08/12/04 22:30:15 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>793
（つ/ 真紅 ./ だからその重い軽いって発想自体が間違いだっての。
￣￣.ヽ/ PAD / 仮に比較するにしても同じステージで比較するなら婚姻中の嫡出子と比較せんと意味無かろう。
￣￣￣ 嫡出子の根拠は婚姻という契約。じゃあ非嫡出子が嫡出子と同等に扱われるには何かがあるべきだろ。
そうじゃないと婚姻という制度自体が男にとって無意味なものになる。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:30:44 d7m8srvJ
>>802
だから議論の前提は認知全般にしなくちゃダメってこと
不当な認知だけの話なんて無理ぽ
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:31:42 aQnRvOZi
日本を売る政治家リスト
URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:32:33 d7m8srvJ
>>803
婚姻と認知を比較したのは、いつでも解消可能な婚姻が実子の担保になると君が言ったからでそ
いつでも解消可能な契約が実子である担保になるなら、解約不可の認知は当然に担保になるでそ
807:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 22:33:01 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>798
（つ/ 真紅 ./ >扱うのは役人
￣￣.ヽ/ PAD / まあ、それが一番の問題なんだけどねｗ
￣￣￣ ただ手続法を設けることによりその裁量の範囲を狭められるというメリットはあるだろ。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:33:07 5BOmT/br
>>804
だから、全員やればいいじゃないか。
不法な認知の問題があるから、全員やりましょうと。
809:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 22:33:17 lA5DRWVD
>>800
無国籍者が海外で保護・摘発された場合はどうなるんですかね？
そいつの国籍がなければ強制送還すら出来ない気がするんですが。
810:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 22:33:33 hM/9iG92 BE:1016955465-2BP(222)
>>795
さっきの君の発言だけど、そこで国ぐるみで工作員したてあげるなら、やれないことはない
中国政府が”母子家庭”の経歴を用意して正式に印を押して証明しちゃえば、それで完成だから
これは元の父がいようと、黒亥子から用意しようと同じこと
で、出生前形式だと、そこからすでに日本側が追尾・把握できる形式になってたはずだけど、
出生後形式になると、そこを相手国側に作られちゃったら信用するしかなくなるのが問題点だと言ってるわけなんですよ
で、ＤＮＡ鑑定ありなら、まだ数抑えられるだろうけど、ＤＮＡ鑑定無しだと、いくらでも相手国はやり放題になると思えるんでねー……
811:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 22:33:38 D2GTNHg7
>>804
それさ、 国籍の認知 と 子供の認知を ごっちゃにしてないか？
同国籍者同士の子供の認知は問題ない。
異国籍者が相手の子供の認知だから問題なんであって、
異国籍者と国籍者を平等に扱う義務は法令ではない（所謂国際法とはそういうもの）
なので、前提条件としての通常の認知と通常じゃない場合の認知の差別（区別）にならない
したがって、それは区別だ平等じゃないというのは理由にならない。
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:34:21 qa8DEuiO
>>706 何これ？ 腹立つ～！
話し合い必要ないじゃん！ いつもこんなんなら国会もいらねーんじゃね。
813:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 22:35:04 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>806
（つ/ 真紅 ./ 最低でも法的な措置もしくは双方の同意が必要だからな＞婚姻解消
￣￣.ヽ/ PAD / だから認知の根拠は男の思い当たる節以外に何かないの？
￣￣￣
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:35:55 d7m8srvJ
>>807
でもそれは、脱法の対象が限定され犯罪者に利するというデメリットでもあるのがﾐｿ
一長一短だわな
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:35:59 wMpDmPND
>>796
蛇頭（スネークヘッド）に多額の金を払うか払う契約をして、国外に脱出、めでたく日本などに入国できたら
主に建設現場や産廃事業所や遊興場などで働きます。国外脱出する時に、金を工面できな
かった者は、蛇頭のネットワークで口利きをしてもらい、働き口を探します｡｡｡
最近までは中国の方が景気が良かったので、日本への出稼ぎは少なかったのですが、あすこも苦しくなって来ると、
日本への出国が増えると予想されます。80年代終盤から90年代初頭のように。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:38:14 7+fVPrRe
>>756
>どうやら法案が通ったのをいいことに、戸籍法の話とかして安心させようとしてる奴がいるみたいだなぁ
>ちょっと前まではそんな奴いなくて反対一色、絶対廃案の流れだったのにねぇ
真っ赤な嘘乙。
817:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 22:38:27 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>814
（つ/ 真紅 ./ だからつーて自由裁量に任せて脱法するのが是でもないでしょ。
￣￣.ヽ/ PAD / 公務員の汚職は今に始まったことでなし、その裁量の範囲を狭めることで
￣￣￣ 問題となりうる部分を特定しやすくし、法の改正に繋げるというのは妥当ではないと？
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:38:39 mZfLnX9b
なんかスカイネット法案みたいだな
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:38:57 d7m8srvJ
>>811
国籍の認知なんてものはないよん
認知は親子関係の確認創設で、認知それ自体には国籍は関係ない
認知は国籍取得と無関係に成立するもんだってことを忘れてないかい？
820:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/04 22:39:38 Hd/rS9Qe
日本人が増えるってことは良いことではないか。
821:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 22:39:39 hM/9iG92 BE:813565038-2BP(222)
>>809
たしか、逮捕の場合は基本的にはその逮捕した国の刑法で罪状に鑑みた量刑を課し、それを持って罰するんじゃなかったっけ？
保護の場合は……どうなるんだろう？
822:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 22:40:30 D2GTNHg7
>>819
だからさぁ、
認知により国籍が取得されるわけだ。
認知しなければ国籍は取得できないわけだ。
そこで、相手は異国籍者なわけだ。
同国籍者がじゃないので、同等に扱う義務はないわけだ。
認知すれば、国籍は取得なんだが話しかえるなよ。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:40:50 d7m8srvJ
>>813
婚姻の根拠は全くないってことを失念してないか？
双方の同意によってのみ成立するものでそこには根拠なんてないがな
> 最低でも法的な措置もしくは双方の同意が必要だからな
それを言ったら認知は解消不可だよｗ
824:J.A.C.K.
08/12/04 22:41:45 ehBMSpNp
>>810
そこまでやるんだったら日本人と偽装結婚した方が早いし
偽装で日本人の養子になってもいい
すぐには日本国籍はえられないが当面の在留許可は得られる
在留許可をもらってわざわざ日本国籍を取得する理由が思いつかないのよ
825:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 22:42:44 lA5DRWVD
>>820
説明するのが面倒だから１からレスを読め。
>>821
仮に刑に服して出所しても戸籍がないとすりゃ本国に帰れない訳で。
つか戸籍がないなら何処が本国かも証明する事が出来ないですよね。
そうなると日本が結果的にそいつを保護って形になるんですかね、脱北者みたいに。
826:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 22:43:42 hM/9iG92 BE:542376544-2BP(222)
>>820
日本のことを愛し、真面目に勉学にはげみ、真面目に働き、先祖から引き継いできた日本の文化と自然を次代に継承していき、
法を順守し、真面目に税を納め、真剣にこの国の将来を考えてくれる日本人ならね
おまえみたいな生活保護詐欺師で上記にまったく一致しそうにないヤツなどはお断りです
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:43:58 d7m8srvJ
>>817
裁量の範囲を狭めて犯罪脱法を容易にしたら意味ないでしょ
てかＤＮＡ鑑定を導入したらどう問題が減るのよ？
さっきも書いたけど扱うのは同じ公務員なんだよ？
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:45:48 d7m8srvJ
>>822
ｵﾏｲさんは認知と国籍取得を混同し過ぎ
国籍取得の要件のひとつに、認知を受けた者という要件があるだけで
認知を受けた者が必ず国籍取得をするわけではないんだよ
829:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/12/04 22:45:59 h3aWYwrK BE:47754443-2BP(111)
>>820
日本の三大義務を果たし、万が一憲法改正、半島など特亞と戦争状態になっても
日本のために尽くし、国体を守る意思があるのか？
830:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/04 22:46:05 Hd/rS9Qe
>>826
日本国民と日本人は違うかな。
日本国民が増えることは国家にとって良いことだ。彼らは生産性を持っている
アメリカのＧＤＰが日本より大きいのは当たり前。彼らは移民によって経済を維持している
我々もそうしよう。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:46:35 d7m8srvJ
>>820
黙れ生ゴミ
832:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 22:47:33 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>823
（つ/ 真紅 ./ 話題逸らしたいんじゃないかと勘繰りたくなるな。ホント。
￣￣.ヽ/ PAD / 比較対象は嫡出子と非嫡出子であって、嫡出子には婚姻という双方の意思および
￣￣￣ それを届け出ることによる公的なものもあるだろ。それに匹敵するものがないと
非嫡出子を同等に扱うこと自体がおかしい話になる。
833:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 22:48:21 lA5DRWVD
>>830
残念だがお前の同胞らが積み上げてきた評価というモノがあるのだよ。
それに移民国家の成功例を未だお目に掛かっていない以上賛同出来んな。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:48:43 lpN7MEJP
・マスコミ 対 国民 の戦争
新聞部数１５００万部水増し（押し紙）の宣伝ビラを
国籍法改悪宣伝ビラの裏に両面印刷して配布するべきだ。
マスコミ対国民の戦いの構図なので、積極的にマスコミの信憑性を
破壊するべき。
マスコミ側は「ネットウヨク」なる言葉を使って
国民の側の宣伝者の信憑性に対して攻撃を仕掛けている。
ならばこちらも同じように押し紙ネタをバラしてマスコミの信憑性に対して
攻撃を仕掛ければ良い。しかもこれはマスコミにとって致命傷となる凄まじいネタだ。
・何せ１２０円×３６５日×１５００万部＝７０００億円／年 の広告費詐取が
吹っ飛ぶ。しかも新聞マスコミの社会的信用も吹っ飛び、広告と記事の信憑性も
喪失、実売部数も激減だ。
・新聞部数１５００万部水増し、広告費７０００億円／年 詐取の宣伝チラシ
(A4サイズ)URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
・サイト 新聞販売黒書 ・文献 「崩壊する新聞」 黒藪哲哉 著
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:49:25 UF6U45QV
>>830
その理屈で行くと、南北朝鮮は統一した方がいいな。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:49:30 wMpDmPND
>>825
旅券を持たない外国人である場合、日本の収容施設に収監後
受入国等若しくは第三国へ出国若しくは国内の身元引受人・
後見人等のへの移送｡｡｡だったかと（専門のNPOが対応したり）。
難民法などにより、難民認定されれば国内に留まることもできますが、
経済難民や、犯罪暦がある場合は、強制出国させられます｡｡｡
837:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 22:49:56 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>827
（つ/ 真紅 ./ 少なくともまともにやっている前提なら公務員に責任は発生しなくなるのと、
￣￣.ヽ/ PAD / 虚偽とはいえ証明が必要になることで脱法者への負担の増加になる。
￣￣￣ 何か問題でも？
838:J.A.C.K.
08/12/04 22:51:11 ehBMSpNp
ぐっさんしか相手にしてくれない
839:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 22:51:26 hM/9iG92 BE:1423737667-2BP(222)
>>824
あのね、だからこういう話してると陰謀論キタコレって言われるってのは半分自覚してるとは、上の方で言ったの
ただね、陰謀っていうか工作しかけるとしたら、手札が多いに越したことはないのよ
あなたが言うように偽装結婚や偽装養子なんかも、工作するならもちろん手札として使うだろうけど、
他にあった方がしやすいってことはわかるよね？
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:51:38 d7m8srvJ
>>832
もとの話は実子の証でそ？
それに対してｳﾘが実子の証なんて婚姻してる夫婦の子にもないがなと言ったら
ﾆﾑが婚姻は契約だと言って話がぐだぐだになったんじゃないの
いつでも解消可能な契約が実子の根拠になるなら
解消不可能な認知が根拠になって何がおかしいの？
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:52:03 b8tr4x4p
>>822
横槍失礼。
えーと、私が認識してる限りでは、今回の最高裁での違憲判決は、
まさにそれが元だったと思うのですが。
出生した後に「婚姻がない」けれど「認知がある」状態で
国籍が与えられない、というのが違憲だとされたわけですから、
婚姻がなければ「認知しても国籍は取得できない」んです。
しかしそうだとすると、出生した後に「婚姻があって認知もある」人が国籍を取得できるのに、
それとどう違うのか？
いや、それはおかしいんじゃない？というのが最高裁の判断で、その齟齬を改正しましょう、
というのが今回の件の始まりだったはず。
現状では、生後認知の場合、婚姻がないと「認知があっても国籍は取得できない」んです。
認知と国籍は別扱いなんですね（私もあまり詳しいほうではありませんが）。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:52:56 d7m8srvJ
>>837
まともにやってる前提なら現在の幅のある規定で何も問題ないでそ
なんかダブスタ多いでつよ
843:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 22:52:58 131eq6aJ
結局、コレって日本国にも国民にもメリットは無いんだよなぁ・・
>>830
いや、お前は帰化しなくていいから帰国汁ｗ
844:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 22:53:14 lA5DRWVD
>>838
すまんな、話に入っていけないのよ。
845:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 22:54:01 G/AkcqvD
>>830
頭大丈夫か？
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:55:40 d7m8srvJ
>>830
生ゴミは２３区推奨のゴミ袋に入って集積場所にいとけ
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:56:15 iQ35JRIO
>>830
人口を養える国土の平坦部、資源、大規模農業ができるという
環境がまるっきり違いすぎる。
848:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 22:56:26 lA5DRWVD
>>845
評論家の意見を是非聞かせてくれよ。
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:56:42 uuZRWXeL
幾分はマシになったようだが…。
改正ポイントが多いからまだ良い方か。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:56:43 nc+FiRf5
誰か国会ごと爆破するとか、しないかな？ 出でよ、国士！！
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:57:15 UF6U45QV
>>843
アレだ、「人権先進国として認められる！」とか言うヤツ。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 22:57:17 Ww/Y2eFK
ハニトラの子供をコッソリ日本国籍にしたい議員が沢山いたんだろ
853:J.A.C.K.
08/12/04 22:57:59 ehBMSpNp
>>839
それは分かる
ただ俺のもともとの発言は
これで商売になるとかいうやつがいたから
じゃあ具体的にどういう商売になるの？って話
抽象的にカードが増えるって話だったら俺は降りる
854:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 22:58:42 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>840
（つ/ 真紅 ./ だからお前の頭の中じゃ婚姻関係が解消されると解消前のことまで無効になるのかよ…。
￣￣.ヽ/ PAD / 頭痛くなってきた。
￣￣￣
855:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 22:58:51 G/AkcqvD
>>848
何の意見だ。国籍法についてか？こんな悪法を許すわけにはいかない。
そう言えば、今日の法務委員会だっけか。名前忘れたけど。丸山弁護士の発言が途中で止められるとか、ここは
本当に日本かよと思いたくなる最低な委員会だったな。
856:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 22:58:51 hM/9iG92 BE:474579072-2BP(222)
>>830
うーんとね、前にもお前が仕向けてた、ぶっちゃけ日本人と日本国民という言葉の差異による
言葉遊びにつきあってレスを無駄に消費するつもりはまったくないからだまってろ
日本国籍を持つ人＝日本国民＝日本人として定義、処理させてもらう
その上で発言するが、日本国民が増えて、その人物らが>>826の上段に記載したような人物たちなら歓迎するよ？
が、そうでないおまえのような生活保護詐欺師や乞食ならお断りといってるんだ
857:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:00:18 131eq6aJ
>>851
その程度だよな。
だが、阿呆に褒められてもなぁ・・ 正直嬉しくないなぁ・・・
例えローリスクだとしても、ノーリターンじゃあなぁ・・・
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:00:46 8Kh9+ain
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
千葉景子・・・・この人かマイク殺したのｗ
>戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を福島瑞穂らと一緒に提案した。
>「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名。この中に、北朝鮮による日本人拉致問題の容疑者が含まれていた。
>朝鮮半島問題研究会顧問
>在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
こてこての売国奴ですやんｗ
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:01:00 Z87mIwYy
日本政府はもう不要だな
新日本の建国を提唱する
どうせ、今の政府は偽者政府だ
860:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:02:11 lA5DRWVD
>>855
ホント、お前の立ち位置がどこにあるのか全く判らんwが、言っている事には同意するよ。
ただ、何がいかんのかとか少々このスレでは煮詰まってきている気がするけど。
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:02:47 UF6U45QV
>>857
寧ろ、後からDNA鑑定導入した国に喧嘩売ってるような？
いや、喧嘩っていうか、なんつーの？
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:03:18 d7m8srvJ
>>854
だから婚姻がどう実子の証になるの？
婚姻のようないつでも解消可能で根拠のない契約が根拠になるなら
解消不可の認知が何故根拠にならないの？
てか、法も婚姻を実子の証なんてしてないのは知ってまつか？
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:03:48 qa8DEuiO
>>855
>>706でしょ
864:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:03:56 131eq6aJ
>>861
「DNA鑑定なんかしなくて ｲｰﾝﾀﾞﾖ！」って言ってる感じかな？
865:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/04 23:04:35 Hd/rS9Qe
>>829
そんなものはわからんが、俺は下らないとしか思えない。
守りたい奴は勝手に守れ。俺たちは絶対に関わらない。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:05:09 qa8DEuiO
千葉景子 つぶしたい
867:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/12/04 23:05:24 h3aWYwrK BE:47754162-2BP(111)
東亞新政府を立ち上げるか？国家権力は強大だぞ？
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:05:33 b8tr4x4p
>>860
偽装認知による国籍の不正な取得
この一点が問題なんだと思いますけれど…。
869:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 23:05:57 G/AkcqvD
>>860
俺は単にネトウヨウォッチャ－という立場を貫いてるだけだ。別にお前らが考えてる事と大差は無い。
>>863
それだ。最低な委員会だぜ。
870:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:05:59 131eq6aJ
>>865
日本に関わらないようにすれば無問題！
よーし、今すぐ帰国の準備をするんだｗ
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:06:14 qa8DEuiO
>>865 俺たちって在日ってこと？
872:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/04 23:06:34 Hd/rS9Qe
>>847
山を切り崩せば土地なんて幾らでもあるさ。日本の国土の七割は山なんだったな
全部崩そう。いらない、あんなもの。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:06:57 d7m8srvJ
>>872
うせろ産業廃棄物
874:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 23:07:36 hM/9iG92 BE:2440692498-2BP(222)
>>853
あぁ、ごめん
じゃあその意味でいうとしたら、これで商売にするとしたら、
文字通り 「 売 国 」
っていっても、ホントに商売としてするとしたら、紹介屋、仲介屋、口利き屋、っていった部類の
中間位置者じゃないと商売にはならないだろうけどね
もしするとしたら、売国する相手国の工作機関に、認知する人を紹介する
で、報酬をその機関から得て、その報酬の一部を認知する人に払って、のこりの分をマージンとして紹介する者が取る
たとえるとしたら、派遣業者
で、認知する人は１人あたり１～３人ほどで抑えさせる
もっとも、そんなに長続きできない構図の商売にしかならないだろうけどね、どう考えても
（だって、逮捕ＥＮＤか、ある程度の量の工作員を送り込めたら後は不必要とされて仕事にならないＥＮＤしか待ってないだろうし）
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:08:00 b8tr4x4p
>>872
アホかお前は。
お前の祖国で治水がことごとく失敗してるのはそれが原因だろう。
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:08:02 UF6U45QV
>>864
言われた方が反応に困る挑発ってーか、愚かしさ。
なんか、ホロン部相手にしてるような感じｗ
877:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:08:32 131eq6aJ
>>872
そして禿山だけが残ったｗ
878:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:08:47 lA5DRWVD
>>865
コウモリが最後にどうなったか同和を読み直してみるといい。今のお前の未来だ。
>>868
なんだよね？ね？何かレスを読むうちに何が何だか分からなくなってきてね。
>>869
そ、そうかwどれがネトウヨか分からないけどウォッチング頑張ってくれw
何か昼間とテンションが違う気がしてビックリしたわ。
879:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 23:09:08 hM/9iG92 BE:1186448257-2BP(222)
日本人民解放派は無視で良くない？
880:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 23:09:29 G/AkcqvD
>>878
本当の僕はこんなにクールなの♥
881:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:09:41 D2GTNHg7
>>828
いやごっちゃにしているのは君
認知と国籍取得を混同していない。
国籍取得 と
認知→国籍取得 というパターンが大枠である。
ここで問題にしているのは、最初の国籍取得をすることではなく、
二番目の認知により国籍取得が出来る事についてだ。
認知を受けた者が必ず国籍取得するわけではないと言う事は、
認知を受けた者の中には、国籍を取得するものが居るという事。
であるならば、その国籍を認知という手段を用いて取得するものに
ついて、その確認を厳密に行う必要がある。
ゆえに、それが必要である といっている。
882:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/12/04 23:10:07 h3aWYwrK BE:139282875-2BP(111)
>>866
うへーキモイおばちゃんだな・・・
URLﾘﾝｸ(www.keiko-chiba.com)
883: ◆Casper/VCA
08/12/04 23:10:10 xNcgQ83p BE:56098962-PLT(25010)
いいかげんウザイから晒すね
各自お好きにどうぞ
日本人民解放派#ホッが
884:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:10:11 131eq6aJ
>>876
なんとなくだが、ものすごく判ったｗ
885:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 23:10:13 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>862
（つ/ 真紅 ./ だからー。認知が解消不可ってのは制度として解消不可ってだけで。
￣￣.ヽ/ PAD / 認知そのものを裏付ける根拠はなんなのよ？って聞いてるのは俺なんだが。
￣￣￣
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:10:51 b8tr4x4p
>>878
DNA鑑定が何故入らないのかとか、その当たりで議論が紛糾してるから
見失いやすいと思うのです。
問題点は一点「偽装認知による国籍の不正な取得」だけのはずですから。
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:10:58 hRHirCvu
>>872
本当に馬鹿。山は、貯水池の役割を果たしているんだよ。
888:age
08/12/04 23:11:15 2bOE5u7m
DNA鑑定などしなくていいよ。
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:11:56 p40dwq8z
>>872
朝鮮人が要らないよ
山に謝れボケ
890:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/04 23:11:58 Hd/rS9Qe
>>870
現代社会じゃ、そこまでもものを国民に求めることは許されないのだよ。
忠誠もなにもないよ。それでも俺は生きていく
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:12:54 p40dwq8z
>>890
国民じゃ無いだろう
この国籍不能者
チョンは半島に帰れ
892:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 23:13:48 G/AkcqvD
>>890
それでも俺は北朝鮮で生きていくのか。頑張れ。
893:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:14:05 D2GTNHg7
>>883
もう、とり割れたんかいｗ はえーｗ
894:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:14:43 131eq6aJ
>>890
日本に関わらなくて済む一番良い方法ですよ？ｗ
895:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:15:16 D2GTNHg7
>>888
↑ ageとかいたらあがると思っている本物か、クマーか悩むなおい…
896:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/12/04 23:15:32 h3aWYwrK BE:59692853-2BP(111)
>>865
ならば出て行け、お前には帰るところがあるんだからな。
だが、日本人はここで生まれここで育ち、ここが我々の場所だと
自覚している。それゆえに、法があり、規則があり、国を大切に思うのだ。
それが解らない香具師に居場所はないんだよ、クズ！
897:アジアのこころ
08/12/04 23:15:34 OYq1xu+/
日本人は偽装認知ばかり気にするけど…
でも、本当に日本人との間に産まれた子どもを認めてほしいですよ…
898:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:15:45 lA5DRWVD
>>880
調子に乗るなコノヤローw
>>886
結局それをどうやって防ぐかって話なんだよね。
つか一番の問題はこれを軽く見ている連中が多すぎる事なんだよね。
それが悪用しようとする輩にとって一番の抜け道になってる。
899:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 23:16:42 G/AkcqvD
>>898
何よ。私に何て事言うのよ♥
900:J.A.C.K.
08/12/04 23:16:52 ehBMSpNp
>>874
とりあえず了解しました
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:16:54 d7m8srvJ
>>881
ｵﾏｲさん思いっきり混同しとるがなｗ
認知は民法に規定された実親子関係の確認創設の身分行為
国籍法とは関係なく存在しているんでつよ
血統主義である日本の国籍法では日本国民の実子は日本国民
この日本国民の子に嫡出非嫡出があるだけで、国籍取得のために認知はあるんじゃないの
認知を受けたら日本国民の実子、日本国民の実子だから国籍取得ができるだけ
902:age
08/12/04 23:17:44 2bOE5u7m
>>897
日本人というよりも２ちゃんねらーは、
陰謀論とか悪用論とかそういうことだけを注目する。
903:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/12/04 23:18:22 h3aWYwrK BE:107446493-2BP(111)
>>897
＞本当に日本人との間に産まれた子どもを認めてほしいですよ
別に？認めるよ？本当に日本人の子で、日本人であるのならばな。
904:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/12/04 23:18:49 Hd/rS9Qe
>>896
あのさ、いつも俺真面目にいってるんだけどな。
忠誠だとか愛国心だとか、そういうものを信じられない世の中だから叩くんだぞ？
法を守るのは仕方ない、規則も当然あって然るべき、だがな愛国心などを強要することは許されない。
我々は国民である前に人間だ。内心の自由を侵してはならない
905:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:18:55 D2GTNHg7
>>901
だから、その三合目の 最初の文字 認知を受けたら が問題だと言ってるでしょう？
その認知の確認の仕方が。
話拡大しないでよ。
良い？ 認知の仕方が問題だ、だから厳密確認（例えばDNA)が必要
といっているだけ、国籍取得は、認知の結果でしょ？
言ってることは一緒だっての。
906:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:18:57 131eq6aJ
>>880
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ 呼びましたか？
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
>>895
そう言う時は、「ageたいのかsageたいのか、はっきり汁！」でｗ
907:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:19:12 lA5DRWVD
>>897
在日は日本人じゃないけどな。
別に日本人の父なら俺ぁなーんも言わん。
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:19:37 b8tr4x4p
>>898
はい、どうやって防ぐか、というのが主題であって、DNA鑑定はその一手段であり、
適正な証明がなされるのであれば、そこは問題がないはずなんですよね。
もちろんDNA鑑定が現時点ではベストではあるのですが。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:19:50 d7m8srvJ
>>885
婚姻が実子をどう裏付けるのよ？
婚姻だろうが認知だろうが科学的立証がなされてないのは一緒でそ
日本では親子ってのは法的な身分関係なんでつよ
婚姻中の子は夫婦の子と推定され、認知を受けた子は実子とされる
それだけの話で生物学的親子関係は求められてないの
910:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 23:19:54 G/AkcqvD
>>906
はい♪
911:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/12/04 23:19:54 h3aWYwrK BE:31836342-2BP(111)
>>902
特亞のやってきたこと、移民を受け入れた国の末路をみれば、
警戒するのが当然だわな。
912:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:20:22 D2GTNHg7
>>901
うむ。
書き方きつかったらごめんよ。
でもね、誰も説明出来ないのよ
何故厳密確認が必要でないのか
厳密確認が要るといったら、皆言うんだもの、必要ないって
素朴な疑問なんだけどねぇ？
913:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:20:57 lA5DRWVD
>>902
「己が身を鑑みよ」
特亜の連中にはこの言葉しか見つからない。
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:21:04 1RP7jKsX
嫡出子と非嫡出子では権利が変わってくるのに
今回の認知ではどういう扱いになるの？
915:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 23:21:05 G/AkcqvD
>>904
97 名前： 日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 22:40:39 ID:Hd/rS9Qe
北の冬は寒い。さっさと重油出せよ日本はさぁ
って事は、これも真面目に言ってるのか？ｗ
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:21:31 lpN7MEJP
・マスコミ 対 国民 の戦争
新聞部数１５００万部水増し（押し紙）の宣伝ビラを
国籍法改悪宣伝ビラの裏に両面印刷して配布するべきだ。
マスコミ対国民の戦いの構図なので、積極的にマスコミの信憑性を
破壊するべき。
マスコミ側は「ネットウヨク」なる言葉を使って
国民の側の宣伝者の信憑性に対して攻撃を仕掛けている。
ならばこちらも同じように押し紙ネタをバラしてマスコミの信憑性に対して
攻撃を仕掛ければ良い。しかもこれはマスコミにとって致命傷となる凄まじいネタだ。
・何せ１２０円×３６５日×１５００万部＝７０００億円／年 の広告費詐取が
吹っ飛ぶ。しかも新聞マスコミの社会的信用も吹っ飛び、広告と記事の信憑性も
喪失、実売部数も激減だ。
・新聞部数１５００万部水増し、広告費７０００億円／年 詐取の宣伝チラシ
(A4サイズ)URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
・サイト 新聞販売黒書 ・文献 「崩壊する新聞」 黒藪哲哉 著
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:22:15 bpbhGAWu
日本人が何者なのかを考えればDNA鑑定が必要かどうかはわかりそうなものなのに。
今回の件を例えるなら、ブリーダーがチワワに柴犬の血統書をつけれてそれを柴犬と言ってるようなものだ。
大事なのは写真や証言よりも血ではないのか。
最近ではよくできた合成写真なんかで誤魔化せてしまうだろうし。
918:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:22:15 lA5DRWVD
>>915
な、コレつい１時間程前のレスやないか！？
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:22:31 Yqc+aNZY
>>897
却下。
相手の同意と事実関係の確認がなけりゃ無理。
職業売春婦みたいなケースを考えるとどうしてもねー。
冷たいようだけど嫌なら国に帰れば？
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:22:40 8VB9YWwM
これからはチョンと支那、
片親がどちらかなら個人レベルで排除していくだけ。
これまで以上に個人は用心する必要があるな・・
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:22:48 d7m8srvJ
>>905
認知を受けたら実子てのが問題？
民法の親子法や戸籍法を根本的に否定してんのかい？
日本じゃ認知は意思行為でそこに血縁の証明は求められてないぞ
922:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 23:23:25 hM/9iG92 BE:915259493-2BP(222)
>>900
うぃ
んー、どうやら議論すべき始点がズレあったまま、お互い話しちゃってたみたいですね
これは失礼いたしました
まぁ、私は物事を陰険に考えがちなとこがあるので、こういう話になっちゃうとどうしても陰謀論っぽいことも想定しちゃった上で
話をしてしまうんです
……いやー、しかしスレも850超えたらいきなりホロンが大量発生してきたなぁ…………いままでどこに潜んでたと
言いたくなっちゃうくらい一気に噴出して来てるわ、これ……
923:ネトウヨ評論家 ◆kPnmo1x14Q
08/12/04 23:23:52 G/AkcqvD
>>918
【東亜】 駐韓豪州大使「日本に代わり対北重油支援を考慮」 [12/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:24:05 HS3F1URh
【民主主義】「音声とめて!」民主党千葉景子議員が国籍法をゴリ押し？
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:24:27 yfTjXO2l
祝！国籍法改正案成立
気に入らないなら行動を起こせ
文句があるなら口じゃなく体を動かせ
それすら出来ないのなら黙れクズ共
926:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 23:24:40 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ まあ、個人的な考えを言ってしまえば生後6月に全ての子供をDNA鑑定してもいいと思うんだけどねｗ
（つ/ 真紅 ./ （生後三ヶ月くらいまでは遺伝子が安定しないのでそのくらいの時期にならないと結果が変わる場合がある）
￣￣.ヽ/ PAD / >>909
￣￣￣ 完璧な裏付けにはならないよ？契約によって推定される、という範疇だから。
それすらない子を実子として認知するためのに、男がそう思う以外の根拠すらいらないってのが不平等だろうってこと。
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:24:48 d7m8srvJ
>>912
そりゃ論理がおかしいでそ
説明すべきは必要であるとする側じゃないのかいん？
928:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:25:17 D2GTNHg7
>>921
あのさぁ、国籍を取得する場合のある認知
その場合、擬装認知による国籍不当取得があるでしょ？
通常の認知なら擬装はないでしょ？
それを問題にしてるの。
擬装を防げと。
認知を受けたら実施とか、民法とか親子法とかは無視してません。
単に、擬装認知（国籍取得させるための）を防ぐ手段を取れと。
あのさぁ、世界で赤いパスポートがどれだけの破壊力もってるか知ってる？
赤いパスポート取得する貯めならなんだってするよ？
929:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:25:23 lA5DRWVD
>>922
いやぁただ見ているだけしか出来なかったです。
「俺のレス無視かよ！？」とか思いながらw
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:26:50 Yqc+aNZY
>>928
今ならテロリストとかにも垂涎の的だよねー。
931:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:27:07 lA5DRWVD
>>926
それで防げるのなら安いモノと単純な俺は思ってしまいますね。＞総DNA鑑定
932:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:27:17 D2GTNHg7
>>927
擬装認知を防ぐため。
国籍の不法取得を防ぐため
赤いパスポートを取得するためなら、子供売って金を作る人間が居るから。
これでは理由にならんかね？
赤いパスポート云々は、俺の少ない海外経験からの考えなのでソースと言われても
困るがね。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:27:36 U850HhT1
>>1
次の選挙は、『ＤＮＡ鑑定導入』推進派に入れる
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:27:59 in4MTEA8
二ガーが合衆国大統領になれる時代だってのに、日本はだいぶ遅れてますね。
935:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 23:28:05 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ ちょっと聞いてくれ>>1よ。
（つ/ 真紅 ./ 鍋に火かけてたんです。今日の晩飯。
￣￣.ヽ/ PAD / 話に夢中で黒コゲです。もうね、バカかとアホかと。
￣￣￣
936:日本ﾈﾁｽﾞｿ ◆NetRXbYZ.w
08/12/04 23:28:23 131eq6aJ
>>910
こら、ソコは返事要らんｗ
>>921
通常？の認知と違って、国籍絡むからねぇ・・
「通常？の認知より慎重に！」って言う意見が出るのも当然で内科医。
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:29:09 d7m8srvJ
>>926
契約によって推定なんかされんよ
民法の300日規定は、契約状態にある場合はそう推定するってだけ
条件と根拠を混同したらいかんよ
これは認知もある意味同じ認知がなされたら実親子とするってだけ
婚姻も認知もどちらも条件に過ぎないわな
それを婚姻が根拠になると言うから、それなら認知も同じだろと返したわけだ
938:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/12/04 23:29:10 h3aWYwrK BE:63672544-2BP(111)
>>904
＞我々は国民である前に人間だ。内心の自由を侵してはならない
甘いな、これだから属国精神の抜けないクズはやりきれん。
日本の周りには（多すぎる気もするが）日本の技術、金を虎視眈々と狙う
野蛮人ばかりなんだよ。現代の中立・中道とは、スイスの様に防衛体制を
しっかり整え、非戦を唱えるべきなのだ。そこで、軍隊には忠誠が必要だ、
指揮の取れてない軍隊など無用の長物だからな、で、何に忠誠を誓う？
地球か?太陽系か？心は自由だ、だが、守るべきものはあるだろう？
939:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:29:12 D2GTNHg7
>>935
あらまーｗ
鍋に水はって、重曹いれて朝までおいておくと、結構こげは取れるぞ。
こげがあまりひどくない場合は、水をはって煮る するとこげがはがれてくる。
試してみそ。（ま、知ってるとは思うけどさｗ）
940:灰色のタマシイ@婿養子 ◆k2fGxIFxig
08/12/04 23:29:12 lA5DRWVD
>>935
…乙であります。オラはカプラメーン食べるの忘れてました。
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:29:45 UF6U45QV
は？
どっちの都合だ？
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:29:54 Yqc+aNZY
ぶっちゃけ個人的には今回の改正で一番気になるのは
これでまたメディアが調子に乗りそうなことだったりする。
あいつら…国を売り飛ばすためなら何でもしそうだからなー。
943:回路 ◆llG8dm8Aew
08/12/04 23:30:32 LPDK7lmn
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>921
（つ/ 真紅 ./ 根本的にそこが問題なんだろ。＞意思行為
￣￣.ヽ/ PAD / 事実関係は無視して意思があればできるということ自体問題とは思わんのか？
￣￣￣
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/12/04 23:30:59 b8tr4x4p
>>921
私の認識してる限りでは、DNA鑑定を導入するには、その戸籍法と民法の改正も
しなければならないため、難しいのだと聞いています。
あまり詳しくないので、もしもご存知だったらでいいのですが、
戸籍法と民法の両方を改正してでもDNA鑑定を導入するのは可能でしょうか？
そして、不可能な場合、どういう点が問題になるのでしょうか。
ちょっとこの当たりは調べても判らなかったので…。
945:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/12/04 23:31:39 D2GTNHg7
>>944
曰く（他人のコメですが） 法務省令で完了らしいです。
946:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
08/12/04 23:32:48 hM/9iG92 BE:949158847-2BP(222)
>>929
あり？ あー、ごめん、たぶん素で気づいて無かったりしたのと、あと私が返答する前に
そのままずばりな返答を他の人がしてたので、そのままレスしなかったのとがいくつかあると思うです
んー、ひとつ思ったのは、この手の話題について話す時は、まず最初に議論の根本としての部分を
何について話すのか、ということについて箇条書きにでも出しておいて、それについてで一つずつ処理してくのが
一番脱線したり、話が横道に逸れすぎたりしないようになるのかもねー……