08/11/07 09:07:35 HNg0i0bO
>>73
「ソッテ」や「トーテムポール」といった風俗が広く共通しているから同源とするなら
言うまでもなく高句驪を含めた東北ツングースとの同源を問題にすべきで、
尚更取り立ててエヴェンキを全面に押し出す理由がない(そもそも高句驪がツングースかどうか不明だが)。
そもそもこの論理に従えばブヨも朝鮮族の起源だとするのが妥当になる。
少なくとも日本語と朝鮮語が数詞レベルで一致しないということから
両者を強く分かつ人間は、数詞というなかなか変化に晒されない語について
ダブルスタンダードとみなされる様なことをいうべきではない。
後段については、そういう仮定を成り立たせる根拠がまず必要だ。
例えば英語の様に支配語と非支配語の二重構造を取っているとか(英語の数詞はノルマン征服後も存置したが)、
歴史的に裏付ける資料など(例えば百済の披支配関係による二重言語状態とか)がなければ
「韓国人は○○の起源だ」の類と同レベルの都合勝手な仮定というか妄想だろう。
仮にエヴェンキ語の数詞が借用だったとするとしても、少なくとも
朝鮮語とそれ以外の語彙で一致が見られる筈だ(しかもその他のツングース諸語に比べてとりわけ)。
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 09:09:08 VW47xVUK
某としたことが！
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 09:12:32 J9kzTBYd
》73
はいはい。
世界中の人間が二足歩行で
朝鮮人も二足歩行だから
人類の発祥は朝鮮ニダですか。
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 09:12:47 yLi7EGcM
DNA的に近いんだろ。確か。
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 09:23:43 L37ojGOF
>>74
必死すぎるだろｗ
学問的可能性として研究する価値はあるだろってはなしなのに
要は日本語なんかよりツングース諸語と朝鮮語の関係もっとよく調べろってことだろ。
それすら否定したいの？エヴェンキが朝鮮人の先祖だとなんか不都合でもあるの？
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 10:14:20 HNg0i0bO
>>78
単に見解の相違だろうよ。
何かあると議論の外側の立ち位置やポジションを気にするのはバカの専売特許だ。
言えることは一つで、αを条件とする集合Aから条件αのみをもって
要素をただ一つ選ぶことは出来ないということ。そこには恣意がある。
加えて言うと言語学的にはネガティブな解なので、尚更恣意的だな。
つまり「エヴェンキ族と朝鮮族の関係について研究する価値」はその理由からいって
「ブヨ族と朝鮮族の関係について研究する価値」と等価なので(：文化風俗が似ている)
ということなので、前者の研究者は後者の研究の価値を、後者の研究者は前者の研究の価値を
それぞれ認めてください、ということかね(個人的にはどちらも「嘲笑」の対象なのだが)。
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 10:54:08 L37ojGOF
地理的にも近接し風俗も酷似してる民族との関連性をまず研究せずして、一体どこの言語と比較研究するのかと
やはり日本語かｗ
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 13:06:22 rMlAt9Fn
>>78
ツングース好きな俺としては、エヴェンキを安易に朝鮮族の先祖と断定されるのは気分悪い
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 13:44:28 BjED/XVP
そのうち、半島上空でも、謎の大爆発が起きるのか･･･
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 13:51:01 DnPN1NLi
朝鮮人の先祖だけあって、やはり似ているな
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:08:54 ikb/4b94
>>39
エリンギ先生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:27:57 1QfFWOkb
>>71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/11/07(金) 07:05:00 ID:HNg0i0bO
> ところでエヴェンキ語の数詞とツングース諸語の数詞は、日本語と琉球語のそれと同様に、
> 一見して同一語族と分かるほど一致しており(そもそもエヴェンキはツングース語族とされている)、
おい、馬鹿チョン。寝言を言ってないで具体的にエヴェンキの数詞を言ってみろ。
そうすれば似ているか似ていないかはすぐ分かるだろう。具体的には言えないニダ、かｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人のいつもの「口だけ言って見るニダ」だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:34:35 CX27ZZ5n
支那に少数民族の保護なぞ、できるわけない。
すべてを喰い尽くすイナゴみたいな連中だぞ、あれは。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:44:48 rxZ2BtUJ
少数民族の保護なあ
一定区間を保護区にでもして
お前らは未来永劫、狩猟生活やってろというのも何だかなあという気がする
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:46:15 13VYaUFD
悪性ウイルス＝シナ
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:46:56 z8/NuAGe
今のところ、朝鮮人はエヴェンキ族をわけのわからん蛮族としか見てないが、
もしも関係が否定できないところまで立証されたら、
祖先の土地云々で満州やシベリアまで民族故地といい始めるに決まってるからな。
中国にとっては不愉快だろ。
いきなり領土主張して、国王親征やらかした挙句、1/10以下の現地勢力軍に
追い返された歴史的事実を根拠に、対馬の領有権を主張する基地外ばかりだし。
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:53:42 gra0W65W
>>71
あんな信仰関係としか思えないほど鳥竿をぐさぐさ刺したりトーテムポール作ったり
祭りの変な仮面の類似は決定的でしょ。
例えば日本とアイヌでは言葉は文化や歴史によってかなり変わっていくが
民族的な信仰の部分”カミ”や”タマシイ”といった部分ではあんまり動かない
91:李承晩
08/11/07 17:55:16 YEEyHDpM
朝鮮(穢)族はエヴェンキ族の分派じゃなかったっけ？
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 17:57:55 vCuM5FMw
>>28
狩猟・遊牧民は基本的に嘘と裏切りの民ですよ。
下手したら朝鮮人より苛烈な可能性すらある。
約束なんて律儀に守ったり、他人を信じたりしたら
先に裏切ったヤツラにやられておしまい。
大事のことは真実より生き抜くことで、結果の勝敗が全て。
事大とて自分の身や一族の血を守るために止むをえぬこと。
醜い連中の集まりって話じゃなくて、あちらの善人も普通にそうする。社会の価値観が違う。
日本と同じ善行の判断基準で量ったらマズイ。
マズイのは偏見は良くないという話じゃなくて、日本的価値観の友好が通じると思ったら危険。
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 18:03:11 gra0W65W
>>89
朝鮮人が動かない内にシナが先手を打った形だな
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 18:30:41 v2ctes81
韓国人はエ便器族の子孫
ウンコ喰う人という意味だ。
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:04:48 7gMtPK9g
なんにしても、アメリカもトーテムポールあるわけで、
寒いとこに居たモンゴロイドはアレを作るようだな。
となると、縄文人も北系だから彼らも作ってるのか？作ってないよな。
北からといっても時代で違うようだな。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:06:22 R0dwryXd
韓国人のご先祖さんじゃないの？
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:08:03 i3b5Td4z
日本じゃトーテムポールらしきものはあまりないが鳥竿は結構ある
鳥居は鳥竿が変化した物という説もある
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:13:31 7gMtPK9g
鳥竿って何？
というか、どこかで写真で見たけど、たしかエンコリで。
日本統治前くらいの半島人が拝んでたのは
トーテムポールそのものだった記憶があるな。
99:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/11/07 19:21:31 /X5doSFA
鳥竿の風習って日本のどこに残ってる?
日本に残っている、って話自体聞いたことがない。
(まあ、あってもおかしくないのが日本だが
)
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:28:25 ThZgXgXb
満州人が消えたように朝鮮人も消え去る運命
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:31:05 luUGzX6C
>>98
日本野鳥の会が説明してくれるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jikooyooen.com)
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:40:51 TwtEIhP6
>>90今迄言葉に出来なかったが、君のフレーズを使わせて頂きます。
神や魂等はアイヌ民族が大切にして要る物ですよ。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:48:45 aRgdAjdJ
>>97
どう見ても別物だよ。
あれ鳥居の起源て無理ありすぎ。
インドのトラナの方が名前も形もそっくり
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 19:52:57 W3lW26RF
>>85
調べれば直ぐに分かる様なことを敢えて騒ぎ立てる方が余程「寝言」なのだがね。
バカだから教えてくださいということであれば教えてくださいと素直に言えば良い。
エヴェンキ語の数詞は以下の通り(音声記号はアルファベットに置き換えてある)。
1から順に：unmun，dyur，ilan，digin，tunnga，nyungun，nadan，dyapkun，egin，dyan
ところで同じくツングースである満族は次の通り：
emu，juwe，ilan，duin，sunja，ninggun，nadan，jakon，uyun，juwan
ツングースの中では満族とエヴェンキは最も遠いとされるが、かなりの近似を見せていて
満族，女真族/ナナイ，オロチャ，ウィルタ/ウデヘ，オロチ/エヴェンキ，ソロン，ネギダルの順に収斂する。
面倒だし調べれば分かるので、その他の言語と朝鮮語の数詞は省く。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:07:54 F2BKTikY
まるでアイヌだな・・・
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:08:12 v9e0l7YT
>>99
鳥居とかは？
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:15:34 H32kLf4s
>>105
アイヌと一緒にするのはどうかと･･･。
頭のおかしいリベラリストだけだ、そんな奴は。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:20:26 0RjJwR3i
>>89
とりあえず、匈奴、鮮卑、烏丸、突厥、蒙古、女真・・・
史書で朝鮮並みに嘘つきと名指ししているの出してみて。
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:23:55 aRgdAjdJ
>>104
１０とか８は朝鮮語（高麗語）に似てるな。満州語だけじゃ気がつかなかったが。
他にも関連付けしようと思えばできそうなものもチラホラ
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:29:56 RZ3MuV9v
>>103
鳥居の起源は諸説有るけど
弥生時代の遺跡から穀倉と鳥竿を描いた絵画土器や鳥竿そのものが発掘されているので
日本にも鳥竿が古くからあったということは確かでしょ。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:30:23 fnQiW55f
エヴェンキって人類史上、鹿（トナカイ）に騎乗して移動する
唯一の民族って聞いたことがあるんだけど本当？
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:30:47 0RjJwR3i
>>104
これニカ？
数詞対照表の最新版 （娜々志娑无氏提供） 2007/10/25
古代日本語 高句麗語 新羅語 高麗語 中期朝鮮語 現代朝鮮語
１ Φi1ｔo2 －－ ｈっｔっｎ ｈっｔっｎ ｈΛｎａｈ ｈａｎａ
(一等) (河屯)
２ Φｕｔａ －－ ｔu¨ｐっ¨ｌ ｔｕβっｒ ｔｕｌｈ ｔｕ：ｌ
(二尸) (途孛)
３ ｍi1 ｍｉｌ ｓｉｅｔ ｓｅｉ ｓ∂ｉｈ ｓｅ：ｓ
(密) (悉) (洒)
４ 'ｊo2 －－ －－ ｎｅｉ ｎ∂ｉｈ ｎｅ：ｓ
(廼)
５ 'ｉｔｕ 'ｕｔｓｕ －－ ｔａ∫ｕｓ ｔａｓΛｓ ｔａｓっｓ
(于次) (打戍)
６ ｍｕ －－ －－ 'ｊｕｌ∫ｕｓ 'ｊっｓΛｓ 'ｊっｓっｓ
(逸戍)
７ ｎａｎａ ｎａｎｕｎ －－ 'ｉｌｋｕｐ ｎｉｌｇｕｂ 'ｉｌｇｏｂ
(難隠) (一急)
８ 'ｊａ －－ －－ 'ｊｕｌｔａｐ 'ｊっｄщｌｐ 'ｊっｄっｌ
(逸答)
９ ｋo2ｋo2ｎo2 －－ －－ 'ａｈｏｐ 'ａｈｏｂ 'ａｈｏｂ
(鴉好)
10 ｔo2'ｗｏ ｔ∂ｋ －－ 'ｊっｌ 'ｊっｌｈ 'ｊっ：ｌ
(徳) (噎)
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:32:39 F2BKTikY
トラナとか華表なんかは装飾がきれい
だけど日本人には美的感性が無いのかわびしい鳥居
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:33:31 tWx/3xV3
エベンキって、今の朝鮮人の直系じゃないっけ？
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:34:19 W3lW26RF
>>109
「10とか8が似ている」ことで、ツングースと朝鮮語が同源と論じられるなら、
日本語とツングースについても論じた方がよい(7，8の一致)。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:34:42 aefAgFjl
エヴェンキを見下すような発言してる奴
おまえらは鮮人並みだよ感性が
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:36:20 DZzd0t35
最後じゃない、最後じゃない。
中国共産党自体が狩猟民族だものｗ
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:41:03 lu7/llpt
>>116
エベンギを見下しているのは朝鮮人。
自分たちのルーツなのに。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:44:17 aefAgFjl
>>118
お前は本当に鮮人に夢中なんだな（ｗ
鮮人ネタで充満されてるおまえの脳内をここで晒すのがそんなに楽しいか？ん？
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:45:46 OnZ0JuHj
朝鮮人は、確かこの民族の派生だったよな。
シベリアの森から南下して今の半島にいついた。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:48:08 aRgdAjdJ
>>115
論じりゃいいじゃんｗ
誰も止はしない。学問てそういうもんだろ。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:50:42 aRgdAjdJ
しかし、エヴェンキが先祖と呼ばれるのがよほど嫌なんだな、賎人はｗ
せっかくだから上げといてやるか
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:52:32 W3lW26RF
>>121
頭が悪いのかね。
要はあれらの数詞比較から朝鮮語はツングース語に属すると論ずることは、
日本語がツングース語に属すると論ずることに他ならない。
到底そうは思えないが、というある種の「反語」だ。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:54:14 S7kFWu9l
中国の政策だからな
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:54:17 oMaBwKk/
民族浄化?
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:55:29 aRgdAjdJ
>>123
そういうもの「反語」とは言いませんよｗ
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:57:13 AGAuN497
>>1
半島にたっぷり残ってますよ。中国たま。
駆除は徹底的に。
128:msesson ◆OOuOpXqoBQ
08/11/07 20:59:38 3EPfgR7H
ゆすりたかりを行わないほうの血縁グループですね、わかります。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 20:59:45 oMaBwKk/
今こそ、在日が立ち上がる時だろ
先祖が歩んだ道をたどって、存在を守るためにがんばってみてはどうか
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:00:55 aefAgFjl
なんか日本人として恥ずかしい。
ここでエヴェンキを鮮人と同類としてみてまとめて叩いてる奴と
エヴェンキを自分らのルーツと考えない鮮人たちって
同じメンタリティを持ってる。
まとめて絶滅してくれないかね。インフルエンザかなんかで。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:03:50 aRgdAjdJ
別に自分はたとえ日本人の先祖がエヴェンキだってかまわないんだけどな。
学術的に証明さえされれば。
朝鮮人が滑稽なのはあれほど文化そっくりなのに必死でそれを否定するからだよ。
あんだけ似てたら自分たちのルール求めて真剣に研究しようと思うもんだがね。
日本人が同じ立場なら。
132:msesson ◆OOuOpXqoBQ
08/11/07 21:04:10 3EPfgR7H
>>49
最初は日本人と台湾人がフルボッコし合ったが、日本側がヤバいと悟って方針転換をした。
日本側は必殺魔法「土木公共事業」を発動して、ゲリラを山から町に下ろして武装解除させた。
ソース：インターネットで見た。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:07:02 0RjJwR3i
>>123
専門家じゃないから偉そうな事は言えないが、
似ているかどうかは、何となく似ているじゃあ駄目で、
音韻変化の法則に乗っ取って判断するんじゃなかったけ。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:13:57 clIgHnSo
こ、これは！
１．この事態を受けて突如国連がエヴェンギ族を中国の先住民族として認めろと決議・勧告。
↓
２．つまり朝鮮族の祖先が中国4000年、いや中国半万年の歴史の起源だったと。
↓
３．解りやすく言うと、西百済帝国→夏→殷→周→秦～、、、
↓
４．色々すっとばして、、、
↓
５．世界大統領にして世界宗主国・ウリナラ誕生！
60人の少数民族から始まる世界征服譚！ｷﾀｰ！！！
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:22:38 fRSgzwBu
>>94
餌便器（えべんき）ですね？（＞＜；）
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:41:11 25Mdt77Q
このあいだ
テレビでやってたな。
皆釣り目でそっくりでした。
シャーマニズムの踊りもそっくりでした。
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:51:50 hASq/0dO
>>130
別にエベンキ族を見下してはいないんじゃないか？
同じ風習を持っていて言語学的にも関連があるかもしれないのに、全く目を向けない韓国がおかしいだけで。
>>131にあるように、日本人のルーツがエベンキ族かもという話が出ると、調べる奴は必ず出てくるでしょ？
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 21:53:45 hASq/0dO
137を送ったら、その前に結構他民族を見下したレスがいっぱい・・・
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 22:53:29 qKxC7oD4
>>130
ここで「エヴェンキが朝鮮人の先祖」って言ってる連中は
日本に擦り寄る朝鮮人がウザイといってるだけで、
別にエヴェンキにも学術的な議論の中身にも興味はないんだろ