08/11/09 19:46:22 LBj0CcUS
まあ、個人が平気だと思っても、外交はそういう単純なものでは無いから。
発言一つでも、外交問題になる事はある。その点を考慮するのなら更迭は当然でしょ。
少なくとも、今の所は村山談話なるものを踏襲しているわけなのだから。
それに反する事を、要職にあるものが、たとえ私人としてであっても言っては問題ある。
それが出来ないほど常識が無いというのなら、それも問題。
そういう人間に自衛隊を任せるのも問題となる。
少なくとも、政府の方針に反する事を言う人間が、組織の要職にいる事自体が政府及び
諸外国に疑いを招く事になる。それを考慮するのなら、処分自体は当然でしょう。
政府の方針を遵守するのが自衛隊の仕事ですから。内心どう思っていようともね。
地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
ああいう事をいう人が世間にいても良いけれど、言って良い立場と駄目な立場がある事くらいは
子供じゃない限りわかると思います。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:58:13 tk85hhmP
政府の方針に背くのがいかんというなら、日の丸君が代に反対してる教員はどうなの？
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:59:01 Bf0EPQnO
>>291
実際は何の根拠があってか、退職金の自主的返納まで求めてるのだけどね。
で、さらに「懲戒処分で戦っても田母神に勝てない」という認識で懲戒処分を
見送ってる訳だ。
>まあ、個人が平気だと思っても、外交はそういう単純なものでは無いから。
というかいくら中国や韓国のような民主主義を理解できない人々の国が相手といっても
「国内には個人としては多様な意見があるが職務に影響がないかぎり、個人的意見は自由だ」と
いう原則を民主主義国なら貫徹べきでしょうね。
>発言一つでも、外交問題になる事はある。その点を考慮するのなら更迭は当然でしょ。
その発生するとされる外交問題に日本側の責任はないですよね。
>少なくとも、今の所は村山談話なるものを踏襲しているわけなのだから。
村山談話を処分の根拠にするなら村山談話の拘束力や公務員に対する強制力を
明確にすべきでしょう。
>地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
地位がどうでアレ、個人としての基本的人権を制限する場合は、事前に拡大解釈を許さない形で制限
の原則を示しその原則に乗っ取ってすべきです。
>しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
しつこく言いますが、そもそも全公務員の個人的見解を政府見解で統一するなどというのは
ファシストの発想です。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 20:03:04 ncVnRQdt
日本が大寒帝国と同盟を組んだ１９１０年からもうすぐ１００年が経ちます。
日本にとって、大寒帝国と一緒に同盟を組んだことが２０世紀最大の汚点です。
１００年を機に、あの民族とは鎖国をすべき。
中国を侵略をした大寒帝国は中国に謝罪をするべき。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 20:07:00 LBj0CcUS
懲戒処分を見送ったのは政治判断に過ぎない。
手続きがややこしく、先延ばしにしていると世論の反発を招くのを恐れたのだろう。後諸外国の反発も。
所詮お役所仕事だしな。
結局は手続きが面倒だから手間を省いた結果が、自主返納なんていう中途半端なものになったわけだ。
まあ、世間一般で行われている事が、たまたま自衛隊という組織で発生しただけで、そこまで
>>293が固執するのかが理解できないですね。
あれがファシズムなら、世の中の企業は全てファシズムですか？
現実感覚をまず身に付けてくださいよ。
他の反論についても、反論になっていないので、再考をお願いしますね。
歴史問題とか教育問題とは別次元の話ですよ。本当に一般常識及び世間の現実感覚を身に付けてください。
組織に属さずに机に座って反発しているだけでは世の中は見えてはきませんよ。
296:293
08/11/09 20:07:05 Bf0EPQnO
さらに繰り返します。
>しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
しつこく言いますが、そもそも全公務員の個人的見解を政府見解で統一するなどというのは
ファシストの発想です。
>地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
まあ、村山談話が拘束力も強制力も曖昧な「談話」なわけですから
この場合の制限をうける「地位」は総理大臣と閣僚まででしょうね。
それ以上は拡大解釈の謗りを免れません。
まあ、憲法とかなら全公務員を拘束しますが。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 20:07:51 LBj0CcUS
現実感覚を身に付けてください。一般常識も身に付けてください。以上。
298:293
08/11/09 20:08:34 Bf0EPQnO
>>295
>懲戒処分を見送ったのは政治判断に過ぎない。
本来懲戒手続きで罰する対象を懲戒しないとしたらそれはそれで
問題な訳ですが。政治判断ではすみませんよ。
299:293
08/11/09 20:14:24 Bf0EPQnO
>>295
>あれがファシズムなら、世の中の企業は全てファシズムですか？
私企業と国家を混同することがそもそも間違いでは？
私企業でやってることを無原則に国家に移し変えればファシズムにはなりますね。
>歴史問題とか教育問題とは別次元の話ですよ。本当に一般常識及び世間の現実感覚を身に付けてください。
しかし、発端となったのは田母神氏の歴史認識でそれが「村山談話」と違うということですが。
また、賛否両論はあるにしても今回問題になったのは公務員の基本的人権の制限の問題であり
アナタ個人の考える「一般常識」は何の意味もありません。
300:293
08/11/09 20:19:02 Bf0EPQnO
>>297
最低限の民主主義のルールと法治を身につけてください。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 21:22:32 HPDrgzDL
2.3. イギリスの統治の弊害
1892年までに、全ての首長国がイギリスの保護下に置かれた。
It is disappointing that the British, despite their presence in
the Trucial States for almost two centuries, never lifted a finger
to help us in the areas of education and health care. Not a single
brick was laid by the British before 1959 to help the people of
Abu Dhabi better their lives; they never built a school, a medical
clinic or a mosque.
嘆かわしいことに、イギリスは、ほぼ二世紀にわたって休戦国家に
君臨していたにもかかわらず、この地域の教育と医療にまったく
貢献しなかった。イギリスは、1959年までは、アブダビの人々の
生活改善のために何も造らなかった。彼らは、学校、診療所、
モスクを一軒も建てなかった。
[Mohammed Al Fahim：From Rags to Riches: The Story of Abu Dhabi, p.58]
これは、イギリスの植民地統治と日本の併合地統治の大きな違いである。
出典：アラブ首長国連邦 永井俊哉
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 21:33:27 Bf0EPQnO
>>301
いやはてなのbewaadっ人はイギリスのインドにおける学校教育は立派だった
それを知らない田母神は馬鹿って言ってますが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
で、知ったかでラマヌジジャンとか出しているんだけど、実はラマヌジャンは
インドではまともに研究が出来なくてケンブリッジに言った人なんだけどそこはスルー。
インドの「大学教育」って実は植民地行政の末端をになう下級官僚を養成するための
名ばかりの大学教育で実態は短大に近いって知らん訳ですよ。彼は、無知は悲しいと思う。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 21:58:02 h/a4qUJK
特亜を刺激するような事を発言すれば政治家であろうと辞任させられるんだよ。
「過去の歴史認識」をめぐる発言では、昭和６１年に藤尾正行文相が
「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任がある」と発言して更迭。６３年
には奥野誠亮国土庁長官が「第２次大戦は日本の安全のための戦いであり、
侵略ではなかった」と発言し、辞任した。
平成に入っても、６年に永野茂門法相が「南京大虐殺はでっち上げだと思う」、
桜井新環境庁長官が「日本は侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」と、
それぞれ発言して辞任。７年には江藤隆美総務庁長官がオフレコ懇談で
「植民地時代には日本が韓国にいいこともした」と発言したことが、
韓国の東亜日報に報道され、辞任に追い込まれた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 22:48:11 xNFXDbqO
・・・くっくｗ
ダメだよ、あんたがたが言ってきたように、「日本は鬼」ダヨ。こっちの水は苦いよｗ
あんたがたはロシアの下に帰りなさいｗ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 23:42:07 8MwvYCKh
過去のマスゴミの思想統制の凄さを実感するが、情報メディア多極化による今のマスゴミの破綻も実感する。今まで日本人を蔑みながら高給取りだったが、これからは嘘つきの貧乏人になる。日テレの氏家でさえ三年以内のテレビ局赤字化を予言しとる。どうするんかな？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:02:29 h/a4qUJK
まあ、ネットでマスゴミの捏造が判明したからね。
マスゴミが世論を主導できる時代も終わりつつある。
事実、マスゴミの論調なんか信じないし。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:30:00 6YhJF7a1
ネット右翼のほとんどはネットカフェ難民、ニート、オタクです
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:35:30 bBQlw9st
>>307
エンコリの朝鮮人も同じこと言ってるなｗ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:41:22 0U/oVnoF
＞田母神俊雄前日本自衛隊航空幕僚長の論文騒動を見ながら痛々しいほどに執拗な日本極右
派の固定観念をいま一度確認した。「大東亜戦争を経験しなかったら、現在のような人類平等
の世界が来るのは１００年、２００年遅くなったかもしれない」などの内容から見て、論文と呼ぶ
には厳しい粗雑の極致だ。しかしこのような粗雑な固定観念が所信や信念で包まれ、現実の
世界で影響力を発揮することは問題だ。日本の世論が論文の内容に対する反論を超えて、
このような愚かな姿を先端兵器で武装した５万兵力の総責任者につけた人事システムと文民
統制の危機を取り上げるのは当然だ。
ここだけ変だなと思ったけど、このくだりを入れとかないと社がゴーサインださなかったんだな
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:49:20 zPoJ+OpA
＞韓国と日本が互いを見る目にはまだ苔がぎっしりはりついている。
本来、日本にとって韓国は「触らぬ神にたたりなし」
チャレンジャー達が半確信犯的に手を出して痛い目に遭っている。
無視するのが一番だ。
マスゴミは都合のいいとこだけ取り出して騒いでいるだけ。
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:53:42 rjfer1MX
ふーん、中央日報が植民地近代化論の許容派に転じたか・・・・さまがわりだな。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:56:22 FTItpIee
URLﾘﾝｸ(www.excite-webtl.jp)
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:04:51 /oWYeVqF
>>305
マスコミ連中が何をしてきたかも徐々に広まってくだろうし、バレた時にはもうそりゃ残酷な
日本的に真綿で首を絞めるような報復を受けて暮らす羽目になるんじゃないの？
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:06:03 Z8s9jSzk
497 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 20:59:01 ID:0sSDwvMP
石破 茂ブログ
「田母神・前空幕長の論文から思うこと」
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
498 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 21:16:32 ID:LIlJgMHv
変な奴だが石破が立て直さないと日本軍は組織そのものが崩壊する！
＿＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
|／ ＼ﾐ:;|
(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;|
|-=・=- ( -=・=- l" |
|/// | /// ﾊﾉ
| ﾉ ＿,l) ヽ |:|
| / _!_ 丶 |/
／ヽ -=＝=‐ / ＼
／＼ ＼ ￣ ／/
＼ 丶＿＿＿ ／ /
499 名前：無党派さん ：2008/11/10(月) 00:46:56 ID:HFQSpZZe
石破クラスだったら、民主にいても不思議じゃない。
それと比べたら中山のレベルは低すぎ。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:17:39 bBQlw9st
>>311
そりゃエンコリで当時の資料をバンバン上げられて
反論できないからね。
日本のマスコミもそろそろ方向転換しないと取り残されるぞ。
世論だって国民は田母神閣下を支持の方向だし。
[意識調査]航空幕僚長の論文発表は問題あり？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:23:57 aqszzZ+s
>>315
戦後の日本には、建前上は「軍隊なんて存在しない」ことになってるからな。
だから軍人の立場について無知が多いんだよ。
アメリカでは似たケースでクビにされているし、それで国民が大反対したということはない。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:26:05 lFBXcb70
>>315
世論は、関係無いが主流じゃないか？
実際、論文内容知らないのがほとんどだし
それより、円高株安に注目してるかと
ミンスが騒ぐのは「またか」程度で
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:31:09 bBQlw9st
74845票で
少しは問題あり １０％
ほとんど問題はない １２％
まったく問題はない ４５％
計 ６７％
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:34:36 aqszzZ+s
>>317
＞実際、論文内容知らないのがほとんどだし
ぶっちゃけ擁護している奴でも読んでないのがいる。
「なんで歴史観を述べただけでアウトなん？」とか
おまえマスコミのタイトルしか読んでねーだろとｗ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:37:25 sCVWRsRQ
中国の人民解放軍が
イラク・アフガニスタン、インド洋給油へ派兵したら
面白いんだがなぁ
財界があわてて憲法改正に行きそうで
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:37:51 bBQlw9st
自衛隊法に接触する規定はないし。
懲戒にはできないし。
政治家でも役人でも東亜を刺激する発言をしたら辞職するってのが日本政府の対応
322:小韓民国鬼子棒子
08/11/10 01:38:51 5C8HEbY+
田母神.この程度のマヌケが空軍最高権力者と思うとなさけない。
こんなキチガイが数十人いたらクーデター騒ぎになるな。
思想調査も全然されていないし、どうなってるんだ、この国は？
自分の発言や思想が自由でなければ北朝鮮と同じだなど、わけのわからん屁理屈
言いやがって。そんな立場じゃないだろうが、これは関東軍将校なみだな。
自分かってにどんどん戦線を拡大していった連中と同じレベル。
シビリアンコントロール下での自分の立場も国際的な反応も全然、頭にない。
民主主義の敵。国賊。国辱。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:40:15 vsNoWL79
>>319
>おまえマスコミのタイトルしか読んでねーだろとｗ
というよりマスコミの煽りにある種の危惧を感じてるので、あんたがそういう印象を受けるだけでしょうね。
そして、田母神の処分の仕方はかなり法治国家として変って話ですから。
（マスコミに煽られて政府は懲戒処分を避けた割には退職金の自主的返納を共用するというわけわからん話とか）
そんなわけの判らんことをやっていながらシビリアンコントロールって笑わせる訳ですね。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:40:26 bBQlw9st
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
法的には問題なしであることを再確認しよう！！
１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいたが、新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:40:33 EcNA3L2i
>>1
もうやめようって言いながらのこの記事
やっぱ死ななきゃ直らんわw
326:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 01:40:49 rXvWLjKL BE:916344893-2BP(125)
>>322
何処縦だ？
縦じゃないなら、何思い込みで激昂してんの？
馬鹿ですか？
327:丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2
08/11/10 01:42:37 hvO7qsBk BE:428721034-2BP(148)
>>322
シビリアンコントロールって意味分かってる？
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:45:50 JmMNjBa6
原文ＰＤＦはこちら
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:46:08 vsNoWL79
>>322
>言いやがって。そんな立場じゃないだろうが、これは関東軍将校なみだな。
関東軍は柳条湖事件やらなにやらきな臭い爆破事件やらを
起こした訳だが、田母神がやったのは個人的な論文の発表に過ぎないので
レトリックとしてもあまりにやりすぎな歪曲でしょう。
「違法行為」と「基本的人権に基づいた言論行為」の区別が付かないんですか？
というか、田母神って野党やマスコミの攻撃のターゲットであると同時に
国会対策にしか感心のない自民党筋からの不興も買ってるわけで、苦しそうですな。
ネットでもさぞ大変でしょう。いろんな筋から攻撃されて。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:46:14 aqszzZ+s
>>321
内規に違反って記事がすでに出てるだろ
そもそも軍人（←これを理解しない奴の多いこと、多いこと）は
政府の決めたことには絶対服従だ。
それが嫌なら軍服脱げと。
たかがクソガキの制御もできない教師なんぞとは立場が違うんだよ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:49:35 Glmuju+X
もっと正確に言うと
ﾈﾄｳﾖとか言ってる奴＝在日韓国人＝創価＝韓国
で、南チョンは北チョンと今のところ共同戦線ね。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:50:58 vsNoWL79
>>330
>内規に違反って記事がすでに出てるだろ
内規に違反なら正規に懲戒をすべきでしたよ。懲戒すべき内規違反があるのに
定年退職でお茶お濁してマスコミに追求されるや「退職金の自主的返納の強要」では
わけ判りません。
懲戒にすべきものを懲戒にしなかったとしたらそれはそれで問題。
さらに別の観点でその内規自体が「基本的人権」の絡みで憲法違反の可能性が
高いのでその意味でも、「内規違反による処分」に自身があるなら政府は堂々と
懲戒処分をすべきだったね。そんで持って法廷で憲法解釈を争うと。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:51:35 aqszzZ+s
>>329
＞「基本的人権に基づいた言論行為」
言うのは勝手だよ。
ただし職種によっては、発言内容によっては辞めてもらわないといけない。
小学校の校長が「幼児と性交渉したら駄目って法律はオカシクね？」
と発言したら、発言そのものは自由だしそれで罰せられることはないが
おそらく小学校の校長ではいられないだろうな。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:53:16 vsNoWL79
>>330
>そもそも軍人（←これを理解しない奴の多いこと、多いこと）は
>政府の決めたことには絶対服従だ。
絵にかいたような全体主義の発想だな。
正確には軍人であると同時に基本人権を持った一個の日本国民でもあります。
だから憲法の制約も受けるわけで、そもそも「絶対服従」などありえません。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:55:14 bBQlw9st
>>330
ソースは？
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:55:17 D60L56pg
チョンに北も南も無い。
チョンはチョン。
全て悪だよ。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:55:46 aqszzZ+s
>>334
なんだ、お前も日教組の洗脳教育の被害者かｗ
まずはその「にんげんはみなビョードー」というファンタジーから脱出しろ。
そういや自衛隊がパレードしてるときに、アカくさいババアが
「嫌だったら自己主張してもいいんですよ、従わなくてもいいんですよ」
と声をかけていたが、お前もその類かｗ
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:56:37 NPQp+UNJ
>>332
内規には違反するが 懲戒まではいかないだけの話。
違反していなかったら更迭されるには理由が乏しい。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:56:47 aqszzZ+s
>>335
読売の記事だ
ググれ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:57:29 vsNoWL79
>>333
>言うのは勝手だよ。
>ただし職種によっては、発言内容によっては辞めてもらわないといけない。
だったら今回のケースが「辞めてもらわないといけない」という法的な根拠をしめさにゃいかんですよ。
また、「職種」といったけど幕僚長だけをを辞めるのか、空将を辞めるのか、自衛官を辞めるのかについても
明らかにしてもラワンと。
ちなみに「内規」を持ち出すならそれが「クビ」に相当する内規違反でありことの根拠も出さないとね。
というか、そもそも内規による免職ではなく、形式としては定年退職なわけで「内規違反」には問えない訳だけど。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:58:54 NPQp+UNJ
各メディアによってオブラートに包んでたり
意図的に面白く書いてあるから判断するのは
待ったほうがいい。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:01:20 vsNoWL79
>>338
>内規には違反するが 懲戒まではいかないだけの話。
というか「内規には違反するが、首にできるほどではない」の間違いではないの？
まあ、政治的任命として「嫌いだから更迭」ってのもあるから、辛うじて幕僚長更迭までは
ありえても、退職金の返納を求めるのとは矛盾するな。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:01:44 aqszzZ+s
>>340
更迭そのものは大臣の権限。
幕僚長でないのなら、定年退職の規定にひっかかるから退職してくれ、という結末。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:02:04 bBQlw9st
>>339
そんな記事はみあたらない。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:02:27 NPQp+UNJ
>>340
官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、空自トップによる政府見解を否定する言動が
「懲戒免職」に相当するかは前例がない。ある政府高官は「（減給より軽い）戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
田母神氏は辞表提出を求めた防衛省側に「論文内容は誤っていない」と主張。
懲戒手続きに入った場合は争う構えを示したことも混乱に拍車をかけた。処分内容の妥当性を問う審理手続きに入ると、
決着がつくまで通常１０カ月以上かかるためだ。
航空幕僚長（定年６２歳）を解任された田母神氏は空将の定年（６０歳）に達していた。
一方、自衛隊法では大臣判断で６０歳６カ月までの延長が可能で、延長すれば田母神氏は来年１月まで在任できる。
田母神氏が徹底抗戦し、審理が終わらないうちに定年を迎えると、結局は退職金が支給される―。
浜田氏は１１月３日、田母神氏の定年延長を解除する形で退職させた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:03:41 vsNoWL79
>>337
>「嫌だったら自己主張してもいいんですよ、従わなくてもいいんですよ」
なんか個人的意見と職務上の行為の区別がついてませんね。
「従わなくてもいいんですよ」はありえないですよ。適法な命令なら。
でも個人的な意見は発表してもいいんですよ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:04:26 NPQp+UNJ
内規違反は問えるが前例的に訓告までではないか
という見通しと 期日が間に合わない為、更迭して
退職扱いにした。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:05:02 G1Vv7BbJ
結局韓国経済が仮に崩壊したら一番困るのが日本だということだね
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:05:04 fNfD9q3L
日本に併合してもらている時は、さんざん世話になっておきながら、日本が戦争
に負けたとたん、手のひらを返すように日本の悪口を言うのは、連合国に日本の
仲間だと思われないためだというのは解るが、いつまで言ってるんだ。
どこの会社にもこんな奴いるよね。誰からも好かれないけど。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:06:33 aqszzZ+s
>>346
＞でも個人的な意見は発表してもいいんですよ。
だから内規に違反しとると言ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから繰り返すが、
言 う の は 勝 手 だ
ただしその後、その職にふさわしい人材かどうかを問われることになる。
言いっぱなしの自由があると思うなら、それは朝日新聞に毒されているだけだから。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:06:52 vsNoWL79
>>345
>空自トップによる政府見解を否定する言動が「懲戒免職」に相当するかは前例がない。
正確には「空自トップによる政府見解と一致しない個人的言動」でしょうけど。
しかし、そうだろうね。軽微な内規違反で都合の悪い軍人を引っ掛けるってのは
東條秀樹将軍の得意技だそうだし。
352:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:07:37 aFxEdLzF
タモ紙は売国罪で死刑にせよ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:08:19 NPQp+UNJ
歴史的に軍隊や警察機構においては結社の自由や団結権は公務員に
対する規制のなかでも特に強く法的に否定されている。
自衛隊員の政治的行為については厳格に禁止されている。
たとえばテレビやラジオ、公衆の面前などで公に政治的目的を有する意見を
述べることは自衛隊法61条および自衛隊法施行令86条、87条（注:これは国家公務員法第102条第1項、
人事院規則14-7(政治的行為)第6項11とほぼ同等の規定）により禁止されている。
自衛隊法施行令
第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
六 国又は地方公共団体の機関において決定した政策（法令に規定されたものを含む。）の実施を妨害すること。
第八十七条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、
若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、
又は編集すること。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:09:04 vsNoWL79
>>350
>だから内規に違反しとると言ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
でその内規や自衛隊員の人権を制限した自衛隊法が合憲って自信はありますか？
わたしゃ自衛隊法は否定しないけど、自衛隊員の人権を制限する条項は憲法違反だと思うけど。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:09:58 NPQp+UNJ
内規といっても 恐らく焦点は 公式に文書として
上げてなかった。口頭だったらしい。
事前に文書を検閲できれば今回の事件はおこらなかった
356:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:10:04 rXvWLjKL BE:509081235-2BP(125)
>>353
今回のは政治目的じゃないだろ？
政治目的なら、違反及び更迭理由が明示されたはずだし。
357:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:10:23 aFxEdLzF
だから言っただろう
じえ～たい（笑）は日本の新たな歩みを阻害するだけの邪悪な存在だって
一刻も早く、税金喰いのゴミ集団は解散すべき
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:10:39 vsNoWL79
>>347
>内規違反は問えるが前例的に訓告までではないか
要するに軽微なクビまでには至らないって事ですね。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:11:30 lFBXcb70
チビこり２号は、レス乞食だから、
アンカーうたないと、すぐ逃げるよ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:11:42 NPQp+UNJ
>>354
人権を制限してるわけではないでしょ。
自衛隊は国家公務員とは別枠で自衛隊法まで設けている。
その法律に抵触しているかどうかの判断だけの話。
361:丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2
08/11/10 02:11:52 hvO7qsBk BE:214360632-2BP(148)
>>357
お前ら在日に支給している生活保護費を
支給しなければ大分余裕が出るな！
ムダがねだし
362:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:12:14 aFxEdLzF
拉致された人間一人助けられない屑の集まりじえ～たい（笑）
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:13:02 bBQlw9st
>>353
残忍だけど過去の歴史観を作文コンクールに投稿するのは政治的行為とは
認められないのだよ。
それなら日教組など一掃できる。はるかに政治的行為を行ってるからね。
違反があるとしたら上司に報告しなかったことぐらいかな。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:13:18 NPQp+UNJ
>>356
政治目的かどうか判断する材料は論文。
思想の自由はもちろんあるが
現政権も提示している村山談話に反するかどうかは政治的判断。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:13:42 aqszzZ+s
>>354
憲法を言うならば、自衛隊の存在そのものが
「それ２項で駄目ぽとされた軍事力じゃんｗｗｗｗｗｗ」
となるわけだが、そんな指摘をしだすアホは今やミズポとその仲間ぐらいだよな。
繰り返すが、「人間はみなジユーでビョードー」という幻想から脱出しろ。
日本では建前上は軍人なんて存在しないから、軍の特殊性は理解できないのかもしれんが。
366:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:13:59 aFxEdLzF
>>361
はいはい威勢だけはいいゴミクズウヨ、俺が在日のソース持ってこようかw
思想が違うだけで敵対認定すんなよカス
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:14:05 D60L56pg
まあ、チョンみたいな土人を、
日本が気にする必要は無いね。
368:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:14:39 rXvWLjKL BE:848468055-2BP(125)
>>364
ならな何故、この自衛隊法施行令違反が更迭理由じゃなかったのさ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:14:49 NPQp+UNJ
>>358
首までは難しいという判断。
ただし、内容はシロに近いグレー。
裁判は其の都度、判例を元にはしているが
確実にどちらが勝つという返事はできないだろう。
確率的に弱いと判断しただけ。
370:風雪のルル ◆Ruru/s.xO6
08/11/10 02:15:01 34LOd+u5
>>362
また拉致の話をちゃかしてますの！
おまえはしねばいいですの！
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:15:25 vsNoWL79
>>353
>歴史的に軍隊や警察機構においては結社の自由や団結権は公務員に
>対する規制のなかでも特に強く法的に否定されている。
そりゃ自衛体内に結社をつくりゃ問題だよ。で、今回田母神は自衛体内に
結社を作ったの？
>第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
政治的目的か、個人の歴史観の開陳かは微妙ですな。おれは「個人的」に個人の歴史観の開陳だとおもう。
とうか施行令程度のもので凄んでもそれの合憲性が問題になるので
やはり正式に懲戒をして白黒つけるべきだったと思うよ。「定年退職」では
法廷で決着をつけるの難しいし。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:16:12 NPQp+UNJ
>>358
判例があるかどうかじゃないのかな？
どちらにしても１１日まで待てばいろいろわかる事だと思うよ。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:18:25 NPQp+UNJ
>>363
教師は 地方公務員で縛られる
自衛隊は国家公務員及び自衛隊法。
法律のすみわけが違う。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:20:09 bBQlw9st
基地内で「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいて、しかも任務拒否までして無罪なんだから無理だと思うよ。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:20:08 fNfD9q3L
田母神氏が関西の高視聴率番組「たかじんのそこまで言って委員会」に出演予定
だったが、参考人招致が決まり、そのあとになったらしい。同番組が無ければ、
橋下大阪府知事の誕生は無かったと言われている。尚、この番組は日本で、
関東エリアだけ放送されていない。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:20:45 aqszzZ+s
>>371
今の日本において、お偉いさんが太平洋戦争に対する認識を述べるのは
本人的には単なる歴史観の陳述でも、それは十分に政治目的と解釈されうる。
理解できないのなら馬鹿すぎて空軍のトップは無理だ。
理解してたのなら造反だ。
377:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:20:56 aFxEdLzF
>>370
じえ～たい（笑）が動けないw
政府が動かないw
国民も徐々に忘れてきたw
北朝鮮が自然崩壊することも中国が許さないし、もう拉致問題には解決策はないよねw
横田の娘が帰ってくるかはおいといて北に支援しまくって機嫌とるしかないよねww
極東の流れが全く見えてないぞ、お前
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:21:06 OqP/OHD7
なんか、朝日のワンポイントジャケットの文みたい
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:21:54 vsNoWL79
>>372
多分（これは想像だけど）、「内規」云々は後付だと思うよ。
「この時期に田母神がＫＹなことをしでかした、トカゲの尻尾をきらんと
国会で法案が通らないぜ」って話になって。
まあ、結局、大上段にさも悪いことのように「内規違反」を言い立てると逆に
じゃあなんで内規違反で懲戒処分をしなかったの。
そんなに重大な内規違反なら、懲戒しないということは防衛大臣の職務怠慢だよ、ってなって
もうグダグダ。そんでもってオマケに「退職金を自主的に返納しろ！」（どこが「自主的」なんだか）でしょ。
それりゃ田母神がＫＹなところはあるがあまりに政府のほうがグダグダではないか？
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:22:57 bBQlw9st
>>373
どちらも政治的な活動は禁止されてるし、
日教組の一部は停職などの懲戒処分を受けてるよ。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:23:39 NPQp+UNJ
>>374
それは判断材料が変わると思う。
判例が全てとは言わないけど、
政治の根幹に関わる責務の重さも関係するのでは？
382:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:23:40 aFxEdLzF
>>370
さーて、
そうなった時に横田の娘にはいくらの値段がつくのか
100億？1兆？
こういう時にこそ、俺らはじえ～たい（笑）を飼ってるんだろうが
クーデターでもなんでも起こしてとっとと奪還しにいけって
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:24:51 vsNoWL79
>>376
>本人的には単なる歴史観の陳述でも、それは十分に政治目的と解釈されうる。
そりゃあんたの個人的意見だろ。もしそれを共有したけりゃ「これこれこういう階位以上の公務員は
個人の歴史観の開陳はまかりならん」という規定がなきゃダメなんだよ。
というかあんたみたいな拡大化解釈により人権の侵害が一番危険なんだよ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:24:57 mpL/B0Ym
,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
{ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
(彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
{彡ｙ///イ/ ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
Ｙ（（（ / ｀ミミ三三彡ｲミ､
!､,,,_ _,,,..--- ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
}Tﾞ'tゝ .:´ ｨ弋ｶ'- Ｙ/5 /i川イ
! ￣ .i :. ￣ ... ｰノミﾄ､シ
',:.:. ,' ::. .:.:.:.: iイミ三ｿ
', ヽ ｰ !::ﾐミ三ﾘ
ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ ノ :::iｰｰｰ'
｀､ , ' : :',
｀ ｰ-┬‐ ' : :ヽ
| : : ＼
__＿....ｌ:: :: ＿＿ , ---.ヽ
コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
( 1969～ イタリア )
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:24:58 NPQp+UNJ
たしか 弁護士のブログでも内容は
触れていないが書かれていたはず。
ｿｰｽは探さないとな。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:26:19 NPQp+UNJ
まぁ、この件は法板でも違反なのかどうか立てられてた。
板敵にスルーされてたけど。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:26:35 vsNoWL79
>>380
>どちらも政治的な活動は禁止されてるし、
>日教組の一部は停職などの懲戒処分を受けてるよ。
多分日教組の教師がアパの懸賞論文に応募して一等になっても
政治活動とは言われないと思うし、処分もされない。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:26:54 aqszzZ+s
>>383
＞「これこれこういう階位以上の公務員は個人の歴史観の開陳はまかりならん」という規定がなきゃダメなんだよ。
お前みたいな、ただの名無しネラーなら、それでもいいけどな。
お偉いさんはマニュアルがなきゃ妥当な判断できまへんでは駄目なんだよ。
389:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:26:57 rXvWLjKL BE:1832690669-2BP(125)
>>376
だから何故に>>368なんだ？
個人的感想なんてどーでもいいよ。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:27:51 bBQlw9st
マイナーな作文コンクールで入選するかしないかも判らない論文を
政治目的にするのは無理だろうな。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:28:05 dVfR0iuT
日本人の拉致に対する認識は、『追軍売春婦』や『出稼ぎ密入国』の罪日超汚染塵の『嘘・妄言』より遥かに浸透してると思いますが？
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:30:15 fNfD9q3L
田母神氏のためなら「水火をいとわず」の自衛隊員、相当数いる。政府が、
あまりにまぬけだと、第二の２.２６は可能性０ではないと思う。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:30:57 lVveGAv0
日本の左翼が韓国ボロクソに貶してたなんてよく調べたな。チョンにしては良く出来た記事だ。
あの頃の岩波は韓国批判の裏に人種差別が透けて見えてエセ人権主義の気持ち悪さMAXだった。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:31:43 NPQp+UNJ
いずれにせよ。
更迭されたのも 政治的判断。
内政、外交、法、思想、歴史、
いろいろな事が高度に絡んでいて焦点がぼやけやすい。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:32:54 vsNoWL79
>>381
>政治の根幹に関わる責務の重さも関係するのでは？
つかーかさあ、巷間言われている村山談話との不一致って件だけど。
もしこれだけなら自衛官はあんまり関係ないぜ。確かに幕僚長が憲法を
否定したら話にならないけど、性格の曖昧なカビの生えた「談話」でしょ。
これとの不一致で職を失なう範囲は、談話が内閣総理大臣談話であるから
精々、談話を継承した内閣の閣僚くらいだよ。
それ以外の公務員は別に談話と異なる個人的意見を持っていたってかまわない
ってのが相場だよ。野党がうるさいとか、マスコミが青路とか抜きにして、冷静に考え
てみ。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:33:16 bBQlw9st
自衛隊内でこんなもの発表してる時点で自衛隊法違反にされてるよｗ
それでは具体的にはどうすればよいのか。私はすぐにでもできるのは
月刊誌に論文を投稿することだと思っている。部内の雑誌への投稿に
止まることなく外に打って出ることが大事である。正論、諸君、VOICE、
This Is 読売などに論文を投稿してみることだ。これらの雑誌に載る
ということは、かなり多くの国民の目に触れるということだ。安全保障
や自衛隊に関する国民の理解が得られると同時に、雑誌に自衛官の意見が
載るということにより、若い幹部や隊員たちの士気の高揚にも大いに役立つ
であろうと思う。隊員にとっては不当なことを言われても我慢しなければ
ならないことと、必要な場合には何時でも意見が言えるということとでは
精神的ストレスが天と地ほどにも違う。掲載してもらえるかどうかは論文の
出来ばえによると思うが、「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」である。積極的
にチャレンジしてみればよい。統幕学校では16年度に教官も学生も一人１論文
を目標に頑張ってもらおうと計画しているところである。学生の課題作業なども、
これを公にすることが国家、国民のためになると思われるものについては、
可能な限りこれらの雑誌へ投稿させたいと思っている。学生だってその方が
張り合いがあるというものである。
BY.田母神
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:33:45 vsNoWL79
>>394
>更迭されたのも 政治的判断。
むしろ法治に反した恣意的な判断でしょうね。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:35:41 vsNoWL79
>>396
さて？ 論文を書けって進めてるだけで、自衛隊の業務をサボタージュしろと入ってないと思う。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:36:06 bBQlw9st
５ 月刊誌へ論文を投稿する
中国や韓国は相変わらず靖国神社、教科書、慰安婦、遺棄化学兵器問題
など不当な物言いを続けている。そんな場合には、きちんと反論すべき
であろうが、これまでわが国はそれを実施して来なかった。短期的な
関係悪化を恐れ毅然と反論しなかったことが長期的には国益を損なって
いる気がする。日本に対し愛国心を持つ普通の国民から見れば、
何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
いらいらすることも多かったと思う。日本全体が外国向けには
言論の自由を放棄してきたようなところがある。そのような日本国内
において自衛隊は更に言論の自由を放棄してきた。いや、放棄させられて
きたというのが正しいのかもしれない。これまで財務省や経産省の局長
などが国家政策のあり方等について意見を述べ新聞等で報道されることは
多かったが、各幕僚監部の部長等が国の政策について外向けに意見を表明
することは殆ど無かったといってよい。自衛隊はその発言がマスコミなどで
取り上げられることを避けたいと思っていた。私たちも若い頃はマスコミ等
に対し不用意な発言をしないようにと指導を受けることが多かった。
自衛隊は、軍人の独走などとマスコミなどで報道されることを極度に恐
れていたのだ。そんなことが今の日本で起こり得るわけはない。しかし
このような自衛隊に対する不当な攻撃に対し、将官等の高級幹部でさえも
反論できないということが自衛隊の士気を低下させる。 BY.田母神
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:36:16 NPQp+UNJ
>>395
マスコミでばら撒く以外にも 以前、幕僚監事で似たようなケースがあったはず
うろ覚えだけど 其の件も穏便に終わったような気がｓる。
個人的には
完全にシロでもクロでもないけど シロに近いグレーだと思ってる
政府の対応次第としかいえないね。
法的な問題はもう少し待てばいいんじゃないかな。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:37:41 aqszzZ+s
>>395
村山談話は内閣総理大臣が踏襲するといってる、政府の基本方針だ。
政府の基本方針に対する反論は、"少なくとも空軍のトップは"言うことではない。
それが気に入らないのなら、村山談話なんか踏襲するかよｗという内閣を有権者がつくるしかない。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:37:42 imc3gGVb
WW2は朝鮮人には関係ありませんから
日韓併合はあくまで１９１０年に条約によって決まったものであって侵略ではありません
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:38:29 vsNoWL79
>>396
>自衛隊内でこんなもの発表してる時点で自衛隊法違反にされてるよｗ
というか、本当の本当に自衛隊法違反と思うのなら、ちゃんと起訴して
訴追しないと、逆に見過ごした方が職務怠慢になるのだが。
で、実際にやったのは、定年退職ー退職金自主返納んも強要（笑）
か、辻褄が合わないにもほどがあるな。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:38:35 wz2iS2ts
すっげー正論
びっくりした
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:39:45 bBQlw9st
>>398
何時、田母神業務をサボタージュしたのか？
任務には従っている。
自由な意見を論文で訴えなさいと言ってるだけ。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:40:30 NPQp+UNJ
実際にクーデターを起こしてお咎めなし（未確認）の件もある。
三無事件とか闇に葬られたはず。
法律なんてそんなものだ。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:42:20 aqszzZ+s
>>399
＞将官等の高級幹部でさえも
＞反論できないということが自衛隊の士気を低下させる。
すげーやこの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
高級幹部だからそこ反論できないというのに、政治センスなさすぎだろ。
軍人は政治にかかわることはないが、それは政治に無理解でいいという意味ではない
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:42:47 bBQlw9st
＞何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
論文は発表する前に自衛隊内で発表した論文だが、
この一言だけでも反政府と取られてもおかしくないだろ？
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:42:50 vsNoWL79
>>401
>村山談話は内閣総理大臣が踏襲するといってる、政府の基本方針だ。
>政府の基本方針に対する反論は、"少なくとも空軍のトップは"言うことではない。
>それが気に入らないのなら、村山談話なんか踏襲するかよｗという内閣を有権者がつくるしかない。
それじゃ区役所の戸籍係は村山談話には反していいのか個人的見解で？ 多分ＯＫだろ。
で、平の自衛官もＯＫだろうな。
じゃあ、どの位階からＮＧなんだよ。 普通は「内閣は一致して責任を持つ」って原則から言って
内閣閣僚と類推するが。
しいて、一定以上の階位の自衛官もＮＧというならその根拠法はなにかって話だな。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:44:00 NPQp+UNJ
さんゆう事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当時なんかクーデター未遂起こしても 左遷された程度というｗ（未確認
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:44:56 vsNoWL79
>>408
>＞何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
>
>論文は発表する前に自衛隊内で発表した論文だが、
>この一言だけでも反政府と取られてもおかしくないだろ？
そりゃあんたの方がおかしいわ。 一国民として外務省に不満を持つことは
別に反政府じゃないでしょう。 時によっては外務省批判は国民の間に渦巻きましたよ。
412:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:45:40 oKBkgPVj BE:305448833-2BP(125)
>>407
何故>>368を無視する？
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:46:20 aqszzZ+s
>>409
＞じゃあ、どの位階からＮＧなんだよ。
ひとつ確実にいえることがある。
君みたいに、マニュアルで詳細に書いてくれていることしか考えられない人間は、
弁護士やヒラ隊員は務まっても、空軍のトップは無理だ。
414:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/11/10 02:46:35 r9PEDAss BE:988809784-2BP(727)
>>412
>>407は反論材料が無いから議論を避けているようですw
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:47:23 NPQp+UNJ
>>411
いずれにせよ。
内規（軽微）違反は間違いない。
ただ懲戒までは苦しいだろうという話で終わる。
416:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:48:31 oKBkgPVj BE:712713637-2BP(125)
>>414
何だ。
単なる愛国者気取りの思考停止馬鹿か。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:51:04 vsNoWL79
>>413
>ひとつ確実にいえることがある。
>君みたいに、マニュアルで詳細に書いてくれていることしか考えられない人間は、
>弁護士やヒラ隊員は務まっても、空軍のトップは無理だ。
まず日本は法治国家です。ワンマン経営の個人企業ではありません。
国家の運命には多くの人がかかわっています。従って一定の整合性を持ったルールがなければなりません。
仮にも自衛隊の幕僚長を退職に追い込み退職金の自主返納を強制する場合は、一定の整合性をもっておこなう必要があります。
これがあなたは好きな言葉かどうか知りませんが、シビリアンコントロールの基本です。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:51:08 NPQp+UNJ
止まった（´・ω・｀）
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:52:00 bBQlw9st
自衛隊内の田母神論文よみたかったらどうぞ。
～パートⅠ～ (H15)
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
～パートⅡ～ (H16)
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
～パートⅢ～ (H16)
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
トップ
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:54:29 556nz1/8
「たかじんのそこまで言って委員会」元自衛官が熱弁「自虐史観」は諸悪の根源である
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:55:05 Df7cgRgv
反戦活動家が自衛隊に入隊し反戦ビラを配る。…「小西の行為は言論の自由の範囲内」で無罪判決。
反戦自衛官が無罪ってことは、戦争になったら自衛隊員は、田母神さんだけですか？。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:55:27 aqszzZ+s
>>417
幕僚長の更迭は認められた権限だよ
気に入らないなら、今の大臣を任命した内閣に次は投票しないことだな。
そして退職が気に入らないのなら、魔法で若返ってもらうしかない
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:58:58 vsNoWL79
つかーみんなもう絵図は見ててるだろうに。
麻生＝浜田 「国会運営と野党対策から言って田母神がじゃま」
野党 「自民党を追い込む材料」
その他の在野サヨク 「日本人が戦後の枠組みを否定する発言をするは許さない。永遠にそれはタブー」
（つうか、まあ海外筋も）
で
田母神 「まあ問題意識は悪くないが、所詮歴史を論じるのは素人の自衛隊員ではなく個人に戻れば普通の保守オヤジ」
ってことだろ。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:01:02 bBQlw9st
今現在は反日的グループの活動が我々の活動を上回っている。彼らの努力が
我々の努力を上回っていたから教科書はどんどん自虐的になり、中国や韓国
から事あるたびに謝罪を要求され、国のために尊い命を捧げた英霊をまつる
靖国神社への総理の参拝さえままならないのではないか。
米ソの冷戦は終わった。しかし我々は今、日本国内において反日的グループと
の冷戦を戦っている。この冷戦に勝たなければ、日本の将来はないと思っている。
また自虐的歴史教科書問題等いわゆる歴史認識に関しては中国や韓国から
言いたい放題言われている。国民のフラストレーションも逐次増大しつつある。
日本国民は今これらの諸問題を解決してくれる強いリーダーを求めている。
従来自衛隊で事故や事案が起き、マスコミ等で報道された場合、やや公正を欠いている
報道も多かったような気がする。今までは「またやられた」の繰り返しだから、
自衛隊も次第に元気をなくしていく。指揮官や上級司令部に対する信頼が損なわれ、
部隊の士気が低下し団結が崩れてゆく。東京裁判史観、日本悪玉論を信奉する
反日的グループは事あるごとに自衛隊を攻撃し弱体化を図ってきた。
しかし今東京裁判の呪縛から日本国民も少しずつ解放され、
自衛隊に対する国民の期待も高まりつつある。BY.田母神
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:01:04 vsNoWL79
>>422
>幕僚長の更迭は認められた権限だよ
>気に入らないなら、今の大臣を任命した内閣に次は投票しないことだな。
>そして退職が気に入らないのなら、魔法で若返ってもらうしかない
で退職金の自主的返納の強制はあったのか？スルーしてるけど。
というか個々ではさんざ自衛隊法違反とか騒いでる人が居たが
ホントに自衛隊法違反なら訴追しなくていいのか。これは政治判断ではないよ。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:03:05 vsNoWL79
>>424
>また自虐的歴史教科書問題等いわゆる歴史認識に関しては中国や韓国から
>言いたい放題言われている。
まあ事実だわな。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:06:07 2epeiapf
意思を貫き通す、その必要性を論を通し納得させる、有効な経済グループをまとめる
何れも保守の陣営には欠けている事ばかり。
戦術的に勝ち目が無い戦が好きなのは日本人らしいというべきか？
それではまた自滅するだけだな。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:06:34 bBQlw9st
これなんか特定の議員を支持してると取られてもしかたがない。
でもこの時点では何も問題なかった。
先の東京都知事選で石原都知事が投票総数の約７割、308万票という票を集
め圧倒的強さで再選された。石原都知事は中国や韓国に対してもまったく
卑屈になることなく、堂々とものを言い、南京大虐殺や慰安婦の問題などで
日本人の心にたまっている鬱憤を見事に晴らしてくれる。北朝鮮の日本人拉致問題
でも、「どうして日本政府は報復を考えないのか」と勇ましい。
中国や韓国の日本政府に対する内政干渉に辟易している日本人にとっては、
石原都知事のような強いリーダーの出現を待ち望んでいる。強い知事の下で
都民も元気が出る。わが国では一部の人たちが、彼を右翼だとかタカ派
だとか批判するが、石原知事くらいで普通の国の普通のリーダーである。
多くの国民はそれを理解している。BY.田母神
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:09:21 NPQp+UNJ
>>425
法で処分しなかった事で民主党に１１日に叩かれる予定です。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:11:01 vsNoWL79
>>428
というか、参議院で自民党が過半数割れしていなくて、衆院で安定多数で
だったらこの程度の問題は、表面化しないんだよ。
麻生も野党も政局がらみで田母神問題を考えて小手先で対応するか
整合性がなくなるんだね。
まあ、お互い「お家の事情」ってのはわかるしけど。
でもこういう出鱈目をやってると長期的には怖いことになると思う。
ってかこんなのはシビリアンコントロールとはいわんだろ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:11:27 NPQp+UNJ
野党は、田母神氏が懲戒免職ではなく定年退職となったことも問題視。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
場辺り的な記事でスマソ
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:12:40 vsNoWL79
>>429
>法で処分しなかった事で民主党に１１日に叩かれる予定です。
でもね。逆に「法で処分」となると公判の維持という難問があって
これは難しいと踏んでるんだが。
でもやってもらったほうが良かったかも。というか出来なかったのミエミエなんだけどさ。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:13:38 fNfD9q3L
アパのワインの会の参加者に、浜田防相もいるって笑わせてくれるよねえ。
参考人招致、水のかわりにワイン出せよ。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:13:57 NPQp+UNJ
>>432
その問題は アソウさんの頭の中を開けてみないとわかりませんね。
435:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/11/10 03:14:30 amNo7t1t
>>429
テレビ放映したら世論はどっちにつくかしら？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:14:54 vsNoWL79
>>431
>>432
多分野党はブラフをかけてるだけで、懲戒を巡って裁判沙汰になったとき勝てると
自信はなとおもう。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:18:36 NPQp+UNJ
>>436
でしょうね。
重々わかっているでしょう。
だから今回の参考人召致の焦点は
任命責任。
田母神氏の隊内の関与
組織的関与による統制面
ではないでしょうか。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:19:59 NPQp+UNJ
もう３時すぎなので寝ますのでレスできません。
おやすみなさい。ｚｚｚｚ
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:21:37 vsNoWL79
>>437
あと、今現在、田母神氏には、いろんなつてを使って説得工作が行われているはずで
参考人招致までにその説得が成功するかどうかですな（俗に「因果を含める」ってやつですな）。
まあ、政府筋にしてみれば早くこの問題は終わって欲しい訳ですし。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 08:24:06 g9nj6anV
１９１０年 … 朝鮮と同盟を組んだ ← 日本外交史上、最大の汚点
↓
１００年 時効
↓
２０１０年 … 朝鮮と鎖国すべき。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 08:48:38 vte4WLOF
プッ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:19:26 bZiIjeUw
竹島問題が単に日本海に浮かぶ小さな岩礁の領有権に関わるだけの話なら日本人として
それほどにこだわる必要もないと思う。
しかし、卑劣な朝鮮人が初めてこの竹島の領有宣言をしたときの状況を知っている人なら
間違いなく怒りがこみ上げてくるだろう。
未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。臆病で卑劣でゲス野郎のリショウバンという男の命令で。
卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。
これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:22:08 kGHn8KcA
ぶ…文盲…だと…？
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:24:21 RAateC30
無理してヤセ我慢は病気の元だよ。余計火病が悪化する。火病悪化は治安悪化になるよ。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:26:57 5V2pVEY/
>>442
いや？
竹島問題そのものは「小さな岩礁の領有権」にとどまらないのだが？
少なくとも「国土を譲り渡す」と言う事自体が国益にかなうのか、
「領有権を失った時にどれだけの資源を失うか」これを理解してから
最初の２行を書いた方がいいと思う。
まぁ、竹島占拠におけるあらすじは許されざるものだからそれ以下はは
同意できるがね。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 11:03:48 cOK9aejQ
＞植民地被支配の痛々しい記憶が
当時知ってるお年寄りは「それ以前の李朝時代から見たら天国」って言ってる
らしいけどね。現地ではもちろんそういった発言はすべて封殺。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 11:15:29 5f4O12Ul
はははは・・・・、文盲か。
朝鮮人には田母神の様に本当の事をはっきり云ってやった方が良い。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 14:52:34 x0o9z6hv
まだマッカーサーが日本の行った戦争が「自存自衛の戦争であった」と語ったとかいう馬鹿おるの？
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 17:40:28 bOTGvYKp
田母神「論文」フムフムとウナズける部分もあるが、これは「？？？」と思う部分も多し。特に
「全てはコミンテルン（ソ連主導の国際的共産主義ネットワーク）陰謀説」ってのが何とも。それ
は皆が突っ込むであろう所だから置いといて、漏れ的に最大に解せない部分としては「美しい
歴史」でないと「国家の誇りを持てない」っていう「思い込み論」。それはどうなのか。「完璧な
人間」って世の中いるのか。「国家」だって同じじゃまいかと思う。ダメポな過去であっても、良
い過去であっても全てひっくるめて「ニホン」って国なんじゃまいかと。それらをありのままに
受け止めて誇りに思う事って可能なんじゃまいかと。間違いを指摘する事は「おｋ」だと思うが、
間違いを無理くりツクロう必要は「ナッシング」だと思う。いくら繕っても「ニホンが先の戦争に負
けた」までは無理なんだから。なんかそこいらあたりが「軍人」（自衛官か）さんなのに「ナイーブ」
だなと思ってしまた。
退職したんだから「お上」に小ウルサく逝われる事もなくなるんだし、存分に己の信じる「論」を
多方面で展開し「賛否」激しく受け止めつつ「言論活動」しれば良いと思います。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 17:47:33 bZiIjeUw
未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。臆病で卑劣でゲス野郎のリショウバンという男の命令で。
卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。
これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 17:50:23 iIzfKnrf
>>449
勝共系のコネのために作文したってレベルでしょう。
どうにもエセ保守臭い。この程度が本当に軍人の思考かと疑う。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 18:15:01 wPPL4NHc
こんな論文を書く人間が幕僚長とは...
これではアジアの国々に顔向けできんな。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 18:17:03 l9tyiMis
「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
▼ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▼Youtube
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:17:07 NPQp+UNJ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
航空自衛隊トップが政府見解と異なる論文で解任された問題で、
前空幕長は定年退職という扱いになりましたが、退職金について
「全て返すべきだ」と答えた人と 「退職金の一部を返すべきだ」
と答えた人を合わせると７割を超えました。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:26:08 UDfCCjKe
>>449
>「全てはコミンテルン（ソ連主導の国際的共産主義ネットワーク）陰謀説」ってのが何とも。
これは「コミュンテルン」前面に立てるから胡散臭く見えるけど
実は「コミュンテルン」の実体はスータリンのソ連（今のロシア）なわけで。
ロシアが、日本を挟んで中国に活発な工作を欠けるのは当たり前なんだよね。
でそのコミュンテルンが国民党の蒋介石の長男をロシアに人質に取っていて暗に
蒋介石を脅していたり、初期の中国共産党にはコミュンテルンの代表がモスクワから
派遣されてきていて、周恩来も毛沢東も真正面からはその権威に逆らえなかったり。
でこれが別に「国際共産主義運動」って高級な話ではなくってロシアの国益の為なん
ですな。
この辺は当時の日本や中国の共産主義者は「ソ同盟（ソ連＝ロシア）擁護」って合理化し
ていたわけで、その辺の事情は最近話題の「蟹工船」と同じ文庫本に入ってる「党生活者」
とかを読むと雰囲気はよくわかる。まあ当人達は「共産主義運動」をやってるつもりで実は
ロシアの国益に奉仕していただけなんだな。
で、当時の軍国日本は「昭和18年」当たりで対ソ戦（対ロシア戦）を想定した居た訳だよ。
ロシアにしてみれば中国で日本が躓くのは大歓迎だし、手足となって働く組織は持っていた。
そいう話だと思う。
まあ、常識で考えて西安事件くらいはロシアも仕掛けるとは思うよ。
で、田母神氏と結構被る事はユンチュアン女史も「マオ」という本で
それなりのソースをつけて主張している訳ですな。専門家ではないので
そのソースがどれだけ信用できるかは知らんけど。
ま、いずれにしろ「コミュンテルン」云々を一笑に付すのは勝手だけど
一笑に付す方が逆にお笑い種のムチって場合もあると思う。
そもそも、現実世界ではイギリスのスパイ取締りの大本が実はロシアのスパイ程度の
謀略は現実にあるわけだよな（キム・フィルビー事件）。
っまとは言うものの俺は田母神説と心中するつもりはない訳だけど。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:32:56 NPQp+UNJ
退職金を返すべき７割超える
航空自衛隊トップが政府見解と異なる論文で解任された問題で、
前空幕長は定年退職という扱いになりましたが、退職金について
「全て返すべきだ」と答えた人と「退職金の一部を返すべきだ」と
答えた人を合わせると７割を超えました。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:39:40 UDfCCjKe
まあ、自民党としては国会対策、野党対策として田母神をきった訳だから、
あとは「切った事」を合理化するために、いろいろ言うだろけど、
まあ、田母神をネットでヒーローにしないたというのも大切なポイントだわな。
自民党にとっては。
しかし結局、後になってみれば、本来懲戒に値するはずのケシカラン男（おれはそうは思わんが）のはずなのに、懲戒処分
も出来ず定年退職という形を一旦取ったものの、今度は何をとち狂ったか「退職金の返納」という
事を言い出すとか、物凄く無原則なことをやってる訳だよな。
退職金を出したくなければ懲戒処分にすればいい訳で、逆に懲戒にせずに定年退職なら
退職金の返納を求めてはいかんだろう。これは「政治判断」とい言うような代物ではな
くって無原則とか右顧左眄って言うんだよな。
政府に言わせれば退職金を取り上げなきゃいけないほどの程のやつを
懲戒もせず定年退職させたとすれば、これはこれで「懲戒処分に値する行為を見逃した」と言う訳で
なんともはやだね。
まあ、麻生も、民主党対策と公明党への遠慮もあるんだろうけど、これでは長くないな。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:41:44 bBQlw9st
>>456
偏向報道機関のTBSだろｗ
こっちのほうが圧倒的に信頼できる。
[意識調査]航空幕僚長の論文発表は問題あり？
意識調査でも田母神勝利！
合計75703票
とても問題あり ３３％
少しは問題あり １０％
ほとんど問題はない １２％
まったく問題はない ４５％
その他 ２％
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:45:25 NPQp+UNJ
>>457
当初、文民側は法的に対応しようとしたが勝てるかわからないうえに
裁判の判決前に、田母神の定年退職が決定して払うことになってしまう。
定年退職の延長は最長半年だがその間も給料を払わなければならない。
苦渋の選択だろうな。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:46:42 NPQp+UNJ
>>458
ネットなんて一人で 多投票できるんだけどなｗ
世論調査は統計に基づいたものでないと
意味ないのもわからんのかｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:46:49 bBQlw9st
>>457
裁判で争えばいいだろ。
歴史観を作文コンクールに投稿するぐらいは確実に無罪だろうけどｗ
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:52:13 UDfCCjKe
>>461
>裁判で争えばいいだろ。
それを言うなら懲戒処分にしておけば、本人の不服申し立て＝＞裁判という道筋になって
クリアなんですけどそれを逃げたのは麻生－浜田ライン。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:55:29 bBQlw9st
>>462
懲戒にしてわざわざ負ける裁判に持ってくことはしないだろｗ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:59:05 UDfCCjKe
>>459
>当初、文民側は法的に対応しようとしたが勝てるかわからないうえに
と言うか「勝てない」香りが濃厚。
>定年退職の延長は最長半年だがその間も給料を払わなければならない。
そんなことは理由になりませんな。だって「これこれ行為は法的に許されない」という
という政府の出張を裏付ける判決が出るチャンスを放棄する理由にはならでしょう。
いくら高給といっても高の知れている自衛官の半年分の給料くらいで「シビリアンコントロール」の
原則が確立されるのなら安いものですが。
というか、銭勘定で訴追・懲戒すべきものをしないって言うのは組織の原則を確立する意志長い証拠で
そんなのは苦渋の選択とは言わず、「裁判・懲戒で争ったら勝てそうにない事」の後付けの言い訳であることはかなり明
らかではないか。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:59:49 US988BNz
>>460
朝日新聞は設問の提示すらしない世論調査を
得々と紙面に載せるんで、注意してやってください。
466:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:03:22 7zc9JDLa
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2008/11/10(月) 17:50:39 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>735
日本を世界が罰する前に日本が資金の引き揚げをした途端
世界経済がパニックになる現状をどう考えるのかね？
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2008/11/10(月) 17:52:24 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>756
はぁ？だから国際的に日本が資金を吸い上げますって言ったら
世界がどうなると思ってるんだ？
838:友韓派◆9Fl4KycLPc :2008/11/10(月) 17:57:20 ID:7zc9JDLa
経済なんて二の次の問題に過ぎないよ
だいたいアメリカの金融危機でどこも内需型に切り替えようとしているでしょ
その上でアメリカが倒れたら世界戦国時代が到来する
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:04:09 UDfCCjKe
まあ、結論的に言うと幕僚長交代までは防衛大臣の裁量の範囲なので
おれは交代させるべきではないと思うが、交代させるの麻生－浜田ラインの
裁量。
しかし、定年退職－退職金返納要請の流れは無様この上ない。
というか組織の原則を確立しようなんて気はこれっポッチもなくって
後追い的に野党対策と公明党への義理立てとマスコミのキャンペーンを
をやり過ごそうとしてウロウロしてるだけ。
こういうのが、軍隊の問題を扱うとき一番後の禍根を残すと思う。
468: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:07:39 UFlchYOm
>>466
だから、オマエは2行目でアメリカは経済政策で何とかしようとしている（現状と違うけどなｗ）と主張しているだろうが。
で、3行目ではアメリカが経済で倒れたらと主張している。
それを受けて経済は二の次じゃなく、第一じゃねえかと指摘してるんだ。
アメリカの例を出して経済が第一と主張している内容になってんだよ。
なのに、オマエは言い訳ばかりしてるから、嘘つきなんだろうが。
469:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:08:24 7zc9JDLa
この人は逃げたのか？
119:◆k79wvU2UEw :2008/11/10(月) 20:01:45 ID:UFlchYOm [sage] >>104
いいや。
分からないから、続きやるなら他所でやってやると言っているんだ。
470:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:08:58 mVC/MNWf
>>469
じゃあ俺が相手してやるよ
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:09:31 UFlchYOm
>>469
リロードしてから書けや、嘘つき野郎。
472: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:12:09 UFlchYOm
経済が崩壊する前に軍隊が動くと主張したい癖に、崩壊したアメリカを前提にするから矛盾してるんだろうが。
それを苦しい嘘と言い訳で逃げるから、嘘つきと呼ばれている事を理解できんのか？
473:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:14:21 mVC/MNWf
>>472
出来ませんｗｗｗｗｗ
自分の超理論のサイコミュ的な精神波の流れに巻き込まれてもうメビウスの輪の中から逃れられません
474:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:14:33 7zc9JDLa
>>468
ああなるほど
そういう意味での「嘘つき」に話をすり替えようとしているんですか
内容が矛盾しているんだから、それは嘘をついていると言えなくもない、故にお前は嘘つきだ、俺は最初からそういう意味で嘘つきと言っていたんだ、と
…まあいいですけどね
では僕がコピペした文脈でレスを解釈してみてください
経済が二の次、というのは「日本などとの経済的繋がりは何にもまして優先されるものではない」という意味です
さてどこか矛盾していますか？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:15:49 bBQlw9st
つまり原則を無視して、懲戒には出来ないからせめて退職金でも
取り上げようと言うせこい考えｗ
476:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:16:38 mVC/MNWf
>>474
なんでその一文だけを抜き出したの？
なんで相手の提示した部分を具体的に訂正しないの？
なんで？
477: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:20:06 UFlchYOm
>>474
じゃ、件のレスの2行目と3行目は関係ないだろうが。
アメリカが経済政策をやってるのは何でだ？
アメリカを見りゃ、経済第一に決まってるだろうが。
俺は一貫して、一般論として経済第一と言っている。
なのにオマエはアンカーも主語も省いている。
アンカーも主語も省くと言うのは、一般論と言う事だ。
一般論として指摘を受けてるのに、対日本だけには特別の対応と後付で言い訳と嘘をついているのは、
明らかにオマエなんだよ。
478:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:20:38 7zc9JDLa
>>476
その必要性がないから
彼が具体的な説明を欲するほど頭が悪いなら改めてするよ
少なくとも彼が矛盾と思い込んでいるものが矛盾でない説明はした
479:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:21:56 mVC/MNWf
>>478
わかった
要するに具体的な反論は出来ないんだね
上の質問に答えたら俺の質問に答えて頂けるかな？
480: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:23:04 UFlchYOm
>>478
アホ。
俺が矛盾と指摘したのは、件のレスの1行目と2･3行目で矛盾していると指摘したんだ。
一貫してそれのみを矛盾と言ってるんだ。
それ以外のレスは言い訳と指摘しているんだ。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:25:09 NPQp+UNJ
>>465
２ ０ ０ ８ 年 １１月 定 例 世 論 調 査
[ 問14]
麻生内閣は、航空自衛隊のトップだった田母神前空幕長が、懸賞論文で、第二次世界大戦に
ついて、「わが国が侵略国家だったというのはぬれぎぬ」などと主張していることは
内閣の考えに反するとして、空幕長から更迭しました。あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 59.8 %
(2) 思わない 21.7 %
(3) わからない、答えない 18.5 %
[ 問15]
更迭された田母神前空幕長は、すでに自衛官としての定年６０歳を越えていたことから、更迭後、
定年退職の取り扱いとなりました。浜田防衛大臣は、退職金を自主的に返納することを求めるとしています。
あなたは、退職金の返納を求めることは、適切だと思いますか、思いませんか？
(1) 思う 53.1 %
(2) 思わない 35.2 %
(3) わからない、答えない 11.7 %
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
482:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:26:41 7zc9JDLa
>>477
君にとっては経済対策をやることと経済第一であることはイコールなの？
ある意味では一般論だよ、日本だけではなく「経済が第一なのだから経済的繋がりのある国とは戦争しない」という考えは誤りだと言っているの
アンカーをつけなかったのは一つに僕が相手のIDを見ていなかったこと
もう一つにレスの数を数えていなかったこと
だから相手が沢山いると勘違いしてみんなに総体的な反論をしているつもりだったの
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:26:49 UDfCCjKe
>>475
>つまり原則を無視して、懲戒には出来ないからせめて退職金でも
>取り上げようと言うせこい考えｗ
マスコミが「定年退職」って報道をするときの必ずといっていいほど
「で、退職金はちゃんと払ったんだよ」と特にいかにも「ここは突っ込みどころ」って
世論にアピールしてたからね。
マスコミリンチをやってる皆さんは「定年退職」ぐらいでは腹の虫が収まらなかったんだろ。
政権基盤が弱いから小細工に走る、そんで墓穴掘ってくってパターンだな。
そういう背景もあると思うよ。
484:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:27:55 7zc9JDLa
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2008/11/10(月) 19:25:30 ID:UFlchYOm [sage]
>>720
嘘つき。
アメリカについて語ってるじゃんw
838 名前：友韓派 ◆9Fl4KycLPc [] 投稿日：2008/11/10(月) 17:57:20 ID:7zc9JDLa
経済なんて二の次の問題に過ぎないよ
だいたいアメリカの金融危機でどこも内需型に切り替えようとしているでしょ
その上でアメリカが倒れたら世界戦国時代が到来する
485: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:28:52 UFlchYOm
>>482
当たり前だろうが。
資本主義においては市場原理主導が原則なんだぞ。
それをわざわざ経済政策を強化するのは、原則を破ってまで行わなければならないと言う状況なんだ。
オマエはまず、資本主義が何なのか、経済とは何なのかをを学んでから来い。
486:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:30:05 mVC/MNWf
>>484
内需に切り替えたらアメリカつぶれても平気ですよね～
で、それをコピペして何がしたいの？
487:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:30:51 7zc9JDLa
>>485
だから？経済が第一である根拠になっていないよ
じゃあ聞くけど経済的繋がりがある国同士では一度も戦争したことがないとでも？
488: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:31:48 UFlchYOm
>>484
だから、アメリカについて語ったのはオマエだろうに。
二行目以降で世界が日本に対し戦争を仕掛けると言う論調じゃないだろうが。
いきなりアメリカの対応、更にはアメリカの崩壊について語ってる。
↓の何処にアメリカの対応やアメリカの結果に言及しているんだ？
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2008/11/10(月) 17:50:39 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>735
日本を世界が罰する前に日本が資金の引き揚げをした途端
世界経済がパニックになる現状をどう考えるのかね？
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2008/11/10(月) 17:52:24 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>756
はぁ？だから国際的に日本が資金を吸い上げますって言ったら
世界がどうなると思ってるんだ？
489:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:32:41 7zc9JDLa
>>486
彼が
「こいつはアメリカについてだけ語っていたんだ！経済的繋がり云々について二の次と言っていたんじゃない！」
と勘違いしていて
今またそれを隠している証拠だよ
490: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:34:09 UFlchYOm
>>487
だから、他の人に指摘されただろうが。
戦争も経済政策の一環として使われるんだと。
WW2のドイツも日本も、経済で封じ込められた後に、
経済活動するための資源や市場の確保のために戦争をしたんだ。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:35:16 4NnFMCen
今の防衛省の大臣も、退職金を返還しろはセコイなぁ
戦前だって、将官が退官すれば家の一軒も買える退職金と
故郷での校長の席ぐらい用意したろ。
492: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:35:38 UFlchYOm
>>489
だから、世界と日本が主語で語られるレスに対し、アメリカを語ったのはオマエだろうが。
↓の何処にアメリカがあるんだ？
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2008/11/10(月) 17:50:39 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>735
日本を世界が罰する前に日本が資金の引き揚げをした途端
世界経済がパニックになる現状をどう考えるのかね？
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2008/11/10(月) 17:52:24 ID:5V2pVEY/ [sage]
>>756
はぁ？だから国際的に日本が資金を吸い上げますって言ったら
世界がどうなると思ってるんだ？
493:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:35:50 7zc9JDLa
>>488
アメリカの金融危機によって世界が内需型に切り替え、経済的繋がりが薄れるでしょ？
故に戦争がしやすくなる
更にアメリカが倒れればトップの座を巡って戦国時代になると言っていただけなんだけど…
494:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:35:53 mVC/MNWf
>>489
経済的繋がりがあって、それが不利な状態になるからそこから戦争の火種が産まれるんでしょ？
字面しか読み取れないなら首吊って死ぬか中学校からやり直したら？
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:37:43 UDfCCjKe
まあ、学校にケースに当てはめると「君が代」や「日の丸」が嫌い
な教師が、アパの論文コンテストに「君が代や日の丸は侵略の象徴」
って論文を応募して一等賞をとってもクビには出来んわけだ。
もちろん卒業式などの行事で「君が代」や「日の丸」を拒否したら
処分だけど。
でその際、マスコミが煽りながら「公務員といっても学校の先生は聖職で特別、未来を担う
子供達にゆがんだ考えを吹き込まれたら大変」とか言うかもしれないし、またその教師が
教頭先生だったりした日には「平の教師ならともかく教務トップの教頭先生ではそんなこと
は許されない」とか言うかもしれないけど、それは成り立たないんだな。
あくまでも職務上の違反行為がなければ処分できない。また、些細な
内規に違反していたとしても、違反の程度と受ける罰はバランスしてい
なければならない、そういうことだと思うよ。
496: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:38:09 UFlchYOm
>>493
だったら、尚の事、経済が倒れないように日本に金を出してくれって対応だろうが。
そう書かれたレスに対し、オマエが「アメリカはやってる」「アメリカが倒れたら戦争」なんて頓珍漢なレスしてるんだっての。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:38:51 rwOBn1jz
たもさん公職を退いているから民間人なんだよね。
たもさんを縛る柵は一切無くなったね。
参考人招致で言論の自由を楯に思いのたけを思いっきりぶつけてきて下さい。
498:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:40:28 7zc9JDLa
>>490
いや、それは君が戦争の理由を卑小化しているだけだよ
戦争によって経済的な利益も得ようと努力するのは当たり前、だけどそれが経済第一ということにはならない
君はさっきから詭弁を言っているだけだね
一部があれば全部も同じだと
第一僕が本当に主張しているのはそこじゃない、「経済的繋がりがあるから戦争は起きない」という点についてだ
そこが誤りじゃないならただの揚げ足取りになってしまうけど？
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:42:38 suDaSOVF
＞政治は生物で、固定観念は崩れるために存在するようだ
そのとおりｗ
韓国の反日固定観念が崩れれば、条件反射もなくなるぞ？ｗ
500: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:42:50 UFlchYOm
>>498
矮小化も何も、戦争は手段にしか過ぎんと言ってるんだ。
経済の為、宗教の為と理由は多々あるんだ。
オマエの言う、「戦争は目的だ。経済に勝る」との主張を馬鹿にしているに過ぎんのだ。
501:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:43:47 mVC/MNWf
>>498
アホか
経済的な繋がりがなかったらアメリカは戦争なんぞふっ掛けんわ
第一戦争しないで金儲けが出来る所にわざわざ戦争ふっ掛けるようなキチガイはいねぇっての
まぁ経済は二の次らしいから知らないけどね
502:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:44:11 7zc9JDLa
>>496
君は何か勘違いしているようだね
僕はそのレスの後にアメリカが戦争をしかける側として例示したけど
そのレス内におけるアメリカへの言及は戦国時代への誘発について述べているに過ぎない
僕はまず世界が日本と戦争すると言ったんだよ
そうなりやすくための戦国時代
分かったかな？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:45:38 1zvLXxmG
１．【アパ】核武装論じたアパの会合に民主・鳩山議員もいた。（ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)）
２．民主党「沖縄ビジョン」＝「（人口約１４０万人の沖縄に外国人）3千万人ステイ構想」「一国二制度を取り入れる」等というプラン。
３．外国人参政権 ＝そして定住外国人に（地方）参政権を与える。そうなると、沖縄はどうなる？
４．外国人犯罪の多いこと、犯罪率、国籍
５．人権擁護法案＝元の案ではマスコミは猛反対したのに、マスコミのみは取締りの対象からはずされるとなったら
急に黙り込んだ。
６．竹島の話（「韓国が不法占拠している」等）
参考人の質疑って生中継されるよね？
せっかくの機会だから、こんな話をしちゃえばいいのに。
504:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:45:44 7zc9JDLa
>>500
まだ勘違いしているようだね
僕が言っているのは
「経済的繋がりがあるから戦争は起きないなんてことはない」ということだよ
これに対して反論は？
505:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:45:59 mVC/MNWf
>>502
なんで日本と世界が戦争すんの？
アホちゃいまっか
506: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:46:25 UFlchYOm
>>502
だから、その前に世界は日本に金を出すように言ってくると言うレスがあるだろうが。
オマエはそのレスに対し、経済は二の次と言いながらも、アメリカは経済対策をやっていると言うレスをしたんだろうが。
507:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:47:27 7zc9JDLa
>>505
君はレスを読み直してくれば
508: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:47:56 UFlchYOm
>>504
だから、こっちは経済的な解消は「戦争の原因の一つ」と言っているんだ。
経済は二の次じゃなく、戦争に勝る目的なんだと言っている。
509: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:49:05 UFlchYOm
>>508の訂正。
経済的な摩擦の解消は
だな。
申し訳ない。
510:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:49:29 7zc9JDLa
>>506
いや、言ってないけど
逆でしょ？
経済が二の次であることと経済対策をやることは何も矛盾しないけど
軍事が二の次である国は軍事対策を何もしないんですか
511:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:50:29 mVC/MNWf
>>507
なんで？
あんたはごまかしてばかりでいつも俺の質問には答えてくれないよなぁ
物資は最初に準備して置いときゃいい
ミサイルが腐る前に勝負をつける
経済が潰れる前に略奪する
お前はまず銃の手入れについてくらい勉強してからモノを考えろタコ
512:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:51:30 7zc9JDLa
>>508
だから、君のその意見の真偽はおいておくとしてもそれではただの揚げ足取りなの
君が「二の次」の意味を勘違いした、というだけになるの
故に僕は嘘つきではない
君の勘違いが僕を嘘つきに仕立てあげた
513:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:51:35 mVC/MNWf
>>510
自分で経済なんて潰れても他から奪えば関係ないとか言っといて？
514: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:52:07 UFlchYOm
>>510
だから、資 本 主 義 は 市 場 原 理 が 大 原 則 だ と教えただろうが。
資本主義国を例にとって説明している以上、資本主義体制での国家の維持が第一なんだ。
宗教を国是とする国家では宗教指導体制での国家の維持が第一原則だ。
その大原則の為に、軍事と言うオプションが存在するんだ。
515:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:53:46 mVC/MNWf
>>512
だから字面しか読み取れないなら死ぬか人生やり直せよ
516:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:53:56 7zc9JDLa
>>513
経済が潰れても軍事力によって富を奪うことが可能と言っただけだよ
保有する軍事力がただ衰退するに任せるよりはそれを行使する可能性が高いとね
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 20:54:56 B+qf49MN
◆“ウソ中毒”に陥った韓国社会
韓国社会でウソは多重的だ。
両親は子供にいつもウソをつくなというが、大多数はウソが社会出世の
一方法であることを認める。もちろん、ウソがばれないという条件からだ。
SBSの「ニュース追跡」は29日午後11時5分に、
「にせ物人生を生きる人々-ウソ中毒」を放送する。
製作スタッフが見る韓国は“ウソ中毒”に陥った社会だ。
「学歴偽造」と「経歴誇張」などを通して、自身を派手に包んだにせ物人生が増えて、
公職者は既存ウソのために直面した危機を免れるために、また別のウソをならべる。
あえて「詐欺」という単語に言及しなくても、ウソが究極的には犯罪に
つながるという前提下で、「ニュース追跡」チームは最近の代表的な
2つの詐欺事件と、一般人対象実験を通して、人がなぜウソをつくようになって、
それがいかなる過程を通して、犯罪につながるかを追跡したと説明する。
最近、詐欺などの疑惑で拘束された忠南公州のある私立博物館長。
彼は高麗青磁と朝鮮白磁、宝石原石など、展示品200点余りを珍品だと騙して、
4年間入場料5億3000万ウォン余りをかき集めていたことが分かった。
数多くの入場者がまったく疑いもなく、1万ウォンに近い入場料を出したのには、
博物館に並んで掛けてある表彰状と有名韓医大卒業証書、海外博士学位証などが
一役買った。
小学校卒業が学歴の全てであった彼は、偽造した経歴を利用して、
水脈・風水専門家として振る舞いながら、放送にも出演して、
国内地方自治体と警察署などに招へい講演まで行った。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
518: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:55:26 UFlchYOm
>>512
自分ルールで言葉を定義したのか？
あのな、こっちは一貫して主張しているんだ。
資本主義国家の体制維持の為に、戦争と言うオプションがある。
宗教主義国家の体制維持の為に、戦争と言うオプションがある。
とな。
日本が金を引き上げ云々はまさに経済の話だろうが。
だから経済が大事だから、それを守るオプションの中に戦争があるんだ。
戦争の方が二次的なんだ。
目的じゃなく手段の一つなんだ。
と、こっちは一貫して主張している訳だが。
519:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:55:55 7zc9JDLa
>>514
何が「だから」だ…
じゃあ経済が第一である根拠は資本主義原理からの推論であってアメリカが経済対策をするからではないんだね？
520:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:56:18 mVC/MNWf
>>516
じゃあ最初から経済二の次じゃなくて経済対策をすればいいじゃんｗｗｗｗｗ
頭悪いなぁ
521:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:56:49 7zc9JDLa
>>518
それは君が一貫して勘違いしていたというだけなんだけど…
522:ハートマン☆マジカル陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/11/10 20:57:32 mVC/MNWf
>>519
お前バカだろ
アメリカが経済を重視するから資本主義は経済第一なのか？
523:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:57:41 7zc9JDLa
>>520
経済対策が常に成功するならね
524: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:58:11 UFlchYOm
>>519
は？
推論？？
あのな、何度説明すれば分かるんだ？
オバマの選挙公約に、経済回復の為に戦争しますとの趣旨の言葉があったか？
市場原理が大原則の資本主義において、ニューディｰルと言う言葉を使ってまで、
自らの第一に行う事を主張しただろうが。
525:友韓派 ◆9Fl4KycLPc
08/11/10 20:58:37 7zc9JDLa
>>522
君は内容も理解していないのに浅はかな反論をするべきじゃないと思うよ
526: ◆k79wvU2UEw
08/11/10 20:59:37 UFlchYOm
>>521
オマエが途中で気付いて引くに引けないだけだろうがw
だから、オマエは「軍隊は配備すれば維持費は掛からない」なんて無茶な言い訳したんだろうがｗ
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 21:00:30 Ry7Mrc6d
>>520
こ
れ
こ
れ
見た？
【昨日のシリーズ最終戦でファン同士が喧嘩で暴動・警官出動で大騒ぎ】
マスコミは報道してない動画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)