【京都】もてなしの日韓比較文化論「祇園芸妓と韓国妓生(キーセン)」…元芸妓が両者の歴史をひもとき紹介[11/22]at NEWS4PLUS
【京都】もてなしの日韓比較文化論「祇園芸妓と韓国妓生(キーセン)」…元芸妓が両者の歴史をひもとき紹介[11/22] - 暇つぶし2ch250:(-^-)   & ◆gedx48ZG6.
08/11/23 15:17:16 fPFqk+Is
>>248 枕芸者=酌婦

251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 15:34:24 L6HeGgoC
>>244
芸者遊びできるような御大尽ではありません。
知り合いに芸者のマネージャーしてた(本人談)というおじさんはいる。
神楽坂や祇園ではなくて地方の港町ですが、昔は相当儲かったらしいよ。

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 15:48:07 lcDu6146
キーセンとくらべんなよ

253:どこの誰かは知らないけれど
08/11/23 15:49:52 8wzzr5bw
>お客さんと旅した韓国・ソウルの宴席で、美しいチマ・チョゴリを着た妓生の女性たちと接した。
>帰国後に、妓生は古く高麗時代(918-1392)に始まり、かつては歌舞芸能だけでなく、漢詩や書
>など高い教養で貴族を楽しませたことを知った。宮廷で女医を務めたり、政治や外交の場でも重用
>され、16世紀には黄真伊(ファンジニ)という女性詩人も活躍。だが変転する時代に翻弄(ほんろう)
>され、その姿を変えていった。
誰にこんな嘘を吹きこまれたんだ?
女性の地位が低い韓国で女性が活躍できるわけがない。チャングムの製作者だってあれは創作だと発言し
ていた。そうやって韓国を捏造してまで持ち上げるのが友好だと思っているのだろうか?
こういう問題で一番問題なのが、韓国人の嘘を真に受ける日本人。
昔、格闘技通信でテコンドーを2000年の歴史を持つ伝統ある格闘技なんて書いていた大学教授がいた。
根拠について「古代の壁画に描かれていた」という韓国人と同じような発言していた。
相手の言い分を何でも真に受けるのは問題だ。相手を信じるという日本の良いところだとは思うが、そう
やって慰安婦問題や南京問題を誇張・歪曲されてきた。

254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 15:58:36 LvDIdGmM
まぁ、韓国では、貢女(宗主国の中国へ貢物として送られた女達)さえ、中国の高貴な身分の者の妻
となって優雅な生活を送ってたと、美化しているくらいだからね。

異常な国だよ、まったく。

255:(-^-)   & ◆gedx48ZG6.
08/11/23 15:59:41 fPFqk+Is
>>251 高級クラブとは逝かなくてもキャバクラでも
良いけど、ヤリ逃げしたことある甲斐
アフターでも時間がというか金が掛かるでそ
それと同じなのが、芸者(温泉除く)、つまり殆ど無理。

256:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 16:11:02 L6HeGgoC
>>255
レスする相手間違えてるよ。
つか、251書き込む時点で私が気づかなかったのが悪いのだけど。

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 16:12:12 XNxfKB26
同列で語るなよwww
芸妓の価値も落ちたもんだなwww
絶対芸妓なんかもう呼ない

258:(-^-)   & ◆gedx48ZG6.
08/11/23 16:15:03 fPFqk+Is
>>257 あんた、資産家なん?

259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 16:35:52 OFMSC+Ji
あ、今までの俺の話は全て昔話だかんな
今の芸妓は三味線も日本舞踊も授業料払って自宅から通ってんだろう
もちろん自由恋愛しまくり。芸者遊びも今は手頃なんじゃないかな
社会勉強で行ってみてもいいんじゃない?


260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 16:37:42 mwfvFqzG
>>1
 最近、気になることは、サピオで連載されている『関東大震災時の朝鮮人虐殺のウソ』
という特集記事-連載。

 戦後、在日朝鮮人は、「関東大震災の時に多数の朝鮮人が虐殺された」と主張してきたが、
なぜか、ネット上では、サピオの記事を非難する朝鮮人のブログが見つからない。

★SAPIO
 URLリンク(www.fujisan.co.jp)

 サピオの連載記事に対して、なぜ在日は、沈黙しているのか?



261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 17:05:13 +mOeabQJ
相手がよしりんがゴー宣描いてる雑誌だからうかつに手を出せないんじゃないの?

262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 17:12:09 It14SxpB
>>258
資産家じゃなくても、常連になれば5人で二時間40万ぐらいで呼べたよ。まぁ店にもよるが…

263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 17:15:35 487bfAIi
2時間40万!
その40万でどれだけ長いこと生活しようか考えてしまう俺には縁がない世界だ。

264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 17:23:38 yk0SjPrk
紺屋高尾サイコー!


265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 17:58:11 vGh0ZylE
キーセンみたいな売るものないから体売ってる売春婦と高い知識と稽古で身につけた芸をもつ芸妓と一緒にすんな!

266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 18:01:33 bvbE8FOK
芸妓さんは芸のお稽古厳しいのに
ただの売春婦と一緒にするなんてひどす

267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 18:02:40 7DYNAMYc

朝鮮では 「従軍慰安婦」 は長い歴史を持つ 「公的制度」 でした。 

~~~~~~~~~~~~~
朝鮮における売春を語る時、「軍妓」に代表される公的売春制度を抜きにしては語れません。

公的制度としての売春婦をあげると
 「軍妓」= 軍に付属する売春婦
 「辺妓」= 国境などの辺境に駐在する軍隊の為の売春婦
 「女妓」= 支那使臣の接待専用の売春婦
 「官妓」= 官吏専属の売春婦

「軍妓」「辺妓」 が国策による 「従軍慰安婦」 です。
つまり、朝鮮では「従軍慰安婦」は公的な存在として歴史に長く存在するのです。

では彼女達の身分はどのような扱いだったのでしょう。
李朝時代の身分には、
  両班  中人  奴婢   がありました。
そして奴婢の分類の中に
  妓籍(kijyo) いわゆる妓生(kiisen)の身分がありました。

妓生は、奴婢随母法で規定された身分「妓籍」に属する女性達を指しました。
妓生は、妓生庁という役所で所有・管理されていました。
妓生は、三階級に分けられており、一牌、ニ牌、三牌という分類がありました。

一牌は官位を与えられる者もいたようですが、三牌にいたっては単なる売春婦でした。
日本の芸者と妓生を同一視する韓国人も多いようですが、芸者は職業の
一種であり、妓生は世襲される身分である事に大きな違いがあります。

  母が性奴隷なら子供も性奴隷であると戸籍制度で定義していたのです

妓籍の子供は庶属(sojyoku)と呼ばれ、男子は中人に移籍する事もありましたが、
女子は妓籍から抜ける事はできませんでした。庶属の売買は自由でした。
要するに朝鮮は社会制度として世襲の性奴隷制度を実施していたのです。

1886年に奴婢身分世襲が禁止されましたが、社会制度及び経済制度としての
妓籍制度の根は深く、実質的には日本統治時代も残っていました。

売春はなにも韓国だけの現象ではありません。
売春は世界中どこでも、何時の時代でも、存在しました。

しかし朝鮮のように、性奴隷を戸籍制度として確立させた社会は世界的に珍しいでしょう。



268:(-^-)   & ◆gedx48ZG6.
08/11/23 18:14:53 fPFqk+Is
>>267妓生(kiisen)聞き書きだとキーサンなのかね
古い文献にはキーサンと書かれているんだが
売春婦の子供は売春婦とは世界中、同じだよね
あと、ほとんどの男子は間引いてたと思うけどね


269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:10:11 4+gaTUKH
妓生とは「職業」ではなく「身分階級」のこと
妓生の娘は妓生になるしかなかった(息子は少し違うみたいだが)
日本の芸者はあくまでも「職業」
芸者の娘だから芸者になるしかない、なんてことは無い

毛沢東の地主の子は地主って発想もそうだけど
儒教ってそうなのかも
親の罪を子が償うのが当たり前って発想で
未だに謝罪や賠償を求めているのかもね







270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:21:46 MlBRCqpa
舞子さんと朝鮮売春婦を比べるのって・・・

舞子さんに失礼でしょ?

271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:30:16 wXRFgIdh
朝鮮に舞子さんなんて居ないし職業も無いんだろうな
男の客の相手をする=売春婦
これ以外の選択肢が無いんだろW

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:32:53 qtpiMfMP
>>1
えw祇園の芸妓と売春婦を同列に語っていいの?

273:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/11/23 20:40:11 WnwTe0pA BE:39795825-2BP(111)
アインシュタイン博士が来日したときに、偶然芸妓さんと同乗して、
日本の女性をほめちぎったことがあったな。

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:41:20 MF708yQJ
キーセンを美化しすぎでしょ

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:44:20 520aMcP/

韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww
韓国妓生(キーセン)  = ただの売春婦 プギャーwwww

276:manabu
08/11/23 20:47:20 lOsVmJDt
 義務教育より、芸の稽古が大事な程の修練なんだか…
 宝塚音楽学校といい、関西はハンパないナァ

 ○ 小学生が勤めてた逸話のある
(し′河原町の「花嫁学校」は別ネタ…
  ̄

277:武753式・改
08/11/23 20:47:29 19QVpuwR
祇園の芸妓さんとキーセンとを同格に扱うなよ。失礼極まりない。

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:52:00 VD1JzlGp
祇園舞妓は韓国起源。

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 20:52:13 H7eTYV2d
比較するなら白拍子だろ

280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 22:50:20 SfA+uqmd
もてなしの心にまで
日本と対決して優劣付けないといかんのか

281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 22:57:43 cwJwBJB/
W杯の時に欧州相手に散々悪態ついてたのに
今更日本と並べるな

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:06:17 4qOWvO3+
芸妓はん侮辱罪

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:13:11 M4SSpby5
戦中、朝鮮でキーセン募集の広告をだしてたけど
従軍慰安婦という言葉は当時存在しなかったから
キーセンなんだよねw
ただ当時の戦地まで勇んで勝手に追いかけてきただけで
軍隊が連れて行ったわけではないけどねw

284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:15:29 6UnI7c8l
芸者=妓生

また新たなる歴史の扉が開かれたか。現実逃避するウヨクは歴史の真実を直視しなければならない。

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:15:37 O5Tku7+B
先月、修学旅行に行った女子高生情報によると
オカマが、多かったとの事

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:18:12 y+DhZSzt
キーセンってw

買春旅行しか思いつかんけど


287:  
08/11/23 23:25:02 svlmba35
昔、ソウルでキーセン遊びをしたことがあるが、

朝鮮女性の正座作法が右膝を立てて座るのには

嫌な印象を受けた。 日本人の作法とは真反対だからね。

作法文化はそれぞれだろうか、隣同士の国で、

真反対というのはなんでだろう・・・・?


288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:25:37 O5Tku7+B
夜絶対に、鍵かけろってのは本当の様だ
ちなみに夜、酔っぱらいの韓国人が部屋に入って来て、大変だったそうだ

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:36:57 14DDl2/P
つうか
戦前は売春は女の立派な職場のひとつだった。
もちろん、売春でもピンからきりがあった。
江戸時代の流れで戦前まで、遊郭みないな世界が上のほうにはあったからね

まぁ祇園芸妓=ではないわなw
遊女=だろうねwwwwwwwww


290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:38:59 14DDl2/P
江戸時代の遊女にすらなれない女がやっているのはなんていったけ?

これと同類と思うよ。

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:39:18 G+mmR4W4
これは酷い。

292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:40:01 sa5mn/eB
キーセンって、売春婦のことだろ

芸妓さんと同じに語るのは、どうかと

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:40:31 Ph71GLU/
>>290
ヨタカ

294:  
08/11/23 23:42:50 svlmba35
上海では

 「野鶏(ヤージー)」



295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:47:45 14DDl2/P
>>293
そうそう夜鷹ね。

遊郭は今で言うと芸能界みたいなもの。
アイドルが居て、それを今で言うプロマイドが売っていて、
人気を争っていたという話もあるしね。
下なのは誰でも金さえあれば出来る(AVはオナニーだけど)AV嬢だろうね。
本当の人気者は、大金を持ってコネをもってやらないとできない。
まさに芸能人w
ちなみに、慰安婦もその流れで、アイドル化していたってね。
最前線はともかく、平和の時代(場所)では、プロマイドまで売っていて
兵士たちのアイドル化していたってね

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/23 23:55:14 h9xjZxGm
韓国売春婦と
日本の伝統文化の担い手である舞妓芸鼓とをいっしょにするな!

297:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
08/11/24 00:01:20 F12+p233
>>90
最初の一、二回を録画してみて感じた違和感はそれだったか・・

確かに実際の伎生にしては格調高かったが。w

298:穢麻呂 ◆v22nzdoeQU
08/11/24 00:07:42 F12+p233
>>290
確か夜鷹ね。

で、その夜鷹に託けて呼ばれたのは
確か世に言う夜鷹蕎麦だった筈。

URLリンク(jiten.kurumaya-soba.com)

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 02:32:59 Bam5TZej
この手の記事見ると苛つく。どうせ朝鮮起源捏造事しか言わねーんだから。

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 02:49:00 jhSbMejw
>>1
> お客さんと旅した韓国・ソウルの宴席で、美しいチマ・チョゴリを着た妓生の女性たちと接した。


・・・この元芸妓さんは、キーセンを日本の芸妓や太夫と同じ様なモノとして
ひろめたい輩に妄想吹き込まれて、利用されちゃってるんじゃ、、、

nhkのファン・ジニでのキーセンあげっぷりは本当に気持悪いよ


301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 02:53:04 RW19sYWk
>>290
飯盛り女かと思ちゃった。。

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 03:02:52 faF0+8pc
そういや韓国にも花電車があるらしいな。
前に韓国人と話してた時に、日本のストリップでこういう芸があるよって教えたら、
「それ韓国にもあります、火は吹きませんけど。また日本のをパクりましたか~」
って嘆いてた。

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 04:15:57 RupgnNmA
元芸妓さんが日本の芸妓を貶めてどうするんだよ…
いつ作られた資料を基に研究してるんだろう。
「最近判明した」とかいう戦後の資料なんじゃないのかね

304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 05:35:08 q5/h5da5
物知らずの、芸妓の風上にも置けん恥晒しアホウ。

旦那がチョンかな?


305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 08:11:58 qaRQkmuP
昔の日本で言うと道端でござ抱えて呼び込み(?)してる娼婦と同じだろ

306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 13:53:34 VG4R6Ym+
>>305
舞妓や芸妓の本業じゃないわなw



それに花魁(特に太夫クラス)をもてなすための存在が芸妓。


307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 21:21:25 C9uvLkQ5
日韓併合の平壤とかに妓生学校みたいな
教養や稽古をして花魁養成所があった
図書館で仁川府史とか写真入りの
百科辞典みたいな立派な古い本を見た
日本の醤油や味噌などの会社や
神社も写真で掲載されたり
日本が統治していた様子がわかる
花街があったが日本人と鮮人の遊女の
金額が当たり前のように差があった

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/11/24 21:35:44 S34E5GfA
歴史・文化の捏造・改竄すんな、西日本新聞


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