08/11/24 11:10:19 gS3ZvpnZ
千島・樺太は日本がサンフランシスコ講和会議で放棄したもの
アメリカがソ連に対日参戦条件としてあげたもの
また北方領土も千島に含まれると日本代表者が答弁
フランス代表も日本の答弁を覚えて語っていました。
そもそも日ソ間では二島返還で合意済みの話
日本の国会でも決議されています
これに反対したのは当時ソ連と冷戦状態だった米国
アメリカ政府は日本政府に対して北方領土の四島一括返還を要求
もし二島返還で合意したなら
沖縄をグアムやサイパンみたいに米直轄地として管理すると通告
日本はアメリカの属国だから米に従うしか道はない
ソビエト社会主義共和国連邦から交渉相手はロシア連邦に変わる
ロシア政府は北方領土問題はアメリカ政府と交渉するべき
当事者の日本政府と領土交渉しても無意味
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:14:11 sn+oX93r
もしまじで早期解決しちゃったら、麻生の支持率ダダ上がりになるな。
まあ全然期待してないでおくけど。
つーかロシアとの悶着がなくなったら大分外交がやりやすくなりそう。
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:14:50 TBZjIjO+
>>40
二重国籍は認められてないんだが。
それに、住人には既に、もし返還された場合日本国籍を与えてもいいと
政府が方針を示している。
だいたい、そうしなければどうするというのか?
返還された島の住人は皆殺しにするとでも?
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:16:24 v8OFO4fA
ビッグショットくるかもな・・・
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:17:06 TBZjIjO+
>>50
何を出鱈目を言っている。
日本が二島返還で合意したことなどない。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:17:23 alE4jly7
>>28
４島一括無条件返還以外飲む必要ないよ。そんな焦ったとこで、
ロシアからは何も得られないよ？サハリン２の悪逆非道な行為を
忘れてるんカネ。ｗ
奴らが全部返還したとこで、じゃ何か協力してビジネスでもやりますか？って
話がようやく出来る状態。日本が得する話は無いんだから、露助にそこまで
譲歩する理由は微塵もない。
>>36
ロシアとビジネスした事もねぇニートが生意気言うんじゃねぇよ、この池沼が！
アメリカ＝外貨のお客様
ロシア＝強奪者
このぐらいの違いがある。ｗ
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:19:14 TBZjIjO+
>>55
要するに、一切助けず交渉せずで放置すればいいんだよな。
んで、「四島を*実際に*返還したら、そのとき話を聞いてやってもいい」と突き放す。
それを、何もしないうちから相手を助けてやる馬鹿政府ども。
奴らはむしろ、自ら領土問題解決の邪魔をしている。
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:19:54 PPhUEUIC
>>48
お前みたいな単細胞が外交をやったらすぐ戦争だｗ
外交は利害だ、感情じゃない。
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:20:36 WDIOqrcw
中央アジアに集中したいんでヨロシク
カスピ海とか容赦してねって話臭い気が
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:21:49 alE4jly7
>>39
こじらして、ロシアを窮地に追い込んで破滅させるのも良いかもな。
日本は何ら困ることはないし、連中はそのぐらいの事を日本にしたんだしな。
中国の混乱とロシアの破滅、カオスな世界が待ってるかもよｗ
>>43
日本に譲歩させたい理由は何？ロシアと組んだとこで得るものより失うもの
の方が大きいんだぜ？あの国には譲歩無し、４島一括の態度は変える
べきじゃない。東南アジアや南米中心に日本はやれる事はたくさんある。
ロシアの困窮や中国の混乱は日本にとって国益を生むんだぜ？
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:24:12 7Bwcnqk9
>>52
とりあえず、今の住民に在日外国人資格、かな。
ロシア人にもプライドがあるだろうから、ロシアに戻るのであれば
引越し費用とか、当面の生活費の援助とかな。
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:25:29 sWt0L0Ju
>>52
島の住人に日本国籍与えるの？正直嫌だわ。
ロシア政府の方で、ロシア本土に住む場所と仕事与えてやる条件引き出すくらいのことしてほしいわ。
そうでもしないと養子をとってどんどんロシア人が日本に入って来れるわけで。
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:26:29 SGCrDvS0
戻ったら戻ったで、すごい赤字自治体になるんだろうなぁ・・・・
住民は、特別永住許可ということになるだろうし
救いは、樺太と違って朝鮮族がいないことかね。
居たら最悪
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:27:00 alE4jly7
>>57
ロシアが日本へ戦争しかける？ロシアにそんなメリットないだろ。
外交は国益中心。４島一括返還以外にロシアには国益はない。
どうせ反米主義者がアメリカとの離反狙ってるんだろうが、あっちは
間違いなく基地外国家だぞ？ジャイアン＝アメリカが人間なら
、あっちは宇宙人だ。人間の言葉（＝契約とか条約とか常識）が通じる相手じゃない。
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:29:47 PIL2PcC8
>>43
当時の日本政府にとっては島なんてどうでもよかった。
ソ連と平和友好条約を結ぶことがアメリカ離れを引き起こすことを
恐れた外務省やその他もろもろのアメリカ厨がソ連の飲めない４島に
こだわった。今でもアメリカ追随派は多いから、ロシアが４島でと
言ってきたら、千島列島すべて返せという世論作りが始まる。
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:30:11 d3NBycOC
>>57
どう見ても>>48は「利害」で外交を語っているわけだが。
しかも日本は「実際に」北朝鮮に対して同じ事をしてるが、
少なくとも今のところ戦争など発生しとらんわけだが。
質の悪いサヨクの典型パターンの１つに、
「自分のコンプレックスを相手に投影する」
というものがあるが、あんたもそのたぐいかね？
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:33:12 7Bwcnqk9
＞どうせ反米主義者がアメリカとの離反狙ってるんだろうが
そもそもアメリカとの同盟にメリットを感じない
日米同盟が意味があった時代は、ソ連が健在だった時代まで。
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:34:15 gS3ZvpnZ
日ソ共同宣言の交渉時には、日本政府自身が二島返還で合意していたのは事実
1943年10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）
この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
続いて11月末、イランのテヘランにおいて、米・英・ソ首脳会談が開かれる（テヘラン会談）
この時も米国のローズベルト大統領が南樺太と千島列島をソ連領とする見返りに、ドイツ降伏後の対日参戦を求めた。
1945年2月ソ連のヤルタで米・英・ソ首脳が会談（ヤルタ会談）
ここで、戦勝国間で、いずれ敗戦する戦勝権益の分割が話し合われた。
日本を早期に敗北に追い込むため、ドイツ降伏の2ないし3か月後にソ連が対日参戦する見返りとして、日本の敗北後すみやかに南樺太をソ連に返還し千島列島をソ連に引き渡すべきとした。（ヤルタ協定）
1945年8月8日、ヤルタ協定通りソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告。
8月14日、御前会議にて、米・英・中・ソの共同宣言（ポツダム宣言）の受諾を決定、連合国にポツダム宣言受諾を通告。
9月2日、日本は連合国が作成した降伏文書(ソ連も当然、当事国として署名した)に調印した。
同時に一般命令第一号（陸、海軍）では、満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべきこととした。
トルーマンの「一般命令第一号」原案では、千島列島の日本軍がソ連に降伏するとされていなかったため、スターリンは、ヤルタ協定に基づきソ連軍に対し降伏させるようトルーマンに要求。
トルーマンはスターリンの要求を受け入れた。
しかし同時にスターリンが要求した、北海道東北部の占領要求は、ヤルタ協定になかったので拒否した。
他方、米国側はソ連に対し、千島列島中部の一島に米軍基地を設置させるよう要求したが、スターリンに拒否された。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:34:28 8dIabBe+
>>2
歴史上、一度も約束を守ったことがない国だしｗ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:34:51 PIL2PcC8
>>61
ロシアも少子化で自殺もはんぱないよ。
多少入れたところで増えないし、何よりロシア幼女が日本人になる。
すばらしいじゃないか
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:35:15 d9DxIZfr
４島返還なったら麻生は一発逆転だな
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:36:34 d3NBycOC
>>66
いや、メリットだらけだろ。
「憲法９条なんてものを持っているにも関わらず安全でいられる」。
これ以上のメリットが他にあるか？
もっとも今のアメリカは、日本に９条を撤廃して欲しいらしいがｗ
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:36:51 PqW6Gd2s
>>22
単純４島無条件返還は、ロシア側の完全敗北だから実現不可能
２島返還では日本の負け（麻生内閣終了）だからこれもNG
選択肢としてはどちらも無いね
win-winに見えるように、盛大に飾り付けた形でないと、双方の世論は納得しないよ
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:38:36 7Bwcnqk9
そもそも、戦後憲法なんてマッカーサー憲法なんだけど。
なんか、順序がめちゃくちゃなような
まあ、馬鹿だチョンの特徴のひとつだが。
なぜかやつらは、反ロシアを煽る。
そのはんめん、日本はアメリカから相手にされていない、ざまあ
とかよくとくいげに言うんだよね。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:41:12 kmURbSoP
>>69
>何よりロシア幼女が日本人になる。
>すばらしいじゃないか
馬鹿だなぁ、日本人になったら、日本の法律が適用されるんだぞ
それじゃ駄目だろｗ
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:42:13 sWt0L0Ju
>>69
子供じゃなくてジジババが来ると思うがｗ
だいたい永住権飛び越えて日本国籍は与える必要ないんじゃないか。
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:44:19 TBZjIjO+
>>67
>日ソ共同宣言の交渉時には、日本政府自身が二島返還で合意していたのは事実
それは「二島を返還させた後、さらに交渉を続ける」というもので
「二島返還で゜終了」ではない、まったく違う話だ。
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:45:14 alE4jly7
>>64
ロシアとアメリカ、どっちが商売になると思ってる？アメリカに決まってるだろ。
採算の取れない石油なんかいらねぇんだよ。人口も２億しかいない。
中国方が市場としてはずっと上だ。製造だって信用のできない土地じゃやりたく
ねぇだろ。設備投資無題にするぐらいなら、東南アジアに進出するよ。
・・・で、ロシアに譲歩するメリットは？
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:45:49 7Bwcnqk9
戦後構造において、三国人が闊歩しているのは
結局、アメリカが日本民族を押さえ込んでいる、ということが背景にあり
そういう政治構造の継続をやつら三国人は希望しているんだろう、だから
それに都合の悪い日露同盟などというもには過剰に反対する。
しかしもうロシアはソ連ではないからねえ。
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:46:32 alE4jly7
>>66
日本の外貨獲得を楽にしてくれてるのは、アメリカの消費者。お客様ですよ？
日本は内需国家といえど資源輸入は必要。結局、ドルの獲得を効率よくする
事が国内経済ｎ為でもあるんだが？
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:46:38 TBZjIjO+
>>77
>採算の取れない石油なんかいらねぇんだよ。人口も２億しかいない。
ロシアの人口は一億四千万だぞ。
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:49:30 f+7141i8
4島周辺にまだ未発見の油田かガス田がありそうだから、ロシアが資源探査を終えるまで妥結は無理でしょ
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:49:48 7Bwcnqk9
>>79
しかし、アメリカは貿易赤字は多額になってきているが
それを永久に継続できるのかね？
なにも生産していない輩が、永久に他国から物を購入するという経済システムが
永久に可能かね？？
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:51:18 d4Un7xde
アメリカ様やめればいいだけだろ、ロシアとも仲良く中国とも仲良く
アメリカとも仲良くかけひきやりゃいいだけｗ
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:51:53 alE4jly7
>>80
スマン、しかしあの広大な土地にそれしか人口がいないってのは非常に効率が悪い。
商売になるのは西側の１部だけだな。それなら東欧に進出して、そっから鵜飼で
商売してた方がずっと安全。つまり市場としての魅力もない。資源も特別魅力的では
ない。友情を語れるほど信頼、信用が全くない。なら譲歩する理由は無いな。
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:52:30 PqW6Gd2s
>>77
中共台頭に対する警戒感無さ過ぎw
日露双方にとって外交上の味方（手駒）が増えるだけでもメリットだよ
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:53:17 d3NBycOC
>>78
釣るにしても、もう少し論理的な文章を書けんものかね？
まあ論理的でない方がチョンらしく見えるのは事実だがｗ
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:54:09 d4Un7xde
効率が悪いってロシア領はくそ寒いから・・・
人が住みにくいｗ
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:56:17 7Bwcnqk9
>>86
三国人が火病った
89:在米
08/11/24 11:56:54 alE4jly7
>>85
逆だ。ロシアを弱体化、破滅させた方が中狂の目が大陸へ向くよ。
ロシアは信頼関係なんぞ築けるわけねぇだろ。歴史上、あの国は
どこの国にも信頼されてない。甘いのはお前だ。ｗ
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:57:01 sWt0L0Ju
国籍与えたら寒がりなロシア人が本土に入って来そうだよ。
もし島が帰ってきたら、与えるのは北方領土に限定した永住権にすべきだと思う。
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:57:35 WDIOqrcw
まあ日本は敵対理由探すのも難しいしルーブルとか石油暴落とかそっちの問題が
優先課題では有るよな
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:58:48 7Bwcnqk9
日本とロシア、戦略的にお互いがメリットが出るように
戦略的対話がこれから重要になってくる。
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 11:58:57 d3NBycOC
>>82
心配すんな。アメリカがダメになったらなったで、
その時は日本「が」アメリカ「を」支配してやる事になるだけだから。
ま、経済面ではすでにそうなってるわけだがなｗ
日本無しにはアメリカは成り立たない。これが現実。
今だに「日本はアメリカのポチ！」とか言ってる奴は、
脳ミソの活動が20世紀で停止した可哀想な人々。
94:在米
08/11/24 11:59:04 alE4jly7
>>90
露助個人は、在日に比べると数万倍毒が無い。あの程度の人口なら恐れる必要はないと思うよ。
むしろ特亜人の追い出しを本気で考えた方がいい。特別在留許可廃止を本気で論議開始すべきだな。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:00:11 PqW6Gd2s
>>89
実際的な日露間の信頼感とは無関係に
シナ側が勝手に萎縮するなら効果十分だ
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:02:50 U7WKtAVJ
（｀ハ´） ＜我、在米アル
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:04:26 TBZjIjO+
>>85
ソ連に対抗するためといって中国を支援した挙句、中国が台頭して脅威になったんだぞ。
ロシアと中国のどっちも助けてはならない、これが正解だ。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:05:48 sWt0L0Ju
>>94
ロシア人に国籍の件で甘くする事で既成事実を作ってしまう懸念がある。
国籍を与えるということは重いことだ。
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:07:15 7Bwcnqk9
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/11/24(月) 12:04:26 ID:TBZjIjO+
>>85
ソ連に対抗するためといって中国を支援した挙句、中国が台頭して脅威になったんだぞ。
アメリカに文句言ってよ
中国を増徴させているのはアメリカという糞ですから。
なんで中国が共産党に支配されたと思ってんだよ、歴史を勉強しろ低脳チョンｗ
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:07:12 6Sm+NFRy
しかしまあ、ここで２島だけとなると、重光葵の意見を突っぱねた意味がなくなるのだが
単純に５０年近く無駄にしただけだな
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:08:50 rnBDaK6r
知らないものが良く見えるのは悪い癖だ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:09:34 IFXCAjmf
極東シベリア地域への資源開発や経済発展に対して日本が援助する事や
宗谷海峡トンネル建設による樺太経由でシベリア鉄道へ連結し
シベリア鉄道を国際輸送路とする事による整備促進などの替わりに
北方領土の返還を実現して欲しい。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:10:09 rnBDaK6r
「日ソ共同宣言？ああ、タダの宣言だよ」て、随分前にもう言ってたろ
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:11:35 DxQ5tx0B
ロシアが動いたという事は経済がよほどやばいのか？
それとも好機と見て日本を取り込みに着たのか……
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:12:43 X+S27zaY
双方従来の主張を繰り返し平行線のまま終了、
まで読んだ。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:13:17 6h5Ei+L4
日ロエネルギーパイプ構想はどうなってるんだろ？
エネルギー資源を露西亜経由で確保したいから、北方領土で強気になれないって聞いたことあるんだが。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:13:33 PqW6Gd2s
>>97
支援つーか、日本が露助相手に領土奪還に成功した実績を作ることは、
他の領土問題交渉で日本が優位に立つための布石になると思う。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:15:11 krpi9Hfd
北方領土返還ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:16:16 xK3CJxEY
見解が一致だの指示しただの言われても、それが実行に移される事は稀だし、
成果を上げる事などまずあり得ない。
まぁ可能性を検討すると同レベルだよな。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:17:03 rnBDaK6r
支那以上に都合悪い時に市場とめて唐突に株価上げたりしてる
ヤバイのを助けてやるとしたら、こちらがかなり有利な条件で
尚かつそれをあちらが守った結果として報酬を出すくらいやらないとな
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:20:49 Xvcc1gkn
千島全島を侵略中と認めさせるか
何も言わずに４島だけ返還させるか
害務省はこれくらいの交渉をしてこい
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:21:02 tLQnwNBf
ロシアめ浦塩～東京間の新幹線手に入れたいのだな。
４島返還の代償ならば我慢するが。
しかし、がめついロシアのことだドサクサにまぎれて、シベリア鉄道
を新幹線化するに違えない。
もしかしたら、ロシアもアメリカみたいに安保を結んで基地だけ置いたり
してｗ
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:22:58 DxQ5tx0B
>>112
まぁ､一応シベリア鉄道を高速鉄道化案は出ているがね
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 12:45:12 PqW6Gd2s
>>89
で、弱体化したロシアを平らげた後、中共はどこを攻めるんだ？ん？
どこの国にも信頼されてないのは中国だって同じコトだ
メリットとか言ってたクセに>>94に至っては感情論だけだし、お前の姿勢こそダブスタ大杉で信用できん
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:08:53 NMVUFktn
千島樺太交換条約が根本にあるべきではないかい？
本来千島全体が日本領なんだから、小さな四島を返しただけでありがたがっているって、情けなくないか？
ロシア人に、この日露最初の友好条約について教育すべきではないのか、と思うよ。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:09:00 rc+e/S87
>>94 >>98
見た目外国人って分る奴なら永住したって構わない。
見分けの難しい奴より ずっと扱いやすい。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:10:24 7P7j/89k
ロシアとしては択捉海峡が確保できれば原潜の行動を制約されないので、
択捉を除く３島か３島＋α（択捉島に陸上国境）という落し所がクローズアップされてなかったっけ。
ちょっと前にロシアでも報道されてた気がするけど。
日本にとっても、３島帰れば今ロシアに金払って操業してる漁業水域の大部分が帰って来るので、
かなり大きなメリットになるという話だけど。
島も大事だけど、領海とか経済水域の広さは島の面積の比じゃないし。
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:11:18 WDIOqrcw
島民の面倒をヨロシクと言う話でも有りそうだがな
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:13:07 Uvh7BkBB
>>115
ロシアは戦争で領土を分捕ってきた国だからねえ。
太平洋戦争後のことで話つけてくるんだろうし。
日ソ不可侵条約？ なにそれ？ だろうしｗ
120:（´・ω・｀）
08/11/24 13:18:32 v/Az5fCd
ロシアが大好きだ
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:23:07 Uvh7BkBB
でも、なんで、急にこんなこと言い出したんだろうね？
経済崩壊中で、辺境の島なんて銭出せなくなってきたので
軍事的に問題ないあたりを返すってこと？
その見返りに、経済支援頼むとか。
グルジア問題あって、欧米はそっぽ向いてるようだし。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:23:41 SmQ0nsKX
４島返還を条件を前提にしろ。軍事基地は永久に置かない、住んでいる島民は
１０年間ロシア国籍を認める、その後選択する。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:29:13 WDIOqrcw
返還直前に島民が1000万人に増えましたとかw
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:30:26 aalhKKro
プーチン始め現在のロシア高官の亡命先として日本を確約すれば、
軽く全部の領土返してくれるんじゃない？
歴史的に考えてさ、現在のロシア高官がロシアには残れなくなると思うんだよね。
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:30:40 7nzH0UYL
解決するとはいっているみたいだけど返還するとは全くいっていない。支援引っ張っるだけ引っ張って最後は返還？なにそれって落ちだろう
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:30:43 JRV2AdzS
千島の返還に金を払うならそれはそれで良いかもしれないが、
4島の返還には金を払うなよ。賠償を請求するのは日本でなくちゃいけない。
樺太の開発を約束する日露共益ぐらいは認めるけども。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:30:50 tLQnwNBf
日本と中国がつるんだらロシアにとって悪夢だろうね。
日本人脳で考えると笑ってしまうが。ロシア人の脳で考えると
地上戦でいきなり90式戦車や10式戦車が中国人と一緒に進行してきたらめっちゃ
ヤバイ感じだろうし。だったら、敵対するより仲良くしたほうが良いね。
日本と仲良く出来れば浦塩の発展は間違いないだろうから。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:34:15 nSk2rG5y
三井武田
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:34:45 nH6V2DO2
>>123
いやぁ、あの国は自殺率も多いし、日本と同じようにジリジリと人口減に悩みつつある。
支那人じゃあるまいし、頭数は少ないと思うぞ。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:35:15 nSk2rG5y
の株が上がったら本物だよ。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:36:43 d4Un7xde
核ぶっぱなすだろﾛｽｹはｗ
侵攻とか夢みんなｗ
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 13:38:29 dx33VchK
【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
歯舞、色丹は、歴史的にいって、北海道の一部であり、千島列島には含まれません。し
かし、択捉、国後は千島列島の一部であり、だからこそ、南千島と呼ばれてきたことは、
日本と世界の常識でした。だから、“千島でないから返せ”という主張は、歯舞、色丹の
二島については成り立ちますが、択捉、国後については成り立ちません。
そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。
日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。
自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:02:10 21GSjkW/
>>121
やっぱコレかなｗ
【日本/ロシア】麻生首相、メドベージェフ大統領に「ドラえもん」の「タケコプター」ラジコンをプレゼント [11/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:02:36 TBZjIjO+
>>99
今ロシアに支援したら、同じ間違いを繰り返すことになると言っているんだ。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:04:24 TBZjIjO+
>>115
>本来千島全体が日本領なんだから、小さな四島を返しただけでありがたがっているって、情けなくないか？
確かに千島全体に比べれば後退だが
四島で千島全体の半分を占める。
それに、ウルップ島とか果ての小さな島を取り返しても、
今からそこに移住したがる人間がいるのか。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:06:35 TBZjIjO+
>>126
口約束の支援はいろいろと積み上げてもいいが、
すべて「四島返してから」
返すまではびた一文出さないと、この方針で行けばいい。
ついでに、千島と樺太については適当な金額で
買い取ってもいいと言っておく。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:06:56 za7bhX39
>>134
だからそれは米に言えよ。
ダメリカが糞外交を繰り返すのが悪いんだろ。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:16:22 yzOM4DV5
メドヴェージェフ「北方四島返してやるよ。ただし…10兆円でな！」
日本政府「むむむ…この際やむをえない…その条件で呑みましょう。」
支払い後…
日本政府「約束の10兆円、振り込みましたよ。北方四島返してください。」
メドヴェージェフ「は？北方四島？なんのこと？」
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:16:59 PqW6Gd2s
>>135
＞それに、ウルップ島とか果ての小さな島を取り返しても、
＞今からそこに移住したがる人間がいるのか。
移住を望む人は居なくても、（本来なら不要な）出費を
国民に言い訳する材料にはなるかも
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:19:10 TBZjIjO+
>>138
だから、それを絶対にやってはいけないと言っているじゃないか。
「*実際に返還した後で*」始めて金を出せと。
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:23:46 fcH4muCO
日露同盟は英米勢力、および中国チョン勢力も妨害するだろうな
それくらい世界的に政治的意味があること。
どうしてもこれを実現しないと、日本は世直し出来ない。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:24:06 5hFA3+xa
日露平和条約を結ぶという野心は捨ててないみたいだな。
グルジアとか見てたら、ロシアにとって北方四島なんて超楽勝の外交課題だろ。
絶対に撃ってこない相手なんだからｗ
中国との沿海州国境画定もとりまとめたから、今度は日本との国境線画定の流れじゃねーの？
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:28:06 RsD5ATgV
首相個人にこっそり金渡す。亡命先も確保か？
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:28:28 gS3ZvpnZ
ロシア旧ソ連地域の人口は約２億人
これは常識
確かにロシア連邦人口は１億４千万人だけど
ウクライナやベラル－シ、モルドバなど旧ソ連地域を合わせるとロシア圏人口は２億人
日本から旧ソ連地域へ輸出する場合もロシア経由がほとんど
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:29:27 sWt0L0Ju
>>116
そういう問題じゃないと思う。
何も国境という防衛上重要な場所に住む外国人にわざわざ「国籍」を与える必要はなくね？
彼らに選挙権を与えたら、日本に不利なことが実現する可能性だってある。
現にロシアと北海道をトンネルで繋ぎたいロシア人が多いんだぜ。
【ロシア/北海道】サハリンと大陸、北海道を橋とトンネルで結ぶ壮大な構想を実現しようと、若者が街頭署名 [11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
それに「橋より年金が欲しい」高齢者だっているんだよ？
日本国籍ウハウハ→もともと島民でないロシア人まで国籍がほしいだろうよ。
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:29:52 nqziAF2a
>>138
そんな事態になったら日本政府の脳みそはにわとり並みだな つ）サハリン２
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:31:47 yzOM4DV5
メドヴェージェフ「ロシア住民を立ち退かせるのに時間がかかる。
少しずつ立ち退かせるから時間がほしい。支払いは先に済ませてくれ。」
日本政府「ロシアも大変ですね。待ちましょう。明日振り込んで起きます。」
10年後…
日本政府「住民の立ち退きが一向に進んでないようですが…」
メドヴェージェフ「立ち退きとかｗｗｗスイーツ（笑）」
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:34:57 alE4jly7
>>117
メリットじゃないな。ロシアは日本の投資（つーかカネ）を当てにしてる。もちろん突然の収奪付き。ｗ
それを考慮しなくても、ロシアに関係する負担に比べれば、漁業で払うカネなんてどーでも良い
ぐらい小さいよ。個人的なキックバックやハニトラがあるから、田舎の土建屋議員を中心にマンセー
してる売国奴がいるけどな。そんなカネあるなら、別なとこに使え！って。ｗ
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:38:19 zJHuqv10
サハリンて、朝鮮人が多いからありえないな。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:49:50 alE4jly7
>>137
ダメリカよりマシな国が無いってとこで、世界が終了してるんだがな。
お前の言う最高の外交をやる国がどこか知りたいとこだが。ｗ
反米もいいがロシアが素晴らしい国とか勘違いしてるバカは、一度モスクワでも
サハリンでも逝ってみりゃいいよ。まんまド貧途上国だぜ？
俺はＮＹやＬＡに住んでも、あんなとこには絶対に住みたくねぇ。ｗ
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:50:23 3GJh7SFu
北方領土ってサハリンも入るよな？
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 14:57:26 +DdoplPl
>>147
ありえそうでいやだ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:25:34 HyFn9VtX
領土問題を解決して日露同盟組みたいもんですなあ。
アメリカは将来的には連邦解体に向かうだろうし
超大国だ言ったとこで、庶民は医療保険の金を払うだけでカツカツだからねえ。
154:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/11/24 15:27:57 y8JCjm1I
ロシアに夢見るなよ。
あの国には、まだ『約束』という概念はない。
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:42:36 HyFn9VtX
○子宮筋腫の治療費 日帰り外来手術 100万円以上
「つい２週間ほど前に、カリフォルニアに住む日本人の友人Ｊさんが子宮筋腫の手術を
受けた。彼女の体験を通じ、アメリカの医療の実態を知った。Ｊさんは、手術前に、
「手術の当日、退院する」と言っていたので、私はてっきり大した手術ではないのだと
思っていた。
しかし、よく聞いてみると、全身麻酔をかけるので、本来なら、手術後、せめて一日、
入院して安静にした方がよいのだが、入院費用を保険でカバーしきれないかもしれない
ので、「這ってでも当日、家に帰りたい」とのことだった。手術当日の話。手術後、
目を覚ました途端、看護婦に「アンタ、２時間寝過ぎ」と言われ、突然ばんそう膏を
はがされた。麻酔が切れかかって悪寒がしているのに、毛布の一枚もなく、頼んで初めて
持ってきてくれる。そして、15分毎に、看護婦が「もう起きれるか。車イスに乗れるか」
とチェックしに来る。後に続く患者のために、早くベッドを空けたいからだ。やっと、
車イスに乗れるようになったが、誰も助けには来てくれず、自力で車イスに乗らなければ
ならなかったということだ。
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
もうめちゃくちゃ。
こんな国に未来は無い、アメリカは解体したほうがいい
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:51:22 zUF+NeMj
>>26
全くだよな。
形だけでも謝罪が無ければ千島や樺太、満州、シベリアで戦って死んだり
一方的に殺されたりした人達、＋火事場泥棒で満州引き上げ途中で朝鮮人に
殺されたり暴行された人達が死んでも死にきれないよな。
もっとも後半は露助と直接関係ないけどなw
これの謝罪を骨の真髄まで叩き込まなければいけないのは朝鮮人へだな
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:51:22 kmV/VSSF
ロシア首脳…あのプーチンだぞ
交渉終わってサインした書類を奪って偽造するなんて造作もない…
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:52:47 HyFn9VtX
>>156
原爆で殺された日本人の気持ちはどうでもいいのか？
チョン解釈すぎるだろＷＷＷ
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:52:50 D9siZ3cW
サハリンもよこせ
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:57:12 vXM3+pRW
外貨準備がそろそろ・・・
露助、もう一回国が代わってからだな。ぷちーん王朝立憲君主制かなｗ
ネチネチ逝こう麻生タン。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 15:58:31 WDIOqrcw
なんかポーランドとドンパチやってるし寝首掻かれたく無いって考えか
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:04:14 4bVrB/YD
任期延長しようとしてるんでしょ？ｗ
5年後のことなんか今からじゃどうなるか
分からんな。ロシア相手だし。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:12:11 PqW6Gd2s
>>158
米国とは当時の力関係で解決済みだからどうしようもないけど、
ロシア相手は今の力関係でこれから決めることだからね
損しないように認識を正しく持っておきたいところ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:15:38 HyFn9VtX
そもそもソ連時代の話を蒸し返して攻撃しておきながら
アメリカがやったことはスルーできるって、どんだけ三国人丸出しなんだと。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:16:36 yTmLmONA
期待すれば外れるよ、日本は期待しない方が良いよな、ソ連時代の負の遺産をロシアが清算すると思えるか、
もしそんな事が在れば世界のロシアに対する認識は一変するだろう、ひょっとしたら中国よりロシアの方が、
理屈が通る国にチェンジしたと認められるかも知れない、ロシアはもはやソ連ではないのだと、大統領は国民
の選挙で選ばれる、中国は下層中国人を奴隷にして外貨をため込んでいるけどやばい国だと言う認識で一致、
６０年前のソ連の過ち、日本人のシベリヤ抑留、日本がポツダム宣言を受諾してからのソ連の参戦、この卑怯
行動の記憶が在るから、これを払しょくしないと日本とロシアの関係がどこか気まずい関係に続く、ロシア人
中国人より良いと思うんだけど、ロシアに勇気が在るかないかだね、
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:17:51 7SAJqeMC
小さい島二島じゃあ話にならないな
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:20:03 BSfnnFoz
>>1
これを機に、韓国政府も韓日首脳会談で対馬領土問題を議題にしなければならない。
対馬は韓国領土。対馬は韓国に返還されなければならない。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:24:50 U8KWxuNm
>>167
やれ～やれ～！
頼むからやって国上げて盛大にやって反日してくれ！
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:25:23 yTmLmONA
>>167
あなた頭がおかしね、韓国人なの、ねえ、そうなんでしょ、可哀そうに
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:26:10 b1jW311F
またヘボ外務省とへたれ政治家が譲歩しまくるんだろ
切れたネラーが凸りまくってヤフーあたりの話題になって終わり
プーチンメシウマ
ｵﾏｴﾗ涙目
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:29:24 A5SKCMjm
露助が一回つかんだ領土手放すわけねえだろうが。
やめとけやめとけ。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:31:09 GsTHd56o
>>167
1500突破したウォンでも心配してろ、チョン。
ま、それはさて置き、今後の米中の動きをけん制する為にも、ロシアとは
歩調を合わせた方がいいだろ。
前のゴタゴタもあるから、無条件って訳にもいかんけど、隣の資源国家と
関係強化は必要不可欠だしな。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:31:24 b1jW311F
核を持たない国が核を持つ国から譲歩を引き出せるわけがない
気がついたら日本だけが損するなんてならなければいいが
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:36:29 PqW6Gd2s
>>164
別に言論や気持ちでスルーしなくても良いけど、現実問題として過去の取り決めは今さらどうしようもないだろ
そういう後悔をしないためにも、日露関係を他国の関係と混同しないよう気を付けた方がいい
自虐的になる必要なし
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:39:42 Sj/J+/cm
まぁ 戦後の日本がいけしゃあしゃあと 千島全島返還しろっていわなかったのが失態。
これで4島に絞ったお陰で日本が譲歩できなくなった。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:51:01 /lSiYBsI
しかし日本としても選択肢があっていいな。
アメリカに捨てられたら、米国債すべて売却してロシアと同盟組めば
日本の存続は約束されたようなもんだからな。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:56:11 CuSpdYNz
日本とロシアが接近するのを嫌うのは韓国、中国、アメリカ。
中でも韓国は一番問題と思うことであろう。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 16:58:26 /lSiYBsI
というか、もうすでに日米同盟の意味すらなくなってるよな。
北朝鮮問題もアメリカが影響力を発揮するために、北朝鮮を援助して
たきつけてたんだろ。
なんであんな国が存続できているのか不思議だったが、アメリカと関係があるからだろ。
タリバンとアメリカの関係と似ているね。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:10:19 /lSiYBsI
アメリカ＝中国＝南北朝鮮＝在日チョン
これが反日ネットワーク。
この構造を理解するまで、けっこう時間がかかったよ。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:11:37 FqfVC61N
いつまで旧時代の残滓に固執してれば気が済むんだろうね
さっさと二島～四島返還で領土問題に決着つけろよ
従米追米ばかりの姿勢で長年放置してきたヘタレ日本政府が
あ、他に領土問題抱えてる
格下のチョンやタイワンには一切妥協してもらわなくて結構＾＾
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:13:21 9mrvZJIR
>>6
千島樺太交換条約があるから、返してもらうなら千島列島全部だろ。
これで完全にロシア海軍は蓋されてしまうわけだがw
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:17:32 x4uq0GrO
むう・・・
中国の件といい、最近のロシアは不気味だな・・・
領土問題さっさとケリつけて何がしたいのかな？
切手一枚でも返さないのが連中の流儀だと思ってたが・・・
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:21:59 /lSiYBsI
>>181
ひんと、
カムチャツカ半島
日露同盟。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:32:51 4pWqdll9
停戦協定破って進行してきた奴らを信じるのがまた日本。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:34:26 U7WKtAVJ
<丶｀∀´> ＜ 三国人！チョン！と叫んで ネトウヨに成りすますニダ
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 17:39:16 oilSDw8S
ぶっちゃけ北方領土を返還して貰えるのなら
ロシア海軍の駐留は認めてやっても
一向に構わないとさえ思っちまうけどな。
陸＆空軍はゴメン被るけどｗ
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:01:17 5Np+y/cJ
2006年だか2007年の、ロシアの男性の平均寿命が41歳だから（ロシア投信の目論見書にリスク要因として書いてあった）
結構、内情はがたがたなのかもな
んでそこに中国からの不法移民で、もう樺太近辺を維持できなくなってきたので
日本を引っ張り込んで、金を出せ差続けたいと・・・
でも領土は返さないよと言いたいんだろう
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:02:17 +DdoplPl
ウラジオストクとか樺太なんてモスクワから遠すぎて
開発すらままならんのだろうな。
その更に果ての4島。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:05:32 gS3ZvpnZ
もうすでに日本の自衛隊とロシア軍の合同軍事演習は毎年行われています！
米ソ冷戦時代も終わったのです。
そして米国一人勝ち状態も終了
世界は多極化に向かう。
日本の経済発展のためには、ＢＲＩＣ（ブラジルロシアインド中国）重視は当然
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:06:30 Qzk/Oo8s
>>189
いや、中国は結構です
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:13:45 S34E5GfA
条約破りの常習犯だからなあ、露助はｗ
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:22:33 gS3ZvpnZ
一般的になりつつある日本人の国際結婚
日本に嫁ぐ中国人女性、年間1万人超―中国
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
2008年11月21日、厚生労働省が今年9月に発表した「人口動態統計」によると
07年の日本の婚姻件数は71万9822組で、そのうち国際結婚は4万322組。
18組に1組が国際結婚をしていることになる。
中国人と日本人の国際結婚は1万2942組で、夫が日本人、妻が中国人の夫婦は1万1926組、夫が中国人、妻が日本人の夫婦は1016組だった。
ここ数年、中国人女性が日本に嫁ぐケースが大幅な増加傾向にあり、01年以降は毎年1万人を超えている。
今後ますます増加傾向にある国際結婚に期待大☆！
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:28:54 zkupRvdz
ロシア海軍はアメリカ人の軍人みたく多くの犯罪犯すか？
アメリカ人在日、韓国朝鮮人の方が日本人の敵だろ？
少なくとも関東に米軍要らん
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:30:02 5Np+y/cJ
横田や厚木の基地祭で写真が撮れなくなるだろ。関東から米軍がいなくなると
A10が来る基地祭ってなかなか無いんだぞ
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:30:26 /DYvGl3G
情勢が変わったら居住してる日本人は皆殺しになります
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:31:35 TBZjIjO+
>>188
もう日本と人口があまり変わらないのに、領土が日本の45倍。
領土の管理もままならないんだろう。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:33:52 RZtmfAqO
日本は独島もそうだけど口ばかりで他国の領土をかすめとろうとしている。
実力がないならおとなしくしているべき。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:33:53 Qzk/Oo8s
>>193
ロシア軍もいらねえよ
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:37:10 AjfH8S9F
もし北方領土が返還されたら、ロシアを指示する。
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:38:40 31HyB0ti
またロシアの返す返す詐欺かよ。
日本もいい加減学習しる！
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:41:23 d4Un7xde
破綻寸前国家はだまってろｗ
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 18:45:19 bO/Nf/9X
>>167
頼むから
もっと盛大にやってくれ!!
お前ﾗちょんが騒げば騒くほど
こちらとしては助かる
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 20:35:02 1wc5l0MR
>>186
ロシア軍の駐留を認めたらレイプされまくり銃乱射で殺されまくりだろーに・・・。
住民を受け入れるにしても、返還時に数万人とかに増えないよう「何時から定住しているのか」で
きちんと線を引いて、特別永住措置じゃなく別の新たな法的地位を作って与えるべき。
でないと、厄介な在日に新たな人種が加わる恐れがある。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 20:43:11 oilSDw8S
>>203
ロシア海軍を駐留させるにせよ
北方領土に留めたままで
一歩でも日本に入らせるつもりはないけど。
北方領土は租借地みたいな扱いにして
段階的に返還の手続きを踏めば良いと思うし。
旧島民などに対するビザなし交流と
慰問団だけを推し進めるようてさせてさ。
個人的にリゾート開発や企業誘致なんかは
百害あって一利なしだと思うので
国が全部管理して
いっそ土地の売買は不可にしても良いと思うぜ。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 21:08:51 +DdoplPl
結構いい自然環境残ってるみたいだから返還されても自然は残しておきたい。
まぁ何もしないのも金がかかるものだろうが。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 21:47:09 zkupRvdz
米中接近なら日露も必要だろ？いやこれ必然、米中と戦争するわけじゃないし
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 21:50:58 hc/fXGd9
>>197
領土をかすめとろうとしているのはバ韓国
実力がなくウンコなのもバ韓国
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 21:55:58 ewCgN5jP
最近は韓国・中国工作員だけでなくロシア工作員も出没してるのか。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 22:07:19 U7WKtAVJ
<丶｀∀´> ＜ ２島返還に誘導して、独島でも譲歩を引き出す足がかりにするニダ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/24 22:08:34 vuOyZkaP
うん。仕方ない。二島で妥協しよう。・・・「千島全島」と「樺太」の二島で。
211:時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw
08/11/24 22:08:59 FqfVC61N
ロシア国民の反応を見つつも返そうとしてるんかな。
まあ油断はできないが。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 02:40:07 Lu9YHhQF
千島樺太交換条約はどうなったんだ？
四島帰ってきたくらいでうれしいか？
あの美しい千島列島を返してほしい。
そう思わないか？
ロシアがここ数十年のうちに分裂の危機に見舞われないと誰が言える？
天然資源に依存しすぎているいびつな経済構造のロシアがこの先どうやって生き残るのか？
日本の協力を欲しているのはロシアであることを忘れるな！
千島樺太交換条約を思い出すよう、両政府に働きかけよう！
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 03:03:49 OySHXmbm
まあ、当時のスターリンにしてみればさ
日本が滅亡するまえに、戴いておけるだけ戴いておけ。みたいな
火事場泥棒的なところはあったよな。これ。
そういう約束違反をする奴は信用できないよな。
最低でも千島全部帰してもらわんと困るよね
本来なら賠償として北樺太までくれないとダメだろうが。
しかし世界一無能といわれている我が国の外務省だから
がんばっても２島返還だろう。
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 03:31:01 w/UMsVbZ
千島全部帰ってきたら国境伸びすぎて防衛大変な気もするなあ。
４島ぐらいならそれほどでもないけど。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 05:22:36 EOeX31Hg
千島全島もいいけどさ、まずは固有の領土である四島じゃ！
竹島プロジェクトと共に四島プロジェクトをやろう！
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 05:46:08 7gGRwgoK
圧倒的経済力があればロシアも言うことを聞くということか・・
圧倒的経済力を保有するためにも、少子化対策のためにも
大学院まで無料にすべき
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 14:18:05 O2XGC/TM
<丶｀∀´> ＜ ２島返還を煽ってチョパーリに譲歩の前例を作らせ、独島でも譲歩を引き出すニダ
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 14:21:03 QPv7esVM
銭の力って凄いな。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 14:21:26 /8VYFDR6
解決って言ってもせいぜい、領土問題が存在することを合意するぐらいだろうな。
本気でロシアが精算に前向きになったらものすごいことだけど、これまで
土産持ってロシアが交渉に刻んだことは内容に思える。
今後もそうだろ。
おそらく北方資源の共同開発すすめるためにお茶を濁したような、
一定の評価程度の合意がなされるだけじゃないかなあ。
そしてそういうことは長期的に見て日本の方が損だ。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:22:12 UKpzEC7H
市民レベルでの交流なら中国や朝鮮よりは良いかもしれない。
朝鮮人よりはロシア人のほうが市民としてまともに違いないという淡い期待。
まあ入ってきたらブラジル人同様トラブルの種になるんだろうが。
ロシア籍の船が太平洋側を行くようになったらアメリカは激怒するだろうなぁ。
露VS米なんてことになったら大事だなぁ。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:35:19 8iIB7FhH
環日本海地図を見ても ロシアが簡単には返すとは思わないけど
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:47:30 PqVDfQya
原油暴落してるから、パイプラインの採算取れないんだろうな。建設費と消費を見込める日本に泣き付いてきたな。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:49:29 I4HSgzVI
>>218
だよ。
最近まロシアが調子こいてたのも
原油高によるカネの力だ。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:51:18 wjsYc4eF
交渉はロシアがヘタレてからと半年前にレスしたんだが、
こんなに早くその状況になるとはな．．．
原油は確かに下がったけど採算割れするような価格じゃないのに
いったい何がどうなったんだ？
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:52:44 50JWDGFk
質問だが、
北方四島が返還されたとしたら
偽ウヨ街宣車は”竹島””尖閣”の事を言うのかね？
www
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:52:56 I4HSgzVI
>>224
ロシアは原油が枯渇しつつあって、
採掘コストは１バーレル60ドル近い。
という記事をどっかで見た。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:53:02 cGDHXe6Y
>>212
取り返すチャンスは、ロシアが次に危機に陥り大混乱したとき。
そのときが来たらいつでも取り返せる準備を整え
しかし好機が来るまで百年でも待つべし。
そして、取り返す方法は
戦争で奪い返すか、金で買い取るかの二つしかない。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 15:53:44 51KUGLN8
樺太の割譲を要求する。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 16:02:12 d5bwYqaf
>>225
そういえばそうだなｗ
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 16:27:17 R/9wq5Qx
>>227
>取り返すチャンスは、ロシアが次に危機に陥り大混乱したとき。
>そのときが来たらいつでも取り返せる準備を整え
>しかし好機が来るまで百年でも待つべし。
その時は交渉ではなく自衛隊による奪還作戦にしてほしい・・・出来ればウルップまで。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 18:34:00 Wa/oIsjn
樺太を要求して、初めてロシアを本気にさせれるのだ。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 18:41:48 uToaisg8
今までうやむやにしてきたのにどうして最近こんな意欲的なん？
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 18:43:55 uck2evgK
樺太は大陸に近すぎるから嫌だな
安全保障面で
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 18:45:46 cGDHXe6Y
>>232
ロシアに限らない。
どこの国もな、
調子がいいと日本を非難するか軽視して
苦しくなると日本に擦り寄って来るんだよ。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 21:35:25 kEmIncP8
>>1
樺太・千島交換条約は、まだ有効だかんな
お前らSF条約の調印してないから、ポーツマス条約も有効だかんな
まず全千島を還せ、樺太南部は買い取れｗ
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 21:41:10 fwsKmQnZ
>>234
おっとイギリスの悪口は(ry
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 21:42:30 /yNbuYUm
日本人気質として
現実に四島返還になったら、今住んでいる人を追い出すかつーと、多分やらないな。
竹島みたく無理矢理住んでる訳じゃなく、国後だの択捉だのは生活がある人達だから。
漁業権の問題だけ片付けば、そのまま住んどけ、ってなりそうな気がするな。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 21:48:11 7aEsGuyz
「欠陥ヘリ」で借金を返したロシア
借款の現物償還で引き渡された5機のヘリに重大欠陥
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
監査院は24日、「政府が2004年から06年にかけてロシアから導入した
山林庁の山火事監視用ヘリコプター5機のうち4機（1機は墜落し消失）が、
安全上の問題などで運航を中止、維持費用ばかりが掛かっている」として、
山林庁長に対応措置を取るよう通告した。
監査院によると、政府は1990年代、旧ソ連に提供した借款の現物償還を受け入れることとし、
04‐06年にロシアからヘリコプター5機（1機当たり40億ウォン＝現在のレートで約2億5000万円）を導入し、
山林庁で使うようにした。ところが試験飛行中に電子操縦系統に異常が発生、ヘリの尾翼に亀裂が入った。
ついには、06年7月に1機が墜落、操縦士が死亡するという事故が発生し、
その後ヘリの稼動は現在まで中止されている状態だ。
監査院は「操縦士たちですら、安全上の問題から当該ヘリの操縦を忌避しているにもかかわらず、
山林庁はロシアのメーカーに瑕疵（かし）保証措置も要求していない。
結局、残る4機のヘリの保険料や地上試運転の費用で年間1億ウォン（約631万円）が浪費されている」と指摘した。
恐ロシアｗｗｗｗｗｗ
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 21:49:38 cJKalpDc
沖縄形式の返還を見れば、ロシアも返還したほうが得と思うだろう。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 22:00:25 nUQPFY+1
今度原油価格があがるとき攻め込まれるぽ
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/25 22:58:32 hosiE+0m
>>237
お前知ってるか？
北方領土には沢山の朝鮮人が住んでいることを？
>北朝鮮がロシアに借金ある。
>つーか世界中にあるけど。
>北朝鮮はロシアに借金をお金で返せないから
>北朝鮮人民の労働力をロシアに差し出したのよ。
>つまり北の人民を北方領土の開拓奴隷としてロシアに差し出した。
>これね気を付けないと北方領土の朝鮮奴隷が
>日本の謀略で強制連行されて北方領土で奴隷のように
>死者多数で開拓事業をさせられたとか言い出しかれんのよ。
>ハッキリ今の時点では日本はこの点に関係ないから今の時点で
>この点から全力で逃げて関わらないようにしないと後世に問題を残す。
>言いたいこと分かるだろ？第二の強制連行の種は残してはいけない。