08/11/08 16:02:22 rQfQ45fj
>>226
まじで堂々と日本人に本当の歴史を語って欲しい。
どうせ、マスゴミが都合の悪いところは編集するだろうけど。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 16:05:20 OEQFZWTo
>>232
発言時間がどれだけあるかにもよる。
多分多くを語らせないと思う。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 16:07:14 oZxjiJH9
>>232
マジでいうと、政府筋から国会対策上の事情で、自衛隊ＯＢの先輩その他を
使った猛烈な工作が田母神に対して行われていると思う。
自民党政権的には、ここで変に田母神が頑張って、自体が激化して長期化することを
一番嫌がってるから。麻生も最初から「この時期に空気の読めない迷惑な馬鹿！」って
感じで最初から田母神のクビを差し出す気は満々だし。
さて、軍人さんといえども所詮役人、しがらみにどこまで抵抗できるんでしょうかね。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 16:11:12 rQfQ45fj
>>234
しかしまあ、もう首は切ってるわけで、一般人でしょ。
政府は再発防止対策もやってるし、言い訳は出来る。
防波堤は出来てるから、後は日本人に堂々と話せばいいだけだと思うけど。
そこまで言って委員会とかに出て、本でも書いて売って
どっかの客員教授にでもなれば、食っていけるでしょ。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 16:17:53 oZxjiJH9
>>235
>政府は再発防止対策もやってるし、言い訳は出来る。
いや、「再発防止対策」をすること事態が間違ってるよ。
ウンコみたいな村山談話を個人の見解としても逸脱してはいかんって理屈は成り立たないもの。
それはそれとして、事なかれ主義の自衛隊関係者の中には田母神を「迷惑」な存在と思ってるやつは
少なからずいるとおもう。で、ことを荒立てると自衛隊関係の予算が付かなかったり法律が通らなかったりを
心配するわけだね。この辺が、政府と思惑が一致する訳だね。
大体、この事件は、政局にしようとしてマスコミと野党が仕組んでるわけで
政府は逃げるだけで必死でしょ。
237:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/11/08 16:35:17 MX6NVhVU
>>230
そのあたりは、アメリカの反発を買うから言えないんだよ。
事実では勝てる。
しかし、正義を妄信する人間には力で事実と向かい合わせなきゃならない。
それだけの力は日本には不足している。
国内においても、国際においてもな。
で、麻生政権はそのあたりを危惧して更迭したんだろうが、
むしろ俺は語らせてほしかったと思ってる。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 16:44:06 oZxjiJH9
>>237
>そのあたりは、アメリカの反発を買うから言えないんだよ。
本人がどれほど配慮しようが、
心配しなくても、朝鮮よりの新聞屋はすでに「真珠湾」ネタで田母神論文を括って
アメリカの反日感情を煽っているよ。
> "Japan Fires General Who Said a U.S. ‘Trap’ Led to the Pearl Harbor Attack".
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
さすがノリミツ・オオニシ。いい仕事してるわ。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 16:54:26 l+oqvEvI
>>235
否、ｵﾚはむしろ 地下に潜って秘密戦艦を建造する
ﾘｱﾙ神宮寺大佐になって欲しい！
240:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/11/08 17:01:24 MX6NVhVU
イラクでフセインが、どんなにアメリカにイヤガラセを受けても手を出さなかったのは、
日本のそのあたりの現実を熟知していたから。
で、結局はブッシュがじれて、核開発を捏造してまで攻撃を強行した。
その結果が、今のイラクとアフガンの泥沼化とアメリカの権威の失墜なんだ。
仮にアメリカが、イラクに手を出させることに成功し、
また、戦争のあと、アルジャジーラがなければ、アメリカのイラク占領ははるかにうまくいっていただろう。
241:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/11/08 17:03:14 MX6NVhVU
>>238
そういや、真珠湾とその背景についてのアメリカの軍事機密文書。
解禁期限が延長されてたね。あと30年ほどは公開されないらしい。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 17:03:51 Xf0VpdgI
竹島問題が単に日本海に浮かぶ小さな岩礁の領有権に関わるだけの話なら日本人として
それほどにこだわる必要もないと思う。
しかし、卑劣な朝鮮人が初めてこの竹島の領有宣言をしたときの状況を知っている人なら
間違いなく怒りがこみ上げてくるだろう。
未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。
卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。
これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 17:04:27 FnZDt4bW
>>240
コミカル・アリが懐かしい・・・
オバマさんはイラクどうするんかね？
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 17:07:48 sw8TkwM4
あまりにも本当の事なので
反日をおかずに飯を食っている特定アジアの連中共も
大騒ぎできないのが実情
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 17:39:05 A1LFUeTV
>>1
チョンも気が付いてきたのか。
これはいかんなチョンは馬鹿で無いと困ると言うより嫌なんだよね。
まだ文盲なんて言ってるから望みはあるが。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 17:55:28 tqKmc+8A
田母神みたいなのは極端な例だよ。
日本国内でも稀なケース。
そりゃ日本も人口が１億もいますから。
一部変わり者や目立ちたがりやが現れるのもやむを得んだろう。
その証拠に今回の田母神論は、ほとんどの日本国民に冷笑されて終わってる。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:03:30 oZxjiJH9
>>246
>その証拠に今回の田母神論は、ほとんどの日本国民に冷笑されて終わってる。
と言うか論文そのものに書かれた事実の確認を巧妙に回避しつつ、
先入観だけを植えつけるという紹介の仕方をマスコミがしているからね。
ワイドショーのコメンテーターを使った演出と言うのは、テクニックとして
すでに完成しているしね。
ちょうどかつての社会主義のソ連の言論と一緒だよね。失脚した革命家が
「悪」だと決まると、失脚した革命家の論文の内容に触れずに革命家を論文
を批判するという離れ業をやった。
>田母神みたいなのは極端な例だよ。
しかし、さしもの日本のマスコミの大本営発表だが、疑問を持つ人は増えているわけだね。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:07:57 oZxjiJH9
>>246
むしろ田母神批判をする人に変な人が多い。
そんで、一番笑った田母神批判が「田母神はＧＨＱによって禁止された
大東亜戦争という用語を使っているからけしからん」って馬鹿の言い草。
「はてな」で見たんだけど。
ＧＨＱによる占領などとっくに終わってるわけだが、いつの時点で頭の中の
時計が止まっているのかと思った。占領が終わった以上、講和条約に特段の
規定の無いＧＨＱの「禁止」など「屁」以上の意味は無いのにね。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:24:59 n/tW9DfA
田母神はコミンテルン陰謀論を先頭に書かなきゃ、もっと食い付く人はいただろうね。
実態は中国軍閥の争いに日本が紛れ込んだのが原因でしょ。
孫文が満州割譲と言ったから満州は日本のものだの方が、まだ信憑性がある。
まあ、関東軍は正当化したがるのは当然。
軍が麻薬などの財源を独占して拡大戦争をしたから問題なんで。
それと、軍が稼ぎよかったから、公共事業的効果もあった。食い扶持も減らせるし。
つまり、今のアメリカと同じことをやってたんだよ。
まあ、朝鮮が口出しする資格は、ないと思うね。
関東軍の末裔が大統領だったり、戦争で日本内地空洞化の時の労働力だったりしたから。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:25:58 fkZBIEwr
>>1
この文脈で文盲と来る脈絡が全然分からん。
何か翻訳間違いじゃないのか
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:33:48 SumOg2eh
【鳩でもわかる田母神幕僚長、論文問題/簡略図】
（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞./③） （自民党/⑤）→（日韓議員連盟/㊤）→（韓国）←（統一教会/㊦）→（北朝鮮）
↑ ↑ ↑ ↑
｜「安倍晋三/衆議/㊤㊦」←(町村派/元森派)→「森喜朗/衆議/⑥㊤」→「中山秦秀/衆議/㊤」
｜ ↑ ↑ ↓
｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/⑨）→（石川県出身/⑥） ( 秘 書 )
｜ ↓ ↓ ↓ ↓
「元谷外志雄」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長/⑦） （審査員）←③
｜ ↓ ↓ ↓
｜ （耐震偽装問題）←（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）
⑫ ↓ ↑
「田母神俊雄/前幕僚長/④」→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/⑫）
｜ ↑ ↓
（防衛利権） ｜ （ 任 命 ） （名古屋高裁違憲判決/そんなの関係ねぇ）
↑ ↓ ↑
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/⑤」←（任責追求）←（民主党）
↑ ↓
（共産党）→（ﾋｻﾋﾞｻの快挙） （ 任 命 ) 「鳩山邦夫/⑨」
↓ ↑ ↓
（党員新規加入者増） 「麻生太郎（総理）/⑤」─？─→（証人喚問/④）←（見学/②）
↓
（でもまだ影薄い/②）
（※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい） ver2.04 ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ♪
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:35:03 RDlSGhTP
>>226
ゾゴックの武器がクリティカル多段ヒットしそうな予感。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:35:18 oZxjiJH9
>>249
>田母神はコミンテルン陰謀論を先頭に書かなきゃ、もっと食い付く人はいただろうね。
>実態は中国軍閥の争いに日本が紛れ込んだのが原因でしょ。
頭にカビの生えた人の歴史認識は別にして、ソ連崩壊後いろんな文書が公開されて
この分野は歴史が書き換わりつつあるんだよ。ユンチュアンやイギリスの学者先生でも
田母神程度のことは言ってる。
>軍が麻薬などの財源を独占して拡大戦争をしたから問題なんで。
>それと、軍が稼ぎよかったから、公共事業的効果もあった。食い扶持も減らせるし。
軍は麻薬を独占できなかったんだよ。だって熱河省の麻薬は、正義の味方の張学良先生の
資金源たったわけだし。上海での麻薬の上がりは蒋介石の国民党と関東軍が折半だったらしし。
この辺は里見甫の伝記を佐野眞一が書いてるがそれに詳しい。
そもそも、アヘン自体はイギリスが中国に対しては老舗（なんたってアヘン戦争だしな）だし、フランクリン・デラノ・ルーズベルト大統領の
出身であるデラノ家も中国の麻薬ビジネスにで儲けた訳だね。
別に、麻薬ビジネスについては日本だけを暗黒化する必要もないし、逆に正当化する必要も無い。
ご立派なアメリカ様やイギリス様や中国の「愛国者」と同じことをやっていたという事実があるだけ。
それよりも戦後まで、反共工作に麻薬を黙認したりかかわってたりしたアメリカの方が罪が重いと思うが。
254:ズゴックＥ ◆MNLdw6tsFo
08/11/08 18:36:36 Y4IHvMI8
シビリアンコントロールが一番出来て無いのは中国だろうなぁ。
人工衛星打ち落としたのも、領海侵犯繰り返すのも、
共産党の思惑とは別のところで動いてるし。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 18:39:18 oZxjiJH9
>>254
>シビリアンコントロールが一番出来て無いのは中国だろうなぁ。
そんなことは無い。
「シビリアンコントロール」＝「軍が市民をコントロールする」と言う意味では
かなりの好成績だよ。中国の場合は。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 19:05:59 n/tW9DfA
>>253
お、ソ連機密文書にあったんか。それは知らなかった。
中国における麻薬商売は、教科書に載せるべきじゃないかと。
二反長音蔵の本で衝撃を受けたんだが、ケシ栽培が日本でもすごかったとか。
覚醒剤やめますかみたいな適当な広告より、麻薬が戦争の原因でしたの方が、
よっぽど麻薬禍根絶に効果高いと思うのだが。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 19:14:48 oZxjiJH9
>>256
>お、ソ連機密文書にあったんか。それは知らなかった。
公平にいってまだ未確定ではあるけど丸きりの陰謀論でもないといった程度かな。
実際、田母神のいってるのよりもっと過激なことを「ワイルドスワン」のユンチュアンはいってる。
一応、資料らしきものもあるけど。ただ全面的には乗れないのも事実。
>中国における麻薬商売は、教科書に載せるべきじゃないかと。
それはそうだ。当然フランクリン・デラノ・ルーズベルト大統領の
母親が実は香港育ちで、母親の実家が中国にアヘンを売りまくっていた事実とか。
中国は中国で軍閥の資金源だったりとか、全体の絵図がわかる形で紹介すべきだとは思うが。
まあ、中国と言うか清朝では皇帝陛下が「科挙の合格者や偉い人以外の下層民はアヘンを吸っても可」とか
平気で言ってる気にでしたからね。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 20:06:03 WuskBULd
久間章生元防衛相の、原爆投下もしょうがない発言と対をなすね。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 20:30:56 Csi6aHA1
朝鮮びびっとるんちゃうか。
日本自衛隊航空幕僚長が命令出して空爆するのが怖いようだねｗ
前回の戦争も関東軍の暴走から始まったようだから、
コミンテルン（北朝鮮）を空爆するに脳内で直結したんじゃね。
韓国の同じポジションのやつならやりかねんし。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 20:32:31 Csi6aHA1
北朝鮮を空爆したら
表向きはともかくも、日本人が内心大歓喜するのは事実だぜｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 20:37:12 Csi6aHA1
>>257
ブッシュが突然北朝鮮にこび売り出したのは麻薬ビジネスが原因だろ。
アメには北朝鮮を隠蔽したい動機がやまほどありそうだｗ
262:呪)・） ◆26BUP7vnX6
08/11/08 21:14:11 4D3jNMb2
【赤旗】「日本が自立した国となり、核武装が必要かもしれない」…核武装論じた会合に民主・鳩山議員、前空
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
わーい ざっくり刺さった
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 21:33:09 7LVBbCjJ
全くの文盲＝100年前、日本統治前の朝鮮人の99％ですねｗｗ
たったの3代では文明人にになることは不可能
事実確認せず自分らの迷信を信じてるんだからねｗｗｗｗ！！
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 21:50:03 2hf/7QoC
田母神論文は、世界中にいる日本擁護派の言い分を凝縮しただけで特に過激なわけではない。
今回問題となったのは、論文の内容ではなく論文の影響力にすぎない。
世の中にはそういう考えもある、という風に受け止めるのが適切な大人の対応だと思うが。
自分に気に入らない意見だから「文盲」と片付けるのは簡単だけどね。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 22:09:44 oZxjiJH9
>>264
>今回問題となったのは、論文の内容ではなく論文の影響力にすぎない。
そうだね。「村山談話と違う」っていうマスコミの批判自体がどうかと思う。
公務員の個人的見解をすべて村山談話で統一するべきなのかと言いたい。
そんな恐ろしい思想統制があるのかと。
まあ、現実は「村山談話」をはるかに逸脱した村山談話から見ても過剰な特定亜細亜に対する「謝罪」と「贖罪」を
勝手にやって日本の財産を食いつぶしてる国家公務員はたくさんいるのだが、そっちは野放し状態。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/08 22:10:33 1uAKfq5F
アメリカが黒人大統領なら日本は在日総理誕生に期待する。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 02:18:34 Thr46/Fe
【田母神、前幕僚長問題】
人名辞典NO.1
[佐藤正久] 自民/参（元自衛官)外交防衛委員/
田母神/前幕僚長と小松基地自衛官から公選挙法に触れる可能性のある政治献金疑惑のある人物。
自衛隊法６１条違反の疑いがある政治献金行為
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
文民統制（ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ)を無視した違憲・違法な行動を示唆する発言だとして弁護士ら約150人から
公開質問状、辞職をするよう求められた過去がある。小泉首相、在任時に「佐藤議員の真意はわからないが
問題ないとしている」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 02:24:32 Thr46/Fe
訂正＝小松基地 ×
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 02:46:15 gkn5xVaI
>>267
7人の個人の行った合計48万の政治献金が何かの法律に触れる「疑い」があるのか？
もし法律に触れるのならさっさと逮捕でも起訴でもすればいいと思うよ。
ただ、それにしても朝鮮総連系の組織から政治献金を受けてた某政党の政治家ほどには
悪い行為とは思えないが。
>隊員の「政治的行為」を厳しく制限した自衛隊法に違反する可能性が極めて濃厚だ
つーか「政治的行為を厳しく制限」と言ってもおのずから限界があるわけで、例えば
自衛隊員でも選挙で投票は出来るはずだし。個人の寄付行為がどの程度制限されるかも
一概に言えないし。
>文民統制（ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ)を無視した違憲・違法な行動を示唆する発言だとして弁護士ら約150人から
>公開質問状、辞職をするよう求められた過去がある。
確かに佐藤発言はある意味問題だけど、「シビリアンコントロール」を口にする以上
空想的な「平和主義」で、軍人を統制できるはずも無い。「シビリアンコントロール」には
シビリアンのほうでも軍事的なリアリズムを持つ必要があるわけだよ。
実行不能の不可解な命令を与えれれればコンピュータだって故障位するはずで
ましてや人間の集団の軍隊なんだから。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 05:45:28 1+yRzZib
第七師団の所有戦車で選挙運動とかしない限り大丈夫なはずだけどな。
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 08:39:26 fHZ7Gx9h
>>267の書き込みはそれこそ「条件反射」
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 08:44:08 cyLmvrYd
植民地近代化論、、、、
植民地じゃなかったから近代化したんだろーが。
もう一度併合前と併合後の写真を目ン玉かっぽじって
よ～く見ろ。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 08:55:30 dQJ74Q1A
戦後63年経って、
アメリカも中国もどれだけ戦争したの。
1960年代ならともかく、
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 09:16:11 gkn5xVaI
>>270
>隊員の「政治的行為」を厳しく制限した
ってのは結局のところどう考えても、隊員の人権を制限することににしかならない。
だって、政治行為をする自由は、個人の人権の一部だから。
それをやもおえず公務員という立場上制限するとしても、人権である以上は制限は最小限で無ければならず
拡大解釈は許されないはずだ。だって法律の拡大解釈で個人の人権を奪うと言うのは最も憎むべき行為だから。
どうして日本のマスコミやいわゆる「左翼」は、人権感覚がこれほど希薄なんだろう。
体質がファシスト的だよな。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 09:19:39 RaPpE1Ow
『世界』なんて読んでた日本人なんていねーだろｗｗｗ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 11:41:39 LBj0CcUS
一般の企業に置き換えて考えてみるだけで、理解できると思うな。
一般企業でも、あれやったら相応の処罰を受ける。
個人の自由と公人としての自由は別次元だから。
企業で処罰を受けても、個人の自由の侵害にはならない。
別にその発言が否定されたわけでも、もみ消されたわけでもない。
ただ、その立場に相応しく無い発言をしたのが問題。
その違いを理解しよう。
それを言論の自由とかに摩り替えて、解任を批判するなんぞ権利の
乱用だと思うね。
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 14:13:03 Thr46/Fe
◇前空幕長「３００万円取ったんです」 自ら論文を配り歩く
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 騒動は１０月３１日午後３時過ぎから始まった。
>定例記者会見を終えた田母神氏は、防衛省Ａ棟１１階の大臣室や次官室を訪ね、
>受賞論文を配り歩いた。同じころ、防衛省記者室にニュースリリースと論文が配られた。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 14:59:32 c74XG/Uz
>「賞金３００万円取ったんです」。田母神氏は増田好平事務次官に胸を張ったという。
これが事実だったら、まったく空気が読めてないよね
幕僚長には向いてないよタモちゃん
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 17:14:50 Bf0EPQnO
>>276
>一般の企業に置き換えて考えてみるだけで、理解できると思うな。
>一般企業でも、あれやったら相応の処罰を受ける。
>個人の自由と公人としての自由は別次元だから。
>企業で処罰を受けても、個人の自由の侵害にはならない。
いや一般の私企業が従業員の個人的な政治的意見の発表を理由に処分したら
不当労働行為だよ。
>個人の自由と公人としての自由は別次元だから。
「公人」という曖昧な用語を使ってるか、実際は自衛官たる国家公務員なのだよ。
そして、公務員が多くが個人の資格でどちらかと言えば左翼的な政治活動をしている
のも周知の事実だわな。それに対しては特段の処罰はないようだよ。
280:２７９訂正
08/11/09 17:18:17 Bf0EPQnO
不当労働行為＝＞不当処分
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 17:27:50 d2QpRlri
韓国が妄想世界から抜け出せないだけ。実際韓国がいう証拠が一切ない。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 17:31:56 3e1jX6bS
日教組のキチガイ教員共も取り締まれや。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 17:45:20 XLb+4PYR
スレタイだけで吹いてしまったｗ
しっかり条件反射しとるがな
なんだっけパブロフの犬？
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 18:09:59 LBj0CcUS
>>279
政治的意見という視点じゃなく、組織の方針に反した発言を行ったらと考えなければ駄目だよ。
なんか、一般常識的な視点で考えるのがそんなに嫌なのかと勘繰りたくなるんだけど。
組織として、Ａという方針で対外的に説明しそのつもりで行動しているにもかかわらず、
その組織に属するものが、それと相反する事を対外的に発言すればどうなるか、一般常識でしょ。
友人に愚痴をこぼすとか冗談で済む程度なら問題ない。だが、組織にとって、影響が出かねない状況で
不穏当な発言をすれば、責任を問われるのは当たり前。
個人はあくまで個人、公人とは組織人と置き換えてもいい。その違い。いちいち言い換えないと理解できないとかじゃないよね？
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 18:58:08 Bf0EPQnO
>>284
>政治的意見という視点じゃなく、組織の方針に反した発言を行ったらと考えなければ駄目だよ。
>なんか、一般常識的な視点で考えるのがそんなに嫌なのかと勘繰りたくなるんだけど。
「組織の方針に反した発言」って言いますが、日本国において国民（公務員を含む）には歴史的問題について
発言する権利はあり、その歴史観は必ずしも時の政府と一致する必要はない訳ですよ、個人的見解である限り。
これは基本的な人権にかかわることであり、組織の内規に優先します。
もちろん、特殊なケースで人権が制限されるケースはあっても、それは最小限にとどめるべきだし、拡大解釈を
許すものであってはなりません。その意味では「村山談話に一致しない個人的見解の表明」は当然制限するに及
ばない事象です。
また形式的な手続き上の問題を除いて現行法で「村山談話（より一般的に）に一致しない個人的見解の表明」を
禁止する法律はないはずです。もしあればその法律を援用してサッサと処分すればいいわけだけど現実には出来
ないでしょう。（この場合、多分訴訟になれば政府は負ける）
>その組織に属するものが、それと相反する事を対外的に発言すればどうなるか、一般常識でしょ。
>友人に愚痴をこぼすとか冗談で済む程度なら問題ない。だが、組織にとって、影響が出かねない状況で
>不穏当な発言をすれば、責任を問われるのは当たり前。
>個人はあくまで個人、公人とは組織人と置き換えてもいい。その違い。いちいち言い換えないと理解できないとかじゃないよね？
こういうことは学校行事で国旗国家を拒否する、公務員の皆様方を処分するロジックとしては
全うだしですが、田母神の場合には該当しません。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:08:43 Bf0EPQnO
>>284
>組織として、Ａという方針で対外的に説明しそのつもりで行動しているにもかかわらず、
>その組織に属するものが、それと相反する事を対外的に発言すればどうなるか、一般常識でしょ。
私企業と国家の区別が付いていませんね。
そもそも政府の歴史観を代表する立場にない人が、政府見解と異なる歴史観を持っていても原理的には
なんら問題がありません。まあ、それが職務上の行動になって現れれば別ですが。
そもそも「組織の方針」って言っても私企業の保身と違って国家のケースでは
構成員全員がそれに倣う必要はないものです。というかそんな事を要求するのは
全体主義国家ですよ。
だから今回の問題はほんらい歴史観の問題は「いろんな考え方がわが国にはありますよ。でも政府の行動は一貫しているし
当該の軍人も職務のサボタージュはしていません」ですむ問題です。
ところが野党とマスコミが政局にする気満々で、それにたいして防戦する自民党が国会対策上の都合で無原則にトカゲの尻尾
きりを急いだという茶番な訳です。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:12:30 LBj0CcUS
個人で言うのは自由だよ。個人ならね。
今回の件でもその点では変わっていない。個人として法律で裁かれて更迭されたわけではない。
組織の方針に反したから、更迭されただけ。
個人として裁かれたわけじゃない。そこを理解してね。
現に発言が否定されたわけでも、もみ消されたわけでもない。それは自由。
しかし、組織に属している以上、その組織の行動や存在意義を疑われるような発言をすれば
どうなるか、組織人なら常識ですよ。
歴史がどうこうは問題ではない、組織の行動方針に反すれば。処分される。それは変わらない。
組織から抜けて発言するのなら、その組織から処分される事はないしな。
一般社会で組織に属しているのなら常識でしょ。
そういうものに属した事が無いのなら、理解できなくても仕方ないですけれど。
どうも、歴史認識とか教育問題とかと絡めて考えるのが好きなようですが、これは一般常識的な事なので
そういうのは捨てて考えましょうね。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:30:36 Bf0EPQnO
>>287
>個人で言うのは自由だよ。個人ならね。
え！田母神は職務の一貫として発言したの？
>今回の件でもその点では変わっていない。個人として法律で裁かれて更迭されたわけではない。
>組織の方針に反したから、更迭されただけ。
知らなかった、具体的に田母神氏が組織の方針と反したどのような「職務上の行為」をしたのですか？
教えてください。
しかし、おかしいな今回は個人の論文が問題になっただけだと思いますが。
>しかし、組織に属している以上、その組織の行動や存在意義を疑われるような発言をすれば
>どうなるか、組織人なら常識ですよ。
別に国民が問題の村山談話に疑いをさしはさんでも日本国という「組織」の存在意義はなくなりませんよ。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:32:59 LBj0CcUS
屁理屈はいい。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:34:41 Bf0EPQnO
>>287
でもって
>歴史がどうこうは問題ではない、組織の行動方針に反すれば。処分される。それは変わらない。
>組織から抜けて発言するのなら、その組織から処分される事はないしな。
学校という組織が、業務の一貫として国歌斉唱をしたときに組織の方針に従わず斉唱しない
教師は処分してもいいわけですな。
もちろんその教師が個人としてアパの懸賞論文に「君が代なんてくだらない」という
論文を提出して一等を貰っても処分は出来ませんが。しかし、実際の卒業式で国家を
うたわなきゃ処分だわな。
そういうことでＯＫですね。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:46:22 LBj0CcUS
まあ、個人が平気だと思っても、外交はそういう単純なものでは無いから。
発言一つでも、外交問題になる事はある。その点を考慮するのなら更迭は当然でしょ。
少なくとも、今の所は村山談話なるものを踏襲しているわけなのだから。
それに反する事を、要職にあるものが、たとえ私人としてであっても言っては問題ある。
それが出来ないほど常識が無いというのなら、それも問題。
そういう人間に自衛隊を任せるのも問題となる。
少なくとも、政府の方針に反する事を言う人間が、組織の要職にいる事自体が政府及び
諸外国に疑いを招く事になる。それを考慮するのなら、処分自体は当然でしょう。
政府の方針を遵守するのが自衛隊の仕事ですから。内心どう思っていようともね。
地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
ああいう事をいう人が世間にいても良いけれど、言って良い立場と駄目な立場がある事くらいは
子供じゃない限りわかると思います。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:58:13 tk85hhmP
政府の方針に背くのがいかんというなら、日の丸君が代に反対してる教員はどうなの？
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 19:59:01 Bf0EPQnO
>>291
実際は何の根拠があってか、退職金の自主的返納まで求めてるのだけどね。
で、さらに「懲戒処分で戦っても田母神に勝てない」という認識で懲戒処分を
見送ってる訳だ。
>まあ、個人が平気だと思っても、外交はそういう単純なものでは無いから。
というかいくら中国や韓国のような民主主義を理解できない人々の国が相手といっても
「国内には個人としては多様な意見があるが職務に影響がないかぎり、個人的意見は自由だ」と
いう原則を民主主義国なら貫徹べきでしょうね。
>発言一つでも、外交問題になる事はある。その点を考慮するのなら更迭は当然でしょ。
その発生するとされる外交問題に日本側の責任はないですよね。
>少なくとも、今の所は村山談話なるものを踏襲しているわけなのだから。
村山談話を処分の根拠にするなら村山談話の拘束力や公務員に対する強制力を
明確にすべきでしょう。
>地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
地位がどうでアレ、個人としての基本的人権を制限する場合は、事前に拡大解釈を許さない形で制限
の原則を示しその原則に乗っ取ってすべきです。
>しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
しつこく言いますが、そもそも全公務員の個人的見解を政府見解で統一するなどというのは
ファシストの発想です。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 20:03:04 ncVnRQdt
日本が大寒帝国と同盟を組んだ１９１０年からもうすぐ１００年が経ちます。
日本にとって、大寒帝国と一緒に同盟を組んだことが２０世紀最大の汚点です。
１００年を機に、あの民族とは鎖国をすべき。
中国を侵略をした大寒帝国は中国に謝罪をするべき。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 20:07:00 LBj0CcUS
懲戒処分を見送ったのは政治判断に過ぎない。
手続きがややこしく、先延ばしにしていると世論の反発を招くのを恐れたのだろう。後諸外国の反発も。
所詮お役所仕事だしな。
結局は手続きが面倒だから手間を省いた結果が、自主返納なんていう中途半端なものになったわけだ。
まあ、世間一般で行われている事が、たまたま自衛隊という組織で発生しただけで、そこまで
>>293が固執するのかが理解できないですね。
あれがファシズムなら、世の中の企業は全てファシズムですか？
現実感覚をまず身に付けてくださいよ。
他の反論についても、反論になっていないので、再考をお願いしますね。
歴史問題とか教育問題とは別次元の話ですよ。本当に一般常識及び世間の現実感覚を身に付けてください。
組織に属さずに机に座って反発しているだけでは世の中は見えてはきませんよ。
296:293
08/11/09 20:07:05 Bf0EPQnO
さらに繰り返します。
>しつこく言いますが、歴史認識が問題ではなく、政府の方針と違う事が問題ね。
しつこく言いますが、そもそも全公務員の個人的見解を政府見解で統一するなどというのは
ファシストの発想です。
>地位や権限に伴って自由が制限されるのは組織の中では当たり前。嫌なら組織から離れる事です。
まあ、村山談話が拘束力も強制力も曖昧な「談話」なわけですから
この場合の制限をうける「地位」は総理大臣と閣僚まででしょうね。
それ以上は拡大解釈の謗りを免れません。
まあ、憲法とかなら全公務員を拘束しますが。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 20:07:51 LBj0CcUS
現実感覚を身に付けてください。一般常識も身に付けてください。以上。
298:293
08/11/09 20:08:34 Bf0EPQnO
>>295
>懲戒処分を見送ったのは政治判断に過ぎない。
本来懲戒手続きで罰する対象を懲戒しないとしたらそれはそれで
問題な訳ですが。政治判断ではすみませんよ。
299:293
08/11/09 20:14:24 Bf0EPQnO
>>295
>あれがファシズムなら、世の中の企業は全てファシズムですか？
私企業と国家を混同することがそもそも間違いでは？
私企業でやってることを無原則に国家に移し変えればファシズムにはなりますね。
>歴史問題とか教育問題とは別次元の話ですよ。本当に一般常識及び世間の現実感覚を身に付けてください。
しかし、発端となったのは田母神氏の歴史認識でそれが「村山談話」と違うということですが。
また、賛否両論はあるにしても今回問題になったのは公務員の基本的人権の制限の問題であり
アナタ個人の考える「一般常識」は何の意味もありません。
300:293
08/11/09 20:19:02 Bf0EPQnO
>>297
最低限の民主主義のルールと法治を身につけてください。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 21:22:32 HPDrgzDL
2.3. イギリスの統治の弊害
1892年までに、全ての首長国がイギリスの保護下に置かれた。
It is disappointing that the British, despite their presence in
the Trucial States for almost two centuries, never lifted a finger
to help us in the areas of education and health care. Not a single
brick was laid by the British before 1959 to help the people of
Abu Dhabi better their lives; they never built a school, a medical
clinic or a mosque.
嘆かわしいことに、イギリスは、ほぼ二世紀にわたって休戦国家に
君臨していたにもかかわらず、この地域の教育と医療にまったく
貢献しなかった。イギリスは、1959年までは、アブダビの人々の
生活改善のために何も造らなかった。彼らは、学校、診療所、
モスクを一軒も建てなかった。
[Mohammed Al Fahim：From Rags to Riches: The Story of Abu Dhabi, p.58]
これは、イギリスの植民地統治と日本の併合地統治の大きな違いである。
出典：アラブ首長国連邦 永井俊哉
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 21:33:27 Bf0EPQnO
>>301
いやはてなのbewaadっ人はイギリスのインドにおける学校教育は立派だった
それを知らない田母神は馬鹿って言ってますが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
で、知ったかでラマヌジジャンとか出しているんだけど、実はラマヌジャンは
インドではまともに研究が出来なくてケンブリッジに言った人なんだけどそこはスルー。
インドの「大学教育」って実は植民地行政の末端をになう下級官僚を養成するための
名ばかりの大学教育で実態は短大に近いって知らん訳ですよ。彼は、無知は悲しいと思う。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 21:58:02 h/a4qUJK
特亜を刺激するような事を発言すれば政治家であろうと辞任させられるんだよ。
「過去の歴史認識」をめぐる発言では、昭和６１年に藤尾正行文相が
「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任がある」と発言して更迭。６３年
には奥野誠亮国土庁長官が「第２次大戦は日本の安全のための戦いであり、
侵略ではなかった」と発言し、辞任した。
平成に入っても、６年に永野茂門法相が「南京大虐殺はでっち上げだと思う」、
桜井新環境庁長官が「日本は侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」と、
それぞれ発言して辞任。７年には江藤隆美総務庁長官がオフレコ懇談で
「植民地時代には日本が韓国にいいこともした」と発言したことが、
韓国の東亜日報に報道され、辞任に追い込まれた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 22:48:11 xNFXDbqO
・・・くっくｗ
ダメだよ、あんたがたが言ってきたように、「日本は鬼」ダヨ。こっちの水は苦いよｗ
あんたがたはロシアの下に帰りなさいｗ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/09 23:42:07 8MwvYCKh
過去のマスゴミの思想統制の凄さを実感するが、情報メディア多極化による今のマスゴミの破綻も実感する。今まで日本人を蔑みながら高給取りだったが、これからは嘘つきの貧乏人になる。日テレの氏家でさえ三年以内のテレビ局赤字化を予言しとる。どうするんかな？
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:02:29 h/a4qUJK
まあ、ネットでマスゴミの捏造が判明したからね。
マスゴミが世論を主導できる時代も終わりつつある。
事実、マスゴミの論調なんか信じないし。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:30:00 6YhJF7a1
ネット右翼のほとんどはネットカフェ難民、ニート、オタクです
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:35:30 bBQlw9st
>>307
エンコリの朝鮮人も同じこと言ってるなｗ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:41:22 0U/oVnoF
＞田母神俊雄前日本自衛隊航空幕僚長の論文騒動を見ながら痛々しいほどに執拗な日本極右
派の固定観念をいま一度確認した。「大東亜戦争を経験しなかったら、現在のような人類平等
の世界が来るのは１００年、２００年遅くなったかもしれない」などの内容から見て、論文と呼ぶ
には厳しい粗雑の極致だ。しかしこのような粗雑な固定観念が所信や信念で包まれ、現実の
世界で影響力を発揮することは問題だ。日本の世論が論文の内容に対する反論を超えて、
このような愚かな姿を先端兵器で武装した５万兵力の総責任者につけた人事システムと文民
統制の危機を取り上げるのは当然だ。
ここだけ変だなと思ったけど、このくだりを入れとかないと社がゴーサインださなかったんだな
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:49:20 zPoJ+OpA
＞韓国と日本が互いを見る目にはまだ苔がぎっしりはりついている。
本来、日本にとって韓国は「触らぬ神にたたりなし」
チャレンジャー達が半確信犯的に手を出して痛い目に遭っている。
無視するのが一番だ。
マスゴミは都合のいいとこだけ取り出して騒いでいるだけ。
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:53:42 rjfer1MX
ふーん、中央日報が植民地近代化論の許容派に転じたか・・・・さまがわりだな。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 00:56:22 FTItpIee
URLﾘﾝｸ(www.excite-webtl.jp)
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:04:51 /oWYeVqF
>>305
マスコミ連中が何をしてきたかも徐々に広まってくだろうし、バレた時にはもうそりゃ残酷な
日本的に真綿で首を絞めるような報復を受けて暮らす羽目になるんじゃないの？
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:06:03 Z8s9jSzk
497 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 20:59:01 ID:0sSDwvMP
石破 茂ブログ
「田母神・前空幕長の論文から思うこと」
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
URLﾘﾝｸ(ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com)
498 名前：無党派さん ：2008/11/09(日) 21:16:32 ID:LIlJgMHv
変な奴だが石破が立て直さないと日本軍は組織そのものが崩壊する！
＿＿＿＿＿
／::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ
|::彡ノ￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
|／ ＼ﾐ:;|
(l",,,,,,,,,.. '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' |;;|
|-=・=- ( -=・=- l" |
|/// | /// ﾊﾉ
| ﾉ ＿,l) ヽ |:|
| / _!_ 丶 |/
／ヽ -=＝=‐ / ＼
／＼ ＼ ￣ ／/
＼ 丶＿＿＿ ／ /
499 名前：無党派さん ：2008/11/10(月) 00:46:56 ID:HFQSpZZe
石破クラスだったら、民主にいても不思議じゃない。
それと比べたら中山のレベルは低すぎ。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:17:39 bBQlw9st
>>311
そりゃエンコリで当時の資料をバンバン上げられて
反論できないからね。
日本のマスコミもそろそろ方向転換しないと取り残されるぞ。
世論だって国民は田母神閣下を支持の方向だし。
[意識調査]航空幕僚長の論文発表は問題あり？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:23:57 aqszzZ+s
>>315
戦後の日本には、建前上は「軍隊なんて存在しない」ことになってるからな。
だから軍人の立場について無知が多いんだよ。
アメリカでは似たケースでクビにされているし、それで国民が大反対したということはない。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:26:05 lFBXcb70
>>315
世論は、関係無いが主流じゃないか？
実際、論文内容知らないのがほとんどだし
それより、円高株安に注目してるかと
ミンスが騒ぐのは「またか」程度で
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:31:09 bBQlw9st
74845票で
少しは問題あり １０％
ほとんど問題はない １２％
まったく問題はない ４５％
計 ６７％
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:34:36 aqszzZ+s
>>317
＞実際、論文内容知らないのがほとんどだし
ぶっちゃけ擁護している奴でも読んでないのがいる。
「なんで歴史観を述べただけでアウトなん？」とか
おまえマスコミのタイトルしか読んでねーだろとｗ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:37:25 sCVWRsRQ
中国の人民解放軍が
イラク・アフガニスタン、インド洋給油へ派兵したら
面白いんだがなぁ
財界があわてて憲法改正に行きそうで
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:37:51 bBQlw9st
自衛隊法に接触する規定はないし。
懲戒にはできないし。
政治家でも役人でも東亜を刺激する発言をしたら辞職するってのが日本政府の対応
322:小韓民国鬼子棒子
08/11/10 01:38:51 5C8HEbY+
田母神.この程度のマヌケが空軍最高権力者と思うとなさけない。
こんなキチガイが数十人いたらクーデター騒ぎになるな。
思想調査も全然されていないし、どうなってるんだ、この国は？
自分の発言や思想が自由でなければ北朝鮮と同じだなど、わけのわからん屁理屈
言いやがって。そんな立場じゃないだろうが、これは関東軍将校なみだな。
自分かってにどんどん戦線を拡大していった連中と同じレベル。
シビリアンコントロール下での自分の立場も国際的な反応も全然、頭にない。
民主主義の敵。国賊。国辱。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:40:15 vsNoWL79
>>319
>おまえマスコミのタイトルしか読んでねーだろとｗ
というよりマスコミの煽りにある種の危惧を感じてるので、あんたがそういう印象を受けるだけでしょうね。
そして、田母神の処分の仕方はかなり法治国家として変って話ですから。
（マスコミに煽られて政府は懲戒処分を避けた割には退職金の自主的返納を共用するというわけわからん話とか）
そんなわけの判らんことをやっていながらシビリアンコントロールって笑わせる訳ですね。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:40:26 bBQlw9st
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月３日に定年退職させる「強制措置」を取った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
法的には問題なしであることを再確認しよう！！
１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいたが、新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:40:33 EcNA3L2i
>>1
もうやめようって言いながらのこの記事
やっぱ死ななきゃ直らんわw
326:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 01:40:49 rXvWLjKL BE:916344893-2BP(125)
>>322
何処縦だ？
縦じゃないなら、何思い込みで激昂してんの？
馬鹿ですか？
327:丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2
08/11/10 01:42:37 hvO7qsBk BE:428721034-2BP(148)
>>322
シビリアンコントロールって意味分かってる？
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:45:50 JmMNjBa6
原文ＰＤＦはこちら
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:46:08 vsNoWL79
>>322
>言いやがって。そんな立場じゃないだろうが、これは関東軍将校なみだな。
関東軍は柳条湖事件やらなにやらきな臭い爆破事件やらを
起こした訳だが、田母神がやったのは個人的な論文の発表に過ぎないので
レトリックとしてもあまりにやりすぎな歪曲でしょう。
「違法行為」と「基本的人権に基づいた言論行為」の区別が付かないんですか？
というか、田母神って野党やマスコミの攻撃のターゲットであると同時に
国会対策にしか感心のない自民党筋からの不興も買ってるわけで、苦しそうですな。
ネットでもさぞ大変でしょう。いろんな筋から攻撃されて。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:46:14 aqszzZ+s
>>321
内規に違反って記事がすでに出てるだろ
そもそも軍人（←これを理解しない奴の多いこと、多いこと）は
政府の決めたことには絶対服従だ。
それが嫌なら軍服脱げと。
たかがクソガキの制御もできない教師なんぞとは立場が違うんだよ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:49:35 Glmuju+X
もっと正確に言うと
ﾈﾄｳﾖとか言ってる奴＝在日韓国人＝創価＝韓国
で、南チョンは北チョンと今のところ共同戦線ね。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:50:58 vsNoWL79
>>330
>内規に違反って記事がすでに出てるだろ
内規に違反なら正規に懲戒をすべきでしたよ。懲戒すべき内規違反があるのに
定年退職でお茶お濁してマスコミに追求されるや「退職金の自主的返納の強要」では
わけ判りません。
懲戒にすべきものを懲戒にしなかったとしたらそれはそれで問題。
さらに別の観点でその内規自体が「基本的人権」の絡みで憲法違反の可能性が
高いのでその意味でも、「内規違反による処分」に自身があるなら政府は堂々と
懲戒処分をすべきだったね。そんで持って法廷で憲法解釈を争うと。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:51:35 aqszzZ+s
>>329
＞「基本的人権に基づいた言論行為」
言うのは勝手だよ。
ただし職種によっては、発言内容によっては辞めてもらわないといけない。
小学校の校長が「幼児と性交渉したら駄目って法律はオカシクね？」
と発言したら、発言そのものは自由だしそれで罰せられることはないが
おそらく小学校の校長ではいられないだろうな。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:53:16 vsNoWL79
>>330
>そもそも軍人（←これを理解しない奴の多いこと、多いこと）は
>政府の決めたことには絶対服従だ。
絵にかいたような全体主義の発想だな。
正確には軍人であると同時に基本人権を持った一個の日本国民でもあります。
だから憲法の制約も受けるわけで、そもそも「絶対服従」などありえません。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:55:14 bBQlw9st
>>330
ソースは？
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:55:17 D60L56pg
チョンに北も南も無い。
チョンはチョン。
全て悪だよ。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:55:46 aqszzZ+s
>>334
なんだ、お前も日教組の洗脳教育の被害者かｗ
まずはその「にんげんはみなビョードー」というファンタジーから脱出しろ。
そういや自衛隊がパレードしてるときに、アカくさいババアが
「嫌だったら自己主張してもいいんですよ、従わなくてもいいんですよ」
と声をかけていたが、お前もその類かｗ
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:56:37 NPQp+UNJ
>>332
内規には違反するが 懲戒まではいかないだけの話。
違反していなかったら更迭されるには理由が乏しい。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:56:47 aqszzZ+s
>>335
読売の記事だ
ググれ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:57:29 vsNoWL79
>>333
>言うのは勝手だよ。
>ただし職種によっては、発言内容によっては辞めてもらわないといけない。
だったら今回のケースが「辞めてもらわないといけない」という法的な根拠をしめさにゃいかんですよ。
また、「職種」といったけど幕僚長だけをを辞めるのか、空将を辞めるのか、自衛官を辞めるのかについても
明らかにしてもラワンと。
ちなみに「内規」を持ち出すならそれが「クビ」に相当する内規違反でありことの根拠も出さないとね。
というか、そもそも内規による免職ではなく、形式としては定年退職なわけで「内規違反」には問えない訳だけど。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 01:58:54 NPQp+UNJ
各メディアによってオブラートに包んでたり
意図的に面白く書いてあるから判断するのは
待ったほうがいい。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:01:20 vsNoWL79
>>338
>内規には違反するが 懲戒まではいかないだけの話。
というか「内規には違反するが、首にできるほどではない」の間違いではないの？
まあ、政治的任命として「嫌いだから更迭」ってのもあるから、辛うじて幕僚長更迭までは
ありえても、退職金の返納を求めるのとは矛盾するな。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:01:44 aqszzZ+s
>>340
更迭そのものは大臣の権限。
幕僚長でないのなら、定年退職の規定にひっかかるから退職してくれ、という結末。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:02:04 bBQlw9st
>>339
そんな記事はみあたらない。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:02:27 NPQp+UNJ
>>340
官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、空自トップによる政府見解を否定する言動が
「懲戒免職」に相当するかは前例がない。ある政府高官は「（減給より軽い）戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
田母神氏は辞表提出を求めた防衛省側に「論文内容は誤っていない」と主張。
懲戒手続きに入った場合は争う構えを示したことも混乱に拍車をかけた。処分内容の妥当性を問う審理手続きに入ると、
決着がつくまで通常１０カ月以上かかるためだ。
航空幕僚長（定年６２歳）を解任された田母神氏は空将の定年（６０歳）に達していた。
一方、自衛隊法では大臣判断で６０歳６カ月までの延長が可能で、延長すれば田母神氏は来年１月まで在任できる。
田母神氏が徹底抗戦し、審理が終わらないうちに定年を迎えると、結局は退職金が支給される―。
浜田氏は１１月３日、田母神氏の定年延長を解除する形で退職させた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:03:41 vsNoWL79
>>337
>「嫌だったら自己主張してもいいんですよ、従わなくてもいいんですよ」
なんか個人的意見と職務上の行為の区別がついてませんね。
「従わなくてもいいんですよ」はありえないですよ。適法な命令なら。
でも個人的な意見は発表してもいいんですよ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:04:26 NPQp+UNJ
内規違反は問えるが前例的に訓告までではないか
という見通しと 期日が間に合わない為、更迭して
退職扱いにした。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:05:02 G1Vv7BbJ
結局韓国経済が仮に崩壊したら一番困るのが日本だということだね
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:05:04 fNfD9q3L
日本に併合してもらている時は、さんざん世話になっておきながら、日本が戦争
に負けたとたん、手のひらを返すように日本の悪口を言うのは、連合国に日本の
仲間だと思われないためだというのは解るが、いつまで言ってるんだ。
どこの会社にもこんな奴いるよね。誰からも好かれないけど。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:06:33 aqszzZ+s
>>346
＞でも個人的な意見は発表してもいいんですよ。
だから内規に違反しとると言ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
それから繰り返すが、
言 う の は 勝 手 だ
ただしその後、その職にふさわしい人材かどうかを問われることになる。
言いっぱなしの自由があると思うなら、それは朝日新聞に毒されているだけだから。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:06:52 vsNoWL79
>>345
>空自トップによる政府見解を否定する言動が「懲戒免職」に相当するかは前例がない。
正確には「空自トップによる政府見解と一致しない個人的言動」でしょうけど。
しかし、そうだろうね。軽微な内規違反で都合の悪い軍人を引っ掛けるってのは
東條秀樹将軍の得意技だそうだし。
352:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:07:37 aFxEdLzF
タモ紙は売国罪で死刑にせよ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:08:19 NPQp+UNJ
歴史的に軍隊や警察機構においては結社の自由や団結権は公務員に
対する規制のなかでも特に強く法的に否定されている。
自衛隊員の政治的行為については厳格に禁止されている。
たとえばテレビやラジオ、公衆の面前などで公に政治的目的を有する意見を
述べることは自衛隊法61条および自衛隊法施行令86条、87条（注:これは国家公務員法第102条第1項、
人事院規則14-7(政治的行為)第6項11とほぼ同等の規定）により禁止されている。
自衛隊法施行令
第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
六 国又は地方公共団体の機関において決定した政策（法令に規定されたものを含む。）の実施を妨害すること。
第八十七条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、
若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、
又は編集すること。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:09:04 vsNoWL79
>>350
>だから内規に違反しとると言ってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
でその内規や自衛隊員の人権を制限した自衛隊法が合憲って自信はありますか？
わたしゃ自衛隊法は否定しないけど、自衛隊員の人権を制限する条項は憲法違反だと思うけど。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:09:58 NPQp+UNJ
内規といっても 恐らく焦点は 公式に文書として
上げてなかった。口頭だったらしい。
事前に文書を検閲できれば今回の事件はおこらなかった
356:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:10:04 rXvWLjKL BE:509081235-2BP(125)
>>353
今回のは政治目的じゃないだろ？
政治目的なら、違反及び更迭理由が明示されたはずだし。
357:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:10:23 aFxEdLzF
だから言っただろう
じえ～たい（笑）は日本の新たな歩みを阻害するだけの邪悪な存在だって
一刻も早く、税金喰いのゴミ集団は解散すべき
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:10:39 vsNoWL79
>>347
>内規違反は問えるが前例的に訓告までではないか
要するに軽微なクビまでには至らないって事ですね。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:11:30 lFBXcb70
チビこり２号は、レス乞食だから、
アンカーうたないと、すぐ逃げるよ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:11:42 NPQp+UNJ
>>354
人権を制限してるわけではないでしょ。
自衛隊は国家公務員とは別枠で自衛隊法まで設けている。
その法律に抵触しているかどうかの判断だけの話。
361:丸に抱き沢瀉 ◆FM148XBTS2
08/11/10 02:11:52 hvO7qsBk BE:214360632-2BP(148)
>>357
お前ら在日に支給している生活保護費を
支給しなければ大分余裕が出るな！
ムダがねだし
362:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:12:14 aFxEdLzF
拉致された人間一人助けられない屑の集まりじえ～たい（笑）
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:13:02 bBQlw9st
>>353
残忍だけど過去の歴史観を作文コンクールに投稿するのは政治的行為とは
認められないのだよ。
それなら日教組など一掃できる。はるかに政治的行為を行ってるからね。
違反があるとしたら上司に報告しなかったことぐらいかな。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:13:18 NPQp+UNJ
>>356
政治目的かどうか判断する材料は論文。
思想の自由はもちろんあるが
現政権も提示している村山談話に反するかどうかは政治的判断。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:13:42 aqszzZ+s
>>354
憲法を言うならば、自衛隊の存在そのものが
「それ２項で駄目ぽとされた軍事力じゃんｗｗｗｗｗｗ」
となるわけだが、そんな指摘をしだすアホは今やミズポとその仲間ぐらいだよな。
繰り返すが、「人間はみなジユーでビョードー」という幻想から脱出しろ。
日本では建前上は軍人なんて存在しないから、軍の特殊性は理解できないのかもしれんが。
366:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:13:59 aFxEdLzF
>>361
はいはい威勢だけはいいゴミクズウヨ、俺が在日のソース持ってこようかw
思想が違うだけで敵対認定すんなよカス
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:14:05 D60L56pg
まあ、チョンみたいな土人を、
日本が気にする必要は無いね。
368:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:14:39 rXvWLjKL BE:848468055-2BP(125)
>>364
ならな何故、この自衛隊法施行令違反が更迭理由じゃなかったのさ。
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:14:49 NPQp+UNJ
>>358
首までは難しいという判断。
ただし、内容はシロに近いグレー。
裁判は其の都度、判例を元にはしているが
確実にどちらが勝つという返事はできないだろう。
確率的に弱いと判断しただけ。
370:風雪のルル ◆Ruru/s.xO6
08/11/10 02:15:01 34LOd+u5
>>362
また拉致の話をちゃかしてますの！
おまえはしねばいいですの！
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:15:25 vsNoWL79
>>353
>歴史的に軍隊や警察機構においては結社の自由や団結権は公務員に
>対する規制のなかでも特に強く法的に否定されている。
そりゃ自衛体内に結社をつくりゃ問題だよ。で、今回田母神は自衛体内に
結社を作ったの？
>第八十六条 法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
政治的目的か、個人の歴史観の開陳かは微妙ですな。おれは「個人的」に個人の歴史観の開陳だとおもう。
とうか施行令程度のもので凄んでもそれの合憲性が問題になるので
やはり正式に懲戒をして白黒つけるべきだったと思うよ。「定年退職」では
法廷で決着をつけるの難しいし。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:16:12 NPQp+UNJ
>>358
判例があるかどうかじゃないのかな？
どちらにしても１１日まで待てばいろいろわかる事だと思うよ。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:18:25 NPQp+UNJ
>>363
教師は 地方公務員で縛られる
自衛隊は国家公務員及び自衛隊法。
法律のすみわけが違う。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:20:09 bBQlw9st
基地内で「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいて、しかも任務拒否までして無罪なんだから無理だと思うよ。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:20:08 fNfD9q3L
田母神氏が関西の高視聴率番組「たかじんのそこまで言って委員会」に出演予定
だったが、参考人招致が決まり、そのあとになったらしい。同番組が無ければ、
橋下大阪府知事の誕生は無かったと言われている。尚、この番組は日本で、
関東エリアだけ放送されていない。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:20:45 aqszzZ+s
>>371
今の日本において、お偉いさんが太平洋戦争に対する認識を述べるのは
本人的には単なる歴史観の陳述でも、それは十分に政治目的と解釈されうる。
理解できないのなら馬鹿すぎて空軍のトップは無理だ。
理解してたのなら造反だ。
377:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:20:56 aFxEdLzF
>>370
じえ～たい（笑）が動けないw
政府が動かないw
国民も徐々に忘れてきたw
北朝鮮が自然崩壊することも中国が許さないし、もう拉致問題には解決策はないよねw
横田の娘が帰ってくるかはおいといて北に支援しまくって機嫌とるしかないよねww
極東の流れが全く見えてないぞ、お前
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:21:06 OqP/OHD7
なんか、朝日のワンポイントジャケットの文みたい
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:21:54 vsNoWL79
>>372
多分（これは想像だけど）、「内規」云々は後付だと思うよ。
「この時期に田母神がＫＹなことをしでかした、トカゲの尻尾をきらんと
国会で法案が通らないぜ」って話になって。
まあ、結局、大上段にさも悪いことのように「内規違反」を言い立てると逆に
じゃあなんで内規違反で懲戒処分をしなかったの。
そんなに重大な内規違反なら、懲戒しないということは防衛大臣の職務怠慢だよ、ってなって
もうグダグダ。そんでもってオマケに「退職金を自主的に返納しろ！」（どこが「自主的」なんだか）でしょ。
それりゃ田母神がＫＹなところはあるがあまりに政府のほうがグダグダではないか？
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:22:57 bBQlw9st
>>373
どちらも政治的な活動は禁止されてるし、
日教組の一部は停職などの懲戒処分を受けてるよ。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:23:39 NPQp+UNJ
>>374
それは判断材料が変わると思う。
判例が全てとは言わないけど、
政治の根幹に関わる責務の重さも関係するのでは？
382:ちんぴっこ ◆p/Tj5BKXqg
08/11/10 02:23:40 aFxEdLzF
>>370
さーて、
そうなった時に横田の娘にはいくらの値段がつくのか
100億？1兆？
こういう時にこそ、俺らはじえ～たい（笑）を飼ってるんだろうが
クーデターでもなんでも起こしてとっとと奪還しにいけって
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:24:51 vsNoWL79
>>376
>本人的には単なる歴史観の陳述でも、それは十分に政治目的と解釈されうる。
そりゃあんたの個人的意見だろ。もしそれを共有したけりゃ「これこれこういう階位以上の公務員は
個人の歴史観の開陳はまかりならん」という規定がなきゃダメなんだよ。
というかあんたみたいな拡大化解釈により人権の侵害が一番危険なんだよ。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:24:57 mpL/B0Ym
,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
{彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}
{ツ彡ｼｨｲイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ
(彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
{彡ｙ///イ/ ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
Ｙ（（（ / ｀ミミ三三彡ｲミ､
!､,,,_ _,,,..--- ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
}Tﾞ'tゝ .:´ ｨ弋ｶ'- Ｙ/5 /i川イ
! ￣ .i :. ￣ ... ｰノミﾄ､シ
',:.:. ,' ::. .:.:.:.: iイミ三ｿ
', ヽ ｰ !::ﾐミ三ﾘ
ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀ ノ :::iｰｰｰ'
｀､ , ' : :',
｀ ｰ-┬‐ ' : :ヽ
| : : ＼
__＿....ｌ:: :: ＿＿ , ---.ヽ
コッチ・ミンナ [Cottch Minna]
( 1969～ イタリア )
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:24:58 NPQp+UNJ
たしか 弁護士のブログでも内容は
触れていないが書かれていたはず。
ｿｰｽは探さないとな。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:26:19 NPQp+UNJ
まぁ、この件は法板でも違反なのかどうか立てられてた。
板敵にスルーされてたけど。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:26:35 vsNoWL79
>>380
>どちらも政治的な活動は禁止されてるし、
>日教組の一部は停職などの懲戒処分を受けてるよ。
多分日教組の教師がアパの懸賞論文に応募して一等になっても
政治活動とは言われないと思うし、処分もされない。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:26:54 aqszzZ+s
>>383
＞「これこれこういう階位以上の公務員は個人の歴史観の開陳はまかりならん」という規定がなきゃダメなんだよ。
お前みたいな、ただの名無しネラーなら、それでもいいけどな。
お偉いさんはマニュアルがなきゃ妥当な判断できまへんでは駄目なんだよ。
389:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:26:57 rXvWLjKL BE:1832690669-2BP(125)
>>376
だから何故に>>368なんだ？
個人的感想なんてどーでもいいよ。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:27:51 bBQlw9st
マイナーな作文コンクールで入選するかしないかも判らない論文を
政治目的にするのは無理だろうな。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:28:05 dVfR0iuT
日本人の拉致に対する認識は、『追軍売春婦』や『出稼ぎ密入国』の罪日超汚染塵の『嘘・妄言』より遥かに浸透してると思いますが？
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:30:15 fNfD9q3L
田母神氏のためなら「水火をいとわず」の自衛隊員、相当数いる。政府が、
あまりにまぬけだと、第二の２.２６は可能性０ではないと思う。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:30:57 lVveGAv0
日本の左翼が韓国ボロクソに貶してたなんてよく調べたな。チョンにしては良く出来た記事だ。
あの頃の岩波は韓国批判の裏に人種差別が透けて見えてエセ人権主義の気持ち悪さMAXだった。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:31:43 NPQp+UNJ
いずれにせよ。
更迭されたのも 政治的判断。
内政、外交、法、思想、歴史、
いろいろな事が高度に絡んでいて焦点がぼやけやすい。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:32:54 vsNoWL79
>>381
>政治の根幹に関わる責務の重さも関係するのでは？
つかーかさあ、巷間言われている村山談話との不一致って件だけど。
もしこれだけなら自衛官はあんまり関係ないぜ。確かに幕僚長が憲法を
否定したら話にならないけど、性格の曖昧なカビの生えた「談話」でしょ。
これとの不一致で職を失なう範囲は、談話が内閣総理大臣談話であるから
精々、談話を継承した内閣の閣僚くらいだよ。
それ以外の公務員は別に談話と異なる個人的意見を持っていたってかまわない
ってのが相場だよ。野党がうるさいとか、マスコミが青路とか抜きにして、冷静に考え
てみ。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:33:16 bBQlw9st
自衛隊内でこんなもの発表してる時点で自衛隊法違反にされてるよｗ
それでは具体的にはどうすればよいのか。私はすぐにでもできるのは
月刊誌に論文を投稿することだと思っている。部内の雑誌への投稿に
止まることなく外に打って出ることが大事である。正論、諸君、VOICE、
This Is 読売などに論文を投稿してみることだ。これらの雑誌に載る
ということは、かなり多くの国民の目に触れるということだ。安全保障
や自衛隊に関する国民の理解が得られると同時に、雑誌に自衛官の意見が
載るということにより、若い幹部や隊員たちの士気の高揚にも大いに役立つ
であろうと思う。隊員にとっては不当なことを言われても我慢しなければ
ならないことと、必要な場合には何時でも意見が言えるということとでは
精神的ストレスが天と地ほどにも違う。掲載してもらえるかどうかは論文の
出来ばえによると思うが、「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」である。積極的
にチャレンジしてみればよい。統幕学校では16年度に教官も学生も一人１論文
を目標に頑張ってもらおうと計画しているところである。学生の課題作業なども、
これを公にすることが国家、国民のためになると思われるものについては、
可能な限りこれらの雑誌へ投稿させたいと思っている。学生だってその方が
張り合いがあるというものである。
BY.田母神
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:33:45 vsNoWL79
>>394
>更迭されたのも 政治的判断。
むしろ法治に反した恣意的な判断でしょうね。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:35:41 vsNoWL79
>>396
さて？ 論文を書けって進めてるだけで、自衛隊の業務をサボタージュしろと入ってないと思う。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:36:06 bBQlw9st
５ 月刊誌へ論文を投稿する
中国や韓国は相変わらず靖国神社、教科書、慰安婦、遺棄化学兵器問題
など不当な物言いを続けている。そんな場合には、きちんと反論すべき
であろうが、これまでわが国はそれを実施して来なかった。短期的な
関係悪化を恐れ毅然と反論しなかったことが長期的には国益を損なって
いる気がする。日本に対し愛国心を持つ普通の国民から見れば、
何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
いらいらすることも多かったと思う。日本全体が外国向けには
言論の自由を放棄してきたようなところがある。そのような日本国内
において自衛隊は更に言論の自由を放棄してきた。いや、放棄させられて
きたというのが正しいのかもしれない。これまで財務省や経産省の局長
などが国家政策のあり方等について意見を述べ新聞等で報道されることは
多かったが、各幕僚監部の部長等が国の政策について外向けに意見を表明
することは殆ど無かったといってよい。自衛隊はその発言がマスコミなどで
取り上げられることを避けたいと思っていた。私たちも若い頃はマスコミ等
に対し不用意な発言をしないようにと指導を受けることが多かった。
自衛隊は、軍人の独走などとマスコミなどで報道されることを極度に恐
れていたのだ。そんなことが今の日本で起こり得るわけはない。しかし
このような自衛隊に対する不当な攻撃に対し、将官等の高級幹部でさえも
反論できないということが自衛隊の士気を低下させる。 BY.田母神
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:36:16 NPQp+UNJ
>>395
マスコミでばら撒く以外にも 以前、幕僚監事で似たようなケースがあったはず
うろ覚えだけど 其の件も穏便に終わったような気がｓる。
個人的には
完全にシロでもクロでもないけど シロに近いグレーだと思ってる
政府の対応次第としかいえないね。
法的な問題はもう少し待てばいいんじゃないかな。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:37:41 aqszzZ+s
>>395
村山談話は内閣総理大臣が踏襲するといってる、政府の基本方針だ。
政府の基本方針に対する反論は、"少なくとも空軍のトップは"言うことではない。
それが気に入らないのなら、村山談話なんか踏襲するかよｗという内閣を有権者がつくるしかない。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:37:42 imc3gGVb
WW2は朝鮮人には関係ありませんから
日韓併合はあくまで１９１０年に条約によって決まったものであって侵略ではありません
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:38:29 vsNoWL79
>>396
>自衛隊内でこんなもの発表してる時点で自衛隊法違反にされてるよｗ
というか、本当の本当に自衛隊法違反と思うのなら、ちゃんと起訴して
訴追しないと、逆に見過ごした方が職務怠慢になるのだが。
で、実際にやったのは、定年退職ー退職金自主返納んも強要（笑）
か、辻褄が合わないにもほどがあるな。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:38:35 wz2iS2ts
すっげー正論
びっくりした
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:39:45 bBQlw9st
>>398
何時、田母神業務をサボタージュしたのか？
任務には従っている。
自由な意見を論文で訴えなさいと言ってるだけ。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:40:30 NPQp+UNJ
実際にクーデターを起こしてお咎めなし（未確認）の件もある。
三無事件とか闇に葬られたはず。
法律なんてそんなものだ。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:42:20 aqszzZ+s
>>399
＞将官等の高級幹部でさえも
＞反論できないということが自衛隊の士気を低下させる。
すげーやこの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
高級幹部だからそこ反論できないというのに、政治センスなさすぎだろ。
軍人は政治にかかわることはないが、それは政治に無理解でいいという意味ではない
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:42:47 bBQlw9st
＞何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
論文は発表する前に自衛隊内で発表した論文だが、
この一言だけでも反政府と取られてもおかしくないだろ？
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:42:50 vsNoWL79
>>401
>村山談話は内閣総理大臣が踏襲するといってる、政府の基本方針だ。
>政府の基本方針に対する反論は、"少なくとも空軍のトップは"言うことではない。
>それが気に入らないのなら、村山談話なんか踏襲するかよｗという内閣を有権者がつくるしかない。
それじゃ区役所の戸籍係は村山談話には反していいのか個人的見解で？ 多分ＯＫだろ。
で、平の自衛官もＯＫだろうな。
じゃあ、どの位階からＮＧなんだよ。 普通は「内閣は一致して責任を持つ」って原則から言って
内閣閣僚と類推するが。
しいて、一定以上の階位の自衛官もＮＧというならその根拠法はなにかって話だな。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:44:00 NPQp+UNJ
さんゆう事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当時なんかクーデター未遂起こしても 左遷された程度というｗ（未確認
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:44:56 vsNoWL79
>>408
>＞何故日本政府が、外務省がもっと強く反論しないのかと、
>
>論文は発表する前に自衛隊内で発表した論文だが、
>この一言だけでも反政府と取られてもおかしくないだろ？
そりゃあんたの方がおかしいわ。 一国民として外務省に不満を持つことは
別に反政府じゃないでしょう。 時によっては外務省批判は国民の間に渦巻きましたよ。
412:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:45:40 oKBkgPVj BE:305448833-2BP(125)
>>407
何故>>368を無視する？
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:46:20 aqszzZ+s
>>409
＞じゃあ、どの位階からＮＧなんだよ。
ひとつ確実にいえることがある。
君みたいに、マニュアルで詳細に書いてくれていることしか考えられない人間は、
弁護士やヒラ隊員は務まっても、空軍のトップは無理だ。
414:ぬるっぱち ◆VIPPER59Go
08/11/10 02:46:35 r9PEDAss BE:988809784-2BP(727)
>>412
>>407は反論材料が無いから議論を避けているようですw
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:47:23 NPQp+UNJ
>>411
いずれにせよ。
内規（軽微）違反は間違いない。
ただ懲戒までは苦しいだろうという話で終わる。
416:神條 遼＠いいんちょ ◆2/P6Chairg
08/11/10 02:48:31 oKBkgPVj BE:712713637-2BP(125)
>>414
何だ。
単なる愛国者気取りの思考停止馬鹿か。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:51:04 vsNoWL79
>>413
>ひとつ確実にいえることがある。
>君みたいに、マニュアルで詳細に書いてくれていることしか考えられない人間は、
>弁護士やヒラ隊員は務まっても、空軍のトップは無理だ。
まず日本は法治国家です。ワンマン経営の個人企業ではありません。
国家の運命には多くの人がかかわっています。従って一定の整合性を持ったルールがなければなりません。
仮にも自衛隊の幕僚長を退職に追い込み退職金の自主返納を強制する場合は、一定の整合性をもっておこなう必要があります。
これがあなたは好きな言葉かどうか知りませんが、シビリアンコントロールの基本です。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:51:08 NPQp+UNJ
止まった（´・ω・｀）
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:52:00 bBQlw9st
自衛隊内の田母神論文よみたかったらどうぞ。
～パートⅠ～ (H15)
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
～パートⅡ～ (H16)
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
～パートⅢ～ (H16)
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
トップ
URLﾘﾝｸ(15b-nakama.hp.infoseek.co.jp)
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:54:29 556nz1/8
「たかじんのそこまで言って委員会」元自衛官が熱弁「自虐史観」は諸悪の根源である
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:55:05 Df7cgRgv
反戦活動家が自衛隊に入隊し反戦ビラを配る。…「小西の行為は言論の自由の範囲内」で無罪判決。
反戦自衛官が無罪ってことは、戦争になったら自衛隊員は、田母神さんだけですか？。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:55:27 aqszzZ+s
>>417
幕僚長の更迭は認められた権限だよ
気に入らないなら、今の大臣を任命した内閣に次は投票しないことだな。
そして退職が気に入らないのなら、魔法で若返ってもらうしかない
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 02:58:58 vsNoWL79
つかーみんなもう絵図は見ててるだろうに。
麻生＝浜田 「国会運営と野党対策から言って田母神がじゃま」
野党 「自民党を追い込む材料」
その他の在野サヨク 「日本人が戦後の枠組みを否定する発言をするは許さない。永遠にそれはタブー」
（つうか、まあ海外筋も）
で
田母神 「まあ問題意識は悪くないが、所詮歴史を論じるのは素人の自衛隊員ではなく個人に戻れば普通の保守オヤジ」
ってことだろ。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:01:02 bBQlw9st
今現在は反日的グループの活動が我々の活動を上回っている。彼らの努力が
我々の努力を上回っていたから教科書はどんどん自虐的になり、中国や韓国
から事あるたびに謝罪を要求され、国のために尊い命を捧げた英霊をまつる
靖国神社への総理の参拝さえままならないのではないか。
米ソの冷戦は終わった。しかし我々は今、日本国内において反日的グループと
の冷戦を戦っている。この冷戦に勝たなければ、日本の将来はないと思っている。
また自虐的歴史教科書問題等いわゆる歴史認識に関しては中国や韓国から
言いたい放題言われている。国民のフラストレーションも逐次増大しつつある。
日本国民は今これらの諸問題を解決してくれる強いリーダーを求めている。
従来自衛隊で事故や事案が起き、マスコミ等で報道された場合、やや公正を欠いている
報道も多かったような気がする。今までは「またやられた」の繰り返しだから、
自衛隊も次第に元気をなくしていく。指揮官や上級司令部に対する信頼が損なわれ、
部隊の士気が低下し団結が崩れてゆく。東京裁判史観、日本悪玉論を信奉する
反日的グループは事あるごとに自衛隊を攻撃し弱体化を図ってきた。
しかし今東京裁判の呪縛から日本国民も少しずつ解放され、
自衛隊に対する国民の期待も高まりつつある。BY.田母神
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:01:04 vsNoWL79
>>422
>幕僚長の更迭は認められた権限だよ
>気に入らないなら、今の大臣を任命した内閣に次は投票しないことだな。
>そして退職が気に入らないのなら、魔法で若返ってもらうしかない
で退職金の自主的返納の強制はあったのか？スルーしてるけど。
というか個々ではさんざ自衛隊法違反とか騒いでる人が居たが
ホントに自衛隊法違反なら訴追しなくていいのか。これは政治判断ではないよ。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:03:05 vsNoWL79
>>424
>また自虐的歴史教科書問題等いわゆる歴史認識に関しては中国や韓国から
>言いたい放題言われている。
まあ事実だわな。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:06:07 2epeiapf
意思を貫き通す、その必要性を論を通し納得させる、有効な経済グループをまとめる
何れも保守の陣営には欠けている事ばかり。
戦術的に勝ち目が無い戦が好きなのは日本人らしいというべきか？
それではまた自滅するだけだな。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:06:34 bBQlw9st
これなんか特定の議員を支持してると取られてもしかたがない。
でもこの時点では何も問題なかった。
先の東京都知事選で石原都知事が投票総数の約７割、308万票という票を集
め圧倒的強さで再選された。石原都知事は中国や韓国に対してもまったく
卑屈になることなく、堂々とものを言い、南京大虐殺や慰安婦の問題などで
日本人の心にたまっている鬱憤を見事に晴らしてくれる。北朝鮮の日本人拉致問題
でも、「どうして日本政府は報復を考えないのか」と勇ましい。
中国や韓国の日本政府に対する内政干渉に辟易している日本人にとっては、
石原都知事のような強いリーダーの出現を待ち望んでいる。強い知事の下で
都民も元気が出る。わが国では一部の人たちが、彼を右翼だとかタカ派
だとか批判するが、石原知事くらいで普通の国の普通のリーダーである。
多くの国民はそれを理解している。BY.田母神
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:09:21 NPQp+UNJ
>>425
法で処分しなかった事で民主党に１１日に叩かれる予定です。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:11:01 vsNoWL79
>>428
というか、参議院で自民党が過半数割れしていなくて、衆院で安定多数で
だったらこの程度の問題は、表面化しないんだよ。
麻生も野党も政局がらみで田母神問題を考えて小手先で対応するか
整合性がなくなるんだね。
まあ、お互い「お家の事情」ってのはわかるしけど。
でもこういう出鱈目をやってると長期的には怖いことになると思う。
ってかこんなのはシビリアンコントロールとはいわんだろ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:11:27 NPQp+UNJ
野党は、田母神氏が懲戒免職ではなく定年退職となったことも問題視。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
場辺り的な記事でスマソ
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:12:40 vsNoWL79
>>429
>法で処分しなかった事で民主党に１１日に叩かれる予定です。
でもね。逆に「法で処分」となると公判の維持という難問があって
これは難しいと踏んでるんだが。
でもやってもらったほうが良かったかも。というか出来なかったのミエミエなんだけどさ。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:13:38 fNfD9q3L
アパのワインの会の参加者に、浜田防相もいるって笑わせてくれるよねえ。
参考人招致、水のかわりにワイン出せよ。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:13:57 NPQp+UNJ
>>432
その問題は アソウさんの頭の中を開けてみないとわかりませんね。
435:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/11/10 03:14:30 amNo7t1t
>>429
テレビ放映したら世論はどっちにつくかしら？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:14:54 vsNoWL79
>>431
>>432
多分野党はブラフをかけてるだけで、懲戒を巡って裁判沙汰になったとき勝てると
自信はなとおもう。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:18:36 NPQp+UNJ
>>436
でしょうね。
重々わかっているでしょう。
だから今回の参考人召致の焦点は
任命責任。
田母神氏の隊内の関与
組織的関与による統制面
ではないでしょうか。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:19:59 NPQp+UNJ
もう３時すぎなので寝ますのでレスできません。
おやすみなさい。ｚｚｚｚ
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 03:21:37 vsNoWL79
>>437
あと、今現在、田母神氏には、いろんなつてを使って説得工作が行われているはずで
参考人招致までにその説得が成功するかどうかですな（俗に「因果を含める」ってやつですな）。
まあ、政府筋にしてみれば早くこの問題は終わって欲しい訳ですし。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 08:24:06 g9nj6anV
１９１０年 … 朝鮮と同盟を組んだ ← 日本外交史上、最大の汚点
↓
１００年 時効
↓
２０１０年 … 朝鮮と鎖国すべき。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 08:48:38 vte4WLOF
プッ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:19:26 bZiIjeUw
竹島問題が単に日本海に浮かぶ小さな岩礁の領有権に関わるだけの話なら日本人として
それほどにこだわる必要もないと思う。
しかし、卑劣な朝鮮人が初めてこの竹島の領有宣言をしたときの状況を知っている人なら
間違いなく怒りがこみ上げてくるだろう。
未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。臆病で卑劣でゲス野郎のリショウバンという男の命令で。
卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。
これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:22:08 kGHn8KcA
ぶ…文盲…だと…？
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:24:21 RAateC30
無理してヤセ我慢は病気の元だよ。余計火病が悪化する。火病悪化は治安悪化になるよ。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 09:26:57 5V2pVEY/
>>442
いや？
竹島問題そのものは「小さな岩礁の領有権」にとどまらないのだが？
少なくとも「国土を譲り渡す」と言う事自体が国益にかなうのか、
「領有権を失った時にどれだけの資源を失うか」これを理解してから
最初の２行を書いた方がいいと思う。
まぁ、竹島占拠におけるあらすじは許されざるものだからそれ以下はは
同意できるがね。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 11:03:48 cOK9aejQ
＞植民地被支配の痛々しい記憶が
当時知ってるお年寄りは「それ以前の李朝時代から見たら天国」って言ってる
らしいけどね。現地ではもちろんそういった発言はすべて封殺。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 11:15:29 5f4O12Ul
はははは・・・・、文盲か。
朝鮮人には田母神の様に本当の事をはっきり云ってやった方が良い。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 14:52:34 x0o9z6hv
まだマッカーサーが日本の行った戦争が「自存自衛の戦争であった」と語ったとかいう馬鹿おるの？
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 17:40:28 bOTGvYKp
田母神「論文」フムフムとウナズける部分もあるが、これは「？？？」と思う部分も多し。特に
「全てはコミンテルン（ソ連主導の国際的共産主義ネットワーク）陰謀説」ってのが何とも。それ
は皆が突っ込むであろう所だから置いといて、漏れ的に最大に解せない部分としては「美しい
歴史」でないと「国家の誇りを持てない」っていう「思い込み論」。それはどうなのか。「完璧な
人間」って世の中いるのか。「国家」だって同じじゃまいかと思う。ダメポな過去であっても、良
い過去であっても全てひっくるめて「ニホン」って国なんじゃまいかと。それらをありのままに
受け止めて誇りに思う事って可能なんじゃまいかと。間違いを指摘する事は「おｋ」だと思うが、
間違いを無理くりツクロう必要は「ナッシング」だと思う。いくら繕っても「ニホンが先の戦争に負
けた」までは無理なんだから。なんかそこいらあたりが「軍人」（自衛官か）さんなのに「ナイーブ」
だなと思ってしまた。
退職したんだから「お上」に小ウルサく逝われる事もなくなるんだし、存分に己の信じる「論」を
多方面で展開し「賛否」激しく受け止めつつ「言論活動」しれば良いと思います。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 17:47:33 bZiIjeUw
未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。臆病で卑劣でゲス野郎のリショウバンという男の命令で。
卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。
これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 17:50:23 iIzfKnrf
>>449
勝共系のコネのために作文したってレベルでしょう。
どうにもエセ保守臭い。この程度が本当に軍人の思考かと疑う。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 18:15:01 wPPL4NHc
こんな論文を書く人間が幕僚長とは...
これではアジアの国々に顔向けできんな。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 18:17:03 l9tyiMis
「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
▼ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
▼Youtube
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:17:07 NPQp+UNJ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
航空自衛隊トップが政府見解と異なる論文で解任された問題で、
前空幕長は定年退職という扱いになりましたが、退職金について
「全て返すべきだ」と答えた人と 「退職金の一部を返すべきだ」
と答えた人を合わせると７割を超えました。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/10 19:26:08 UDfCCjKe
>>449
>「全てはコミンテルン（ソ連主導の国際的共産主義ネットワーク）陰謀説」ってのが何とも。
これは「コミュンテルン」前面に立てるから胡散臭く見えるけど
実は「コミュンテルン」の実体はスータリンのソ連（今のロシア）なわけで。
ロシアが、日本を挟んで中国に活発な工作を欠けるのは当たり前なんだよね。
でそのコミュンテルンが国民党の蒋介石の長男をロシアに人質に取っていて暗に
蒋介石を脅していたり、初期の中国共産党にはコミュンテルンの代表がモスクワから
派遣されてきていて、周恩来も毛沢東も真正面からはその権威に逆らえなかったり。
でこれが別に「国際共産主義運動」って高級な話ではなくってロシアの国益の為なん
ですな。
この辺は当時の日本や中国の共産主義者は「ソ同盟（ソ連＝ロシア）擁護」って合理化し
ていたわけで、その辺の事情は最近話題の「蟹工船」と同じ文庫本に入ってる「党生活者」
とかを読むと雰囲気はよくわかる。まあ当人達は「共産主義運動」をやってるつもりで実は
ロシアの国益に奉仕していただけなんだな。
で、当時の軍国日本は「昭和18年」当たりで対ソ戦（対ロシア戦）を想定した居た訳だよ。
ロシアにしてみれば中国で日本が躓くのは大歓迎だし、手足となって働く組織は持っていた。
そいう話だと思う。
まあ、常識で考えて西安事件くらいはロシアも仕掛けるとは思うよ。
で、田母神氏と結構被る事はユンチュアン女史も「マオ」という本で
それなりのソースをつけて主張している訳ですな。専門家ではないので
そのソースがどれだけ信用できるかは知らんけど。
ま、いずれにしろ「コミュンテルン」云々を一笑に付すのは勝手だけど
一笑に付す方が逆にお笑い種のムチって場合もあると思う。
そもそも、現実世界ではイギリスのスパイ取締りの大本が実はロシアのスパイ程度の
謀略は現実にあるわけだよな（キム・フィルビー事件）。
っまとは言うものの俺は田母神説と心中するつもりはない訳だけど。