08/12/17 23:16:22 GfeVK51B
アノと当時のチョン半島の扱いとしては、
１ 徹底した放置プレイ
２ 満州込みで米、露、中のどれかに押し付ける。
しかなかったでしょう。
オイラ的にはアメリカに押し付けてみたかった。
満州の油田付きで・・・・・・
425:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:16:25 VO1iMv0E
>>422
てめえはどっかいけ屑
426:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:17:05 6RtMVgy8
>>420
つくづく台湾がどれほどよかったかわかるにゃーね。
朝鮮半島がどれほど癌だったかって事でもあるけどにゃー
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:17:09 8iqq9UsN
>>420
不良債権を公的資金で健全化しようとしたら、逆に巨大化させてしまったと。
で、その残りかすが日本にこびりつい離れない。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:17:41 nH0feYwH
>>421
マジですか？
1回だけでも驚きですよ。＾＾
429:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:17:41 6RtMVgy8
>>424
当時満州油田は見つかってましたかにゃー？
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:17:41 EeYMqQv8
>>420
樟脳の生産でもかなり利益を上げたはず
>台湾
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:18:13 9XIuDZ8S
>>424
アメリカがニダヤ人でカオス状態になっているかもね
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:18:20 TMEOkEjx
>>425
相手にしなさんなって
スルーしとけば消えるでしょw
433:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:18:58 VO1iMv0E
>>430
樟脳は確か世界でもトップ、砂糖も世界第三位だったはず。
>>429
見つかったのは昭和３０年くらいだったかな？
>>428
一度だけあったってのは確かマジｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:20:00 UQc/NE0i
>>418
・・・精神的なダメージを受けるという点では地雷と呼べなくもないｗ
>>425
さっき逃げたｳﾆから泣き付かれたんでしょうなぁｗ
「先輩助けて！！」とかｗ
435:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/17 23:20:55 YUO8YWVc
>>142
何故はじめから戦争を不可避なものと断ずるのか私には理解できない。
我々がまず武器を捨てれば相手に示しがついたことになるが？
本当は争いたくないはずなのに、どうして争うための準備をするのだ？やりたくないならやらなければいい。
真に平和が欲しいなら武器を捨てるべきだ。
人間の最終目標はそこだ
436:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:21:02 VO1iMv0E
>>434
やってみたら糞ゲーだったりするのを地雷ゲーとかいうよな？
地雷半島？
437:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:21:27 6RtMVgy8
>>418
個人的には、エボラとか振りまきたいにゃー
日本に被害でないならにゃー
ああ。鳥インフルエンザという手もあるにゃーね。
438:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:21:53 VO1iMv0E
>>435
いや、別に真に平和が欲しい訳じゃねえんで捨てません。以上。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:21:54 EeYMqQv8
>>433
>樟脳は確か世界でもトップ、砂糖も世界第三位だったはず。
日本が統治すりゃ普通そうなるんだよな。
各地を調査して最適な産業興そうとしてたんだし・・・・
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:22:08 9XIuDZ8S
>>418
毒ガスって、民間人をターゲットにしたテロ以外に使い道無いかもね
例えば地下鉄で撒くとか・・・
441:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:22:49 VO1iMv0E
>>437
生物兵器は効果範囲を制限するのが極めて難しい為、化学兵器より取扱に難
があると言わざるを得ませんねえ。
>>439
鮮を調査してもまともなものがないぞ！これは困った！ｗ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:23:34 UQc/NE0i
>>437
国技のお陰でほっといてもエイズで死に絶えそうな気がするｗ
443:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:23:44 VO1iMv0E
>>440
ちなみに野戦状態にある軍に対して使っても殆ど意味ありません。戦術的な
側面が殆どなく、戦略的な面でのみ使用可能というか。
戦術的な意味で使えたのは第一次大戦の一時期くらいか？
444:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:23:51 6RtMVgy8
>>441
制御できないからにゃー
445:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/17 23:24:08 YUO8YWVc
>>155
国益とは言うが、市民である我々はそんなものに縛られる必要はないぞ。
ましてや、国家という物は敵にもなりうる。太平洋戦争みてみろ。
日本軍の多くはどうやって死んだ？餓死だった。
あれを知ったときから私はこの国を絶対に信じてはならないと感じたね。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:24:09 GfeVK51B
>>429
あくまで架空の話ですよ。
油田という餌をつければ、どの国もガッチリ食らいこむでしょう。
朝鮮半島という遅効性の猛毒なんて気にしないで。
447:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:24:37 6RtMVgy8
>>442
そんな存在ならすでに死に絶えている気がするにゃー
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:24:57 EeYMqQv8
>>441
>鮮を調査してもまともなものがないぞ！これは困った！
マジレスすると
「北は工業、南は農業」って方針決めたのはかなり正解だったと
思う。
449:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:25:14 VO1iMv0E
>>444
世界で唯一使われた細菌兵器ってのは、天然痘くらいか？新大陸に対する？
>>445
うぜえな、首吊って死ね
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:26:06 9XIuDZ8S
>>443
塹壕戦ならある程度の期待値はあったかもしれないですね
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:26:19 UQc/NE0i
>>438
ぶっちゃけ日本さえ平和なら良いんスよん。
今の世界情勢でノーガード戦法とか狂気の沙汰だし。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:26:21 qvbHc+G1
>>448
北ではオール家電生活が実現していたそうだからな
当時の日本のがんばりぶりは異常だ
453:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:26:28 6RtMVgy8
>>448
それ以外の選択肢がないですからにゃー
米はろくに取れないし。
牧畜に適しているわけでもにゃーし。
454:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:26:39 VO1iMv0E
>>448
ええ、特に間違いはありません。まぁそれまで税金逃れのために土地を過小
に申告してたニダどもが、土地調査でその分失ったなんて笑い話もあるがｗ
455:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/17 23:27:03 YUO8YWVc
>>172
世界恐慌でブロック経済が復活しそうだな。君らのように日本はダイジョウブで思考停止してるような人間には無駄な言葉かも知れないが
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:27:11 nH0feYwH
>>445
戦争してなかったら、4～5000万人が餓死してたよ。
バカには解からんかな？
日本で石油なしで生き残れるのは3～4000万人が限度。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:27:33 qvbHc+G1
>>443
支那事変では催涙ガスや嘔吐ガスを使用していたそうだけど
効果はどうなもんだったんやろ？
458:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:28:12 VO1iMv0E
>>450
それもやっぱり初期だけ。すぐに対抗策編み出された。以来費用対効果が
合わないってんであまり使われなくなってしまった。
>>451
というか国ってのは自国民の生命財産と領土と主権が維持できてれば、他国
がどうなろうと知ったことではないんですね。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:28:13 UQc/NE0i
>>447
・・・ぶっちゃけ日本が国交断ったら即死しそうな気はするｗ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:28:40 EeYMqQv8
>>455
半島が世界からブロックされそうなんだが・・・・・・
461:借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM
08/12/17 23:28:54 nhibZVKR BE:422475034-2BP(123)
>>429,433,446
アメリカが見つけてたけど、まともに掘ったら原油価格大暴落パワーバランス狂いまくりだから
見なかったことにした、なんて陰謀論じみた説があったような
ところでなんで開放派遅レスしまくってんの？
462:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:29:05 6RtMVgy8
>>459
国交を理朝鮮ダニどもを一匹も国内に入れなかったら多分死に絶えるんでにゃーかにゃー？
463:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:29:27 VO1iMv0E
>>457
ああ、国民党軍が使ってきた奴だっけ？戦略面での影響は皆無。戦術面で多少
の被害はあったかもしれないけど。
>>455
馬鹿は黙ってな
464:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/17 23:29:41 YUO8YWVc
>>209
アメリカに土下座していれば良かったんだよ。なんで戦った
３００万人も死なずにすんだのに。あの時代に生きた人の人生を返してやれよ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:30:31 qvbHc+G1
>>456
満州や新獲得領土がなかったらせいぜい４～５０００万が限度やね
江戸時代は３２００万人くらいで止まっちゃったし
ただあの時代に３８～９００万くらい養えるレベルまでいってたらなとは思う
466:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/17 23:30:38 YUO8YWVc
>>217
戦争犯罪者に向かってそういうことは言うな。
日本でも日本軍賛美禁止法が必要だ
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:31:25 qvbHc+G1
>>463
日本軍も使ったって話あるけどどうなんだろうね
ただ使ってたとしても問題ないんだけどなｗ
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:31:45 9XIuDZ8S
>>458
そうするとショッカーがやった「ダムに毒薬とか細菌」ぐらいしか有効な奴無いよね
「毒薬ドンだけ希釈されるんだよ」とか「水道水は消毒するぞ」って突っ込みは勘弁
469:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:32:25 VO1iMv0E
>>467
ああ、全く問題ない。ちなみに日本軍が毒ガスを使用した証拠として出され
たのが煙幕弾だったｗ
470:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:33:03 VO1iMv0E
>>468
まぁ不逞鮮人がやりかねないので注意は必要だ！
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:33:25 EeYMqQv8
>>464
アメリカが強情張らなかったら
「冷戦」なんていうアホな歴史は無かっただろうな。
472:借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM
08/12/17 23:33:30 nhibZVKR BE:422475034-2BP(123)
>>469
朝日でしたっけ毎日でしたっけ？
毒ガスが濛々と煙りだすかーっ！？てのｗ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:33:46 o3XiG4fE
>>448
事実上何もなかったところから
当時最先端の国を丸ごと一個作ったのだから大変なものだよ。
独立したとたんに内戦始めて
何もかも自らの手でぶっ壊したという
すさまじく愚かな落ちが付くけどな。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:34:01 nH0feYwH
>>465
失業者だらけで共産革命まで起きる可能性もあるから・・・・・
最悪2000万人ぐらいしか生き残れない可能性もある。
その場合、6000万人が餓死・殺人で死ぬだろうね。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:34:03 9XIuDZ8S
>>470
井戸水に毒と言えば朝鮮人だからね
476:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:34:08 VO1iMv0E
>>472
確かアカピーｗ
477:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/17 23:34:32 YUO8YWVc
>>274
社会党ってかつては国民の半分は支持してたんだぞ。
478:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:34:58 VO1iMv0E
>>475
不逞鮮人が盛んに貯水池等に毒を混入させつつあり！
みたいなことになりかねん
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:35:06 UQc/NE0i
>>462
朝鮮人が世界中から半島に返品される日が来るんじゃないでしょうかね。
地域の治安の悪化以外に貢献しないクズ民族だしｗ
日本に嫌がらせする為「だけ」に存在しているような民族なんて何の価値があるんだろ・・・
世界的に人類的に文明的に。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:35:16 o3XiG4fE
>>455
ブロック経済になったら、韓国はそれこそ即死だぜ。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:35:23 j3W/6AU4
>>477
うだうだ言ってないで帰国しろ。馬鹿チョン。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:35:29 qvbHc+G1
>>469
毒ガスはもくもくしねーしそもそも上昇気流ある日にはつかわねーよｗｗｗですね
てか当時日本は本来毒ガス使っても問題ないから使ってても批判されるいわれがないんだがね
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:35:35 9XIuDZ8S
>>477
アハハ、そのとき俺はＵＦＯ党に投票したわ
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:37:07 EeYMqQv8
>>477
お手本の
朝鮮労働党よか悪いよな
１００パーいかないとｗ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:37:46 qvbHc+G1
>>474
配給になっただろうしそこまでは死なんと思うけどもっと問題な点がある
失業、これが一番問題。仕事なくなってそれこそ配給しか得るものがないような状況になったら
間違いなく内乱になるｗ
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:38:00 GfeVK51B
>>479
オイラは来ると思っています。
その国に溶け込めない、天に向かって唾するものですから。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:38:01 o3XiG4fE
>>465
そういや、ニコニコに極めて珍しい満州国国歌が上がってるんだが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
皆言っているが、どう見ても適当に作った国歌にしか見えない。
「人民三千万」と連呼しているんだが
人口が増えたらどうするつもりだったんだろう。
488:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:39:57 VO1iMv0E
>>487
ちなみに昭和２０年には４５００万くらいいた…ｗ
489:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:40:14 6RtMVgy8
>>479
返品されたらそこに絨毯爆撃打にゃー
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:40:58 nH0feYwH
朝鮮人って平気で嘘つくね。＞＜
社会党が過半数近く取ったことなんてないよ。
たぶん最高が３５％ぐらい、消費税導入した時ね。
土井たか子『１党で改憲阻止できる議席を確保した』と云ったじゃん。
あの時以外は議席数の２０～２５％ぐらいなもんだったよ。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:41:42 EeYMqQv8
>>489
各国から帰ってきたらそれだけで
半島が荒れ地になって崩壊しませんかねえ・・・・・・
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:41:43 UQc/NE0i
>>486
連中の本質知って、その上で付き合おうなんて思う奴はまず居ないだろうしね。
何よりも他国に寄生してセキュリティホール化する、社会保障を食い潰すってのが大きい。
同族同士、発祥の地に隔離して半島に封じ込める、これが得策。
493:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/17 23:42:48 YUO8YWVc
>>456
なんだそりゃ。戦争せざるを得なかったなんて考えは俺にはできないな
天皇は国民のためなら首括ってでもアメリカに土下座すべきだった
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:43:08 UQc/NE0i
>>489
そのタイミングで世界中のクラスター爆弾を半島にくまなく捨てるんですね？
わかりますｗ
495:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/17 23:43:09 u3UrmmB3
>>490
そもそも過去の支持率が現在の出来事となんの関係があるのかと・・・。
まあ朝鮮人は時間の経過を体感できないみたいだからしょうがないか。
496:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:43:43 6RtMVgy8
>>494
ついでに廃棄処分ぎりぎりの核ミサイルとかも同にゃー？
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:44:04 nH0feYwH
>>488
移民流入が絶えなく来てたからな～
そりゃー、支那の軍閥から逃げる逃げる、で人口激増かな。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:44:15 9XIuDZ8S
>>494
征服するなら、幼稚園バスのハイジャックと相場は決まっているだろＪＫ
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:45:11 o3XiG4fE
>>493
じゃあ今の北朝鮮が、核を捨ててアメリカに土下座してみろや。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:46:26 o3XiG4fE
>>497
当時の中国は内戦中で、国民党と共産党が果てしない国民虐殺と略奪を続けていた。
中国の一般人にとって満州は天国、どんどんそっちへ行った。
でも結局中国に占領されてしまったと。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:46:52 UQc/NE0i
>>496
せめて中性子爆弾とか水爆とかに・・・
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:47:57 EeYMqQv8
>>501
あんまりそういうのは・・・・・
一応日本の隣だから・・・・・
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:48:31 GfeVK51B
>>501
中性子爆弾がベストですね。
朝鮮半島を放射線で消毒しましょう。
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:50:47 UQc/NE0i
>>498
なんスかその哀愁漂うベタな悪事ｗ
>>502
電磁パルスの強力な奴使って、（自称）ＩＴ国家（笑）を物理的に李氏朝鮮へ強制的に戻しちゃうとか？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:52:13 GfeVK51B
>>504
ソレを上手く使うと種無しになります。
民族絶滅までOK。
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:52:14 EeYMqQv8
>>504
一番良いのは
周りの海に機雷撒いて放置かな？
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:52:23 o3XiG4fE
>>504
近年の戦隊で、幼稚園のバスを襲うのなんて見たことがないぞw
致死性の病原菌をばらまくとか、洒落にならない悪事をやってるぞ。
508:借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM
08/12/17 23:52:23 nhibZVKR BE:2253197388-2BP(123)
>>503
さらにエラの張った突然変異種が…
>>504
成層圏で核爆発で出来たかな、それ
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:52:36 UQc/NE0i
>>503
「性風俗博物館」とか碌でもない建物を残して全滅とかｗ悲惨すぎるｗｗｗ
510:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/17 23:54:29 6RtMVgy8
>>501
だってー廃棄処分用の核ミサイルと核魚雷があるんだもんにゃー（８0年代あたりにとかに作られたの）
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:56:42 UQc/NE0i
>>505
よし、コレで行こうｗ
>>506
国境線に虎放した支那に倣ってシャチとかｗ
>>507
嫌ねぇ～、なんかこう夢の無い悪事を働く悪役ってｗ
>>508
確か。
洒落にならん被害が出るとかなんとか。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/17 23:59:27 C1wAtkNd
だからさー、
村山談話でうまくいってるのに、今さら敢えて日本政府の見解を変える必要ねーじゃん。
中国、韓国、北朝鮮なんて興味ねーよ。歴史認識なんて二の次三の次だよ。
皆、仕事も家庭も投資信託もあるわけだし。
あえて崩す必要無い。
513:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/17 23:59:58 VO1iMv0E
>>512
同じ文章を１０日ほど前にも見た。お前等進歩無いな、マジで。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:00:28 UQc/NE0i
>>510
核魚雷を半島を脱出したボートピーポー満載の粗末な木のボートに打ち込んだら、
どんだけ天高く上がるカシラｗ
515:借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM
08/12/18 00:01:53 nhibZVKR BE:422475034-2BP(123)
>>511
Mig-25に真空管が多用されてたのは、核戦場での運用も考慮されてたとかいう説もあるとか何とか
516:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 00:02:28 VO1iMv0E
>>515
というかあの頃は対空核ミサイルなんてものまで…ｗ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:05:41 Lg8wv8hf
原理は良く解らないけど【デイジーカッター】などの帰化爆弾でも電磁パルスが発生するんだってさ。
518:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/18 00:06:13 6RtMVgy8
>>515
普通に信頼性の問題もあるんだろうけどにゃー
基本的にロシアはローテクで良いところは、ローテクで通す所があるからにゃー
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:07:30 VPDeO/pR
>>515
原始状態に逆戻りですね。
・・・最近のハイテク兵器ってそこら辺どうなんだろ？
>>516
歩兵用のアトミックバズーカとかもありそうな勢い。
520:借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM
08/12/18 00:09:58 cCben8Ob BE:1056186656-2BP(123)
>>516
それ、米ソどっちもやってたんでしたっけ？気が狂ってるｗ
>>517
高熱で大気がプラズマ化すると、電磁パルスが発生するとかだったかなぁ
>>518
枯れた技術ってのは悪く無いですからねぇ。
先端技術は不具合箇所出し切って無い可能性が付き纏いますし
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:11:02 LFBLQvZT
>>519
>歩兵用のアトミックバズーカ
「デビークロケット」でググルと・・・・・・
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:12:10 Lg8wv8hf
>>515
ソ連は当時集積回路どころかトランジスターの生産・調達がママ為らなかったから。
秋葉原で調達も今は昔とか…
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:13:58 6sX69J8S
>>517
>帰化爆弾
なんて言う最終兵器？
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:14:17 LFBLQvZT
>>522
まあ、前線基地での整備・保守も考えての事でしょうな。
今でも極東ってド田舎も良い所だろ？
ましてやカムチャッカとか秘境同然・・・・・・・
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:18:48 VPDeO/pR
>>521
・・・・・・OTZ
作ってたのかｗ
でも精神的にはそんなもん装備した連中とはドンパチやりたくないよーな・・・
・・・てかすいません、そろそろ寝ますです。
いろいろとありがとうございましたｗ
ノｼ
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:22:13 gpQYMMlA
>>525
お休みなさい。
ﾉｼ
なんだか攻撃されているようで、重いです。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:24:17 LFBLQvZT
>>526
うん
専ブラ使ってるけど
なんか重いな・・・・・
528:借りてきた猫車 ◆NuKoZMtnXM
08/12/18 00:26:05 cCben8Ob BE:633711863-2BP(123)
>>525
そもそも戦術核って考え方自体が…ｗ
爆心地に勇猛に突っ込む騎馬部隊もかつて存在したようですが
お疲れ様です。私も寝ます～ ﾉｼ
…確かにリロードでエラー出ますね、なんか
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:27:34 Lg8wv8hf
>>523
もちろん半島限定使用平気
>>524
真空管は暖まないと使えないです…
なのに迎撃鬼のはずのミグの２５番が？…
で、米軍が出した仮説が…抗電磁パルス処理としての真空管とか。
ついでに２５はアルコール飲まんと離陸できない…呑んべ。
530:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 00:28:54 s9ZHDl/b
>>529
素晴らしい！
まるでロシア人の精神が形となったようだ！！＞ミグ25
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:31:20 LFBLQvZT
>>529
真冬のシベリアじゃ
酒飲んでないと手がかじかんで
かえって危ないそうな
>飲酒運転
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:37:16 pFt4PQ8P
>>524
カムチャッカなど、住人が存在するのだろうか?
事実上無人なのだろうなあ。
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:40:22 LFBLQvZT
>>532
北方領土にも空軍基地があって
その取材したテレビ見たことあるが・・・・・・
今よりロシアの羽振りがよくない頃だったせいもあるけど
継ぎ接ぎだらけ（パッチを当てまくってた）ＭＩｇ－２３が
ゴロゴロと・・・・
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:44:43 nqenG6VH
>>531
馬車に喩えると馬に呑ませないと走ってくれないんです。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 00:59:30 Czr+zKEc
関係ないが、大原って名乗るチョン多いね。
536:386
08/12/18 01:27:02 XKje9SX1
レスがついていたので少し回答しておきましょう。
>>390
オフィスから帰宅しました。
実際、あたりまえのことがわからない人が多かったようです。
私もビックリです。
>>391
なんのソースか示してくれないとわかりません。
>>393
私の書き込んだ朝鮮の歴史にマチガイありましたっけ？
>>395
弱肉強食の時代です。支配するもの、されるものがいて、軍事力が弱ければ支配されるのもしかたないですね。
なんの特殊学校？
つまらないレッテルは自分の愚かさを露呈するだけです。
>>397
大韓帝国は実在しました。
ご存じない？
>>403
朝鮮は清にかわり日本が支配しました。
満州は清の正当継承国ですよ。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:28:12 xJn8POH8
このスレにも居るが、藤原氏をチョンにしたい人間が居るよな。
これは東亜のみんなはどう思う？
チョンだとすると、在日と比較して考えると
半島に土下座を必ずするはずだが、そういう記録は無いよな？
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:30:31 xJn8POH8
>>536
下関条約、大韓帝国
ってのは、日本が戦った結果のモノじゃないか。
チョンが自分の歴史のように語るのはおかしな話だよ。
539:386
08/12/18 01:36:31 XKje9SX1
>>538
＞チョンが自分の歴史のように語るのはおかしな話だよ。
意味不明
大韓帝国は日清戦争で朝鮮に主権が認められたことにより、高宗が専制君主国を布いた国です。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:38:26 pFt4PQ8P
>>536
結局、あんたの言いたいことは何?
自分の主張は明確にわかるようにしなきゃ駄目だよ。
541:386
08/12/18 01:40:40 XKje9SX1
>>540
最初に書いたように、日本はアジアの国に対して植民地支配をした事実はあるということ。
それがいいか悪いかは別として、事実は事実として受け止めるべき。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:43:31 xJn8POH8
>>539
日本の手柄を何度も何度も繰り返し書いて何の意味があるの？
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:44:04 621JTq1i
>>541
日本が植民地支配したアジアの国って、具体的にどこ？
544:386
08/12/18 01:45:03 XKje9SX1
>>542
そういう解釈ほど稚拙なものはない。
日本が好意で朝鮮の独立を支援したと思ってるのなら、歴史を語る資格などありません。
545:386
08/12/18 01:45:46 XKje9SX1
>>543
代表的なところでは、朝鮮・台湾・シンガポール・インドネシアというところですね。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:49:13 xJn8POH8
植民地とかはどうでもいいが・・・
だいたい、半島は「倭人の住む土地」だと昔のシナの記録にもあるのに
今は「倭人を罵る人間」しか住んでないってのをどう考えてるわけ？
白村江の戦も忘れながら、平然と百済の末裔面をするチョンなら
他の民族の手柄を自分がやったように語るのは当たり前だろうけど。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:49:32 621JTq1i
>>545
朝鮮は併合。
台湾島は無主地。
それからシンガポールは大戦後にできた国。
インドネシアに対してはオランダから日本が解放している。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 01:53:13 xJn8POH8
>>544
好意とかそんなことは言ってない。
朝鮮を日本の手柄で独立させたのは
日本の防波堤にするためだよ。
朝鮮の独立は日本の手柄。
朝鮮を独立させるのは日本の防波堤の国となればよいという考え。
まったく矛盾しないぞ。
日本の手柄だ。
半島の人間は、朝鮮の史上初の独立に何の功績も無い。
549:386
08/12/18 01:58:44 XKje9SX1
>>546
ファンタジーと、感情的な主観で歴史を論じているようですね。
少し冷静になってから、日本語で書いてください。
>>547
認知された併合なら、なぜWW2終戦を期に朝鮮は日本から切り離されたのでしょうね。
台湾は日本の植民地であることに違いないと思いますが？
シンガポールはイギリスの植民地であったし、シンガポールの名称はそのときのイギリスが命名したもの。
日本がイギリスを追い払い、昭南島と改名したわけですが．．．
知らなかった？
オランダからの独立は、終戦後、日本陸軍兵が残り、インドネシア軍に協力し独立戦争を起こしています。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:00:48 fq3cbVeW
>>549
>認知された併合なら、なぜWW2終戦を期に朝鮮は日本から切り離されたのでしょうね。
別に戦争に負けた後で領土を失う事なんか当たり前だろ。
ドイツは東部領土を失ったが、あれは植民地だったからなのか？ｗ
551:386
08/12/18 02:06:18 XKje9SX1
>>548
本当にあつかましい解釈ですね。
1875年の江華島事件を期に朝鮮は日本と日朝修好条規を結ぶことになりますが、これはかなり不平等条約。
国力が違うこともありますし、当時の社会情勢こそ弱肉強食の時代でした。朝鮮においても、清との関係強化と
日本と協調して近代化を推進するものとで、大きく対立しています。そして壬生事件により、日本と清は戦争に
突入するわけです。したがって、日本の手柄というよりも、朝鮮半島の利権を得るために、清と戦争を起こして
朝鮮を勝ち取って下関条約において、独立を認めさせたというほうが客観的な歴史観ではないでしょうか？
どこか間違っていますか？
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:09:49 xJn8POH8
>>551
清と戦争を起こして朝鮮を勝ち取って下関条約において、独立を認めさせた
って書いてるが、それ日本の手柄じゃないの？
553:386
08/12/18 02:10:48 XKje9SX1
>>550
単に領土を失うことでしたら、戦後にGHQが認定したサードピープル（第三国人）の意味はどうなのでしょう？
554:386
08/12/18 02:12:30 XKje9SX1
>>552
日本の思惑で独立させたわけです。
ようは邪魔者の清を追い出して、利権を独り占めしたわけです。
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:13:04 fq3cbVeW
>>553
「韓国は戦勝国」というのが嘘っぱちだと言いたいのか？
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:14:28 fq3cbVeW
>>554
戦後の朝鮮半島の独立も38度線も連合国各国の思惑の結果に
過ぎないだろうにｗ
557:386
08/12/18 02:15:08 XKje9SX1
>>555
韓国が戦勝国？
どこのファンタジーですか？
脳が沸いてますよｗ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:15:54 fq3cbVeW
>>557
韓国が自分で主張してるだろｗ
やっぱり韓国の歴史はファンタジーなんだｗ
559:386
08/12/18 02:16:19 XKje9SX1
>>556
東西冷戦の犠牲でしょう。
これも歴史の事実のひとつです。
560:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:17:02 s9ZHDl/b
>>556
やろうと思えば日本敗戦のどさくさに紛れて独立することもできたかもしれないけどな。
まあ今となっては後の祭りだが。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:18:07 621JTq1i
>>549
朝鮮は合法的な併合です。そんな基本的な事も知らないの？
台湾は慮外の地と確認後に日本領になっており、合法的な領有。
シンガポールは国ですらないイギリス領の一部。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:18:14 fq3cbVeW
>>559
だったら日韓併合が各国に承認されていたのも歴史の事実だろうｗ
563:386
08/12/18 02:19:12 XKje9SX1
>>558
私は歴史の事実を検証しているのであって、韓国が主張するお粗末なファンタジーなど興味ありません。
日本は対露西亜の防衛ライン、アジアの経済圏の確立を目的に数々の植民地支配を行って、生き残りを
かけていただけです。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:19:56 621JTq1i
>>555
戦争に勝って分割される国はありません。
565:386
08/12/18 02:21:25 XKje9SX1
>>561
>>562
イギリスやオランダの植民地支配も当時は合法ですよ。
そういう詭弁で併合という言葉遊びはやめたほうがいいですね。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:23:02 LmmCNt/C
>>565
併合を植民地支配と言い換えるのも、言葉遊びではないのか？
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:23:21 k6u2Y/+E
>>549
当時の常識や正義と、今のそれは違うコトって理解してる？
敗戦国は戦勝国の言いなりなるって理解してる？
近い時代の歴史って、勝ち組が脚色するのは当然だし、誰も負け組に与して貧乏籤は引きたがらないと言う真理を理解してから冷静を語れ。
568:386
08/12/18 02:26:01 XKje9SX1
>>566
実態を考えましょう。
朝鮮総督府が内地に向けて、農作物を大量に売却。そのため、半島では米は貴重品であり、
朝鮮人の主食は稗・粟等の雑穀が主でした。内地の食糧自給をあげるために、半島をプランテーション
にしていたのは事実であり、まさに併合と名を借りた植民地政策ですね。
569:386
08/12/18 02:27:24 XKje9SX1
>>567
＞近い時代の歴史って、勝ち組が脚色するのは当然だし、誰も負け組に与して貧乏籤は引きたがらないと言う真理を理解してから冷静を語れ。
これを言ってしまうと田母神論文を全否定することになりますよ。
それともあなたは論文の否定派ですか？
570:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:28:35 s9ZHDl/b
>>568
当時は日本人でも白米なんざ毎日食えるもんじゃなかったんだが・・・。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:29:23 fMTOox1q
>>386
おまえ、アホだろ。
＞まさに併合と名を借りた植民地政策ですね。
日本の国家予算の２０％も使って植民地ですか？ｗ
で、どんな植民地？ｗ
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:30:03 ss1iawp2
退職金貰えると見切った時点からの田母神発言の姑息さに俺は失望してる。
こいつもやっぱり小役人だとな。
573:386
08/12/18 02:30:21 XKje9SX1
>>570
だから植民地開発をして、米を持ってくる必要があったわけですね。
574:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:30:42 NpoOL2fn
内地の食料自給率を上げるためのプランテーション！？
いや、鮮米が流入してきて内地の米屋が悲鳴上げてたぞ！？
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:31:16 fMTOox1q
>>573
おまえ、アホだろ。
＞まさに併合と名を借りた植民地政策ですね。
日本の国家予算の２０％も使って植民地ですか？ｗ
で、どんな植民地？ｗ
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:31:50 LmmCNt/C
>>568
一部を取り上げ、全部であるように見せかけるのは止めておいた方が良い。
577:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:33:05 s9ZHDl/b
>>573
いや、朝鮮から米持って来ても日本人全員が食えるほどの米は無かった。
てか朝鮮半島は稲作に適してないから、米を増産するだけなら東北地方に金注ぎ込んで農地改良やった方がはるかに効率が良かったよ。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:33:14 621JTq1i
>>573
マダガスカルで百年租借して穀物を収奪しようと企てている韓国は現在の帝国主義国家だがな
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:33:22 k6u2Y/+E
>>569
あれって、論文と言うよりは作文だと思っています。
その時点で、内容は二の次。
580:386
08/12/18 02:34:41 XKje9SX1
>>571
半島の開発に要した投資額がそれくらい必要だったわけですね。
現地のインフラ開発は東洋拓殖等による日本人入植の準備とも言われています。
イギリスも植民地であったインドに、インフラ整備のための投資を行っております。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:34:52 fq3cbVeW
>>568
朝鮮総督府が売却？
売却したのは朝鮮人の業者だぜ。今の韓国の財閥の源流はこのときに儲けた
朝鮮人業者なんだが。
582:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:35:36 NpoOL2fn
というか…鮮半島における稲作と日本への移出は資本貯蓄を目的としたもの
だろう。米は他の穀物に比べ価値が高いのでそれだけ資本が集約される。
583:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:36:00 s9ZHDl/b
>>580
イギリスはインドで生じる莫大な富の一部をインドに還元してただけ。
朝鮮もインドみたいに豊かだったら苦労しなかったんだがねぇ・・・。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:36:49 621JTq1i
>>568
米価安定のために内地向けに売却される米は規制されていたので、その指摘は的外れ。
585:386
08/12/18 02:37:00 XKje9SX1
>>574
>>577
内地国民である日本人と朝鮮半島では、人件費が雲泥の差です。
現在でもタイ、ベトナム、中国の米と、日本の米ではかなりの価格差があります。
植民地で米作ったほうが安上がりなのは当然ではないでしょうか？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:37:19 fMTOox1q
>>580
英国は投資した額の何倍も回収してるんだな。（当たり前だが）
朝鮮は1945年の終戦まで２０％も国家予算を日本からぶんどってるな。ｗ
どんな植民地だよ。ｗ
587:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:37:21 NpoOL2fn
>>581
鮮総督府と内地の間で米の移入量制限について悶着があったりはしたなｗ
お役人の争いですねｗ
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:37:59 fq3cbVeW
>>585
だから日本国内の米業者の圧力で流入は制限されていたんだぜ。
589:386
08/12/18 02:38:08 XKje9SX1
>>579
勝者の脚色はわかりますよ。
でも、事実を検証することは大切では？
590:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:38:24 NpoOL2fn
>>585
いや、それじゃ内地の自給率ががた下がりになるわ、米価が大きく下がるわ
でえれー問題になってたんだが。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:38:25 LmmCNt/C
>>585
で、何時まで「植民地」などと言う言葉遊びを続ける気だ？
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:38:52 c2/821MV
>>568
実態ってｗ
開発し、教育を施して「植民地」とは恐れ入る。
日本はあくまで朝鮮を「日本の一部」として扱ったのであり、朝鮮人の言うような「植民地支配」はしていない。
そもそも、日本が朝鮮に、併合期間中非難されるようなことをしたのか？
商売で米を買うのは非難されるようなことなのか？ｗ
593:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:39:07 s9ZHDl/b
>>585
安上がりだね。
でも当時の日本人はそんな安い米も毎日食べることはできなかったのさ。
594:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:40:37 NpoOL2fn
大土地所有化、寄生地主育成と高価値作物への転換は資本主義の第一歩とし
て何処でもあった話であるの
595:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:41:21 s9ZHDl/b
ま、朝鮮や台湾が植民地だったとしても欧米の行った植民地政策とは明らかに違うわな。
ここんところを理解せずに「植民地」という言葉だけで理解しようとするから、色々とややこしくなるんじゃない？
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:42:26 c2/821MV
>>585
で、米買ったら何か問題なのか？
現代だって、中国やら東南アジアから安い品物色々買ってるが、それに何か問題があるのか？
そもそも、「植民地」を正確な定義もせずに、日韓併合を「植民地政策」とか言ってる時点で程度が知れる。
それに、植民地政策は合法なんだろ？
たとえ日韓併合が「植民地政策」でも非難することなど無いじゃないか。
597:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:43:28 NpoOL2fn
>>595
というか未開国って基本的に宗主がどうしようが知ったことじゃねえって世界
だったりしたのでｗ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:44:19 621JTq1i
>>586
当時の朝鮮総督府は内地人から税金泥棒呼ばわりだった。
古代律令王政のままで遅れた朝鮮半島を近代水準まで整備するには莫大な金がかかったからな。
599:386
08/12/18 02:44:58 XKje9SX1
>>581
書き方を端折りすぎましたね。
確かに米作の大地主はサムスングループ等の現財閥系が主です。
だが、同時に農地は申告制だったことから、農民の多くが土地を収奪された事実もあるわけです。
600:386
08/12/18 02:46:59 XKje9SX1
>>584
>>586
台湾も台湾総督府を設置してから8年間は赤字経営でした。
その間、日本政府からの持ち出しで運営しております。
日本政府も朝鮮から利益をあげることを目的にしているからこそ、多額の投資を行ったのでしょう。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:47:32 LmmCNt/C
>>599
「申告制だった」と「農民の多くが土地を収奪された」の因果関係が説明されてません。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:47:42 fMTOox1q
>>595
あいつは嘘を押し付けたいだけのアホだろうな。
現在の日本の真実の国家予算は260兆円ぐらいなんだが・・・・
これの２０％を朝鮮にもっていかれると現在の価値で50兆円ぐらいかな。
現在の価値で毎年50兆円も予算をぶんどっておいて植民地だってさ。ｗ
603:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:48:58 NpoOL2fn
>>599
大土地所有化は資本主義の基礎ってもんだ。申告漏れ？んなもん申告しねえ
ほうがアホだってものだ。第一それまでまともな土地所有関係すらなかった
んじゃどうしょもねえ。
>>600
ああ、思い切り期待外れもいいとこだったよｗ
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:49:17 fMTOox1q
>>600
現在の日本の真実の国家予算は260兆円ぐらいなんだが・・・・
これの２０％を朝鮮にもっていかれると現在の価値で50兆円ぐらいかな。
現在の価値で毎年50兆円も予算をぶんどっておいて植民地だってさ。ｗ
605:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:50:03 s9ZHDl/b
日本の過去を穿り返す奴ってさ、悪い部分はでかい声で叫ぶけど、良い部分には目を瞑るんだよな、不思議なことに。
606:386
08/12/18 02:50:35 XKje9SX1
>>584
>>587
>>588
内地の農業の保護政策は重要ですから、そういう移入制限は実際にありました。
でも、そうすると、>>577の人は矛盾しちゃいますね。
困ったものです。
607:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:51:00 NpoOL2fn
>>605
戦前にゃ今より良い部分が確実にあったべ、特に国防面でｗ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:51:16 c2/821MV
>>600
で、それが何か問題なのか？
未開だった朝鮮半島を開発したのが問題なのか？
未開のまま放置しとけば良かったってか？
あぁ、それなら同意するよｗ
609:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 02:52:28 NpoOL2fn
>>606
いや、何が矛盾するんだ？
610:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:52:56 s9ZHDl/b
>>606
矛盾？
最初から日本で米増産しておけば移入制限なんぞしなくて良かったじゃないか。
安上がりに米作って、肝心の日本人が困っちまったら意味無いだろ。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:54:27 fq3cbVeW
>>600
仮に利益を期待していたとしてだ、それが何か悪いことなのか？
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:55:21 621JTq1i
>>599
当時の朝鮮半島に土地を持つ「農民」はいない。
なぜなら朝鮮は公地公民で土地は全て王の物だったから。
土地の所有を許されていたのは特権階級の両班か常民。
農奴に耕作させる富裕層で自作農ではない。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:55:21 LmmCNt/C
>>606
困るから移入制限したんじゃないか。
614:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 02:56:51 s9ZHDl/b
>>600
ま、日本は朝鮮と台湾が自国の利益になると判断したから支配下に置いたわけで。
だがその日本の利益を考えた行動は結果として朝鮮と台湾にも利益をもたらした。
ただそれだけ。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:56:53 c2/821MV
>>606
米を増産するだけなら、内地を開発すれば良かったが、半島をに先して投資し、米を買い取った。
が、内地を疎かにするわけにも行かないので保護政策も行った。
何処に矛盾が？
つーか投資・開発は非難されるようなことなのか？
何が問題なんだ？
何を以って「植民地支配」と定義しているんだ？
そんなだから「言葉遊び」なんだよ。
616:386
08/12/18 02:57:43 XKje9SX1
>>592
君は歴史の光の部分だけを見ていますね。
光もあれば影もあります。
もし、朝鮮が日本の一部として日本と同じ扱いであるなら、武断政治といわれる独立運動の弾圧や、徹底した軍政
はどうなのでしょう。しかも、日本の憲法（大日本帝国憲法）を施行しないで、軍が司法・立法・行政を行っていたのはなぜでしょうね。
必ずしも、朝鮮半島＝日本内地ではないことを理解してもらいたいです。
併合は朝鮮にとってバラ色だったなんてのは妄想であり、良い面悪い面両方を持っていた歴史の事実であると認識したほうがいいと思いますよ。
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 02:58:45 UB05jeiw
六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。
中国 「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
米 「あれはでも酷かったな。潜水艦が世界中の晒し者にされて、日本の民放のテレビが上空から空撮、
領海侵犯している国籍不明の潜水艦ですって、あれには笑わせていただいた」
韓 「赤っ恥をかかされたてとこニダ」
韓国 「独島を占拠しても怒らないニダ」
ロ 「教科書に書いて指導するように新聞に載ると、韓国は大変騒ぎだったよな」
中 「大使本国召還、一週間でへたれて・・・日本は厭だ、行きたくないとの泣きをいれる大使。
あれには笑わせてもらったアル」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
米 「絶対･･････忘れてはいないよ。ロシアと仲良くなってもらうと困ると日本は知っているんだ」
中 「日本はロシアと仲良くなてもらては困るアル」
北 「同意ニダ。南も以下同文」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米 「よせ、もうそれは俺がやってみた。ハルノートを突きつけ、掛かって来いって、やった結果がこれだ。
今度、黒人の大統領が誕生することになったのは知っているだろう。
もう十分、怒らせているということを北朝鮮は認識したほうがいい」
ロ 「ロシアがソ連になったのも、日本の所為だ。ソ連がロシアになったのも日本の所為だ。
共産主義神話はメード・イン・ジャパンによって木っ端微塵に崩壊させられた」
中 「開放改革路線に変更したのも、日本を見たからアル。
今の中国の発展は日本が無ければどうなっていたか分からないアルな」
韓 「そう言えば、日帝時代には人口を倍以上に増やしてもらったニダよ。
ここだけの話、日本の援助が無かったら、今も北朝鮮と同じ最貧国ニダ」
北 「核兵器が開発できたのも、日本と日本の技術があればこそニダ」
5カ国 「･････････やっぱり、日本が悪い」
618:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:00:26 NpoOL2fn
>>616
憲法が施行されなかったのはあまりに未開だったから。民度が低い状況で憲法
なんて発布しても意味ないってのは当時の常識。日本本土でもある程度の時間
差を置いて行われた。新規獲得領土の場合、十分な統治機構が機能し出すまで
自治能力を持つ軍が政治機構として働くのも別に珍しいことじゃない。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:00:33 LmmCNt/C
>>616
単純に日本本国（現在の日本領地）と同等の治世を行うレベルに達していなかっただけの話だろう。
620:386
08/12/18 03:00:57 XKje9SX1
>>595
白人が行う植民地政策と、同じ黄色人種が行う植民地政策では、明らかに違いますね。
当時、白人から見る黄色人種は人間ではなかったし、扱いも非人道的でした。
日本人の行った植民地政策は、白人のそれよりははるかに人道的でしたが、
それで植民地化を正当化する理由にはなりません。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:01:07 fq3cbVeW
>>616
軍政だから悪いと言うのなら、韓国の戦後30年ほどは「不当な政権」
と言う事になってしまうなｗ
622:386
08/12/18 03:02:47 XKje9SX1
>>596
誰も植民地政策を非難などしておりませんよ。
日本は植民地化していたという事実を述べただけです。
623:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:03:03 NpoOL2fn
>>621
というかアカを潰すのはいいんだけどさ、お陰で済州島の白丁赤匪が日本へ
わらわらやってきてうぜえうぜえ…
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:03:44 LmmCNt/C
>>620
だから、何時まで言葉遊びを続ける気だ？
言葉遊びを基に、「正当化する理由にはなりません」じゃ話にならないだろう。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:04:23 c2/821MV
>>616
良い面と悪い面、両方を持つのは何でも同じことだろ。
結局何が言いたいのかさっぱり読めないんだよ。
日韓併合を「植民地支配」と言いたいなら、そもそも「植民地」の正確な定義を行え。
で、日韓併合における問題点を挙げろ。
それと、金払って米を買い取ることの問題点もな。
取りあえず植民地支配は悪、程度の脳味噌なら、さっさと寝ることを勧めるぞ。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:04:40 pFt4PQ8P
>>604
つまり、植民地といっても色々あったということで
日本の植民地は、世界でも珍しい「植民地を発展させるために宗主国が犠牲を払った」
形態ということでいいじゃないか。
627:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/12/18 03:04:57 s9ZHDl/b
>>620
いや、正当もなにも当時植民地作ることは別に悪いことじゃ無かったわけで。
当時の植民地政策が現在の朝鮮にマイナスに働いたかと言えば、その逆でプラスに働いてるわけで。
少なくとも批難される云われは無いわな。
628:386
08/12/18 03:07:16 XKje9SX1
>>601
まず、朝鮮総督府が行った農地改革の土地調査事業は申告制だったのですが、当時の朝鮮の識字率の低さや
これを周知させることが不完全だったために、租税をおそれた農民が未申告にしてしまいました。当然、未申告の土地は
総督府に接収されることになり、結果的に日本人や現地有力者に分配されることになるわけです。
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:08:09 LmmCNt/C
>>628
>612を見よ。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:08:27 c2/821MV
>>622
じゃ、何が問題なんだ？
「日韓併合は特に問題点は無いが、植民地支配には変わりはない。植民地支配は悪だから、日韓併合も悪いこと」
とでも言いたいのか？ｗ
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:09:20 3dMAMELX
>>628
総督府が接収した農地は全耕作地の3%弱なんだがね。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:09:33 DqXOAE1e
朝鮮には自作農がいたんですか？
日本よりはるか昔に農地解放が行なわれていたの？
>>612さんが正しいんでしょう？
633:386
08/12/18 03:09:53 XKje9SX1
>>604
現在の日本はGNP世界第2位の超経済大国です。1910年代の日本の国力は、近代化を実現したとはいえ、
まだまだ小さいものです。どれだけ植民地に投資するかは、当時の政府の決定です。
634:386
08/12/18 03:11:30 XKje9SX1
>>608
未開のまま放置しなかったのは明治政府の決定です。
そして、国家予算20％の投資も明治政府の決定です。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:11:41 +4fP3HSZ
Ｆラン大には、バカウヨかブサヨの、社会に適応できない人間ばかりが
教授をやっているのは何故だろう。
そしてゴミのような「論文」（笑）を、誰も読まない三流研究会誌に
載せたりして日々遊んでいる。
たまにマスコミに出てきて、持論でオナニー。いい加減にしろ。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:13:17 fMTOox1q
>>626
例えば米国の国家予算は、たしか750～800兆円ぐらいだったと思うが・・・・
毎年米国が日本に２０％の予算を割いてけれると、何もしなくても160兆円が入ってくる。
これなら日本も米国の植民地になりたいよ。
637:386
08/12/18 03:13:27 XKje9SX1
>>610
巨額の投資をして、農地改革を行い、それを内地に移入して利益をあげる。
安上がりに米を作ったのも日本の意思であり、それを移入制限するのも日本の意思である。
それだけの話だが？
638:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:14:21 NpoOL2fn
>>636
それはＧＤＰじゃないのか…？ｗ
>>637
いや、だからそれはただの資本貯蓄だろと
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:14:37 c2/821MV
>>633
んで、朝鮮に投資するのは悪いことなのか？
お前は何が言いたいんだ？
「日韓併合も植民地の一つの形態」と言いたいのはわかったが、だから何？で済む話。
そんなモンはただの言葉遊びに過ぎん。
「実態を考えましょう」とはお前の言だが、本当に実態を考えているのか？
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:15:52 c2/821MV
>>634
そうだな。だから何？
としか言いようが無い。
お前は何が言いたいんだ？
641:386
08/12/18 03:18:06 XKje9SX1
>>618
そのとおりです。
だから、厳密に言えば朝鮮は統治されていた地域であり、日本と同等というわけではなかったということです。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:18:12 pFt4PQ8P
>>616
そもそも独立運動なんてあったのかね?
仮に独立運動があったとしても、頼んで併合してもらって
莫大な予算をかけて開発してもらった後で
全部チャラにして独立なんて、そんな勝手なことが通るわけがないでしょ。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:19:04 pFt4PQ8P
>>620
そもそも、なんで正当化する必要があるのか?
「当時は植民地支配は当然のことだった」それで十分だ。
何も悪くない。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:20:26 fMTOox1q
>>641
金を貰っておいて同等じゃない、って・・・・・・どういう意味だ。
金を貰って対等にに扱え、とでも？
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:21:13 621JTq1i
>>637を読み返して論理破綻に気づかないぐらいバカなのか？
こちらとしてはコリアンが恩を仇で返す理由は恩を恩と感じないこと。
さらにコリアンは論理的な議論の展開ができないことも再認識した。
646:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/18 03:21:44 9V6Pc4J4
>>642
たいていの国がそんなことがあったら独立金として大金をぶんどりますにゃー
647:386
08/12/18 03:21:59 XKje9SX1
>>627
ええ。今さら植民地政策を批判する気もないですし、列強のほとんどは植民地を持っていた。
日本もそのひとつであるということ。とりわけ、日本は資源が不足していたわけですし、どんどん
外に進出していかなければ、国を維持できていなかったでしょう。
大事なことは、善悪の問題ではなく、日本は生き残るためには植民地を広げざるをえなかったということ。
648:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:22:34 NpoOL2fn
>>641
というか同等じゃねえことくらい当然でねーか
>>644
いや、金貰う云々はあんま関係なくねえか？ｗ未開地域と文明地域で扱いに
差があるのは普通なんだからｗ
649:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:23:51 NpoOL2fn
>>642
ちなみに…鮮半島に駐留してた軍隊って十九，二十師団だけで特に目立った
交戦記録もない…ｗ満州にたまに匪賊が出たりはしたけどｗ
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:24:41 p9y13HDk
こんな時間に起きてる連中は親の恩を仇で返して実にえらいね
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:24:43 pFt4PQ8P
>>647
じゃあ要するに
・日本は朝鮮など各国を植民地化した。
・しかし日本の植民地化というのは、莫大な金をつぎ込んで植民地を発展させるという
まるで慈善事業のような植民地政策だった。
・よって、日本の植民地だった国々は、日本の犠牲のおかげで発展できたことを
感謝すべきである。
というのが結論ということでいいな?
652:386
08/12/18 03:26:06 XKje9SX1
>>632
李氏朝鮮末期には財政が困窮し、両班の位を売るもの、土地を売るものなどでてくるわけです。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:26:23 fMTOox1q
>>648
例えば、社長と社員は立場が違うでしょ。＾＾
働いて金を貰うとはいえ、立場は同じではないからね。
社長に社員が『社長と同じ立場にしろ』って余りにも無意味な要求。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:27:05 621JTq1i
>>647
日本がどうして自力で近代工業化できたかわかるか？
日本がどうして戦後復興できたかわかるか？
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:28:15 p9y13HDk
日本がどうしてこんな夜中に起きて無意味なことしてるゴミが生きていけるかわかる？
656:386
08/12/18 03:28:28 XKje9SX1
>>648
同等じゃないですよ。あたりまえです。
なんか、朝鮮は日本の一部だなんて寝言いう方がおられたから反論しただけです。
657:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:28:28 NpoOL2fn
>>653
鮮半島の一進会だとかいうのはそれ要求してアホ扱いされたとかいう話あったなｗ
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:29:46 fMTOox1q
>>656
何云ってるの？
おまえが『対等な立場じゃなかった』と文句を云ったからだろ！
659:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:29:58 NpoOL2fn
>>656
いや、一部であっても同等じゃないことくらいあるぞ。特に鮮半島なんかが
今後統一するなんて話になった時にゃ、間違いなくそういう形になる。
あ、一応南主導の話ｗ北主導とか支那主導とかだったら知らんｗ
660:386
08/12/18 03:30:23 XKje9SX1
>>651
概ね同意です。
ただし、3番目はちょっと厚かましいと思います。
感謝など必要ないし、日本が生き残るために行った植民地政策の結果ですから。
661:386
08/12/18 03:32:02 XKje9SX1
>>654
ずいぶん話が飛びますね。
日本は明治維新によって欧州から技術を学び近代化を遂げた。
戦後復興といっても、戦前から近代化しておりましたので、元に戻っただけだと思います。
662:386
08/12/18 03:33:22 XKje9SX1
>>658
対等な立場じゃなかったことに問題ありますか？
あなたの日本語がよくわかりません。
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:34:29 p9y13HDk
東亜板は偏った主観しか述べれない人間のたまり場だろ
なんでお前はそんなところで386あたりからこんな深夜まで付き合ってるのやら
664:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:35:33 NpoOL2fn
私が今見ているページ、なかなか面白いので貼り。台湾と鮮の民族工業について。
URLﾘﾝｸ(www.ier.hit-u.ac.jp)
665:386
08/12/18 03:35:37 XKje9SX1
意外と冷静に議論できない人が多いんですね。
議論する相手に命令口調というのは客観的にも品がない。是正すべきだと思います。
罵倒雑言など、自分の価値下げるだけです。気をつけましょう。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:36:14 fMTOox1q
>>662
おまえさ、人から『言葉足らず』と言われたことがないか？
言葉足らずで勘違いされてトラブルことがある。
あんた言葉が的確じゃないんだよな。ｗ
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:37:01 3dMAMELX
>>663
で、お前の中立はどこの誰が保障してくれるんだ？
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:37:38 p9y13HDk
だいたいそれって結局は主観で決着つけざるを得ない話だろ
つーことは「偏った主観しか述べられない人間のたまり場」
である東亜板で正当な評価が得られれると思うの？
こいつらがお前に同意しようが反対し続けようが
結局偏った客観性のない論理なのだから
一般的に通用するわけもない
そんな議論に何の意味があるというのか？
669:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:37:45 NpoOL2fn
なんだか変なアホタレが紛れてるぞｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:37:53 fMTOox1q
>>665
おまえ、結局は何が云いたいんだよ？
バカにしかみえん。
671:386
08/12/18 03:38:38 XKje9SX1
>>663
偏った主観でリアルに主張でもしていたら、それこそネトウヨ頭悪いの印象しかでてきませんよ。
歴史の両面を見るきっかけでも持っていただけたら、それだけで私の目的は達成できます。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:39:40 pFt4PQ8P
>>663
俺は訳あって、三時くらいまで起きてなきゃならんので。
手持ち無沙汰なので付き合っただけ。
それでもそれそろ寝るが。
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:40:37 pFt4PQ8P
>>665
だからな、日本は植民地を持っていたと、そしてそれは何も悪くなかったと。
じゃあ、結局お前は何が言いたいんだ。
さっぱりわからん。
674:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:40:48 NpoOL2fn
というか正当な評価だの、偏ってなくて客観性のある意見だの
教えてもらいたいものだね、どういうものかｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:41:00 p9y13HDk
まあ国を本気で憂うなら
明日に備えて休養をとるのが一番意義があると言える
こんなとこでオナニーをして「日本の為に戦っている」と勘違い
その上この匿名掲示板でむなしい自己顕示欲を発揮しコテまでつけて馴れ合いとは
そんなゴミどもとまともに話して同格とみられちゃたまったもんじゃないよｗ
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:41:14 6sX69J8S
>>665
結局、収支から言ったら日本の朝鮮統治は日本の持ち出し
コレが過酷な植民地って訳無いよね
仮に日本が介入していなければ朝鮮はフィリピン並みの国力だったんだからね
現にアメリカは放置していたからこんな状況になった
あなたは日帝の何を批判したいのかな？
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:41:37 pFt4PQ8P
>>671
あのな、「ネトウヨ」という言葉を使った時点で
既にお前は中立でないぞ。
その言葉は左翼しか使わないから。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:42:17 fMTOox1q
>>671
人をネトウヨと云う輩に限って
『日本の国益は世界のもの、韓国・中国の国益は中国・韓国のもの』って言うんだよ。
笑っちゃうね。ｗ
日本の国益を日本人が大事にするのは当たり前の事だ。
これを否定するんだから始末が悪い左巻き。
679:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:43:27 NpoOL2fn
五月蝿いゴミ未満が紛れてきてつまんなくなってきた
680:386
08/12/18 03:43:39 XKje9SX1
>>673
「日本は植民地支配などしなかった」、「朝鮮は併合で日本人と同等だった」などの日本の良い面ばかりに
偏った主観に警鐘鳴らしただけです。歴史を客観視しましょうということ。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:45:36 6sX69J8S
>>680
日本は朝鮮に請われて併合した。そして彼らの期待に応えて食える国に改造した
それの何処が批判されることなんだ？
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:46:01 pFt4PQ8P
>>680
待て。
お前は「植民地は別に悪いことではなかった」に同意したはずだが。
なら、
>「日本は植民地支配などしなかった」、「朝鮮は併合で日本人と同等だった」などの日本の良い面ばかりに
>偏った主観に警鐘鳴らしただけです。歴史を客観視しましょうということ。
この言葉は矛盾しているぞ。
併合のほうが植民地より良かったとは限らないわけだからな。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:46:38 621JTq1i
>>661
勤勉さや教育ばかり強調されるが、近代化は国内農業生産、戦後復興は石炭等の地下資源のおかげ。
日本は資源がないと言う認識は誤り。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:46:53 NrMo+xxj
>>680
客観的に見たら日本が施してやったぞな、だいざえもんってなオチになるよ
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:46:58 pFt4PQ8P
つーか、植民地の定義ってなんだ?
ただ「別の国から人減が大勢やってきて住み着いたもの」なら
北海道だって植民地だよな。
686:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:47:13 NpoOL2fn
>>680
いや、歴史なんてのは基本的に客観視する必要もない、余程の学者とかそう
いうものじゃなければ。基本的に歴史ってのは、国威発揚と国家の連続性の
維持に重点が置かれる、少なくとも社会的な側面から見れば。だから必要と
なるのは日本から見た歴史だってことになる。今の日本にはそれが足りてい
ない、全く以って。
687:386
08/12/18 03:47:25 XKje9SX1
>>676
日帝を批判する気などありませんね。
>>677
逆です。
ネトウヨなどと呼ばせないためにも、歴史を客観視することが重要なのではないでしょうか？
従軍慰安婦、南京大虐殺など、実証性もない愚かな論調が幅をきかせている昨今、それを
否定するだけでネトウヨやら右翼的発言など中傷をうけるほどバカらしいことはありません。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:48:22 KgCxYDCt
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
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【続報】2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献[12/10]
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689:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:48:51 NpoOL2fn
>>683
日本って実はいざとなれば石炭を年に７０００万トンくらい掘れるんだよな。
今は石炭も自給率２パーセント未満らしいけど。
690:386
08/12/18 03:50:40 XKje9SX1
>>682
いや、「日本は植民地支配した地域はあった。そして、当時は当たり前のこと。」というのが私の持論です。
>「日本は植民地支配などしなかった」、「朝鮮は併合で日本人と同等だった」
こういう主張の人が多いので反論した。それだけ
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:52:14 2zFOTfhy
日本は日本の都合で朝鮮を独立させ、その後合法的に領有した。
それだけの話が何故こんなに延びてるんだ？
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:52:31 6sX69J8S
>>687
日帝のやった所謂植民地支配と欧米のそれではあまりにもかけ離れているでしょ
でも左翼連中はそれを同一視することによって「日帝は酷い事をした」などと戯れ言を言う
だから日帝のやったのは「広義の植民地支配」と定義されるかもしれないが
決してその国からの搾取を目的にした物じゃない
コレを短い言葉で言えば「日本は（欧米と同等な）植民地支配をした訳じゃない」
何か間違っていますか？
693:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:53:02 NpoOL2fn
うーん、折角面白そうなとこ貼ったのに反応が無い…ｗ
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:53:26 fMTOox1q
なんか詰まらん話だったな～
いいメンバーが揃ってたから・・・・『歴史のＩＦ』の方が面白いと思う。
ミッドウェーで負けてなかったらとか、北進論を決定してたらとか、三国同盟を批准してなかったらとかとか・・・・・
695:386
08/12/18 03:53:30 XKje9SX1
>>683
だけど、時代が石炭から石油に移行し、ABCD包囲網についで、アメリカからの石油の禁輸で日本は困窮しました。
頼みの綱のバレンバンですら、航路に不安があったわけなので、更なる近代化には資源確保は欠かせないことだと思います。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:53:44 621JTq1i
>>689
石油に代わったから石炭の比率が下がるのは当然だ。
露天堀できないからコストもかかるしな。
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:54:43 2zFOTfhy
>>690
かなりの部分で同等だったと思うがね？
義務の部分では優遇されてたと思うが。
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:55:39 ++tBwcUW
日本は今まで徹底的な自虐史観でやってきたからな。そういう風に考えていない人もいたのだろうが、公に発言
することは出来なかった。様々な意見が許される健全な社会へのきっかけという意味では、タボガミさんの論文は
きわめて重要な役割を果たすはずだし、一部の東亜住人の極端な右翼的思考も必要だと思う。
そういう意味では、 ID:XKje9SX1へのレスが多いってのは面白いな。かなりまともなことを言ってると思うが。
時間帯にもよるんだろうけど。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:55:49 621JTq1i
>>695
エネルギーの主役が石炭から石油に代わった時期を調べてこいよｗ
700:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:56:02 NpoOL2fn
>>696
まぁそうなんだけどね。最近また掘り出したってニュースが出たが、途端に
原油価格が急落したんでどうなるか分かったものじゃないｗまぁ暫くは石油
危機の恐怖感から細々と掘り続けるのかねぇ？
701:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/12/18 03:57:01 9V6Pc4J4
>>689
衣食住を支給して賃金を発展途上国並で発展途上国の人間に掘らせたら意外とエネルギー問題は解決するかにゃ？
702:386
08/12/18 03:57:15 XKje9SX1
>>686
あなたなら自虐史観から完全に抜け出ている認識をお持ちのはずです。
ならば、日本のいい面ばかりでなく、日本がアジアに浸出していかなければ
ならなかった時代背景も理解しておいたほうがいいと思います。
日本はいい国だった、最初はそれでいいんです。
その次にくるのは、日本はちょっと横柄だったかもしれないなという、ネガティブなことも知っておくことだと思います。
703:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 03:57:17 NpoOL2fn
>>698
つかね、何の為に歴史ってのは学校の授業になってるかってのを、もう少し
真面目に考える必要があるんじゃないのかと私は考えるｗ
原点に帰ることは重要ですｗ
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:58:59 pFt4PQ8P
>>700
今は昔と違って液化石炭ができるから、事情も違うがな。
さて、寝る。おやすみ。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 03:59:20 6sX69J8S
>>702
横暴なのは助けて貰ったのに被害者ぶっている朝鮮人の方でしょ？
何が言いたいのかさっぱり判らないよ
706:386
08/12/18 04:00:18 XKje9SX1
>>692
＞コレを短い言葉で言えば「日本は（欧米と同等な）植民地支配をした訳じゃない」
概ね同意できます。
ただ極論で「日本は植民地支配などしていない」という主張も多いこともご存知と思います。
707:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:00:17 NpoOL2fn
>>702
いや、別に私はアジア進出を否定などしてないぞ？アウタルキー経済だった
ならばそれは至極当然のことなんだし。
ちなみに私にとってのいい国ってのは、自国民にとって利益になる国を指す
ので、他国に対して横柄だってのも場合によってはプラス材料となる。
まぁもう少し腹黒くふてぶてしくなってくれよと願って止まないｗ変に善人
ぶってもぜんっぜんいいことねえからｗ
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:01:17 621JTq1i
>>700
日本は石炭の液化技術を中国にやったりしてたけど、石炭は返り咲かないだろう。
代替エネルギーの開発だろうね。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:03:55 6sX69J8S
>>706
植民地支配って言葉の中には、欧米による収奪と奴隷化って意味が多分に含まれているのだから
日本はそれをやっていないのだから「植民地支配していない」と言って何も問題ないでしょ
710:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:03:58 NpoOL2fn
>>704
液化石炭か、戦前からやってる技術だそうだが、少しはものになったのだろかｗ
>>708
代替エネルギーつってもまだあんままともなのできてないのが痛いところ。
太陽光パネルには不況の今も結構な額投資してるらしいけどｗ
711:386
08/12/18 04:04:40 XKje9SX1
>>705
韓国の主張なんて相手にする価値などありません。
また、彼らの言う「史上最悪の植民地支配」など愚かなファンタジーそのものです。
確かな史料と実証性のある証言から歴史の真実は導き出せるのです。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:07:43 621JTq1i
>>703
だね。
我々が学ぶ「世界史」が創られた背景はヨーロッパ万歳史だから。
キリスト教に市民革命とテーマが意図的。
さらに、そこにアカが絡んでうんざりするマルクス史観。
713:386
08/12/18 04:07:51 XKje9SX1
>>709
＞日本はそれをやっていないのだから「植民地支配していない」と言って何も問題ないでしょ
それはハートの中にとどめておいてくださいｗ
言葉ひとつで揚げ足を取られることもあります。
世の中、姑息な人たちも多いことですし。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:09:08 6sX69J8S
>>710
液化は兎も角、固形の石炭と液体の石油じゃ採掘コストがダンチだからね
他に問題があるけど、ガス化が可能なメタンハイドレードの方がうまくいきそうな気がするんだけどね
深海にあるとか、過去の大絶滅の主原因であったとか簡単な問題じゃないと思うけどね
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:10:09 ++tBwcUW
>>703
確かにね。でも、日本ってのはちょっと歴史に触れるだけで自国に誇りを持てる、幸せな国ですよ。
近代史も自由に議論できるようになってきたしね。ただ、大戦時前後にどういう選択をしたことで、
どれだけの損害をこうむったかってのは冷静に振り返ったほうがいいと思う。自虐史観ってのは
もってのほかだけど、当時はしょうがなかったって歴史観も未来につながらないから。
結果として、台湾も南洋も北方領土も朝鮮半島も含めて、国土の半分を失ったほどの損害だからね。
本土だけに住んでいる現代人の感覚として捉えにくいかも知れないが。
716:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:11:32 NpoOL2fn
植民地支配って語がいろいろ厄介な問題を孕んでいると思うならば、未開地
域統治と言い換えればいい。私はこれを使っている。
これだと奴隷化から文明化まで含めて言うことが出来るため。
>>712
ま、歴史ってのを学習させるのには必ず目的がある。それをどうするかこそ
日本国民の考えることだべよ。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:11:41 621JTq1i
>>713
そう言う大人ぶった態度が逆に足元をすくわれているからな。
もうそのスタンスはいらんよ。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:12:35 9mfu5VBR
大藪春彦、落合なんたらかよ！
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:13:25 KgCxYDCt
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
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720:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:14:37 NpoOL2fn
>>714
メタンハイドレートはまだガソリンと同じエネルギーを供給するのに、コスト
が６０倍だかかかるとのことなので…まぁ今後に期待かｗ
>>715
んーそうだな、私が重視するのは、その時代の空気ってものがどういうもので、
どういう課程を踏んで物事が決断されていったかとか、状況が悪化するとどれ
だけ人間ってのは混乱してしまうものなのかとか、そういう面だな。そこらを
踏まえないと、過去は駄目だったで終わってしまうから。評価されるのは結果
かもしれないけど、学習するには課程を考える必要がある。
721:386
08/12/18 04:16:44 XKje9SX1
>>715
日本は清廉潔白すぎたという観点もあります。
相手と交渉していかに国益を誘導できるかということ。昭和16年に戦争に突入していったときですら、
勝てないけど負けない戦争という大儀では開戦に至るには、いささか無謀といわざるをえない。
中国の内陸部から太平洋まで、地球の1/4まで広げた戦線では、無茶を通り越して自殺行為甚だしい。
左翼的な主張ではないけれど、資源確保という目的を第一優先とした国策が重要ではなかったかと思います。
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:21:58 NrMo+xxj
>>721
正直、遅かれ早かれ開戦に追い込まれてたと思うな
723:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:24:12 NpoOL2fn
>>722
というか開戦の要因ってのは何処まで遡れるかって話になったら、それこそ
日露戦争の昔とか、果てはペリー来航まで行くかもしれない。
私は歴史には不可視のベクトルがあって、それが明確な結果を出すまで人々
は気付かないとよく言ってるが、よくよく考えてみればそのベクトルの始点
ってのも何処だかはっきりしないものだったり。川みたいなものなのかもし
れないな、支流が糞みたいにあるって訳。そういう意味じゃ、小手先の努力
でベクトルを捻じ曲げることは無理だろうなと。
724:386
08/12/18 04:25:38 XKje9SX1
>>722
あと、半年くらい頑張れば、ナチがヨーロッパ制覇して、ルーズベルトは選挙公約通り戦争に参加しなくて、
日本はバレンバンからたっぷり石油を採掘できると、ちょっといいように思ってしまいますｗ
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:25:54 6sX69J8S
>>723
突き詰めていけば、開戦の要因って「日本人の肌が黄色かったから」だろうからね
726:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:31:10 NpoOL2fn
>>725
日本が列強として伍していく道を選んだ以上の必然なのよ、ぶっちゃけ。
まぁ負けたは負けたが、列強として歩んだ道があるから今の興業国があるっ
てのは紛れも無い事実さ。
両洋を挟んで巨大な海軍力が対峙していれば、いつかはそれが激突する日が
来る。主にＳＬＯＣの交差なんかで。覇権ってのは結局物流の支配権だから。
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:32:12 621JTq1i
アメリカは国家の統一感を演出するために敵を作り倒す。
イギリス→スペイン→日本→ソ連→イスラム…
世界恐慌抜けるのに手ごろな相手に選ばれた事が日本の不幸。
今回の不況はニューディール政策当時そのものだ。
次はどことやるのやら。
728:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:33:44 NpoOL2fn
>>727
いや、別に作り出してる訳でもねえとは思うがｗまぁ日本の場合は多少そう
いう面もあるかもだが、やっぱり私はもっと深い部分に大元はあるのかなと。
次？北鮮辺りで頼みたいねｗ
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:36:19 6sX69J8S
>>728
北朝鮮やるには、在韓米軍の陸軍が邪魔なんだよね
もし、韓国が何かやらかして、陸軍撤退が早まれば開戦有りだと思うが
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:37:09 ++tBwcUW
>>723
歴史ってのは膨大な数の人間の判断の連続だからね。
国の行く末を少しでも良くしようと思うなら、国民の政治的判断に関するセンスの平均値をあげるしかない。
そういう意味では、この６０年間は失われた時間だし、肥大化して戦前と同様、相変わらず扇動を続ける
マスコミは何とかしないといけない。
731:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:37:16 NpoOL2fn
>>729
いいじゃねえか、陸戦もやってもらおうぜｗＭＬＲＳでどばーっとｗ
732:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:39:56 NpoOL2fn
>>730
私はそうだなぁ、そういうものを考える上で一番いいと思うのは、迷ったら
前提、原則に回帰してみることかなと。多少極端なくらいに原点を見てみる、
そうすると意外と発見もあったりするんでないかなと。文化を楽しむ２２の
若輩の戯言だとでも思ってくれ、これかなり難しい作業だしｗ
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:42:21 6sX69J8S
>>731
ＭＬＲＳから発射される新型クラスターって奴凄いからね
車両百台ぐらい一発でスクラップだし
ただ、下手に占領軍として平壌入りしたらその後が大変
何しろ北チョン人と南チョン人相手に統治責任取らされそうだわ
数十年後に謝罪と賠償は待っているわ・・・
734:めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw
08/12/18 04:43:34 NpoOL2fn
>>733
何、んなもん知るか、てめえらのケツはてめえで拭けボケ！って返して
やりゃ奴等なんてすぐに黙りますよｗ
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 04:59:26 6sX69J8S
>>734
つうかアメリカも奴らがややこしい奴らって事を朝鮮戦争で知っている訳だから
極力触るの避けると思うよ。特に陸軍の衝突見たく、民間人の被害者が出やすい攻撃ってのはね
取り得る作戦としては、まず経済封鎖をして奴らがのこのこ出てきたところを叩く
太平洋戦争と同じ手だね。そして陸軍がなければ追撃戦を韓国軍に任す。
そうなったら後は生暖かく見守るだけだね
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 09:01:05 6ZWv5Uq/
産経ってほんとに頭おかしいな(笑)
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 09:33:48 tYQFG1fE
>>723
「日本がなぜ戦争をしたかを問いたいのなら、ペリーを連れて来い」
って、石原莞爾が言ってたのを思い出した。
>>726
それと、列強として歩むことが出来た理由は、江戸時代の蓄積が
あったからなんだよな。各藩が収入不足を補うために産業推進したり、
寺子屋とかがあって、庶民層でも識字率は高かったし。
おまけに、商業とかの特定の職業に対する妙な蔑視も少なかったし。
アフリカの国が、独立したはいいが、経済的に自立できないのは、
産業を植民地支配でつぶされただけでなく、教育のシステムそのものが
ほとんど機能してないせい。そのあたりで、ベナンではゾマホンが
がんばってたりしてるみたいだが。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/18 09:46:33 tYQFG1fE
>>725
まあそれはあるだろうね。少なくとも戦前の価値観だと、白人が
圧倒的に偉くて、それ以外は（ｒｙって感じだったから。
だからこそ、非白人国家なのに、列強の一つとして台頭してきた
日本は、他の列強からは本音では不気味がられてたことは間違いない。
イギリスなんか、日英同盟を結んでいたときでさえ、日露戦争で
バルチック艦隊が敗れたニュースを聞いてｼｮﾎﾞｰﾝになったらしいし。
正式な同盟国でなかったオスマントルコが大喜びしたのとは対照的。
原爆投下に至るいきさつにしても、実は原爆落とさなくても日本は
降伏できてたのに、原爆投下の実験を日本で行うために、わざと
降伏を遅らさせられた、って説もあるみたいだしな。
死ぬのが非白人なら罪悪感も無くできる、ってことで。無残な話だよ。