲悪いと聞いてますw
593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:12 C2MWEJ+1
>>582
人の家でおかわりをねだるのはいかがなものかと思った
まぁ、子供だからしょうがないかw
そういえば、おぼっちゃまくんを思い出した
594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:19 Hi1WSaxb
>>567
それ以前にオーストラリアは元々罪人の集落だからな
それがインディアンをどうのといっても目くそ鼻くそだと思う
595:529
08/12/18 20:09:22 DragIE0S
>>583
つーか、あの後に続く文章ってけど学の違いは出るから勉強しろ手きな粉とではなかったか?
596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/18 20:09:22 hWU7xDDw
中国人のこういうところが、中国を侮れない所以なんだよなぁ。
597:光 ◆OraMYUrmo2
08/12/18 20:09:34 nVHyZvUd
>>562
どっちの意味の方なのか、興味がありますね。
>>570
まあ中にはとんでもないのもいたようですけどね。
>>576
ホワイトカラーは残業しまくるのが当然と思われていたりして。