08/12/19 03:48:53 N/jKqKzl
>>725
まぁ江戸っていっても、
17世紀から19世紀まであるからねぇ
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:50:00 Cd0t0X6X
>>731
茅葺の事言いたいんじゃない？ｗ
つか、茅葺って手入れの手間も含めて
とても下層農民が持てるもんじゃないよなあ・・・
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:50:22 oW3f/LcK
この人
本書いたらそこそこ売れると思う
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:50:24 8lFjLv3L
>>731
他スレでもそうだがID:6uauao5Vの書いてることはまんま半島の事だったりするから
よく勉強してるなぁと感心もするｗ
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:51:33 N/jKqKzl
>>718
落語ができてた時代っていつごろ？
江戸時代も長いけど、庶民が豊かになって文化が花開いたって
かなり後半じゃなかった？
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:52:32 Cd0t0X6X
>>732
例えばさ、江戸の町の建設が始まって
日本橋の埋め立てなんてのやってた頃は、
まだ大阪城に豊家が残ってて、準戦時体制ですよ。
そういう状況なら夜間外出禁止令も分かるし
町ごとの関所設定もわかる・・・
でもそれで「時代劇はウソ、夜の営業はない」とか言われてもねえｗ
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:53:09 6uauao5V
>>731
え？
日本人のウンコは虫だらけで商品にならなかったんだけど
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:54:54 N/jKqKzl
>>733
あー泥の家って、もしかして塗壁みたいなやつかな？
名前忘れた。土蔵のある家って金持ちじゃなかったっけ？
別に土蔵に住んでいたわけじゃねーし
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:55:46 Cd0t0X6X
>>736
元禄が４代～５代将軍のころだから、そんなに後でもないですよ。
で、水戸のご老公はともかく、吉宗にしろ大岡越前にしろ
もちろん元禄以降だし、遠山の金さんにいたっては
天保の改革期だから、もう幕末もいいところ。
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:56:09 kbFzjfHZ
>>738
ウンコ輸入してたのか？ｗ
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:57:10 Cd0t0X6X
>>739
げ・・・泥って漆喰の事かよｗ
そりゃ庄屋、豪農クラスの持ち物じゃないかｗ
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:57:26 cgneIQCL
>>736
落語がいつからかは知らんが、元禄（1688～1703）の頃にはすでに町民文化が盛んだったわけで。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:57:37 N/jKqKzl
>>737
たぶん暴れん某将軍のことをいってるんだと思われ
その本は、あくまでテレビの時代劇の時代考証をする本なので
まずつっこみ対象のドラマありきで
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:57:50 8lFjLv3L
>>738
通信使って日本からウンチ輸入するためにきたのかｗ
まあやせた土地だからそういうこともあるのかもねぇｗ
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 03:59:13 ptV2I+Lm
エンコリで、朝鮮の乞食写真がふんだんに載ってるサイトのURLが貼られた時、
それまで書き込みまくってた韓国人のレスが一気に減ってたなｗ
相当ショックだったんだろうな
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:00:10 Cd0t0X6X
>>744
いや、なんでも江戸時代は夜になったら経済活動はなかったそうなｗ
みんな夕暮れとともに家にこもってたと・・・ｗ
落語や黄表紙、浄瑠璃に描かれている話は一体なんなんだらう？ｗ
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:01:11 kbFzjfHZ
飼料にカプサイシンを使用した
ハイクオリティウンコの生産なら朝鮮民族ということかｗｗｗ
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:01:52 N/jKqKzl
>>738
>日本人のウンコは虫だらけで商品にならなかったんだけど
もやしもんって知らない？イブニングのマンガじゃないよ。
ビニールのガラスや代わりに、和紙に油を塗って強度を高めて
真冬に温室栽培をやってたんだわ。その野菜をもやしもんというんだけど、
ウンコがないと、できなかったのよ。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:04:46 RwgUkOi6
>>747
商人の丁稚も農民も、朝4時-5時起床
だからカタギは早寝
もっとも昔も仕事しない遊び人やらやくざはいたからなぁ
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:06:53 FrsZ/m0o
基本。うんこ＝肥料でしょ。
身分が高い人には、健康チェックの為、
うんこの状態がどうなっているか診る人がいたらしいが。
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:07:35 sFPKpaH0
SF怪奇ファンタジー・異次元李朝物語
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:07:46 A50jXZ9q
>>737
一応規則はあったけど町人が守らなかったんだよ
士農工商とか五人組とか社会の時間に習ったろ？
それ聞くと自由のない厳しい時代のように聞こえるけど
実際はお上を公然と批判したり禁止されてることを隠れてやったり
かなり町人は自由に生きてたんだよ
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:08:21 +/Nx5Nii
>>736
元禄時代には、町民が絹の着物着てたんじゃなかったかな？
ちなみに、中国からの輸入品が安かったらしいｗ
今も昔も変わらんな。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:10:22 A50jXZ9q
>>754
日本が輸出するアワビやナマコは昔から中国では高級品だったね
中国人が密漁していく現在とかわらんｗ
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:10:46 Cd0t0X6X
>>750
だんだん誰も夜は出歩かないから丁稚や農民の話にシフトしてきたｗ
そういやあ有名な町奴の幡随院長兵衛だとか、旗本奴の水野十郎左の
話なんか元禄どころか、家光末期の話じゃないか・・・
彼らは日没前に飲み屋で騒いでいたのだらうか？ｗ
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:12:46 7v0hUEZK
>>727
朝鮮は1980年代まで夜は街を歩けなかったがな
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:13:54 A50jXZ9q
ぶっちゃけ油代がかかるから
夜はお店はあまり営業しなかったんじゃないかな？
火事になっても困るしね
だから天ぷら屋も屋台営業しか認められなかったし・・・
でももぐりで営業する店もあるわけで完全になかったとは言いがたい
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:13:57 pLqXbdQk
>>738
日本人だろうがカイジンだろうが、当時のウンコは寄生虫が山ほどいるからそのまま畑に蒔いても作物を腐らせるだけ。
一つの方法として肥だめ（地方により色々呼び名はあるが）に溜めることで醗酵させて（発酵時の温度は中心部で60-70度になる）
寄生虫卵や雑菌を死滅させる。
さらに、稲ワラと層に積み上げることによってさらなる醗酵を促して超高級の堆肥となる。
この原料として、都会のウンコは高値で取引されていた。都市の住民は栄養状態がいいからね。
幕末から維新にいたる混乱期には汲み取りストライキとかで江戸がウンコでうまりそうになったこともある
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:14:04 +k1GQ+h8
太王四神記だっけか？
余りのファンタジーっぷりに、腹抱えて笑ったわｗｗｗｗｗ
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:14:30 8lFjLv3L
>>757
人が政令作ったんじゃなくてトラがいて危なかったからというのが
まさに法令順守できない民族性でありますｗ
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:15:31 A50jXZ9q
>>759
よくわからんが朝鮮には肥溜めがなかったんじゃない？
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:16:14 Cd0t0X6X
>>758
そこで家綱期の「火事と喧嘩は江戸の華」ですよｗ
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:16:33 wGW58fi+
>>762
道ばたに捨てていたと本に書かれていたような。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:17:21 1P2poRbb
>>721
関所があるから隠密に赤穂浪士の討ち入りはできない。
だから、幕府が許可を出していたなんて話があるね。
関所があるから、自宅に帰る人は早めに遊郭を出る。
遅くなったら泊まりなんてかんじでは？
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:17:22 8lFjLv3L
>>762
なかったようだね。イザベラバードにも道に垂れ流しでその汚いドブで犬が遊ぶと書いてた
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:17:32 RwgUkOi6
>>756
よーするに、そうゆうドラマに突っ込む本があったよ
ッて話よ。
その本の真偽までは責任もたんよ。買ってないし
日本ではそうゆうものまで商品化されてるってこと。
けど、その本には
（彼らは日没前に飲み屋で騒いでいた と、はっきりと書いてあった）
侍の公式の宴会は、午後2時から
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:18:52 7v0hUEZK
>>738
朝鮮人のは未だに虫だらけで虫下し飲んでるよ
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:20:17 Cd0t0X6X
更に言えば仮名手本忠臣蔵に、既に夜鳴きそば屋とか
夜の飲み屋なんか描かれているし、
浮世絵の題材として、橋の下のチョンの間とか描かれている。
仮名手本自体は元禄ではなく寛延年間の作ではあるが、
文化・文政期には既に「夜の商売」はごく普通にあるものとして
認識されてるんじゃない？
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:20:45 RwgUkOi6
>>764
>道ばたに捨てていたと本に書かれていたような。
いまでも韓国ではうら若き女性が
女子大生が、線路でしょんべんしてて、
電車にひかれかけてたような
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:22:04 Cd0t0X6X
>>770
ウワァ・・・
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:24:33 Cd0t0X6X
>>767
そういうものはね、読んだらきちんと検証しなきゃｗ
読んでその内容を断定口調で語っちゃいかんｗ
あきらかに江戸時代の著作や絵画と矛盾してるんだからｗ
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:25:42 RwgUkOi6
>>771
大丈夫だよ。死ななかったから！
で、そのニュースが東亜板にあったら、みんな大笑い！
そしたらその東亜スレを韓国の新聞で紹介してたんだ。
IDの誰某が（半島全部が便所と考えればよいでしょう）とかの
コメントも色々紹介されてて、
私らが笑っていたことに憤慨してた
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:26:41 pLqXbdQk
平安時代頃は、一般庶民とか下級役人の死体は日本でも城外に捨てられて朽ちていくのが習わしだった。
「あはれなり我が身の果てや浅緑 つひには野辺の露と思えば」 小野小町位でも野辺送りといって京域からでた城外の草むらに捨てられて野犬や野鳥についばまれて朽ちていくのが普通だった。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:26:42 Cd0t0X6X
>>773
は・・・恥の上塗りｗｗｗｗ
ウリナラチラシってば、お茶目なんだからｗｗｗｗ
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:29:44 RwgUkOi6
>>772
検証するには、本を買わないといけないし
時代劇もみないといけないし
私は時代劇は一切みてないけど、逐一、ドラマの揚げ足をとっていて
そのソースの元も載せてたし とても説得力はあった。
だからへぇーー！と感心して信じたのよ
けど、重箱の隅をつつくような揚げ足取りの本なんか買いたくもないので、
本としてはつまらなかったのよ。
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:31:27 zvy4LvCe
>>774
野辺の露 ってだけで死体が野ざらしってｗｗｗｗｗ
貧弱な発想 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:32:35 1P2poRbb
>李朝には樽（たる）もない。液体を遠方に運ぶことすらできなかった。かつて日本が保護したとき、韓国はそのような国であった。
これは国の発展に痛い。中国から入ってこなかったものかね？
出発点を考えると自尊史観も仕方ないかなw
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:33:11 Cd0t0X6X
>>776
話としては面白いけどね・・・武士の接宴の件とか。
ただし江戸時代は3世紀近く続いたものだし、
時代劇も家光の時代から黒船来航以後までの時代に渡るもんだし、
簡単にツッコミいれられない部分も多いと思う。
（むろん明らかにヤバイ部分も多いんだがｗ）
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:33:33 RwgUkOi6
>>774
その時代に墓や埋葬の風習くらいあるわい。
のざらし ってのは、行き倒れの無縁仏を指すんだ
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:34:28 zvy4LvCe
>>778
なんせ、唐辛子さえ、秀吉が攻め入るまで中国様から伝わらなかったくらいだものｗ
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:35:32 hJc4HQ2A
>>779
空想化学読本みたいなもんかな。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:36:25 Cd0t0X6X
>>781
ちゃうちゃうｗ
唐辛子の唐はシナって意味じゃなく、漠然と「外国」をさす日本の言葉。
南米直か、ヨーロッパ経由で日本かは知らないがシナは関わってないですよｗ
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:36:44 RwgUkOi6
>>774
さっきから、李氏朝鮮のことを日本のように語ってたよね
まさかと思うけど
いくらなんでも、半島でもそこまで未開とはおもわんけど
もしかして、半島では死体を野原に捨ててたの？
伝染病で死んだ人をその辺に捨てて疫病とか蔓延しなかったの？
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:36:57 XLLlGR/t
>>778
カメや壺位あったんじゃないの？
樽はないにしても。
自称焼き物で有名な朝鮮ですから。
流石に重いから輸送が大変だけど
木を伐採したまま植林しない国なんかに樽なんか生まれないでしょ
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:39:04 hJc4HQ2A
>>785
なんかでかいカメがあるとか自慢してたホロンは湧いてたけど
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:40:47 1P2poRbb
>>778
これ>>1からの引用です。
カメは割れますしね。
788:787
08/12/19 04:41:53 1P2poRbb
アンカー間違えました。
>>785
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:44:10 A50jXZ9q
大きなカメや壷があっても車がなければ遠くまで運べないわな
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:48:35 Lwapuri1
車がない社会では経済発展が難しいな
水路は整ってたのかも知れんが
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:51:49 1P2poRbb
>>1
>木を曲げる技術がなかったからである。
船が作れないような気がするのだが？大きなものは無理でしょうね。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:54:12 XhvP40sB
>>254>>258
西村幸祐さんが編集する
「反日マスコミの真実２００９」が発売されたよ。
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 04:57:03 ywnpuV+/
亀甲船という無敵の軍船があったはずだが
もしやあれも中国から貰ったのか？
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 05:07:01 Cd0t0X6X
>>793
あるいは原住民のカヌーのように丸木を削って・・・
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 05:07:32 NbiYq8pG
日帝36年は、朝鮮民族が有史以来、未曾有の大発展が出来た奇跡の期間だったんだな。
木の桶すら作れない劣等乞食族が、慈悲深い大和民族に救われた時代だったという事が
これで証明された。それが恥ずかしいから、自尊史観でつぎはぎしているわけだ。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 05:10:38 9TQNemqJ
韓国人はまず独立門がどうして出来たか嘘しか教えられてないからな
ここから切り崩しいくのが良いかもな
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 05:17:11 Lwapuri1
韓国からの反応はないのかな
日本の極右新聞産経が～ とかいうのを期待してるんだけど
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 05:45:51 rQgmMs6M
>>796
学校の先生ですら嘘しか知らないらしいからな。
ってかテレビで何年も昔に独立門はどこからの独立かを
ソウルの街中を質問して回ったけど誰も正解を答えられなかったってのをやってたよ。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 05:52:47 5zTapmHQ
>>796
敗戦国日本が当事者のＳＦ条約の正文が何語だったのか、日本人は知らないようだがｗ
【日本人は日本語が読めない？】
1. 対日平和条約の正文(authentic text)として日本語が採用されなかった。
DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951,
in the English, French, and Spanish languages, all being equally authentic,
and in the Japanese language.
2. この屈辱に耐えられなかった敗戦国日本の支配者は次の訳文を国民に発表。
「ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成
した。」
3. 一部のエリート層には「正文である」の文言が日本語にかかっていないことが理解で
きるが、無知無教養の日本人は日本語も正文であると思いこむ。
4. 教育を受けることができない底辺層の哀れな日本人、国際的な常識を「韓国人みたいな無理解
釈」と呼び、「日本語も条約の正文だ！」とwikipediaを改変。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>（SF平和）条約の正文は英語・仏語・スペイン語及び日本語で作成されている。
>(最新版) (前の版) 2007年1月28日 (日) 02:09 Opp (会話 | 投稿記録)
>(「締約国の間で承認」された時点で国際法上正文。
>署名欄にも英仏西に等しくならんで「日本のために」と書いてある。
>韓国人みたいな無理解釈すんなよ。) (取り消し)
自称日本人の皆さんｗ
自称論理的な日本人の皆さんｗ
国際常識から孤立してますよ！
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 05:56:36 lIKv+How
>>799
さすが日本語Ⅱ履修者は理解力が違いますな
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 06:08:07 ExXFn8jV
>>799
ＳＦ条約って何の為の条約かもう一度考えた方が良いよ。
コピペ見る度に思うんだけど条約の意味が分からない馬鹿かﾁｮﾝにしか見えないからね。
まぁ日韓基本条約すら理解できない奴らには無理な話かもしれないけどね。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 06:23:02 Yy1ryXDY
>>799
そのネタ飽きた。
つかそれと「最初から歴史捏造しかしないこと」と何の関係がある？
他人に何かを伝えたいならまず空気嫁よ。
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 06:33:29 2HS5G4ad
朝鮮人もいつの間にか滅んでいてほしいな
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 06:54:30 zvy4LvCe
＞教育を受けることができない底辺層の哀れな日本人、
あぁ、帰化朝鮮人のことだねｗｗｗｗ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 07:17:25 Gf6oP3rR
韓国は、SF講和会議にも出られなかったし調印国でもない。
日本軍の下請けだから、英国に反対されたのよ
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 07:18:53 RzwNH49m
韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、社民党（全員）、共産党（全員）
民主党。
■衆院議員 小沢一郎、菅直人 他（２９人）
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
■参院議員（３６人）
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎
自民党 河村建夫
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 07:20:14 lo9tz2cy
確かに朝鮮人は世界恐慌など起こさずひっそり絶滅して欲しかった
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 07:23:41 Yy1ryXDY
しかし、日本語が正文でないなら、例のjudgements論争の日本語解釈論争の余地が無くなり東京裁判の欺瞞性をＳＦ条約が
保証したようなもんになるから日本人（ウヨ）歓喜→コピペ厨涙目なんじゃあ・・・ｗ
日本人をバカにしようとして返って敵に塩を送ってるバカなコピペ厨ｗ
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 07:28:59 0rEJVTPa
逆日歩
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 08:21:36 cgB2lOa9
>1
「羊はいつのまにか絶滅した」ってあたりも、地味だが奴らの性質をよく表してるｗ
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 09:11:21 /7ItmoLY
>>109
ユンソナの事ってなんだ？
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 09:16:55 OHQL4bO0
>>810
記録とか残ってないあたりが彼ららしい。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 09:26:38 btNor/5N
でもさ、江戸時代劇と比較するのは、違和感ない?
情報量とかでいったら、邪馬台国の風俗風習を創造(想像)して、ドラマ作ってるようなものなんじゃないの。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 09:34:43 ocmgvpo8
>>738
糞尿の発酵は寄生虫を殺すためでもあるんだが……
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 09:52:29 XxWmVKao
>>813
つまりチョン屑は日本やその他の国と比較しても2000年近く遅れているということですね！
文明的な何かで
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 09:55:41 OHQL4bO0
>>813
李氏朝鮮時代の文化風習についてはある程度記録があるだろうけど、チャングム個人については情報は
皆無に近いからねぇ。
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 09:59:09 R8Oj+Uyl
日本に併合されるまで木を曲げる技術も無かったってのはスゲーな。
ネタにしか聞こえない
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 10:00:25 OHQL4bO0
>>817
飛車とやらはどうやって作ったのやら。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 10:05:49 8/vicM+s
>>817
水車すら作れなかった、立派な歴史がある、 ｗｗ
820:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/12/19 10:10:25 MWmFTt6G
>>808
スルドイｗ
それだと、確かに日本は「諸判決を受諾しただけで、東京裁判そのものを認めたわけではない」
といういわゆるウヨ側（笑）の理論に力を与えちゃうだけじゃんｗｗ
>>799が、日本人をバカにしたい為に作られたコピペだとしたら、まさにトンデモナイ自爆だなｗ
参考：
URLﾘﾝｸ(www.kobe-u.ac.jp)
＞なぜなら、日本が拘束されているのはあくまで条約の正文に対してである。
＞公定訳といえども条約正文の翻訳にすぎない。 翻訳に間違いがあれば
＞訂正されることがあるし、条約の用語の意味について争いがある場合には、
＞正文に立ち返って意味を確認する必要がある。
821:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/12/19 10:23:37 MWmFTt6G
>>817
例の猫車が朝鮮では相当貴重な乗り物だったっちゅーことだよな・・・信じられない話だがｗ
>>818
つか、あの飛車の絵の図案自体がMade in Chinaだからなぁ・・・・。
>>819
朝鮮通信使絡みの話だっけそれ。日本の水車技術をコピペしようとして出来なかったってゆーｗ
822:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/12/19 10:49:18 jQJiE/HT BE:311454454-2BP(1152)
>>821
5世紀に渡ってｗ
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 10:56:11 eyCVHY2k
>>821
猫車ですら貴重ならば、"ロケット兵器の起源”等と豪語してた例のブツ、
ロケット花火設置台を大八車に乗せたような一品だったが、
アレも量産などおこがましい貴重品だったにチマイナイｗ
というか、実際に言われてる年代に製作されてたのかも怪しいけどw
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 12:23:56 PFBHfP2T
>>813
大岡裁きみたいなのは他の人だったり他の国だったりの逸話を
そのまんま借りてきてたりはするがまるっきり好き勝手に作ってるわけではないしなあ。
・・・・・いやこれ認めるとあの国が相手だと却ってまずいのかひょっとして。
>>818
馬をひっくりかえせば・・・ってありゃ角か。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 13:04:52 KmWRAVQC
ちょんｋしんｒ
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 13:14:25 tHL13oQm
車輪があっても、ろくな馬がいないし道もないし
後金軍（まだ清王朝と名乗ってなかった）が
朝鮮に2度に渡って攻めてきたんだけど、
最初は
満州女真族の先鋭騎馬5,000兵に対して、勝負にならずにボロ負けしたんだって
全く警戒してなくて国防をおろそかにしてたから
で、降伏して、なんでもゆうことを聞きます。約束していながら
ニセモノの人質を差し出したり、満州人をバカにして
使節を追い返したり、砦を直し国防を強化したそうです。
これで本気で満州女真族を激怒させて
再度、朝鮮に攻め込んできたんだけど
その時の朝鮮側の国防が、歩兵約2万人、馬100頭を集めて100人の騎馬兵
学生を集めて弓を訓練させて1300人の弓兵
一方、満州女真族側は、国号を満州に改め、ホンタイジ清皇帝みずから
10万の兵を率いて総攻撃
当然勝負にならずに、三田渡で朝鮮国王みずから土下座させられて
有名な土下座碑を建てさせられて、たくさんの降伏の貢ぎ物を送ったそうですが。
満州人が朝鮮は名馬の産地と聞いてます。馬をたくさん寄越しなさい。
にたいして、馬は実際にろくにいません。うちが戦争に弱いのしってるでしょ？名馬がいっぱいいたらもっと強いですよ！
と、拒否。
満州人はそれもそうかと納得したそうな（その当時の朝貢の詳細の史料は残っているけど、美女3000人はないそうです。ほとんど物納）
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 13:41:36 THHcp1Bj
>>813
李朝の風俗画はけっこう残ってる。
残ってるクセにあの捏造ぶり。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 13:47:58 J5rGxxd9
宮廷料理もインチキしてるな
朝鮮の正式料理は 韓定食
一度だけ、いやいや行ったソウルで食べたが、出てくるもの出てくるもの全部生
生にんじん、生どんぐり、生しいのみ・・・
日本人にはとても食べられません
（生のアガシはでてきませんでした）
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 13:50:34 mfB59GO7
樽一つ作れなかったとは恐るべし。
総督府も良くこんな連中を教育したもんだよ、感心する。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 13:50:36 8z81gsBW
>>826
> 約束していながらニセモノの人質を差し出したり、満州人をバカにして
> 使節を追い返したり、砦を直し国防を強化したそうです
いかにもあの国らしくてワラタ
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 14:02:28 PFBHfP2T
>>828
中国のその手のパクると単に属国なのバレるだけだし
かといって日本には”宮廷料理”なんて特殊な枠はないしなあ。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 14:23:15 /TbZUgMF
自分的には青磁よりも白磁のほうが好きだし、白の平服も悪くないと思うんだが
半島民は何故恥ずかしがるのかわからん
水墨画が洋画に劣るとは絶対に思わんだろに
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 15:43:02 Gxqc1N0/
車輪自体が貴重だったから猫車なのかｗ
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 15:54:05 tQMr9a/g
樽や車が作れなかったのは、それらを加工する大工道具の金属加工技術が
満足になかったんだろうな。まともな針がなかったのも、やはり金属加工の
未熟さの現れだろう。
乳だしに関しては、日本も明治くらいまでは田舎にいけば上半身裸で働いて
いる女性の姿が見られたそうだよ。海音寺潮五郎が生で見たと言ってた。
もっとも海音寺の田舎だから鹿児島なんで気候的に暖かい地方の話だろうけど。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:04:02 tHL13oQm
>>830
> 約束していながらニセモノの人質を差し出したり、満州人をバカにして
> 使節を追い返したり、砦を直し国防を強化したそうです
>いかにもあの国らしくてワラタ
その辺のくだりは、王様がダメなんじゃなく、家臣達がダメだったみたい。
（現実を無視してウリ達の気に入らないものは絶対に認めない）
明の滅亡を危惧してこれからは満州と戦争にならないようにうまく外交しよう。じゃないとこっちにも攻め込んでくる。
と、光祖という王様の発言に家臣団が大反発。
「明の200年間の大恩をないがしろにしてて、あんな蛮族とつき合うのは情がゆるさん」というのを、押し切って、
満州と外交しようとしたら、嫌満州派がクーデターが起こして、光祖は廃位。
その次に担ぎ出された仁祖をたてたら、国防の用意もないうちに満州がすぐに攻め込んできた。
で、まったく勝負にならないから、仁祖はすぐに降参。また重臣達から、
情けない。ろくに戦わずに降参するな！と反発。
仁祖は、「これは作戦ニダ！人質に王弟を差し出せといってるけど、下っ端の家来を我が弟にして差し出すニダ
兵もいないのに勝負にならない。おとなしくゆうことを聞く不利をして、時間稼いで国防強化するニダ！」
で、それなりに現実的な人だったんだけど、
やはり家臣団がバカ。家臣団がを見下していたために、勝手に満州人の使節を追い返したし。
李自点という将軍を起用したら、この人もお花畑で先に述べた兵力で勝てる気でいた。さらに
冬のうちは攻めてくるわけないと
戦いの前夜まで、根拠なく思いこんでいて、結果、前回以上のボロ負け
どうも李氏朝鮮の歴史を見てると、金日成のような独裁者ではなく、自尊心のみ尊大な家臣団をまとめるのが大変だったらしい。今の韓国政府の与野党と大差がない
敗北した仁祖が家臣団にたいして、どうでもいいような些末な言葉に拘り、
くだらない言い争いばかりして、おろかな家臣に振り回されたウリが悪かった！と（この辺の本人の言葉の原文が記録にされている。）
（満州に出す公式文書の書き出しの年号とか、常に小さなことに拘っていて、満州人の使節を追い返したのも朝鮮国王様あてのお手紙の書き出しが不味い！野蛮な満州人の分際で無礼だ！）とか、これでホンタイジが本気で怒ったらしい。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:10:29 APGn0fTA
当時の写真や資料見るだけでわかる
ただの土人
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:14:56 lrnxGn78
>>832
>自分的には青磁よりも白磁のほうが好きだし、白の平服も悪くないと思うんだが
白の平服は、その白を常に綺麗に保てる階級の人が着ればいいわけですが
そうでないと汚れが目立つだけですからね。
納付で白を着るといえば「荒野の7人」にでてくるメキシコの貧農とか
やっぱりイメージ悪いですよね。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:17:41 kbFzjfHZ
白磁は白磁でいいのに
変に強がるからダメなのよ
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:22:16 jWxqoOnh
>>1みたいな人たちは、外国である韓国のことを馬鹿にする前に、
自国である日本の捏造振りを何とかして欲しいよな。
武田の騎馬軍団が、颯爽と馬に跨り野を駆けて敵を蹴散らすとか、
完全な捏造なのに、未だに時代劇系のドラマ・映画ではやってるし、
聖徳太子の功績は、彼のいた時代から百年もあとの人間が、勝手に
書いただけなのに、書物に書いてあることは事実だとして学校で教えてるし・・・
「韓国は過去を美化している！」と鼻息荒くして指摘したら、韓国人に
「日本も同じだろｗ」と返されたらどうするんだよ。日本のことは真実だ！
ソースは愛国心だ！とかいうのか？
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:24:08 g+lXroiF
>>839
＞「日本も同じだろｗ」と返されたらどうするんだよ。
皆、それを待ち望んでいますｗ
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:24:15 OHQL4bO0
>>839
で、どこを立て読み？
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:26:12 kbFzjfHZ
>>839
ネタに・・・マジレス・・だと・・
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:29:04 bpuJ0tMn
>>834
意味あいが違うから。
乳出しチョゴリは、男児を産んだことを喧伝してるの。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:29:54 2HS5G4ad
Googleで、朝鮮人で画像検索すると、本当に酷い写真しか出てこないなwwwwwww
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:31:14 lrnxGn78
>>839
>武田の騎馬軍団が、颯爽と馬に跨り野を駆けて敵を蹴散らすとか、
>完全な捏造なのに、未だに時代劇系のドラマ・映画ではやってるし、
その手の相対化の試みはこのスレで何度も試みられて悉く失敗しています。
なぜかというと、ドラマをフィクションとして捕らえるかどうかに、日韓で
あるいは日本の時代劇と、日本で放映される韓流ドラマには大きな差がある
からです。
大体、韓国の歴史ドラマは半分プロパガンダです。中国と高句麗の位置づけを
巡ってもめると、さも高句麗が韓国人の先祖の国であったような「朱蒙（しゅもう）」や
「大王四神記」などという捏造ファンタジーを作ったり。自分達に縁もゆかりもない国
の歴史ドラマをそうとは断らずに放映して、勝手に「高句麗は売りのものニダ」という
宣伝をしているわけですね。
>聖徳太子の功績は、彼のいた時代から百年もあとの人間が、勝手に
>書いただけなのに、書物に書いてあることは事実だとして学校で教えてるし・・・
百年後の文献であれば、韓国史に比べれば物凄くましだと思いますが、マトモな
史書が13世紀ごろにならない現れない韓国で、５千年の歴史を語るよりはるかに
科学的だと思います。ところで聖徳太子に関するどの記述がおかしいんですか？
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:34:08 tHL13oQm
>>837
>白の平服は、その白を常に綺麗に保てる階級の人が着ればいいわけですが
>そうでないと汚れが目立つだけですからね。
漂白の技術はあったそうです。
おしっこを小便用のビンにいれてたそうですが、
アンモニアを発酵させて漂白剤を作っていたとか
白は清潔！と、思いこんでた節があり、問題はその洗濯方法
下水道兼用のどぶ川で洗濯するのですが、棒でガンガン力一杯叩くため、常にボロボロなわけで
私の九州出身の友達でも、実家の側に朝鮮部落があって
川で洗濯してるのを見たことがあるけど、やはり棒で叩いてたそうです。
なんで汚れ物を叩くのか？理由はわかりませんが
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:37:18 lrnxGn78
>>846
おお、勉強になりました。
朝鮮人の皆様がどぶ川で洗濯をするというのは聞いたことがあります。
その際、洗濯をする盥と、野菜を洗う盥が同じものなのだそうで、
>おしっこを小便用のビンにいれてたそうですが、
>アンモニアを発酵させて漂白剤を作っていたとか
。。。。。。考えたくないな。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:39:03 tHL13oQm
>>839
少なくとも、日本人はレッドクリフを100％作り話だと
わかったうえで、みんな楽しんでいるわけだが
そういえば、韓国の気象庁の中の人は、
あれを史実だと思いこんで、
孔明がレッドクリフで成功したのは、あそこの生まれだったからである。
と、発言してたなぁ
作り物を作り物と理解したうえで楽しむか？
フィクションと現実の区別がつかないバカか？
その違いは理解できる？
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:39:53 TVZUxRqe
>>1
なんと、説得力のある内容だと感じるわけだが、
朝鮮民族や反日日本人勢力には全く無視されてきてるんだよな。
無い悪意を持った人間と、救いようの頭の悪い人間が多すぎる。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:40:27 goXfGJ+2
チョン公未だに脳みそ土人なみ
ばかに利器をあたえた日本がいけなかった反省してます
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:43:28 jWxqoOnh
>>845
>>848
残念無念の愛国心。日本人はドラマを完全にフィクションだと思ってみている。
韓国人は違う。このソースがありません。ソースは愛国心ですか？ｗ
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:45:02 g+lXroiF
>>851
じゃあ、日本人が信じているというソースは？
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:46:00 tHL13oQm
>>847
でも韓国人に限らず、おしっこを色々利用するのは、割とどこの国でもやってましたよ。
動物の皮をなめすのに使うとか。
私は川の水が汚いっていやなだけで、おばあさんが川に洗濯に。
自体はそんなに不潔だとは思わないです。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:47:01 DJqScnNR
残念なのは、これが読売や朝日に絶対に掲載されないこと、
幾ら正論でも、産経の載るととたんに右翼だと言われる。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:50:45 tQMr9a/g
>>843
それはわかるが、別に嘲笑すべきことでもなかろう。
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:50:46 lrnxGn78
>>851
なんか聖徳太子の質問はスルーですか？
>残念無念の愛国心。日本人はドラマを完全にフィクションだと思ってみている。
>韓国人は違う。このソースがありません。
うーん、例えば水戸黄門も史実と考える日本人は物凄く少数派だと思うけど
これはソースは要らんと思うよ。
で、韓国側の事情ですが、ソースもなにも韓国ド歴史ドラマが一種のプロパガンダである
というのは事実でしょう。時期や内容を勘案すれば。その辺の
事情は>>845に書きました。
また、韓国は歴史ドラマにフィクション以上の本気の「民族自慢」を作りこんでいるから
中国では「韓方薬」などというわけのわかならい捏造に反感が生まれたのでしょう。
中国で最近「韓国は文化泥棒である」という意見が出てきた影には、中国における
韓流ドラマの放送の影響が抜きには語れないでしょう。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:52:19 lrnxGn78
>>853
ポイントは
>その際、洗濯をする盥と、野菜を洗う盥が同じものなのだそうで、
ではないのかと思います。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:53:17 bpuJ0tMn
とりあえず、チョンには歴史書と歴史小説と時代小説の区別がつかないのは分かりました。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:55:57 tHL13oQm
>>851
>残念無念の愛国心。日本人はドラマを完全にフィクションだと思ってみている。
>韓国人は違う。このソースがありません。ソースは愛国心ですか？ｗ
いや韓国の新聞がソース。
先にも述べたように、韓国の気象庁の中の人が、レッドクリフを史実だと思いこんで（外国人の天気予報官の登用）反対の根拠にしてたし
ぺにいたっては、宮廷料理のお店をチャングムのドラマをベースにしてるし
あげくに、金元雄という国会議員が、ミンビ暗殺のドラマ（作者はフィクションと言い切ってるのに）を
史実と思いコンで、日本政府に噛みついて、
当時、外務大臣だった麻生さんに、
日本の図書館にあるミンビ事件の史料を見せろ！と、
日本の国会図書館にまで見に来ましたよ。
例をあげればきりがないが。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 16:57:59 4O/6pNO3
>>1
チャングムのまやかし…
李朝時代にはカセットコンロがあったんですね。分かります。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:00:29 o/y+yGsE
>>852
どちらの味方をするわけでもないけど
日本人は信じていないと、
始めに言い出したほうがソース要求されるのは当然だと思うよ
ソースを求められて逆に求め返すのはバカのやること
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:02:29 tHL13oQm
>>851
つか、韓国人がドラマや映画を史実と思いこむ実例なんか、
きりがないほどあるだろ？
ものすごく迷惑してるんだから。
むくげの花が咲きました。を見た後、映画の感想のインタビューで、
「日本は本当に悪い国だなと思いました」とか、
「日本に本当に核を落としてやりたい！」
とか、答えてるんだぜ？
こんな不愉快なことはないよ。史実でもないのに。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:02:39 Cd0t0X6X
>>861
あ、面白そうな話してるｗ
参戦していいニカ？
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:02:50 g+lXroiF
>>861
何で？
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:04:26 lrnxGn78
>>861
>ソースを求められて逆に求め返すのはバカのやること
この手のことで何がソースになるかというのは大いに疑問の余地のあることですけどね。
公式の政府調査とかが都合よくあるわけではないので。
もしろこう言う場合は「貴方の議論の”根拠”は何か？」という聞き方を
するべきだと思いますよ。そしてその根拠の説得力は読者に委ねる。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:05:45 Cd0t0X6X
>>861
武田の騎馬団とか聖徳太子ニダね？ｗ
聖徳太子は後回しにするとして、
ナムは武田の騎馬団を完全な捏造と捕らえているが、
まずその根拠が知りたいニダ。
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:06:31 OHQL4bO0
>>846
発酵させた小便を洗濯に使うのは、中世のヨーロッパでもやっていたと聞いたことがありますが
どうあんでしょうね？
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:07:48 5CKQGQ1o
韓国の史跡行くと史実と神話、あるいは創作を全然区別できていないことが
丸分かりの解説を平気で掲げてあるものがある
檀君を史実と認定し檀君陵まで作った北と基本的には同じ
韓国には一次史料・編纂物・研究書の区別がつかない研究者がかなりいるからまあ致し方ないが
869:J.A.C.K.
08/12/19 17:09:36 gJxA/fVw
>>861
バカかね
俺たちが日本人だぜ
その俺たちが信じていないといっているんだ
これ以上のソースがあるか
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:09:55 lrnxGn78
>>861
で、続きだけど、根拠といった場合、韓国擁護派（便宜的にそういうけど）は
ほとんど根拠を示しえていないですよ。
韓国擁護派も自分の立論である「日本人と韓国人の歴史ドラマに対する姿勢は同じ」に
ついてはソースはおろか、それらしい根拠も示していません。
その意味では貴方の>>852に対する貴方の姿勢は、一見「公平」の様でいて
公平とは思えません。 >>852が韓国擁護派に一定の根拠を求めるのは
正統だともいえます。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:10:30 tHL13oQm
>>861
つかさ、田舎のばあちゃんが、赤いくつを見て、
本気にして百恵ちゃんを助けてあげたい！と、TV局に電話してくる程度なら、
だれも文句いわないよ。
アメリカやら世界中の映画にまでケチつける気もない。
問題なのは、韓国人はドラマを史実と思いこんで、
日本や中国人と実際に外交上の摩擦にまで、トラブルが発生してることなんだよ。
反日捏造ドラマで日本人に悪意を持つようにしむけてるし
歴史歪曲ドラマで中国人にケンカいってるし
韓国人がドラマをドラマとわかってるなら、リアルでトラブル発生してないよ。
それもばあちゃんなら、ともかく国会議員レベルで、ドラマを元に噛みついてくるし
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:13:10 JbQ5oFCm
黒い山葡萄原人は、史実だよね？
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:13:36 PFBHfP2T
>>846
彼らの生態を鑑みると川に落ちたものを棒で叩くのはあんまり不思議じゃないかも。
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:18:06 o/y+yGsE
>>859
>>869
個人の話を民族全体に一般化する、というのも
あまり賢いとは言えない態度だね
統計資料があるわけでもないなら
｢そういったケースが散見される｣とでも言えばよいのに
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:18:54 c93EQxKc
>>871
そもそも韓国のはプロパガンダ目的で作られているもんも多いからな
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:19:38 o/y+yGsE
>>864
要するにあんたはバカってこと
言われる前に自覚したほうがいいんじゃない？
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:22:26 lrnxGn78
>>874
国会議員の行動や、公的機関への職員採用の問題は、純粋に「個人の話」というのは
あまりに苦しんではないか？
>｢そういったケースが散見される｣とでも言えばよいのに
「そういったケースが常態化している」であれば手を打ってもいいよ。
勝手に頻度と事の重大性をディスカウントしないように。
>統計資料があるわけでもないなら
統計資料がないのに腐るほど実例があるというのも困ったもんですね。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:23:53 2qU6TAVO
>>846
>>873
洗濯棒で叩くのは日本とか欧州でも過去やってた、割とポピュラーな洗濯方法だよ
日本ではたらいの普及した江戸初期には洗濯板に取って代わったけどね
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:24:07 lrnxGn78
>>876
>要するにあんたはバカってこと
>言われる前に自覚したほうがいいんじゃない
「良識派」を装って出てきた割には、あまりにストレートな罵倒ですな。
880: ◆GPFJXT6xXQ
08/12/19 17:25:13 lDUYqptS
まさしく朝鮮 韓国は畜生
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:25:56 lrnxGn78
>>878
問題は下と上の区別が出来ていたかどうかだと思うよ。
食い物と洗濯物を同じ盥で洗って、小便漂白剤てのは。。。。。。
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:25:58 tHL13oQm
>>874
あのさ
田舎のばあちゃんが、テレビ局に電話するのは個人のレベルでいいよ。
けど、金元雄が、国会議員の立場で、日本政府に正式に（みんび暗殺の史料を見せろ！）と、書式を送ってきて、
麻生元外務大臣が応対して、
国会図書館の第一次史料を本人に見せたってのは、
個人の問題とはいわないの
あと日本外務省が、韓国のドラマにクレームつけた時も、一切謝罪せずに、
一文添えただけですませたよね
（これはフィクションです）って、
フィクション物に、断りもなく実写の天皇のフィルムを入れた反日ドラマの話だけどね。
韓国ドラマは日韓政府間同士の外交問題にまで発展してるわ
つか、もう少し日本や中国に配慮しないと悪いよなぁーーって
気持ちはかけらもないの？平気なの？
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:26:32 o/y+yGsE
>>870
あなたがたの言う根拠というのも第三者から見ると怪しくてね
例えばレッドクリフを大抵の日本人がフィクションだと思っているのかどうか
これもあなた方の主観を語ったに過ぎず
三国志演義を史実だと思ってる日本人は私は恐らくかなり多いだろうとも思うわけでね
我が根拠は盤石だとの主観で話を進めるだけでは
客観的材料の提示を求められるのもむべなるかな、と思うね
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:26:51 SaZfLzMm
NHKの大河が
どんどん史実から離れていくような
気がするのは確かだな
篤姫もそうだが
はじまりは・・・・そう
新撰組
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:28:39 5CKQGQ1o
＞要するにあんたはバカってこと
この一文のせいで説得力がまるでなくなったな
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:31:35 o/y+yGsE
>>871
それについては一面では同感
要はプロパガンダの道具としてのドラマが拙いのであって
フィクションを現実に投影してしまう人の割合、といった明後日の方向に行くのは
ただいたずらに議論を放散させるだけだよ
虚構と現実の区別が曖昧な人間なんてどこの国にもいるし
韓国だけに押し付けられるものでもない
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:33:10 PFBHfP2T
>>884
新撰組ははなっから史実は二の次的な開き直りがあった気もするがー。
戦国物なんかで頻発する周囲の手柄も全部主役が横取り仕様とかの問題があるしなあ・・・。
かなり人気の高い独眼竜政宗あたりも地元の人間に言わせれば相当酷かったようだし。
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:33:53 tHL13oQm
>>874
まぁ日本や中国に配慮ゼロの韓国ドラマを
制作しまくって、その結果が、日中で嫌韓が広まった大きな原因だってことくらいは自覚してたほうがいいよ。
あれをあくまでも（作り物であり史実ではない）と、きちんとわからせていたなら、
ここまで日中で嫌韓は広まらなかったと思うな
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:34:01 lIKv+How
>>883
願望で話をなさらないで頂きたい。
第一あなたは例すら示さない。
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:34:43 lrnxGn78
>>883
>例えばレッドクリフを大抵の日本人がフィクションだと思っているのかどうか
>これもあなた方の主観を語ったに過ぎず
少なくとも、日本人は魏や蜀を「ウリナラ」（わが国）とは思っていないでしょう。
これについては私の主観は「磐石」だとおもいますが。従ってそこに描かれたことも
別に「ウリナラ自慢」とは結び付けていません。これも「磐石」だとおもいます。
そしてここで問題になっている韓国の場合はドラマに現れた異常な「ウリナラびいき」が問題なわけで。
というか言を左右にしても韓国擁護派が、まともな実例を出せていないのは事実で
だから>>852のソース要求に”切れた”わけでしょ。
確かに852質問は少しずれてるけど、韓国擁護派がまともな根拠を示しえていないという
点は突いてるからね。
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:35:29 lIKv+How
>>888
ただしその場合国内需要が冷え込んでドラマも映画も産業が廃れたでしょうねｗ
そして「日本ドラマは韓国からニッテイが奪ったニダ！」となるｗ
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:35:48 lrnxGn78
>>886
同意ですね。
その意味で>>890を書いて見ました。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:37:02 Krn+nXx/
きっと乳出しチョゴリの女性も出てこないんだろうな。
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:39:47 o/y+yGsE
>>879
バカにバカと言うのは指摘であって罵倒ではないよ
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:39:57 g+lXroiF
>>876
いきなりファビョーんですねｗ
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:42:09 c93EQxKc
まあペのドラマでもそうだけど
高句麗や日本にある高麗神社が韓国ゆかりのものと勘違いしている
奴は日本にもいるのよ。
それでこそプロパガンダなわけだがね。
ただドラマを根拠に歴史を語る奴はエンコリ行けば、
その比率が日本に比べ段違いに多いのには
気づくんでないか？
ソースとか言っても、こんなもん統計取る奴はまずいないだろう。
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:43:38 lrnxGn78
>>886
>フィクションを現実に投影してしまう人の割合、といった明後日の方向に行くのは
>ただいたずらに議論を放散させるだけだよ
>虚構と現実の区別が曖昧な人間なんてどこの国にもいるし
>韓国だけに押し付けられるものでもない
大枠としては同意の話ではあるけど蛇足を一つ。
これは真面目に言って、きちんと調べると結構面白い結果がでると思う。
確かに、ある国全体に偏見を持つのはよくないけど、「どこの国も所詮似たり寄ったり」
と決め付けるのも偏見な訳で。
というのは韓国の歴史ドラマは、民族意識の煽りという側面があるので
その辺がどう影響するかですね視聴者に。
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:43:59 tHL13oQm
>>883
んーでも、正史三国志のほうや、18史の方は、公立の中高学校の国語の漢文の授業で習うからね。
選択科目ではなく必修科目だったよ。
（けど地域で教科書がちがうが）
歴史の授業ではなく、漢文の教材だし
項羽とりゅうほうもやったな。
で、少なくとも
日本の国会議員が、公の立場で中国政府に向かって映画やドラマをネタに噛みついた発言をした実例はない
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:45:20 LVrP8PB4
>>884
NHKといえばいつだったか、モックン主演のドラマ｢聖徳太子｣はひどかったな。
宮中で朝鮮語を使うのが当時の風潮みたいな描写があって開いた口が塞がらなかったよ。
思えばあれから俺はNHKを信用出来なくなった。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:46:15 lrnxGn78
>>894
>バカにバカと言うのは指摘であって罵倒ではないよ
それは論点の先取りってもんでないですか？
他人を安易に馬鹿呼ばわりする人間が、より手の込んだ馬鹿という
可能性も捨てがたいですが。
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:46:20 o/y+yGsE
>>890
そちらの方向については同感、反対する理由もないな
虚構と現実の区別が曖昧な人間の割合、
なんて方向は発言者の恣意でいくらでも変わるから同意できないけど
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:47:30 Cd0t0X6X
なんか「武田騎馬団が完全に捏造」の根拠聞いたのに
一向に返事もらえないのはなじぇ？？？
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:47:49 lIKv+How
>>901
んで、実例はいつ出すの？
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:48:02 lrnxGn78
>>899
ＮＨＫは特定アジア向けの歴史ドラマは、特定アジア並の捏造をすることがありますからね。
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:51:10 lrnxGn78
>>901
>虚構と現実の区別が曖昧な人間の割合、
>なんて方向は発言者の恣意でいくらでも変わるから同意できないけど
「髪の毛を一本ずつ抜いて言ってもどこからが禿げかの明確な境界線はない
主観で幾らでも変わる」ってロジックですね。
しかし、厳然たるフサフサや厳然たる禿げがいる事も事実。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:53:19 lrnxGn78
>>903
一応その人は韓国ドラマのプロパガンダ性は認めていると思うよ。
おれも勘違いしていた面があるけど。いまのところ丸きりのアレの人ではないと思う。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:53:47 OHQL4bO0
>>905
人前で他人のカツラをはぎとるのはやはり暴行罪なんでしょうか。
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:55:37 lIKv+How
>>906
うん。そういうのは朝方にもいた。
たた、反論を立ててくるには相手側と同じかそれ以上の実例というものも必要なんではないかね、と。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:56:07 lIKv+How
>>907
あれは結局どういう罪になったんだっけ
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:56:17 tHL13oQm
>>902
>なんか「武田騎馬団が完全に捏造」の根拠聞いたのに
>一向に返事もらえないのはなじぇ？？？
武田の研究が最近になって進んで、
勝頼が再評価されたとか、当時の具足や鉄砲の値段とか
色々詳しいことがわかってきたというのは聞いたことがあるけど、
「武田騎馬団が完全に捏造」
って事は聞いたことがない。どこがソースなんだろうね？
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 17:57:15 o/y+yGsE
>>900
ソースの提示要求に対してソースの要求で返すのは
事実としてバカでしょ？
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:00:25 pLqXbdQk
>>907
機密漏洩罪
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:01:24 Cd0t0X6X
>>910
うん、ウリもそれが気になって聞いたんだ。
例えば所謂長篠の合戦の三段撃ちの否定（これすらもかなり疑問がある）とか、
信玄が神格化されているのに対し勝頼が無能とされている根拠
（徳川家のプロパガンダ説）とかなら分かるんだけどね・・・
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:03:51 g+lXroiF
>>911
これ単なるおちょくりだよ
だから、おちょくり返しただけｗ
そんなモンあるわけないって分かってるから
＞残念無念の愛国心。日本人はドラマを完全にフィクションだと思ってみている。
＞韓国人は違う。このソースがありません。ソースは愛国心ですか？ｗ
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:04:31 tHL13oQm
>>912
日本だったら、名誉毀損が成立するんでは？
名誉毀損は、事実かうそかは関係ないんだわ。
公衆の面前で、その人に大きな恥をかかせて、
笑い物にするなど、その人の品位を損ねる罪だから
名誉毀損＝簡単にいえば大勢の前でさらしものにした罪
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:07:36 lIKv+How
>>915
そうなると「ハゲの地位を不当に貶め、名誉を損ねた」という名誉毀損が立ち上がりそうなｗ
917:ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc
08/12/19 18:09:48 W/tkhjt6
>>1は妄言……
韓国にはキムチをはじめとした民族色であるコリアンレッドが古来より存在した……
┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:10:02 o/y+yGsE
>>906
だから私は最初に
どちらの味方というわけでもないと書いたでしょ
単に、あまりにおかしい発言を指摘しただけ、ね
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:11:05 Cd0t0X6X
人口に膾炙した「物語」によって一般大衆が歴史上の人物や
出来事のイメージを固める、これはどこにでもある事だ。
（はっきり言ってそれの最大のものはイエスの生涯だろう。）
しかし一般大衆のイメージと、史学者の検証は厳然と区別して
考えるべきなんだよね・・・
朝鮮の問題点は大学の史学者までが、「物語」（それすらも近年の作）を
元に歴史を語るところでさあ・・・
田舎のじーちゃんばーちゃんが「義経は美男子だった」とか思い込んでるのとは
話が違うんじゃないかとｗ
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:12:05 Cd0t0X6X
>>917
古来ってｗ
秀吉軍が持ち込むまで、「水キムチ」じゃんかよｗ
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:13:33 D9pL5a6w
えーと、せめて高麗青磁の青とか言って欲しかったです。>>民族の色
922:ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc
08/12/19 18:14:18 W/tkhjt6
>>920
それマジ信じてんのか？
┓(￣∇￣;)┏
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:14:22 LVrP8PB4
>>917
自棄起こしてるんじゃなければ、ギャグにしか聞こえないんだけど。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:14:39 KYhnCM3W
おまいら面白そうな話してんな、おれもまじぇろよな
ようするにアレだろ、人間だれだって信じたいものを信じる部分はあっからな
韓国人は歴史プロパガンダ物を信じたいと思う気持ちが大きいっつうか
おまけに歴史モノって歴史マニアでもなければ
「あーそんなもんかで流しちゃう」とこも大きいわけだろ
おれは黄門様ってずっと諸国漫遊してたんだと思ってたぜ
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:15:04 D9pL5a6w
>>922
自生したとでもいうのか？>>唐辛子
そーかー…… （涙目
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:15:29 Cd0t0X6X
>>922
じゃあ100歩譲って「秀吉軍じゃなかった」と仮定しようｗ
で？南米原産の唐辛子をどうやって朝鮮は古来から使ってたんだィ？ｗｗｗ
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:16:31 D9pL5a6w
貿易をしてなかった朝鮮に、どのようにしてシナでも普及してなかった唐辛子が持ち込まれたのだろう…
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:16:56 tHL13oQm
>>913
>うん、ウリもそれが気になって聞いたんだ。
>例えば所謂長篠の合戦の三段撃ちの否定（これすらもかなり疑問がある）とか、
実際は、3000ちょうではなく、鉄砲1000ちょうだった説もあります。
けど、当時は鉄砲2.5両ー3両の値段で、ものすごい財力だったことと、
実際に1000ちょうを発射すれば、撃たれる側にしてみれば、
三段撃ちしようがしまいが、常に連射状態だろうって
あと勝頼の評価が低かったのは、江戸初期に、一番最初に戦国物の書物が出たんだけど、
負けて消滅した家は悪くかけても、絶対に家康のヒンシュクを買うような話はかけなかったからでは？
長篠の合戦は家康と信長の連合軍だよね 信長を悪くはかけないよね
929:ITisKOREA ◆yM3wTKgVhc
08/12/19 18:19:05 W/tkhjt6
>>923
俺はチャングムのアニメを見てこれが史実に準拠していると確信したワケ……
┓(￣∇￣;)┏
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:19:10 lrnxGn78
>>913
おれなんかジェフリー・パーカーの『長篠合戦の世界史 : ヨーロッパ軍事革命の衝撃一五〇〇～一八〇〇年』の愛読者なんで、
鈴木真哉の三段撃ち否定論みてのけぞったけどね。
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:19:34 KYhnCM3W
>>919
時代小説だとか時代劇なんてもんはそんなもんだよ
吉良上野介はけっこうな名君で浅野内匠頭はアフォですた、とか後世で検証されるまで
大抵の人間は赤穂の殿様は誇り高い人物だと思ってたわけだろ
黄門様はもちろん全国行脚だしな
ようはそのていどの罪のない話でしかないもんに
政治だのプロパガンダなんぞを持ち込むやつが悪いっつー話
ID:o/y+yGsEに同意っちゃ同意か
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:21:37 Cd0t0X6X
>>928
信玄・勝頼に関してはですね。
まず、三方ヶ原で家康をケチョンケチョンにやっつけた信玄は
「鬼神の様な戦争の天才」って事にしておかなかったら、
家康の面目が立たないとｗ
で、そんな鬼神兵団があっさりと滅亡（しかも信長主導で）しちゃったのは
決して信長が家康よりもはるかに優れていたからではなく、
勝頼が無能だったからだ・・・とｗ
これが「徳川家プロパガンダ説」ですねｗ
で、長篠三段撃ちに関しては、まだ色々（肯定否定ともに）納得が行かない点が
多いので、とりあえず意見は措くという立場をとっていますｗ
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:22:01 KYhnCM3W
>>928
旋条銃でもないあの当時の銃なんて有効射程が50～100mとかそんなもんだろうから
そこまで引きつけて三段ウチする前に馬が来ちゃうわな
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:23:01 LVrP8PB4
>>929
あんま無理するなよ。
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:23:48 D9pL5a6w
>>933
そもそも「馬による突撃」だったんですか？>>騎馬軍団
まあ、馬上槍って言葉があるくらいだからそうだったかもしれないけど。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:23:54 Cd0t0X6X
>>933
逆に有効射程距離が短いという事は「1000丁じゃ足りなかった」
3段で絶え間なく撃たなければならなかった・・・
・・・という説の根拠にもなっちゃう訳ですよｗ
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:25:40 o/y+yGsE
>>931
私もそういった方向で話したかったんですけどね
どうもただのバカを無理矢理擁護する輩も多く…
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:26:17 JikFbPP+
>>933
それ以前に騎馬隊なんかいなかったと思うんだけど
ドラマチックな騎馬突撃を俺も思い浮かべたいが、疑問が残る
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:26:40 lrnxGn78
>>933
鈴木真哉によれば、日本古来の馬はポニーというべき小型馬で
戦場までの移動には使えても、馬で突撃というのはない、そうです。
真偽は保留ですが。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:26:53 Cd0t0X6X
>>935
騎馬の用法ってのは基本的に快速を生かして
鶴翼の陣形から退路を断つ包囲作戦ですよね。
そうやって側面および背面に回りこんで、
正面は徒歩の槍隊が押す。
騎馬の正面突撃ってのは（中央突破の場合を除いては）
あまり考えられないんじゃないかと・・・
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:27:51 KYhnCM3W
つか田母神さんの論文なんかありゃ総論としては共感するけど
部分部分でいったら変な陰謀論を引用してたりチョンの議員と変わらん部分もある
たかがいち議員ではない、一国の軍事トップの幕僚長様だぜ
重要度で計るんだったらこれだけで全部ひっくり返されちゃうくらい大きいだろｗ
ただ、人間てのは基本的に信じたいものを信じるもんなんだわ
チョン議員は信じたいものを検証もしないで信じて他国に突っかかるアフォだが
その手の話なんてのは歴史認識だのじゃどこにでも転がってるわけよ
なんせ、普通の人間はそんなに歴史だけに興味あるわけじゃねーんだから
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:28:23 D9pL5a6w
……騎馬武者のもともとは長弓と長刀（と太刀）が武装。鎌倉時代ね。
この装備で集団突撃は無いにしても、槍を携えての突撃かあ。
んー、どうだったのかなあ。
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:28:53 lIKv+How
>>937
後付はいいよ。見苦しいよ
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:29:17 tHL13oQm
>>932
>決して信長が家康よりもはるかに優れていたからではなく、
>勝頼が無能だったからだ・・・とｗ
そんなアホな！だって、家康はたった5000人しか兵がなく、
武田は1万5000 この時点で兵力差3倍。
で、援軍にきた信長は3万人＋鉄砲3000ちょう。
1万5000 vs 3万5000（鉄砲3000つき）
これで勝てないほうがどうかと思う。
けど、桶狭間だけではなく、あの時代は1万を2000人で撤退されたり、人数差をひっくり返した例はある。
けどあくまで例外で戦争はやっぱり物量でそ
江戸時代に書かれた戦記物を検証して、新説の時代小説が出てくる楽しみもあります。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:29:34 c93EQxKc
>>931
黄門は全国行脚はやってないが関東行脚はしていたり
ついでに歴史に名を残せる程度の業績はやった。
浅野はＤＱＮには間違いないが、今やっているのは江戸時代に
完成された話が元。
ID:Cd0t0X6Xが言いたいのは日本の時代劇は
日本で完結される話であって諸外国は関係ない。
ただ韓国ドラマは違う、諸外国に対して関係がある話が多い上に
韓国国民がそれを信じる為、歴史学者もそれを否定出来ない上に違う角度の検証ができない
って事が問題じゃないかな。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:29:48 FkLAjwYP
ドラマとしては唯一面白かったよ。チャングム
食い物ねたには日本人は弱いからね
でも、たまに悪い日本人がでてくるのにはしらけたね
倭寇が鎌倉時代の鎧兜、しかも変すぎる鎧兜着てでてくるくだりには唖然。
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:30:04 LVrP8PB4
>>939
木曽馬とか、北海道の道産子みたいな馬でしょ？
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:30:11 Cd0t0X6X
>>939
それはおそらくシナ的な馬の蹄に雑兵を掛けながら青龍刀で
バッサバッサというイメージで語っているからじゃないかなあｗ
スピードをいかした包囲作戦ならば小型馬でも十分ではないかとｗ
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:30:13 RPGkDuXO
聖徳太子も武田の騎馬軍団も完全に捏造とは言い切れない。
そういう説があると言うだけ。
決めつけるなよ。
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:31:23 KYhnCM3W
>>935
馬でない歩兵突撃だったとしても
たかだか100mそこそこの距離じゃ遅くとも20秒もあれば着いちゃうわけで
そのあいだに配置を入れかえて狙いを定めて射撃、を三回もやれるとはなぁ
ちょっと思えんわけですわ
>>936
有効射程が短ければ補うのは火力の連続性よりは火力密度だとおれは思うよ
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:33:13 Cd0t0X6X
>>944
そうそう、兵力差がモノを言ってるｗ
それでも徳川家としては、「家康は惨敗したが信長・家康連合軍は圧勝した」
って事実を、なんとか別の理由に挿げ替えたかったんじゃないかとｗ
ま、これもあくまでも仮説にすぎないんですが、納得はいくかなｗ
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:33:29 lrnxGn78
>>941
>部分部分でいったら変な陰謀論を引用してたりチョンの議員と変わらん部分もある
しかし、陰謀論の種本のユンチュアンの「マオ」にはそれほどマトモな批判がないのよね。
俺個人は信憑性に疑問で態度保留だけど、それに飛びついたのを即「陰謀論」とはいわないとおもう。
また、アメリカでの情報公開文書によるソ連のスパイ活動の話だけど
ことが事だけに「動かぬ証拠」なにし飛びつくのはこれも不味いと思うが
陰謀論というほどじゃない。
むしろ陰謀論という意味では、東京裁判の検事達が偽書である「田中メモランダム」を
信じていた方が罪深い。てか偽書の立証がなされた現在でも韓国ではいまだに信じてる馬鹿が
沢山いると思う。
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:33:57 RPGkDuXO
戦国時代当時の馬は今の木曽馬の大きさと同じで
サラブレッドとポニーの中間の大きさです。
大男でなければ十分乗りこなせたはず。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:33:59 D9pL5a6w
>>950
んー…ただ、近距離になればなるほど「命中率と威力は上がる」のも確かで。
いわゆる「雑兵」「農民・チンピラに怪我生えたようなもの」が鉄砲足軽だったならともかく
ある程度高い装備を与えられたプロもどきならどうだろう？
他スレでとんでもない誤爆したので恐々。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:34:08 5CKQGQ1o
中国でも果下馬（果物の木の下をくぐれるくらいの小さい馬）という種類の馬を
戦闘に使ってるから日本でも小さい馬を使うのはさほど不自然でもない気がするが
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:34:23 KYhnCM3W
>>937
まぁ、いきなり突っかかる所から始めたあんたも悪いっちゃ悪いわ
ID:g+lXroiFはバカなんじゃなく、ディベートってモノを一度もしたことがないだけだろ多分
おれもねーけど
てなわけでID:o/y+yGsEとID:g+lXroiFはおれもまじぇてディベート訓練どうよ？
お題は通貨スワップ拡大是か非か？でどうよ
おれは非のほうな
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:35:14 tHL13oQm
>>942
>……騎馬武者のもともとは長弓と長刀（と太刀）が武装。鎌倉時代ね。
>この装備で集団突撃は無いにしても、槍を携えての突撃かあ。
>んー、どうだったのかなあ。
馬上でヤリをふるったかどうかはわからないけど、
前に高田の馬場の流鏑馬神社に、やぶさめを見に行ったんですよ。
速射用の軽弓（やぶさめはカブラやですけど）で、矢継ぎ早に射るのは格好良かったですよぉ
あれならポニーでも大丈夫。むしろサラブレッドは早すぎで、
矢継ぎ早に撃てない！
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:35:49 Cd0t0X6X
>>950
そこで例の馬防柵の話になるわけでしょうねｗ
実際には（もし鉄砲で勝ったとしたら）馬防柵だけじゃなく
歩兵用のトラップを多数しかけてあったと思うけど。
（歩兵用のトラップは、三国志演義（笑）にも頻繁にでてくる）
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:36:17 D9pL5a6w
ふと思ったんだが、もしかして「小さい馬＝非力＝戦争には使えない」って公式が
否定説のひとの中では成り立ってるん？
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:37:54 qlgbRDul
まぁあんなのが当時の実際の朝鮮なハズがないわけで、
今更>>1みたいにあれこれほじくり返して「あれは虚構だ！」って言われてもなぁ。
正直「そうだね。で？」としか言えない。ドラマなんだし虚構だらけなのは当たり前。
特に時代劇なんてのはどの国のだって突っ込み所満載じゃね？
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:38:25 D9pL5a6w
私も素人ですが、鎌倉～戦国の武士（足軽から騎馬武者まで）の体力やら技術やらを
かなり低めに見積もったうえで「～はありえない」とか言う説を主張してるのではないか…とも思うのですよ。
まあ、甲野某とか高岡某みたいなのもナニだけどさ。
962:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/12/19 18:38:59 Su26C1jD
>>952
知ってるか？
マオとワイルド・スワンの両書には記述上の矛盾がほとんどないんだぜ。
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:41:18 KYhnCM3W
>>940
騎馬の旨味は機動力だけじゃなくTOPPA力でもあるわけで
横広がりの陣形を正面から分断するって手はあちらこちらの騎馬戦で使われてるよ
当時の軍団なんてもんは通信やらで統率とってたわけじゃねーから、
指揮系統を分断されないために大軍団にまとまる必要もあったわけだ
で、その統率を分断されちゃうと大群でも一気に弱体化するのはけっこう枚挙にいとまがない
>>945
黄門様とか暴れん棒将軍が日本だけで完結される話として流通してるのは
あれプロパガンダでもなんでもない単純な勧善懲悪劇として視聴率ねらったから
チョングムが歴史的に他国から見てどうよ？ってのはあれが自尊史観ってやつ？の僕だから
って感じの機能の違いであって
それを信じちゃう国民に非を求めるのはいくらなんでもやれねーよおれは
だって必殺忠臣蔵ってスペシャル物で上野介を殺ったのは中村主水だっていってたの信じてたもの
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:42:31 lrnxGn78
>>962
というか陰謀論の種本であるユンチュアンの「マオ」だけど、実は朝日新聞の
加藤工作員こと加藤千洋も推薦しているのだね。で、批判を必死にやってるのは
崩れも毛沢東派の矢吹晋だね。
ただ正直おれは「マオ」については態度は保留したい。ただ田母神については
「陰謀論」というレッテルが一人歩きして無学な奴が騙されてるのは苦々しく
思ってる。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:43:51 rrzemCAP
>>960
いや、>>1は韓国と仲間の日本マスゴミがいかにも本当（史実そのまんま）かのような説明や宣伝しつづけていることに対して、
「それは違うだろそれは。ちゃんとフィクションと強調しようよ」と突っ込み入れてるに過ぎないわけでそ。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:43:53 lIKv+How
>>963
なぜ必殺忠臣蔵がでてくるなら黄門世界漫遊記ももってこないんだ・・・ｗ
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:44:12 tHL13oQm
>>942
つかね
流鏑馬すごいですよ！見物人が少なすぎなのが残念だけど、
足だけで馬を操り、身体は正面をいっさい見ない。
横向きの状態で、神社の境内を駆け抜けて、一度走る間に素早く短弓で4回も速射するんです。
外国人（金髪のねえちゃん）は何人かいたけど、
ナニがいいって、見た目がカッコいいんです！
場所も高田馬場だし、もっと多くの人が見に来たらいいのに
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:44:35 rrzemCAP
>>963
＞だって必殺忠臣蔵ってスペシャル物で上野介を殺ったのは中村主水だっていってたの信じてたもの
純粋でﾜﾛﾀｗ
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:44:56 KYhnCM3W
>>952
動かぬ証拠ナシに飛びつく、の時点でチョン議員と同列で、自らの影響を弁えないKYぶりはチョン議員以上
とも言えちゃうわけだよ、だって幕僚長様なんだから
肝心の論文内容にマスゴミがぜんぜん触れないのは見てて滑稽で大変よろしいがｗ
でもあの立場でやることでもなかったって点じゃ更迭は当然だとは思うな
つか、ようするにそんな話はどこでもゴロゴロ転がってるってだけの話にしかならんわけよ
アメ公なんて火星人襲来に脅えてパニックになりハレー彗星に脅えてガスマスク買ったんだから
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:45:05 rrzemCAP
>>967
人大杉だから少なくていい！もうね。
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:45:32 D9pL5a6w
>>967
鎌倉の昔はアレを3人張りの弓でやったそうですね。どういう腕力だか。
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:47:08 Cd0t0X6X
>>963
マテ！ｗ
上野介以前に、確か中村主水のシリーズって幕末じゃなかったか？ｗ
（黒船の話があった）
何時の間に元禄にタイムスリップしたんだ、主水ｗｗｗ
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:47:47 lrnxGn78
というか、「誇らしいわが国」ってのが過剰にでてるコンテンツを
海外に出せば反発を買うよ。実際中国では反発を買ったし。
まあ、この手のドラマが栄えるのは、韓国という国が抱える民族的劣等感と
戦後営々としてとしてきづいてきたウリナラ優越史観教育の成果であると思う。
つーか、「大王四神記」なんてモロ歴史問題でのプロパガンダ。
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:48:01 o/y+yGsE
>>956
遠慮します
経済には詳しくないものでね
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:48:12 D9pL5a6w
あの国が何をしたいのかわからない…
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:48:49 yIrGRFW3
>>962
あれは種本が同じだと考える方が無難だとは思うがなーｗ
単純に否定するのは簡単だけど
あれを荒唐無稽だと切ってすてるのではなく
その根拠となったものが何か？
…まで詳細に検討する必要があると思うんだけど。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:49:21 Mh6JY1VK
>>972
きっと長生きなんだよ、サザエさんみたいにｗ
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:49:22 +NGnmNlQ
キムチ子はテレビドラマを実際にあったかのように思うんだろうね
それがフェイクでも
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:49:26 lIKv+How
>>972
必殺シリーズは時代を超えて受け継がれる。（ご先祖様とかそういう流れ）
現代モノだってある。
だからはぐれ刑事は絶対暗殺業務もやってるｗ
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:49:33 66osrNLU
俺のまわりでチャングムとか見てるやつが一人もいない件
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:49:51 KYhnCM3W
>>954
鉄砲足軽が雑兵だったかゴルゴだったかは経済的な面でみてみればいんじゃね
当時はまだ鉄砲伝来されてそんなにたってない、どんだけスゲーのか分からん状態なわけで
でも火薬も弾もものすげー値が張る
そうそう訓練だけに大枚はたいてなんてできなかったんじゃねーかと思うよ
>>959
馬は中世あたりじゃ輜重の面がいちばん大きかったわけでさ
小型だろうとなんだろうと人が同じ荷物なんか運べっこなかったわけなんだから
戦争には大変有用でありました、としか言えんわな
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:50:28 Cd0t0X6X
>>979
>現代モノ
ああ、あの正月スペシャルで暴走族と戦うやつｗｗｗ
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:52:20 yIrGRFW3
>>959
日本の馬が非力とか言ってる阿呆は
バンエイ競馬にでも行けば良いのに…。
タフですのにゃー。
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:52:24 rrzemCAP
>>972
主水に時代設定を期待しないでｗ
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:52:50 lrnxGn78
>>969
>動かぬ証拠ナシに飛びつく、の時点でチョン議員と同列で、自らの影響を弁えないKYぶりはチョン議員以上
>とも言えちゃうわけだよ、だって幕僚長様なんだから
そういうのは「軽率」というのだよ。ただ、普通に見てアレだけの公開文書があれば
田母神が言う程度のことはあったというのは極めて健全なはんだんだよ。
>アメ公なんて火星人襲来に脅えてパニックになりハレー彗星に脅えてガスマスク買ったんだから
そういう荒唐無稽なことを信じるのとは次元勝ちうよ。ありそうなことを状況証拠だけで語った
という話。
「陰謀論」とか「フィクションと現実の区別がつかない韓国の国会議員」とは次元が違います。
というか、東京裁判と「田中メモランダム」の陰謀説のほうはどうなの？
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:53:37 rrzemCAP
>>979
ちょｗww
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:53:39 tHL13oQm
>>971
>鎌倉の昔はアレを3人張りの弓でやったそうですね。どういう腕力だか。
武芸奨励で、流鏑馬競技大会を殿様の前で行うのは
かなり歴史があるそうですね。パンフに書いてあった。
何発的に当てたかで報償が変わる。
さすがに4発命中の人はいなかったけど、
全部外した人もいなかったわ。
パンフの浮世絵には大群衆が群がって見物してた絵が描かれてましたが、
娯楽の無かった時代に格好良い若武者が、流鏑馬やったら大受けだったんでしょうね。
つーことで、騎馬軍団は弓兵なんじゃね？せっかく競技大会で訓練積んでたんだし
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:54:08 KYhnCM3W
>>962
あなたも陰謀論好きね
>>966
すまん珍遊記しか思い浮かばなかった
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:54:21 Cd0t0X6X
>>981
そこで疑問になるのは数々の絵巻物に描かれた
騎馬武者の姿で・・・もし実戦に使わなかったのなら、
なじぇ？？？なんの目的でそんな絵を？？？という事になる。
更に、元寇の時「てつはう」で馬が驚いて使えなかったとか、
それが事実であったか否かは措くとして、
人々の共通認識として戦場で実戦投入というイメージが（同時代人に）
あったのはどういうことか？・・・って疑問がでてくるわけですねｗ
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:54:45 D9pL5a6w
>>981
堂々巡りになりそうでアレだが、「海のものとも山のものともわからん」兵器を相対的に多く揃えるかねえ？>>織田家
訓費用練は潤沢（比較的）だったんじゃないの？
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:55:10 lrnxGn78
>>976
ご丁寧にソースがＰＤＦでダウンロードできるのだよね。
ダウンロードしたっきりで放置してるけど。
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:55:24 rrzemCAP
>>987
というか、流鏑馬そのものは神への奉納＆余興イベントの性格が濃いかと。
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:56:15 UK+EA3s8
流鏑馬と言えば、以前のトリビアの特番で、
競艇用ボートの上から当てたおっさんスゲーと思った。
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:57:03 Cd0t0X6X
>>990
長篠の時点では既に城砦防御用の兵器として、多用されていたはず・・・
ここで問題になるのは、野戦での鉄砲実用は「信長の発案」なのか？
そして野戦で有効な兵器として使用できたのか？
・・・って所じゃないですかね？
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:57:08 D9pL5a6w
>>987
流鏑馬ね………藪寒い、略して（ｒｙ
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:57:35 KYhnCM3W
>>972
黒船このかた泣きの涙に（ｒｙは暗闇仕留人のプロローグだったな
あいつら超時空仕置人だから歴史のいたる所に出現して海外にも出張するよ
>>974
おれもシロートだよ、鵜飼い貿易ってなんぞや？迂回のことかー！
つうの最近知ったし
でID:g+lXroiFのほうはやるの？やらんの？
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:57:35 lrnxGn78
>>988
>あなたも陰謀論好きね
ちゅーか、貴方は現状のチュアン批判でことたれりと思ってますか？
例えば池田信夫が嬉々として引用してる矢吹晋とか。
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:58:14 RCnfxpcK
>>21
9000年も底辺wwwww
中国を除けば、第２次大戦の時とメインプレーヤーが変わってないからな。
火病もでるわな、そりゃw
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:58:21 tHL13oQm
>>992
>というか、流鏑馬そのものは神への奉納＆余興イベントの性格が濃いかと。
江戸時代からはそうだって。昔は武芸奨励で
一時廃れて、江戸時代で、
神への奉納＆余興イベントで復活
とパンフにあった
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/19 18:59:21 RCnfxpcK
1000なら明日デフォルト！
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
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