08/12/08 20:02:01 twtYBaVN
ヤクザと泥棒、最強のコンビネーションだなwwwww
北からテポドン買えばいいじゃん
あれって燃料はヒドラ?
740:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:02:55 ajemBJut
韓国の掲示板によると、
韓国の人工衛星の打ち上げロケットは当初ロシアのゼニスロケットだかに決まってたのが
三菱がH-2Aでその半額で打ち上げることになってロシアの宇宙関係者が怒った結果が
今の事態らしい
741:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:03:31 3Bqort4x
>>717
音がでかい効率が悪い振動が・・・
と爆弾ぐらいにしか使えないのよ
ザラマンダーのエンジンにする計画はあったようだが
742:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:05:41 Gz97k+oo
>>715
アホな国民相手に大風呂敷を広げていたから、これからの顛末が
楽しみだ。
743:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:06:05 433seXi8
>>1
悪い事は言わないからペンシルロケットから始めておけ。
日本も昔はそうだった。
744:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:07:07 QqQociv1
>>740
で、日本のせい
745:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:07:44 jA3Lp4aP
あの国の行動は期待通り
746:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:07:50 pKyDfKID
ロシアが韓国への宇宙技術漏洩に神経質になっているのは、
韓国が中国の衛星国に転落しつつあることとも関連していると思われる。
近未来に在韓米軍が撤退して韓国が中国の完全な衛星国に転落
したとき、彼らは宗主国である中国の歓心を買うためにロシアから
盗んだ宇宙開発技術を中国に提供する可能性もあるからだ。
747:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:10:08 MF8+VQW+
自力開発できないチョンに宇宙は無理
748:小韓民国鬼子棒子
08/12/08 20:13:54 wd6cxtUl
中国ってソ連時代のソユーズまでが宇宙技術の限度だもな。
この前の有人飛行だって鋳鉄製のかんおけみたいの、あれロシアの初期
の衛星とまったく同じ形じゃん。なにこの中古品と思ったよ。
まあ支那人は、にせブランドまではなんとかたどり着くけどそれ以上
が頭的にむりなんだよな。
749:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:14:23 /Sh59xQ3
ココだけの話だが 韓国は世界ダイヤモンド機構に属しているのである
750:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:16:31 /hQQraQJ
>>1
緻密な事前調査もなく目標ばかり…
いいとこ突いてるが問題は宇宙事業
だけじゃ無いと言うことだww
751:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:25:21 PHiQUTIX
この話自体は、4月からあるじゃん。
もともと技術移転の話は無かったが、韓国が勝手に地上試験用ロケットを貰える(技術移転じゃん)と思っただけ。
【韓国】 ロシアのロケット「KSLV1号」10月韓国に…打ち上げ後は、地上試験用ロケットを解体し国産化へ[04/14]
スレリンク(news4plus板)
URLリンク(www.chosunonline.com)
>韓国航空宇宙研究院のチョ・グァンレ宇宙発射体事業団長は「エンジン技術を買うことさえできれば、
>独自の国産ロケットを作ることができる」という。しかし、ロシアは技術が外部に漏れるのを防ぐため、
>ロケットエンジン製作の代行は行うものの、技術そのものは譲ろうとしない。
>ロシアから持ち込んだ打ち上げ用ロケットは、宇宙で消えてしまう。しかし、地上試験用ロケットである
>GTVは残ることになる。韓国の研究陣はこれを解体し、部品の一つ一つを国産化する計画だという。
752:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:26:28 6hiTNN1f
>>749
パタリロ・・・
世界ダイヤモンド機構で、連想ゲームのように頭に浮かんだです。
なぜかは不明。
753:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:27:17 +TYv/Je7
>>739
燃料に腐食性があるんじゃなかったかな?
754:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:27:52 kG4Tjvra
>>748
ソ連がやらなかった月面有人探査を非NASAの技術でやり遂げられるのか、そのためのハードルをいかにして乗り越えるかで中国の未来が占える気がする。
755:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:33:36 rV/QWx+E
>>1
無理してロケットにする必要ないよ。
地面から垂直に10㌔くらい穴掘って、底部で爆発起こせば、衛星くらいあがるよ。
(´Д`)漫画で見たから出来るはず。
756:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:36:55 wk9cfVpl
>>1
だから外国の部品・技術で組み立てただけじゃ
「国産」じゃないってのw
757:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:37:08 tdA3mtXn
韓国はNASAと仲が悪いのかね
758:バブルス
08/12/08 20:37:27 hlPmyiaR
流石、アメリカとガチで睨みあってきた国だけの事はあるな。
見るとこ見てる、締めるとこ占めてる。2012年以降中国の支配下に
置かれる気満々だもんな。軍事技術漏洩なんてヘマせんだろ。
759:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:40:18 tePSBcxP
流れが
韓国、ロシアからロケット1段目購入契約。
資金つきで韓国人飛行士がロシアロケット搭乗。
↓
ロシア:ロケット一段目単体提供。ブラックボックスで技術非公開
韓国:ロシアロケット一段目使ったKSLV1計画発表。技術移転もあると勝手に発表。
↓
ロシアのバイコヌールで韓国人飛行士、マニュアル類をパクっては韓国へ送付
しまくる。途中でロシアが気がついて検閲で抜き始める。
↓
ロシア「産業スパイすんじゃねえ」と警告
↓
韓国人飛行士しばらくして書類泥棒再開。
↓
ロシア激怒。該当の飛行士退去処分、もう一人の女性韓国人飛行士に変更を決定
↓
韓国、契約と違うと大騒ぎ。ロシア無視
↓
女性韓国人飛行士、宇宙へ
↓
韓国:KSLV2計画発表。自国開発のロケット?
発表内容にはロシア製ロケットを解析して製造と堂々と記載。
どうやらコピー物は自国開発と扱うらしい。
↓
ロシア:「ロケットは契約どうり一段目単体のみ。技術開示もありえない。
韓国に持ち込む噴射テスト機材も一部を除いて回収予定」
↓
URLリンク(www.chosunonline.com)
契約書、条約文書を都合がいいようにしか読めない韓国
契約破りはお家芸のロシア。
破綻するのが必然な組み合わせですな。
まあ今回はロシアはとくに違反もしてないけどね。
760:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:40:54 wk9cfVpl
>>757
参加するにはそれなりの技術を持ってて、
金も持って無いと出来ないんじゃない?
NASAは
761:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:44:50 +waAIgNF
日本は金満
中国は怪盗
韓国は・・・
万引き見つかって、京急に飛び込んだ少年
762:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 20:52:42 e32aIrzP
つか、そもそもロケットなんか必要ないだろ?
打ち上げに不向きな場所だし、他で打ち上げてもらった方が安くすむだろ。
まさか、今更参入してロケット産業で儲かると思っているのか?
763:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:06:31 Vg06zY4h
>>759
逆に言えば、日本やアメリカ相手なら成功していた戦術&ロビーだった。
764:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:06:41 gvTLiYVI
>>755
垂直に10kmの穴を掘るというのが大変そうだけどw
765:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:10:29 +guwL211
>>759
サムチョン広告を乗せろニダも加えといて。
766:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:14:00 HkviD4FB
>>762
いつもの「チョッパリが持っているものがウリにないのはかんしゃくおこる!」でしょ。
767:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:14:59 3Bqort4x
>>764
火山の力ならカーズのように・・・
768:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:15:33 wk9cfVpl
>>763
アメリカだったら
拘束⇒裁判⇒巨額賠償
って事に為らないか?
769:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:20:25 ZrEi+EE1
ロシアみたいなとこに頼むからこんなことに。
友邦の日本に頼むべきだろ。
770:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:31:42 kT6DSFgx
専門家らしい冷静なコメントが泣ける
771:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:33:54 gMuvtF6R
>>769
国産じゃないの? 自前の技術でつくれよ
772:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:37:18 5EredM7k
>>80
>H2Aロケット開発には、数兆円の金が投入されている。
ソースは?
773:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:37:52 o/005FKR
>>368
M-Vにはアメリカ製のノズルが使われていたりする。
774:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:45:02 e5zmWJQF
>>188
止めて無いよ。
URLリンク(www.jaxa.jp)
775:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:50:08 e5zmWJQF
>>259
ジャイロによる姿勢制御無しと言うのは凄いね。
普通は放物線になる。
776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 21:51:17 e5zmWJQF
>>261
今は日産から離れた。
777:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:02:03 e5zmWJQF
>>312
F-15Jをライセンス生産しても日本は国産とは言わないね。
韓国はF-15Kをアメリカから輸入しても国産と言う。
URLリンク(www.wowkorea.jp)
778:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:07:18 ajemBJut
☆富士重工業の歴史
1917.05 中島知久平、群馬県尾島町に飛行機研究所を創設
1931.12 中島飛行機株式会社と改称
1945.08 中島飛行機(株)を富士産業株式会社と改称
1948.07 東京富士産業(株)を設立
1953.07 (15日)東京富士産業、富士工業、富士自動車工業、大宮冨士工業、宇都宮車両
を統合して富士重工業株式会社設立。代表取締役社長、北謙治
★プリンス自動車工業の歴史
1924 石川島飛行機製作所発足
1936 立川飛行機に改称
1946 立川飛行機自動車株式会社に改称
1947 東京電気自動車として独立
1951 たま電気自動車に改称
1952 プリンス自動車工業に改称
1961 東京富士産業から独立した富士精密工業と合併
◎日産自動車の歴史
1926 ダット自動車製造株式会社発足
1933.3 石川島自動車部と合併
1933.6 戸畑鋳物株式会社がダット自動車製造株式会社を吸収し戸畑鋳物自動車部に
1934 日本産業(株)が戸畑鋳物自動車部を吸収し日産自動車株式会社に
1966 プリンス自動車工業を吸収合併
※IHIエアロスペースは
中島飛行機荻窪工場(原動機工場) 糸川博士が戦中に所属していたのがこの中島飛行機荻窪工場
↓
富士精密工業荻窪工場
↓
プリンス自動車荻窪工場
↓
ニッサン自動車荻窪工場
↓
IHIエアロスペース
779:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:07:52 e5zmWJQF
>>334
ロケット技術その物は凄く単純なのだよね。
でも技術は単純だがノウハウは膨大。
ネジの締め方だけで変わる。
分解して組立てしてもそれが有るから爆発する。
780:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:11:27 ajemBJut
興味深いのは
石川島飛行機
↓
(省略)
↓
IHIエアロスーペース
という所です。IHIとは石川島播磨重工ですね
781:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:12:24 e5zmWJQF
>>365
ちくわ形固体燃料で先端点火が肝だよね。
782:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:13:27 nDvpkodm
ビッグ・ハンで始まった韓国独自の宇宙に行くのはロシアの技術でも無理
朝鮮民族が自力で辿り着くしかない
783:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:32:18 qfU6WXDH
>>761
反省の無い常習万引き犯を、死を持って償った人間と比較するのは、いかがなものか。
784:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 22:49:39 v4SRc12f
KSLV1は何時になれば上がるのか、それも不明だが成功する確率は
かなり低いよね。全くの初心者がいきなりぶっつけ本番だし。
飛行経路も種子島よりずっと難コースに成らざるを得ない。
九州に被害がおよびそうで不安だ。
785:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:04:06 e5zmWJQF
>>784
例え失敗してもロシアに謝罪と賠償100億ドル要求すれば良いだけニダね。
786:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:07:17 nl0ZTGvR
とにかく韓国人が触っただけで韓国産になるから始末が悪い。
これじゃ韓国の上飛んだだけで韓国製にされる。
787:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:13:28 gMuvtF6R
>>786
実際、南鮮の場合、名前つけただけとか、かねだしただけ
国産化と、平気でいうからな
788:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:14:26 Ea2IO3TR
>>784
ほとんどロシア製みたいだし、たぶん成功するでしょう。
日本に部品が降ってくる可能性は否定出来ないけど、
こちらから何か言うと条件反射的に猛烈な拒否反応を示すので、どうしようも無いね。
789:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:15:01 D4l2ouKa
>>784
思いっきり西日本を横断して関東上空を通過するコースじゃなかったか?
790:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:25:22 BkxaDWl+
朝鮮人甘えてんじゃねーぞ
791:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:36:17 2p3R86LB
考えすぎかも知れないけど、これは韓国の打った芝居かもよ。
韓国がロシアに接近すると、韓国に捨てられるのではないかと心配した日本が、
ロケット技術を安く提供するから捨てないでと韓国に歩み寄ってくる。
というアホなシナリオを描いているのかも。しかし、・・・
韓国人のことだから、本気でそう思っているかもしれないぞ。
792:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:42:51 cAaN3rfW
>>791 いくら韓国がアホでもそこまでアホ…
かもしれないw
793:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:45:12 QqQociv1
おもしろそうなの見つけました
URLリンク(enjoykorea.jugem.jp)
794:tokyoyamyam
08/12/08 23:57:31 gzt4R+aN
<<< JAXAは、ロシアで問題を起こした宇宙飛行士コ・サンを、国際宇宙ステーション「きぼう」に
搭乗させる >>>>
以下は、JAXAが今年1月に出した取り決め文書で、
「韓国人宇宙飛行士が国際宇宙ステーション(ISS)に搭乗する際の活動に関する
日本韓国間の協力について」と題するものです。
これは、現在、国際宇宙ステーションに建設された日本の居住モジュールに
韓国人の問題宇宙飛行士コ・サンを搭乗させる、という仰天ものの企画です。
URLリンク(www.jaxa.jp)
それに対して、文部科学省の宇宙開発委員会で意見が割れています。
下記は、本年1月に文科省で行われた委員会の議事録で、
JAXAの田中哲夫氏(宇宙環境利用センター)が、韓国に無償使用させる、と
しています。
URLリンク(www.mext.go.jp)
それに対し、青江茂氏(前文部科学省審議官)が「ロシアでは有償だったのに、何で
どうして日本では無償なのか? 韓国人を打ち上げるコストを日本が払う理由はあるのか?
韓国側の実験は日本にどうメリットがあるのか? などの疑義を唱えています。
それに対してJAXAの田中氏の回答は、明確ではありません。
大したメリットもなく、日本がコストを負担する事になっています。
795:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/08 23:58:56 aTKVJqIh
やっぱり、ロシアの口車に乗せられたか・・・
796:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:02:10 67ao1rOt
>>795
単に鮮人が妄想と事実の区別がつか無かっただけだろう
797:tokyoyamyam
08/12/09 00:05:54 t/jDp8QV
>>794 の続き、です。
<<< 韓国への無償協力を進めるJAXA >>>>
韓国の宇宙飛行士を日本の「きぼう」に搭乗させる事が決定されていますが、
これは大変な問題を含んでいます。以下に要約します。
① きぼう に持ち込む、韓国の実験施設の名称は「独島」。
② 打上コスト、搭乗コスト、実験コストなどの全コストを日本側が負担する。
③ 搭乗する韓国人宇宙飛行士 コ・サン氏は、ロシアのガガーリン宇宙局でスパイ行為を
働いたとして退去させられた人。
④ 日本人の研究者に先駆けて、韓国人が、日本の宇宙基地に、日本のコストで搭乗する、という事。
798:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:05:58 9XdPA4Mt
>>794
どこにもJEMに入らせるとか書いてないけど。
悪い癖だと思うよ。捏造ってのは。
799:tokyoyamyam
08/12/09 00:18:19 t/jDp8QV
>>794 です。
>>798 さん、捏造ではない。
「きぼう」を”共同利用する”、という計画です。
これに対して、委員の中からも、なぜ、無償なのか、という疑義が沸いている、という事です。
長いので、前後の詳細は議事録を見ていただくとして、中心的部分を以下に抜粋しておきます
URLリンク(www.mext.go.jp)
------ 抜粋 開始 -----
【青江委員】
何でそういうふうにするのか。とにかく先方に、自分たちの実験装置を作って「きぼう」に持っていって、そこで設置して使ってみようという意欲が出てきたわけである。
そうしたら、有償でどうぞお使いくださいということでは何でいけないのか。
【JAXA(ジャクサ)(田中)】
韓国サイドとしては、日本と共同で使いたいという提案があったので、それをまず検討するということでやっている。
なお、韓国が自分の実験を独自で使いたい、韓国だけで使いたいという要望があれば、当然、有償という形になってくると思っている。
------ 抜粋 終了 ------
800:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:22:48 9XdPA4Mt
>>799
>国際宇宙ステーション「きぼう」に搭乗させる
これは捏造と言わないの?
801:tokyoyamyam
08/12/09 00:34:56 t/jDp8QV
>>794 >>797 >>799の続き、です。
>>798さん、こちらはJAXAから出ている文書で、韓国航空宇宙研究院がJEMで
日本と共同研究を推進する、という事に関する宇宙委員会向け資料です。
今年 3月に出されたものです。
URLリンク(www.isas.jaxa.jp)
この共同実験では、「独島」だの、「東海」だのと言った名称の機材を、韓国側が
Jきぼう に持ち込み、実験を行う事が計画され、一部で問題視されています。
以下はJAXAの韓国への無償協力に関する批判です。
URLリンク(specialnotes.blog77.fc2.com)
この他にも、沢山の抗議が出ておりJAXAに送られている様です。
「JAXA 韓国」
で、検索をかければ出て来ますね。
良く読んで、御意見を御聞かせ下さい。
802:tokyoyamyam
08/12/09 00:36:40 t/jDp8QV
>>800 、あなたこそ、言い掛かり。
きぼう は、日本の宇宙ステーション です。
それに無償搭乗させる事が正しい事かどうか、を言っているのです。
803:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:38:19 zCq4hQTG
韓国は
1.特許が公開されている。
2.相手が甘ちゃんで韓国人技術者を受け入れる。
3.週末技術者か年金退職者から技術を搾り取る。
この3点のどちらかの条件が合えばなんでも作れる。
逆に
技術がブラックボックス化
技術者も受け入れないし自国の技術者も韓国人に近づくことは禁止
自国の技術者の韓国旅行を認めない
この場合はまず盗めない。
また強力な特許戦略をとるアメリカは特許裁判所を最大限に活用して韓国企業を牽制している。
日本の対応はキャノンあたりはすごいが、日立、NECは人がいいのかまだ韓国人技術者がいる。
804:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:40:37 9XdPA4Mt
>>802
韓国人がきぼうに入ったという事実はないのに、
入ったとか、持ち込んだとか嘘ばっかりじゃん。
805:tokyoyamyam
08/12/09 00:42:13 t/jDp8QV
最も重要な事は、
「どうして、日本の研究者より先に、韓国人が日本のステーションモジュールに搭乗して実験を
行う事が優先されるのか?」
「独島、だの、東海 だのと言った名前を冠する研究課題が、日本との共同研究として相応しいのか?」
という事です。
おかしいですよね。
806:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:42:33 w6aZXjuf
>1 >>研究に少なくとも1年以上の空白が生じることが予想され
空白も何も所詮他人の技術...w
807:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:42:55 zCq4hQTG
>>801
もう実験はむりだろ
シャトルに乗せるならともかく
ロシアは拒否してるんだから
808:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:43:18 9XdPA4Mt
>>805
自分の主張のためには、嫌韓感情を煽る嘘も問題ないと
考えているのですが?
809:tokyoyamyam
08/12/09 00:43:40 t/jDp8QV
>>804 さん、JAXAが計画している、という段階であり、搭乗はこれから、です。
一緒に、阻止しましょう。
810:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:44:12 9XdPA4Mt
× 考えているのですが?
○ 考えているのですか?
811:tokyoyamyam
08/12/09 00:45:04 t/jDp8QV
>>808さんも、一緒に阻止してくださいね!
812:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:45:15 CXUayLFQ
ってか、きぼうに韓国人飛行士を無償でって話の言い出しっぺは日本側だろ?
この件で叩かれるのは韓国人的に理不尽だな。
JAXA中枢に入り込んだ元在日(?)の思想が国益に反しているのが最大の問題、すなわち完全に国内問題。
813:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:45:39 9XdPA4Mt
>>809
阻止も何も、今後韓国人がISSに行く手段が無いわけだが。
814:tokyoyamyam
08/12/09 00:48:45 t/jDp8QV
>>812さん、自分もその通りだと思う。JAXAの対応に問題があるのかも知れませんね。
本当に国益に適うかどうか、もっと良く考えて欲しいものです。
ただし、研究提案はKARI(韓国航空宇宙研究院)から出されています。まあ、さすがに日本人が
国家予算を使って独島 や 東海 なんて研究は提案しないでしょうw
815:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:50:36 c697pXzn
>韓国科学財団のチャン・ヨングン博士は、「KSLV2の開発は、ロシアから1段目のロケットに関する技術移転が
>可能な状況を前提としたものだ。ロシアが技術保護協定(TSA)を持ち出して技術移転を拒否したことで、
>全面修正が避けられなくなった」と語った。
この文章を読むと、ロシアは技術移転を拒否しているわけではなくて、
守秘義務協定にサインしろと言ってるだけみたいだけど
816:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:54:19 CXUayLFQ
>>815
チャン・ヨングン博士の脳内設定が現実と違っている可能性を考慮してみれば?
817:tokyoyamyam
08/12/09 00:55:49 t/jDp8QV
>>794 >>797 >>799 >>801です。
>>813さん、本年はJEMに搭乗させる計画が発表された段階で、どうやってJEMに
運ぶか、はこれからだと思います。
韓国がNASAの計画に参加すれば、スペースシャトルによりISS-JEMに
搭乗する、という事が可能になりますが、かなり時間はかかると思います。
ロシアは、もう載せてはくれないでしょう。
818:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:56:24 CXUayLFQ
>>814
独島や東海は単なる名称だからね。
研究内容との因果関係は無い。
819:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:59:06 PYyIJfbA
前に韓国人飛行士が好き勝手に基地内の物品盗みまくってたのが
相当頭にきたらしくて。
「チョンどもにはネジ一本たりとも渡すな」とかになったとか...
820:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 00:59:09 iTc30BTm
これからNASAの訓練受けても終わった頃にはシャトルは引退して
博物館に飾られているだろう。
821:tokyoyamyam
08/12/09 01:01:01 t/jDp8QV
>>818 だからと言って、その名前で、日本の国家予算を請求するというのは、問題でしょうw
一応、日本にも政治的主張はありますから。
韓国人にとっては、嬉しい限りでしょうけど、私は反対ですよーーーー。・
822:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:04:59 iTc30BTm
実現する見込みのない韓国/JEMの反対活動するくらいなら、
本当に実現してしまいそうなGXの反対活動をすべき。
823:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:05:34 CXUayLFQ
>>821
単なる名称なんだから、日本向けと国内向けで別にするだけでok。
もっとも連中の事だから、実際に運用する段階になって、国内向けの名称を日本側にゴリ押ししてくる可能性が非常に高いがな。
その段階ではもう後戻りはできないでしょう。
824:tokyoyamyam
08/12/09 01:24:14 t/jDp8QV
>>794 >>797 >>799 >>817です。
<<< 日本を利用した韓国の宇宙開発参加 >>>>
>>820 JAXAとKARIの間には日韓の宇宙開発共同研究推進協定が結ばれており、韓国側の要望で日本が資金援助や開発支援や要員訓練を
全面的にサポートする事が在り得ます。
お金も技術も、なにもかも一切を日本に負って、韓国国旗を持ってNASAの計画に参加する事は可能。
その際、日本人の搭乗計画を後回しにして、韓国の宇宙飛行士(現状だと、情報窃盗で問題視されたコ・サン氏)
を優先させる、という事になる。
こういう計画の下で進行していると思います。
あーあ、韓国人は、本当に政治上手ですねえ。。。。
日本は永久に勝てませんよ。。
もう、朝鮮人の奴隷の様なもんですねえ。。
825:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:25:18 ODsF9j1l
国際宇宙ステーション日本実験棟「きぼう」を韓国人に無償で使わせようと
しているのは、帰化在日の文部科学省宇宙開発委員会委員池上徹彦である。
そして韓国は独島という名前を国際的に知らしめるため命名した新種の海洋
生物「東海独島」を持ち込む事を画策している。
826:tokyoyamyam
08/12/09 01:26:12 t/jDp8QV
とはいえ、ロシアにも見限られた韓国は、日本によってしか宇宙開発レースに参加する可能性は無いのですよね。
それなのに、独島東海ですか、、、、
鬱
827:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:29:38 iTc30BTm
>>824
JAXAでの今後の宇宙飛行士の養成計画で、韓国人の方が予定されている
というのをニュースかインターネットで拝見した記憶があるので、
その点をお伺いしたいと思います。
URLリンク(www.jaxa.jp)
日本で韓国人の宇宙飛行士を訓練するということはありません。
当然、宇宙飛行士募集の中にも日本人に限るということにしてありますから、
今のところ外国人が入る可能性はないと思います。
828:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:30:09 ZkbgADxl
つうか、占領でお断りすればいいのに。
829:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:33:17 aSBicej9
>>1
節子、それ国産とちゃう!ノックダウン生産や!
830:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:39:47 +Wz7jkYS
技術移転拒否で開発保留って・・・国産じゃないじゃん???
831:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 01:42:11 hMd0Zijg
>>714
それ結構いいかもしれない。
北にテポドン発注してコピーするの。
直接発注すんのは無理だから、ソマリアでもアンゴラでも、
アフリカのどっかにダミー会社作って三角貿易でこっそりGET!
あとはコピーして「ウリジナルダニ!!」
832:tokyoyamyam
08/12/09 01:44:47 t/jDp8QV
>>827さん、>>824です。
レス、どうも。
>>日本で韓国人の宇宙飛行士を訓練するということはありません。
いいえ。ありえます。
少なくとも、JAXA(旧NASDA)-KARIの間で取り交わされているISS-JEM「きぼう」
共同利用の合意では、搭乗訓練も含む取り決めが書かれています。
以下、抜粋します。
--- 抜粋 開始 =====
2. 主な内容
(1)目的
ISS計画における将来の共同活動の可能性に関する検討(フィージビリティスタディ)を行うための枠組み設定。
ISS計画全般における共同活動の検討項目には、ISSの日本の実験棟「きぼう」船外実験プラットフォームの利用及び韓国人宇宙飛行士候補者の基礎訓練の可能性等が含まれる。
---- 抜粋 終了 -----
参考資料:
旧NASDAが出した文書:
「韓国航空宇宙研究所(KARI)と宇宙開発事業団(NASDA)との間の
国際宇宙ステーション計画における将来の共同活動に関する
可能性検討の実施に関する合意文書(案)」
833:tokyoyamyam
08/12/09 01:48:26 t/jDp8QV
>>827さん、>>832です。
申し遅れましたが、私は、>>832には反対的な立場ですので。
一応、こういう背景がある、という事を紹介したまで、と御理解願います。
>>794 >>797 >>799 >>801 >>817 >>832
834:tokyoyamyam
08/12/09 01:55:37 t/jDp8QV
>>833 捕捉
いずれにしろ、ロシアにも見限られた今となっては、頼りは日本しか無い、という事です。
端的に言えば、日本を踏み台にして国際宇宙開発競争に進出するというような事だろうと思います。
そのくせ、韓国の旗は高々と掲げて、独島東海ですからね。。頭に来ますよ。なんで、ここまでやられにゃならんのか。。
日本や中国やアメリカやロシアが払った犠牲やコストを考えると、大変、甘いというのが率直な感想です。。。
これも、日韓併合の問題ですかねw
835:tokyoyamyam
08/12/09 02:09:33 t/jDp8QV
>>822さん、
>実現する見込みのない韓国/JEMの反対活動するくらいなら、
ところが、>>824 >>832で書いたように、既に協力契約が出来ていますから、
実現可能性は極めて高い。残念ですけどね。。
しかも、現在、JAXAが力を入れている国際協力の中で、規模的にはかなり上位を
占めると思います。
>> 本当に実現してしまいそうなGXの反対活動をすべき。
GXの何がダメなのか、教えて貰えませんか?
836:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 02:23:14 iFid1XUc
これ、そもそも、技術移転なんて話しなかっただろうが。ただ韓国でロシアのロケットを打ち上げるだけだったのに、勝手に拡大解釈つうか、都合の良い妄想してただけだろうが。
837:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 02:24:56 tIBmc8qH
いろんな国からもらうのなwつぎはぎまだらでやっていけんのか?w
838:tokyoyamyam
08/12/09 02:41:55 t/jDp8QV
>>824 >>833への捕捉
みなさんは、
<<< 韓国人のJEM搭乗員を養成するコスト >>>>
を、考えた事はありますか?
まず、韓国人が持ってくる物、と言えば、宇宙飛行士候補生(現在では、コ・サン氏が候補)
と、韓国が使用する実験設備(独島・東海実験装置)くらいのものです。
(お金については、JAXAは今のところ、日本側が負担する様に考えている模様。)
それに対して、日本側は次の様な膨大なフォローを行ってあげなければならない。
韓国人のJEM搭乗員は、シャトルで宇宙実験を担当した向井千秋さんや毛利衛さんの様な
ペイロード・スペシャリストという資格の宇宙飛行士になるだろう。
大雑把に考えると、向井さんや毛利さんを養成したのと同程度のコストがかかるという事。
現在は、日本でも訓練設備が整備されているから、韓国人は多くの訓練を日本(つくば宇宙センター)で実施するだろう。
(その際、当然、ロシアで起きた様な問題が発生する事も、念頭に置くべき)
次に、打上ロケットへの搭乗。
アメリカのシャトルを利用する場合、相当のコストがかかると考えなければならない。
どの程度かは知らないですが、まあ、*十億円かそれ以上だと思う。
ロシアで多額の宇宙予算を無駄に浪費した韓国に、それ以上の出費を許す名目も余裕も無いでありましょう。
コストだけではなく、機会、の問題があります。
シャトルに搭乗出来るチャンスは極めて少なく、日本人でも一人乗るのに数年は待機させられますよね。
その数少ないチャンスを韓国人に譲るという事。
その次は、JEM「きぼう」での滞在コスト。
JEMでの実験では、飛行士の健康監視、通信、地上への実験データ送信などで、地上側のマン・マシン系統を
使用しながら実施する、という事になる。
つまり、JEMの滞在費だけではなく、地上のサポート要員や地上システムまでの全てを動員するコストも
掛かって来ます。
その様な膨大なサポートを韓国人飛行士ただ一人のためにやってあげて、独島・東海の実験ですよ。
泣けて来ませんか?
839:tokyoyamyam
08/12/09 02:49:34 t/jDp8QV
>>836 厳密に言うと、第一段メインエンジンをロシア製とし、第二段とペイロードの
衛星は韓国製。以上をロケットとしてインテグレートし、ロシアと韓国が「共同建設」した
ローンチ・パッドから打ち上げる。
全てのミッション・コントロールは、経験があるロシアがリード。韓国はロシアに付いてお勉強させて貰う
という事でしょう。
840:tokyoyamyam
08/12/09 02:50:10 t/jDp8QV
とにかく、韓国の計画は、あまりにも甘すぎる。
841:tokyoyamyam
08/12/09 02:52:42 t/jDp8QV
その見返りとして、三菱重工が、韓国の衛星打上を受注出来たのかもしれない。。格安で。。
842:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 03:00:11 jCH7j+Yf
>>841
キャンセルされるよ。
来年の夏ごろには、遊びの衛星打ち上げる余裕なんてなくなる。
843:tokyoyamyam
08/12/09 03:03:54 t/jDp8QV
>>842 それでは日本政府が、肩代わりしましょう、、、なんて話になりそうですが、、
844:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 03:08:24 jCH7j+Yf
>>843
そして、打ち上げ後、軌道上で喪失して、なんだか分からないうちに、
「日本が悪い」となる。w
845:tokyoyamyam
08/12/09 03:09:51 t/jDp8QV
<<<< 韓国の狙いは、宇宙開発進出と同時に、技術移転による自国宇宙産業の育成 >>>>
単に、他国のロケットやステーションに載せてもらうだけなら、宇宙開発の末席につけても、
自前で宇宙産業を持つ事は出来ない。
そのためには、自前でロケットや衛星を開発し、自前で物や人を打上げる技術が必要。
それは、「共同研究」の中で移転される。
日本から正規の手続きで供与される技術だけではなく、不正に持って行かれる技術があり、
これが膨大。
コ・サン候補生は、ロシアでそれをやろうとして捕まった。
さて、日本ではどう扱われるのだろう?
コ・サンが、そういう前歴があるという事を知っていながら、招待する日本に、技術流出の
警戒感は全く感じられない。
ダダ漏れは、必須です。
846:tokyoyamyam
08/12/09 03:11:18 t/jDp8QV
>>844 そうすると、マゾ男の日本政府は条件反射的に謝罪と賠償をしちゃいますねえw
847:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 04:10:26 wF7czc75
>>839
>2段目はBreeze-KMの技術を導入し、韓国で製造・組み立て。
と言う事でオリジナルと比較してみた
Briz-KM
・総重量 6.7t
・推力 19.6 kN
・比推力 325.5 sec
・有効燃焼時間 1000 sec
・推進剤 N2O4/UDMH
・全長 2.50 m
・代表径 2.50 m
KSLV-I KSR-1
・総重量 1t
・推力 86.2 kN
・比推力 250 sec
・有効燃焼時間 25 sec
・推進剤 固体燃料
・全長 4.70 m
・代表径 0.42 m
848:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 04:54:06 RDhRqt+Z
韓国批判を装った必死な粘着がキモイ
書けば書くほど韓国の惨めさが浮き立つのに
日本人の敗北感を掻き立てる表現ウザッ
で、ロシアの技術なしには、ロケット一つ作れないのが韓国 m9(^Д^) プギャー
849:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 05:22:27 ydW2zdf+
>>80
>H2Aロケット開発には、数兆円の金が投入されている
大体4000億ぐらいだったと思う。
兆って数字はどこからでたの?
850:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 06:18:02 PaHZOw2r
国産なのになんでロシアが関係あるんだ。
851:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 07:37:22 erCseoLE
組み立てのみも国産と言う支那とオナジ。
852:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 07:51:24 55JlFlRl
気をつけろよ、日本のロケット技術も韓国朝鮮人が狙っているぞ!!次回の種子島
でのロケット打ち上げに何故か?糞韓国が衛星打ち上げを頼んできた!!パクリ朝鮮人に注意!!
853:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/09 07:56:20 40bkulpl
>>850
そりやノックダウン生産のF-16をKF-16と言い出す国だから
アメリカ軍機を輸入なり国内生産している国で先頭に国名をつける例なんて見たことない。
854:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 07:57:15 S32T/rKL
いつでもチョンは外国の技術の盗用か支援でしか何もできない障害国。
自立を考えなさい、ガキチチョンドモ。
855:GEEK ◆Geek817pm.
08/12/09 07:58:00 3l5pyeZi
アメも一部のロケットにロシア製のエンジン(?)を採用しているが、
建造の際にはロシア人技術者が貼りついて触らせてもらえないそうだ。
まして、韓国に技術移転などするはずが無い。
856:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 07:59:24 RDhRqt+Z
どうせ劣化コピーしか出来ないくせにw
857:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:02:22 8aUw8Ae+
>>1の、「韓国の宇宙開発計画は緻密(ちみつ)な事前調査もなく目標ばかりに固執する」って文章。
韓国の馬鹿さ加減って、まさにこれだよ。
宇宙開発ばかりじゃなく、あの国はあらゆる事がこうだもの。
858:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:04:11 C29Y6OPz
<丶`∀´><次はロケットを大量生産ダンピングしてH2Aを市場から駆逐するニダ
大韓民国の生産技術を思い知るがいいニダ
859:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:04:28 b3cTGG5d
だから、技術移転の話じゃなく
韓国の場合は「技術窃盗」が問題になってるの、
韓国の他、世界のどこに持ち出し厳禁の技術書万引きする宇宙飛行士がいるんだよ
860:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/09 08:07:52 40bkulpl
>>852
ご安心を
既に枯れた技術であるケシロンを使ったロケットエンジンでも度々事故を起しているのに
高度な技術が要求される液酸液素エンジンがパクレと思う?
自動車のエンジンですらろく真似できないのに
861:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:18:02 KP+r5ngA
ところで、「きぼう」にチョンをタダ乗りさせるって話どうなったんかな。
862:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:19:46 L5h6hqo/
全て海外から持ってきたら技術「開発」とは言えないだろ。
ただの製造でしかない。
863:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:45:57 /ySj1yUX
日本の技術をあげたらいいんじゃない?ただで。
困ってるときに助けてあげるのが真の友人ではないのか?
864:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:47:11 /+yUop9Z
ライカ犬と宇宙に行ったら食べちゃうのかな 韓国 宇宙犬鍋
865:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:50:50 e3mV0FuD
>>788
> 日本に部品が降ってくる可能性は否定出来ない
第1段目は軌道に乗らないので、60%の確率で日本に降ってきます。
少なくともEEZに落ちて、漁業にかなりの被害が出る。
最悪の場合は、人口密集地に落ちてくる。
確率が60%なのは、発射台上で爆発して全く上がらない確率が40%
あるから。
その場合は日本に被害は出ない。
866:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:51:20 vapXgsER
>これに対し専門家らは、「韓国の宇宙開発計画は緻密(ちみつ)な事前調査もなく目標ばかりに固執するが、
>後になって日程延期を繰り返すことで事業費が雪だるまのように膨れ上がっている」と批判している。
もっと簡単に「行き当たりばったり」と言い換えればいいのに
867:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:52:15 HsldcUKH
おロスケ様にそっぽ向かれてあぼーんwwww
868:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 08:57:25 nZ9rTUZk
>>863
困ってないだろ。
「独自技術」て「国産」開発するんだぞ?
下手に見本なんてあげるのは彼らに失礼だ
869:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/09 08:57:57 40bkulpl
>>861
名前欄tokyoyamyamでスレ抽出
870:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:01:55 DGPWaYSh
え、もう21世紀なのに自国でロケットを作れない国なんてあるの?
低開発国とか貧乏国ならともかく。
871:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:02:21 h7Y95NTW
なんでライセンス生産を国産と言い張れるのか
872:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:06:34 e3mV0FuD
>>813
韓国の場合、話の順序が逆なのよ。
日本のISSの使用を日本が認めた場合、
「ISSを使用するために、日本がNASAと交渉してシャトルに
乗れるようにするニダ」
って言い始めるから。
しかし、シャトルは退役が決まっていて搭乗枠に空きはない。
そうしたら、
「日本人の搭乗枠を減らして、韓国に回すニダ」
っていいだすだろうな。
873:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:08:39 89jwcbpV
>>871
”広義の”国産とか?<ラ国
874:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/09 09:10:29 40bkulpl
>>870
北朝鮮
20世紀に間に合いました
URLリンク(ja.wikipedia.org)
875:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:12:17 IwW2IGT0
チョンなんかに宇宙開発なんて無理、バカなんだからw
876:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:33:28 v+yjkqvy
>>818
>独島や東海は単なる名称だからね。
だったら、他人の神経を逆撫でする名前をやめろ!
決着の付いてない事項を宣伝する、
政治的な意図が丸見えだ。
877:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:37:22 qNHZcTYz
つくづく、中国は巧く立ち回ったんだなぁと思う。
878:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:43:09 J7noXKAY
経済的に瀕死なんだから、技術移転がパアになって良かったじゃないか。
879:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 09:46:13 fUGMkJsn
日本も技術移転禁止および拒否に。
880:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 10:07:15 JLaR3w6d
>>80
> H2Aロケット開発には、数兆円の金が投入されている。
そんな潤沢な予算がついたら、H2A関係者は嬉し泣きするよ。
wikipediaより引用
> H2Aの開発費は約1,200億円であり、元になったH-IIロケットの開発費の2,700億円とあわせると約3,900億円である。
> この額は、欧州宇宙機関(ESA)の主力ロケット、アリアン5シリーズの開発費である約1兆500億円の37%となる。
881:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 10:42:25 nMApFpIi
>>872
どちらにしろ独立行政法人程度の勝手な契約で運ぶ話ではないから無駄だよん
882:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 13:43:18 oqIrw7MC
KTXといい、他国の技術を導入してそれを純国産と言い切れるその感覚。
恥を知らないということはある意味最強だね。
883:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 13:57:44 oJe6r+4x
<丶`д´>失敗の回数なら日本のほうがはるかに多いニダ
884:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 17:11:54 zPTY1/HI
>>838
まず事実誤認、
ISSへの韓国人派遣はロシヤの分を購入しているので日本とは関係ない。
JEM使用に関してもそれだけの経費を負担する事になっている。
885:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 17:12:05 j+CJmbEC
>>880
やっぱ宇宙開発は軍事とリンクさせないと予算が取れないわな・・・・
886:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 17:19:54 yD4+tmWF
ロシア逆法則発動!?
887:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 18:04:40 0RYf/1AT
もしかして韓国って、国産ミサイルつくれないってことか?
ロケットとミサイルって、構造はあんまり変わらないんでしょ?
888:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 18:21:11 YYdOMaOU
>>887
確か、北を刺激せんように、大型のは開発させてもらえないんじゃなかったっけ?
(できあいを買うのはOKなのか?笑)
889:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 18:34:30 q4Arp9//
いつも思うが、特亜の「開発」って素で丸パクリのことなん(;´д`)?
890:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 18:42:13 nrGr5Xus
>>887
流石に地対地、空対地みたいな短距離ミサイルは作れると思うぞw
でもICBMとかIRBM、SRBMみたいな弾道ミサイルは作れないだろうな。
891:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 18:44:35 PYyIJfbA
>>889
開発設計をまー珍に丸投げで韓国はただ輸入した部品を組み立てただけの
T/A-50を「純国産」と言い張ってるあたりで察してください。
892:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 18:57:13 fmihLNsv
tokyoyamyamって馬鹿だね
自分で提示した資料の文意も読み取れないとはww
893:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:05:11 pJM2SJes
自転車ですら日本の部品が手に入らないと作れない朝鮮人。
894:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:06:17 J/ZwxZuI
テポドンで打ち上げればいいだろ。
895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:14:23 JlYSCHF2
猫車にキムチイーグルつけたらいいんでね?
896:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:33:39 CXUayLFQ
>>888
もし、アメリカからの要請に従わなければ、今頃日本以上のロケットを独自開発していたのは確実。
アメリカは敗戦国の日本のミサイル開発を黙認して、なぜ古くからの同盟国である韓国のミサイル開発を認めなかったんだ?
っと思っているらしいゾ。
897:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:38:47 qNHZcTYz
>>896
韓国の景気がよくなったのは近年の話でしかないし、それでも日本より国家予算枠は小さいし、
そもそも工業力・技術力でも日本に劣っているし、何をどうすれば日本以上のロケット研究が
可能だったのやら。
898:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:44:17 Jtc0sgBR
だからさ、もっと決定的に韓国と仲が悪くなればいいんだよ。
国交断絶せざるを得ないくらいに。そうすれば、いろんな事がストップするだろ。
手段は想像にお任せします。
899:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:56:35 fgripRV2
日帝の植民地にならなければ 今頃は銀河系を支配していたサムニダ
900:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 19:59:50 BrZLKbZ2
>>896
敗戦国日本がGHQを裏からコントロールしたからニダ!日本の陰謀!
901:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 20:00:58 BrZLKbZ2
>>897
韓国人の方が日本人より優れているのだから、日本が成し遂げた事は
韓国にももっと上手にできるはずニダ!
とかいう事ではないかw
902:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 20:10:43 nMApFpIi
>>889
研究をまったくしてなかった中韓が液晶やプラズマを作れるのなんででしょう
orz
903:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 20:16:09 qNHZcTYz
>>901
勝手にそう思ってはいるんでしょうけどねぇ。
904:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 20:54:25 87B62Mq7
見ている方が恥ずかしくなるほど自画自賛してから
盛大にぶっコケるという毎度のワンパターン。
他のパターンは無いのだろうかw
905:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 20:58:58 0CIl7amg
>>901、>>903
って君ら今更?
(;゚д゚)っ【小中華主義】【ウリナラマンセー】
906:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 22:38:26 Jt1cB3fV
>>819
名古屋の三○重工で働いてる者だが、一般外来者の出入には必ずエスコートが付いて
どこへ行くにも終止つきっきりだから、隙を見て資料をパクったり、
無断で写真とったりなんかしようものなら速攻守衛につまみだされるよ。
907:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 22:46:16 zklQdWvb
>>906
トイレに行くときすら一緒についてくるもんな。
908:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 22:51:40 xgYPHRcT
衛星は開発した。発射台も作った。月着陸船もある。
あとはロケットだけなんだが・・・・
アジア初の宇宙軍は遠い
909:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 23:34:53 nZ9rTUZk
>>908
宇宙軍はもうなかったか?
宇宙空間に戦力がないだけで。
910:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/09 23:38:26 V3SGzQvb
>>908
こいつは韓国人をホルホルさせる賢い機械でいっぱい(の予定)なんだ。
911:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 00:00:37 r9Nts0II
まぁ、目障りにならないところにまでは
飛んで行ってくれないだろうな・・
912:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 00:17:10 MPEFwR8o
こちらMHI名○屋航空宇宙システム製作所。
も~どうなっちゃてるの!?
こっちは朝からチョンどもで一杯~!
10毎に技術移転の予定はないかと聞いてくる!
913:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 00:23:19 F5BgsiM/
まぁそりゃロシア怒るわな.....
韓国人宇宙飛行士、基地内の物盗んで交代させられる
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
914:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 00:49:09 avjWCjJI
>>1
もう自力でファビョンエンジンを開発するしかないねw
915:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 00:55:41 it/WNwwj
ロシアも中国に技術移転した事
後悔してるんじゃないのか?
ロシア自体かつてのソ連のようにロケットや航空の分野で先端技術を開発する力なさそうだし
中国に派手に真似されて懲りたんだよきっと
これ俺の推測な
916:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 00:56:12 u84OjCEc
>>900
詰めが甘い。
日帝の陰謀ニダ!
じゃないとw
917:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 00:56:13 pslyauSQ
>>1
原産国ロシアと書かないとな
918:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 01:04:12 ccSNdncg
馬鹿チョンはw他国の技術でも
組み立てだけ出来れば、純国産とか言うからなw
馬鹿としか言えないw
能無しチョンに出来ることなど、ほとんど無いぞw
犬に齧り付くくらいかw馬鹿だから。
919:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 01:05:59 ccSNdncg
>>912
全くありませんと、先に全チョンクズどもに言わないとねw
920:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 01:16:40 iQ4G3soV
>>890
一応地対地ミサイルは作ったみたいだけど
日本では地対空ミサイルで採用されいた
ナイキミサイルを地対地に転用したものらしい。
921:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 02:14:42 K1J5lk7N
>>910-912
なにげに王立宇宙軍www
922:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 10:21:11 0bzbf3Hw
あれ?
自国で開発したんじゃなかったのかよwwwwwww
923:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 10:34:52 QzrKLUdv
ロシアのロケットを譲ってもらう予定だったと思う。
それをベンチマーキングしようとしてたんだよね。
924:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 10:42:08 CkCftkNz
後悔は10年も前に済ませたか だっけか?
925:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 10:47:15 pvQ9/scG
どこが国産だよチョソwwwwwwwwww
926:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 10:47:53 3tMfvfwo
この計画はどうなりますか?
【韓国】 ナロ宇宙センター、来春に独自の衛星打ち上げ [12/04]
スレリンク(news4plus板)
927:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 10:57:55 HSjpqGTJ
確かロシアのロケットで宇宙に出る予定だった
韓国人宇宙飛行士第一号の予定者が
ロシアの宇宙開発の機密書類を持ち帰ったとかで
出発直前にロシアから拒否されて
予備の奴が代わって宇宙に行ったんだよな。
こんな事してちゃ、技術移転も拒否されちゃうのは当たり前だって。
928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 19:23:37 CnyVwqfz
>>927
国の顔であるべき立場の人が泥棒するのはチョンのDNA
通信士の頃からの伝統です
929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 20:53:32 VirwfnEM
泥棒原始人が、文明人のふりをしてるのが韓国人か。嫌だねぇ。
930:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 21:06:54 hyHzl4Lk
キミツショカエセヨ-
931:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 21:12:20 9eGfS0WL
朝鮮人の個室とトイレ以外は全部に「立ち入るべからず」のハングルシールをペタペタ貼り付けとくしかないよね
932:赤ずきゅん
08/12/10 21:18:55 KjApGkcw
結局、イワンから技術を盗んだチャンコロのマネか~ ヒトモドキw
933:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 21:22:09 J1ikbg8W
自作オナホールの技術移転なら俺が協力してやるんだが
934:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 22:15:45 u4Ao75z9
>>926
それは大丈夫のはず。ロケットはロシア製のを使う。
発射基地と衛星が純国産。
感動的な発射シーンがNHK中継で日本にも放映されることになっている。
935:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 22:44:58 F/ZkhzG7
原田君「あなたがプーチン社長のプレゼントに古漬けキムチなんて贈らなければよかったんだ」
アキヒロ部長「それかぁ~。良かれと思ってやったのにぃ~」
936:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/10 22:53:56 P+s6jIpS
チョンダッサwwwww恥ずかしすぐる
937:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 00:04:34 /zmVbyR5
>>927 造船でもそうじゃん、一生懸命賄賂攻勢して三菱だかに研修生はけんして、そいつらが一生懸命、特徴工具やら図面やら盗み帰る時にはコンテナ二杯分の戦利品を持ち帰ったのが現代?造船の礎になった!って誇らしげに語る国だぞ、
938:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 00:35:35 VopKaR9L
炬燵|=゚Д゚)独自開発の実態www
939:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:11:50 JSFru2dn
ロスケ先生、どんどん超汚染人を調教してやってください。
940:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:16:19 HWEWFAxp
ロシアは学ぶ国なんだな
うらやましい
941:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:18:02 eLO4KykK
ロシアの技術なしではむりですかwwwそうですかwwww
942:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:21:49 HWEWFAxp
このまま日中露だけ独自発展したら
マジでこの哀れな国の国民は単純労働奴隷化するぞ。
943:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:29:12 xWLgYiJ+
国産ロケットを作るから技術を差し出すニダ
なめとんかw
944:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:39:55 ysFIzvO4
足りないのは技術確保ノウハウじゃなく、開発技術だろ。
それと頭と。
945:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:44:18 A3iFtzI+
近い将来に支那領になるのにロシアが技術移転する訳ないだろwwwww
946:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 05:46:52 0sB3rzY3
支那様はどっぷりロシアの技術じゃなかったっけ?
あー無駄な二度手間を避けたのか
947:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 06:07:05 d2RPblJz
ハイパーゴリックは推進力になるが、超汚染人の火病は推進力にならないよな・・・同じ毒物でもえらい違いだ。
948:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 06:21:30 spTJ9kOJ
>>928
『日本書紀』天智天皇紀には668年(天智天皇7年)のこととして、
「是歳。沙門道行盗草薙剣、逃向新羅。而中路風雨。荒迷而帰」
(この年、僧道行が草薙剣を盗んだ。新羅に向かって逃げたが、
その路の途中で風雨が荒れ、迷って帰ってきた。)と記載されている。
熱田神宮の社伝では、新羅の僧・道行が、熱田神宮を参詣した折、
清雪門より内部に侵入し、草薙剣を盗み出したとなっている。
(この事件以来、清雪門は「不開門(あかずのもん)」と呼ばれ、
閉ざされたままとなっている。)道行は草薙剣を持って祖国の新羅に渡ろうとしたが、
嵐により果たせず失敗に終わったとする点は『日本書紀』と同じである。
社伝によると道行はその後捕らわれの身となり、草薙剣は宮中で預かることになった。
686年(朱鳥元年)になって、草薙剣は熱田神宮に返還された。
ただしこれは、天武天皇が草薙剣の祟り(合理的に解釈するならば
熱田側からの圧力や反乱)によって病を得て崩御したことがきっかけであったとされる。
なお、大阪市の放出(はなてん)という地名は、道行が神罰(嵐)を怖れ、
草薙剣を放り出したことが由来とする説がある。
飛鳥時代
+ Π
. ∧_∧ +. ⊂二⊃ ウェーハハハ +
クサナギカエセヨー ( ´∀`) <`∀´ヽ>.r
(つ つ (つ つ∥
. + ( ヽノ ( ヽノ .∥ +
し(_) レ(_フ,..i,i,'
正解は
×通信士の頃からの伝統
○有史以来の伝統
949:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 07:27:50 liok1qLT
>>943
新幹線のときも同じノリだったよ。
・技術移転前提
・でもトラぶったら日本の責任
ふつーお断りする。
950:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 07:31:31 JuVl0XBW
>>949
もっとひどいって。
・ 韓国製の新幹線車両の製造ができるように技術移転して、
なおかつ、その車両の第3国輸出を認めること。
・ 輸出した韓国製新幹線車両が問題を起こした場合、その
責任を日本が負うこと。
無茶苦茶だよ。
951:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 07:34:55 liok1qLT
>>950
で、結局TGVの劣化版を厳しい条件で買うハメになった。
しかも、懲りずに「KTXとらぶったニダ! チョパリ助けて欲しいニダ!」
とか言ってきてなかったっけ。
まぁ、反日しながら兵器の整備を日本に頼んでくるような
バカ連中だしなー。
952:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/12/11 07:46:10 QItAl5AT
>>931
ISSに個室は、なかったような(うろ覚え)…
それよりエアロックに「絶世の美女がいます」と貼っておけばいいかと
953:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 08:08:31 mBdsmSw3
>>939
超汚染人<----とても良い感じ(漢字)ですねw
954:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 10:24:41 JuVl0XBW
>>951
> 反日しながら兵器の整備を日本に頼んでくるような
韓国がやった,日韓戦争で韓国が勝つシミュレーションがあるのだが。
・ 韓国艦隊は佐世保の日本艦隊と交戦し勝利する。
・ その後、韓米同盟に基づき、佐世保の米軍基地に入港し
補給と整備を受ける
・ 佐世保から出向して、舞鶴の日本艦隊と交戦して勝利する
あいつら、日本と戦争してても日本が整備してくれると考えてるみたいだ。
955:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 22:25:15 Bt5YDzoI
>>954
>>・ その後、韓米同盟に基づき、佐世保の米軍基地に入港し
>> 補給と整備を受ける
米軍基地だからいいのでは?
日本は口出しできないだろ。
956:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 23:28:45 uAT53wu6
>>955
おいおい日本の港を占領した外国軍に米軍が支援したら日米同盟の破棄だぞ。
その時点で全国の在日米軍は日本からの支援はうけられなくなる。
韓国ごときにそんな危険を冒すなんてどう考えてもありえない
957:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 23:44:50 finxc35x
KSLV1のほうもちゃんと飛ぶか怪しいな
対馬沖に着弾が一番ありそう
958:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/11 23:47:22 FwEFL+Hw
>>1
外国からの技術移転が中止になったために開発できなくなる国産宇宙ロケットって矛盾してないか?w
959:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 00:01:24 Bt5YDzoI
>>956
>>おいおい日本の港を占領した外国軍に米軍が支援したら日米同盟の破棄だぞ。
日本が米国に米軍基地に米軍関する抗議をするとでも?
>>その時点で全国の在日米軍は日本からの支援はうけられなくなる。
海外の米軍基地は本土から離れた米国領土という位置付け。
駐留国のサポート無しでも成り立つようになっている。
干渉を受けないためにね
960:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 00:37:53 QR+U60Nq
なんかムチャクチャな話になってるな。
日本と韓国が戦争になる直前に、アメリカが玄界灘/日本海に展開するだけだろ。
戦争する前提条件として、韓国には韓米同盟の破棄、日本には日米同盟の破棄を選択させる。
(これは日韓両国ともアメリカとの同盟関係を破棄できないと知った上での行動だ)
同盟が破棄されれば、アメリカが支援する国は自動的に決定される。
961:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 01:21:46 EvCLd+h2
日本の韓国が戦争になったら、米国は頭を抱えるだろう、どちらに肩入れする訳にもいかない、双方に自制を促すだろう。
韓国は米国の言う事を無視するだろうが、日本は米国の言う事に従うだろう。
つまり結果は見えてるよな?
まさか韓国を敵にしても、米国が味方になってくれるという甘い考えをしている訳ではあるまい?
962:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 01:25:54 EvCLd+h2
訂正
まさか韓国を敵にしても、米国が(一方的に)味方になってくれるという甘い考えをしている訳ではあるまい?
963:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 01:38:39 QR+U60Nq
>>961
>韓国は米国の言う事を無視するだろうが、
? 日本と韓国の中間に展開するアメリカの艦隊を砲撃して、日本に向かうのか?
米国の言う事を無視するって、こういうことだよな。いい度胸してんじゃんw。
964:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 02:38:58 JdgyJOAF
アメリカは手を出さないと言ってた。
中国が絡めば、そうも言えなくなるだろうけど。
だいたいにして韓国は経済的にも餌の取り方を知らない鵜なんだ。
どんなに悔しくても日本は切れない。単体ではね。
965:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 08:45:47 4hHnjeOr
>>960
>>戦争する前提条件として、韓国には韓米同盟の破棄、日本には日米同盟の破棄を選択させる。
凄い前提だな。
この時点で日本も韓国も、外交、軍事、安全保障が崩壊するので戦争どころではないだろう。
>>(これは日韓両国ともアメリカとの同盟関係を破棄できないと知った上での行動だ)
>>同盟が破棄されれば、アメリカが支援する国は自動的に決定される。
普通に考えて、米国は中立を選択すると思うが。同盟破棄しといて片方を支援するのはおかしいだろ。
966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 09:24:48 21rPQmb4
>>961
意味がわからんw
アメの言うこと無視して日本を敵に回しても、アメが(一方的に)味方になってくれるという甘い考えをしているのはなんで?
967:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 09:42:11 0h4gvpWy
<♯`Д´>今こそイルボンは謝罪と賠償に技術移転すべきニダ
968:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 22:25:06 RqSmm/Er
>>955
佐世保や横須賀の基地の工員、技術者は日本人が多いのだけど。
韓国軍の艦艇を敵国人が整備するのかね?
サボタージュくらいは覚悟するべきだと思うけど。
銃で脅して整備させるの?
969:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 22:59:54 nVexZErb
>>968
いや、整備しなかったら
「差別ニダ、謝罪と賠償ファビョーーン」
になるだけだろ。
あいつら、自分たちの無茶苦茶な希望的観測を周りが絶対かなえて
くれるものだと思ってるからな。
それでなかったら、「ロシアが技術移転してくれないから開発保留」
みたいな事にはならないでしょ。
おまけに、発射台はすでに建設してるんだぞ。
970:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/12 23:11:05 /xFuUN7X
半世紀以上宗主国として朝鮮人を扱ってるんだから
其れなりにコツをつかんでると思うよ
971:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/13 18:20:22 dyzycXvt
どうせテポドンとかに応用されるくらいなら技術提供しない方がいい。
972:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/12/17 23:11:27 85bpzdFA
日本の次期政権しだいでは日本の技術が持ってかれる可能性もあるかもな。