08/11/05 13:14:32 x8BnSsGK
>800
成都の生産工場の被害はほとんど無く自身から数日後には操業を
再開している。ただし、電子部品を製造している工場があった綿陽で
は大きな被害に見舞われており、生産に影響が出る可能性がある。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:10:03 iA/TlEyV
うはーwww
古臭い設計だな
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:13:20 jqg9MRbZ
イスラエルでずっと昔にポシャったラビ戦闘機を、さらにパクッたやつだろこれ？
いったい第何世代相当なんだか。自尊心を満足させる以上の効果はないと思われ。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:23:47 JUo/81Er
日本もF-16並のものを自力でつくれるよな？
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:32:23 ZpuBcuq4
台湾も似たような機体を作ってなかったかな？
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:33:02 jqg9MRbZ
>>805
つ【Ｆ２支援戦闘機】
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:37:49 14LH34DI
>>805
本当は概観も変えたかったがアメ公がウルサイので
F-16ソックリさんになりました。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:37:56 yD0zmU4g
悔しいかな、中国って軍艦や戦闘機の命名センスが良すぎ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:38:24 kXygvaDQ
>>1
？日本にF-16なんて配備してたか？
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:40:42 jqg9MRbZ
>>810
記者がゆとり世代なんだろう。さもなくば、
米軍が三沢に配備してるのまで数えてるとか。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:43:00 g/YIj3JK
能力からすれば平凡なんだが、なんせ数が多いからなあ・・・
まあ国土の守備範囲も広いけど
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:51:33 s9/Szn7w
>>670
レーダーとにらめっこしながらミサイルを打つ回もあった。
緊迫した雰囲気は出てたけど、毎回あれじゃ飽きる。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:51:35 LHz9D/+M
>>362
むこうじゃ、F-2をフェイク・ファルコンって言って馬鹿にしていると聞いたが？
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:58:26 IyTo0V91
>>814
バイパーゼロとも呼ばれている様だから、別にいいんじゃね？
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 17:59:37 XEPv9b03
【アメリカ下院選】日系のマイク・ホンダ議員が再選 [11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:11:48 NbXUkU1W
（ ｀ハ´）ラビとは違うアルヨ、ラビとは。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:18:39 cO3bKqjZ
ほかのところで見た写真も、なんか安っぽく見えた気がするが、
安いということはとても素晴らしい能力の一つだと考えられる、と、
珍機好きな俺の脳内フィルターを通してみたけれども、
やはりこの機はあまり面白くない。
なんだろうか。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:22:41 H5YAOhQv
>>1
これグリペン？
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:24:24 VThLvSHw
日本もこれに対抗して雷-１０などと命名して中国に対抗しよう
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:31:28 LHz9D/+M
>>820
機体よりも、まずエンジンを自作できない時点で問題外。
当分先になりそうだな。
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:34:28 esbZzYU4
>>820
アメリカでのニックネームも合わせて
F-2→ 零-10 フェイクファルコン
元祖コピー国らしくていいんじゃない？ｗ
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:38:19 jt8VJDql
フェイクファルコンは日本のサヨク発だよ。日本から言い出した話しだよ。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:39:04 keDIAKWV
軍ヲタじゃないから分からないんだが、民生品では屈指の技術力がある日本が
戦闘機のエンジン等を自前で作れないのは何故？
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:42:00 0vcrCwSH
>>824
本当に高い技術が必要な分野はてんでダメなのが日本なんだよな
残念だけど白人国家にかなうアジア国家は無いのが現状
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:45:50 +WGthiqP
>>825
政治的に積極開発が許される環境じゃないからだろ
いくら天才野球選手でも、わざと試合に出してもらえず
ベンチウォーマーのままじゃ活躍のしようも、経験の積みようもない
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:49:49 esbZzYU4
>>826
民族の潜在能力を語るのｗ
まるで(ry
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:50:11 0vcrCwSH
>>826
イチローを例にとろう
いくら超一流とはいえやっていることは単なる単打のつみかさねであって大したものでは無い
日本の技術というのはこういうもの
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:51:14 HHsklzfk
>>823
エンジン開発は非情に高度な技術と細かなノウハウの塊です。
特にピストンエンジンからジェットエンジンへの移行期に開発が禁止されている事が
今でもハンディキャップになっています。
また開発費量と期間も大量に取る為、多数の量産計画がないと採算ベースに乗りません。
そんな訳で日本製ジェットエンジンは出遅れています。
一応FXエンジンは開発しています。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:51:33 jqg9MRbZ
なんで日本が戦闘機のエンジンを作れないか？
理由は簡単。作っても儲からないと分かっているので、
だれも開発費を出さないから。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:53:36 keDIAKWV
>>826
やっぱ政治的理由かｻﾝｸｽ
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:54:20 +WGthiqP
>>827
賎人認定？ｗ
ろくにやらせてももらえないことを、出来ない出来ない言う馬鹿がいるから
判りやすく例えてやっただけだがね
ID:0vcrCwSHの方が、よっぽど日本人を腐したいだけの賎人っぷりを発揮してるだろ
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:55:39 moY7FdPx
日本はやれば出来る子なの。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 18:57:15 jqg9MRbZ
>>833
ただ、やるためのお金を誰も出してくれないの。
583:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/11/05 19:00:56 sVW4Zlw5
>>819
単発エンジンにデルタ翼+カナード翼だからグレペンには、似ている。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:00:58 1kJeSJ7Z
>>828
いや、打撃も守備も足も超一流なんだが…
殿堂入り確実って言われるほどの選手なのに大したことないわけあるかボケ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:04:36 dbfHvdbz
あれ…Ｗｉｋｉ見てたけど、F-2ってAAM4が撃てるバージョンがあるの？
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:11:40 mJZeYeJF
>>837
437 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2008/11/04(火) 22:55:01 ID:8VI7RqGN
>>433
F-2のAAM-4搭載は今年が発射試験なのでまだ試作改修機以外には無いんじゃないか
少なくとも公式には無いはず
587:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/11/05 19:12:22 sVW4Zlw5
>>837
今年度中に研究を終了
来年度に試験
再来年度に配備の予定
と書いている
実現すれば文句なしの「支援戦闘機」
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:15:15 HHsklzfk
>>839
なんだか支援じゃ無くて、主力に近いような・・・・・
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:20:15 dbfHvdbz
>>838-839
ありがとうー。wikiを読み込めば同じようなことが書いてあった…私の落ち度だわ。
あと既に同じ疑問が出てたとは…手間を取らせてすみません。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:21:11 xVBwjP/v
>>98
なるほど
日本の技術を差し出した挙句のっとられたわけか
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:22:21 kXygvaDQ
>>840
日本は数をあまりもてないという事で一点豪華主義で物を作りますので
592:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/11/05 19:22:37 sVW4Zlw5
>>840
最近は、こういったマルチロールファイターが主流だし
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:32:01 XwZP8hsA
米軍にはB-52空母艦載型が
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:34:19 esbZzYU4
>>843
ふーん
韓国海軍みたいな？
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:35:21 kXygvaDQ
>>846
アレはバランスを考えてないだけでは？
596:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/11/05 19:35:27 sVW4Zlw5
>>846
韓国海軍は、一点凡骨主義ですよ
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 19:36:06 XwZP8hsA
超トッピヘビーなあれな
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 20:07:04 cveWbEWs
主力はフランカーで、J-10は輸出用＋フランカーの補佐
みたいな感じなのかな？
と話をJ-10に戻してみる
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 20:30:44 01Ccvetw
「戦力を保持しない」日本が戦闘機を持っているはずがないでしょう！
F-2は支援航空機、F-15は護衛航空機
おおすみは大型支援輸送船、90式は特殊護衛自動車
おや、ガンダムは…
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 20:33:40 3jI+1t0r
>>851
大型重機です
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 20:42:15 7W/+h8qR
>>850
J-10とかは内陸の国境沿いに置いて、航続距離が長いフランカーは
日本や台湾相手の基地に配備するんじゃなかろうか。
あと、エンジンの件でロシアと揉めてたけど、輸出できるって話はついたのかなぁ。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 21:04:35 cveWbEWs
>>853
とりあえずパキスタンが買うみたいなニュースが今年はじめぐらいだったかに
流れてたけど、その後どうなったんでしょうね
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 22:11:51 PtJLQk0C
現状では
・J-10のAL-31F/AL-31FNエンジンの第三国への再輸出の許可は出ていない
・FC-1用のRD-93エンジンに関しては
「アルジェリア、パキスタン、エジプト、ナイジェリア、 バングラデシュ、サウジアラビア」
の6カ国に限定して再輸出が許可されている
・AL-31系エンジンを代替する可能性のあるWS-10Aエンジンに関しては現在開発・テスト中
これは天安門以前に入手したF100エンジンのコア部分を解析・コピーしたもの
って状況じゃなかったかな
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 22:46:38 PtJLQk0C
まぁ台湾にとっちゃ嫌な機体だろうな
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 22:47:53 L8TfEiu1
YS-11の問題点よく聞きますがエンジンも大変だったそうです。
採用したロールスロイスのターボプロップは力不足で、頭痛の種だったようです。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 22:53:23 jeUU5QXl
>>852
オレ、高校生のときにペンキ屋のアルバイトやって
家の壁とか屋根とか塗ったけど、あん時はマジでガンダムが欲しかった。
ガンダムで家を塗ればどんだけ楽か！
足場なんかいらねーんだぞ
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 22:56:17 a2j0cvu7
>>858
倒れちゃって家を破壊しちゃうわけだな
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 23:03:01 uGmOiLg/
殲10とともに色々展示したようで。
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
URLﾘﾝｸ(paper.wenweipo.com)
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 23:13:35 cdyAuU9l
ぐんくつ
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/05 23:22:19 Cg5TrH27
>>858
ペンキ塗りだけなら旧ザクでいくね？
コアファイターとかいらんしょ。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 02:43:13 fcw02SoB
重機代わりならヴァンツァーで十分だな
2100年の世界では、高級自動車と同じ値段で民間用の非武装ヴァンツァーが購入できるそうだ
どれだけ普及したんだが…
（22世紀なのに取調室にはカツ丼とライトスタンドが置いてある世界でもあるが）
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 08:47:31 d/dlcfRB
>>859
作業用ロボットによる犯罪に対処するため、警察もロボットを配備すべきだな
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 12:33:43 2lxHQaDJ
日本には「殲都君」がいる。
日本のネットユーザーを笑い死にさせた恐怖のキャラクターだ。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 13:14:24 yncIjfDj
>>864
特殊車両二課中隊の創設ですね。
615:支援機構@腰痛が痛い ◆2ChOkEpIcI
08/11/06 13:23:56 /Xz/jERL BE:356076094-2BP(590)
>>862
っザクタンク
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:29:48 SL7F7jSE
コイツの戦闘行動半径がイマイチつかめん
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:31:31 w/xuabRL
>>866
中隊まではいらんだろ。
小隊２つで十分。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:33:32 3NGWyf/o
「殲―１０」機（せんとうき）ってオチか。。。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:40:27 ZnqmZ74l
単発だし翼の面積からいったらF16以下ってとこだな
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:49:48 yncIjfDj
>>869
小隊が二つでも、小隊規模より大きいので中隊扱いって話も…。
621:ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E
08/11/06 15:49:55 4io/V3o9
>>837
まだテスト中だしニャー
あるとしても運用試験テスト用の機体だけにゃー
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:55:10 02liEWAU
だがちょっとまって欲しい
もうツッコミされてるのかもしれないがまたツッコミさせてもらう
日本はf-16なんて保持してないないはずだが
f-16を元に作ったものならあるけど現在絶滅危惧種に指定されてるしＷ
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:56:06 in+E80rL
殲－１０なんてどうでもいいや。
やっぱ、心神だわ。
実証機がどの程度の性能を出すのか楽しみでもあるし、不安でもある。
さて、アメは心神にケチをつけて来るかね？
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 15:59:19 02liEWAU
>>875
なんか勘違いしてるな
知恵袋でちょうどいいのがあったからこれでもみて勉強しな
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 16:05:34 in+E80rL
>>876
別に過大な期待をしてるわけでもないし、一体どこらへんを勘違いしてると思ってるの？
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 16:08:20 02liEWAU
>>877
>アメは心神にケチをつけて来るかね？
この文章だけで十分勘違いしてるように見えるがｗ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 16:13:31 in+E80rL
>>878
F-2の時にもアメから注文があっただろ。
アメも日本の機体が即座に高性能になるとも思ってないだろうが、
自国の機体を買ってもらわなきゃならんって事情がある。
君こそ何か勘違いしてないか？
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 16:19:44 02liEWAU
>>879
心神はちゃんとステルスとして機能するかどうかを実証するための機体だぞ？
何にケチつけるんだ？ｗ
F-2みたいな実用ジェット機を作るっていうなら話は別だが
ただステルス機体なら日本でも開発可能ですよ～と宣伝するためだけの機体だし
ようするに だからラプター売ってくれ といいたいだけのものだし
ケチをつける云々なんて段階ですらない
心神からえられたデータと高性能エンジンが国産化できたときに初めて次の段階に移行できる
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 16:21:08 in+E80rL
>>880
いや、そんな事は知ってますって。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 16:23:52 in+E80rL
>>880
それと、FS-Xの構想段階でもアメは反応してるでしょ。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 19:40:17 1XccvFF5
せんとくんww
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 19:54:23 gM+v/bP8
>>880
心神はちゃんとステルスとして機能するかどうかを実証するための機体だぞ？
そこが、問題なんじゃねの？
各国巻き込んで、莫大な金つぎ込んだ揚句に絶賛炎上中のＦ－３５があるから。
これで、それほどのコストも掛からんと、ステルス技術を開発されたら、
良い笑い者になっちゃうじゃん。
633:（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
08/11/06 21:42:20 85R/SVIm
990
990
990
990
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 21:42:40 fcw02SoB
日本は心神を開発するよりも、ミノフスキー粒子を発見しろ
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 23:20:44 02liEWAU
>>884
F-35の炎上理由ってSTVOLのせいでしょ？
ていうかもっというなら詰め込みすぎたから
短距離離陸(F-35C)が可能でSTVOL搭載(F-35B)でおまけにマッハ越えでステルス搭載F-35A,B,C)とか
どんだけ万能機なんだかｗ
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/06 23:52:07 7R8Q5qeE
>>887
STOVLな
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/07 00:47:34 tGuug9V9
J-10、昨日の展示飛行シーン
（動画）
URLﾘﾝｸ(video.sina.com.cn)
スライド
URLﾘﾝｸ(news.sina.com.cn)
638:気弱なクリオネ ◆X9v1manojg
08/11/13 15:40:07 fzqdmwej
>>887
少なくとも海軍用のCは、問題が多すぎて音速が越えられない。
本当の意味での万能戦闘機は、F-4ファントムぐらい。
639:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/11/13 15:43:50 kuVgVq+O
Ｆ４ＥＪはいい機体だよ。
あれの表面形状を変えることってできないのかねえ・・・
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/13 15:51:09 uZXExWyu
殲（せん）-１０ ----銭湯？ 今日も銭湯楽しいな♪
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/13 15:59:06 uGLxI3Tv
せいぜい製造業ぐらいであろう
発展できるのわ、それは過去の例からある
日本もサービス業はそれほど強くない
というか東部アジア人自体が模造とか天然で精密機械のように仕事するのはできるが、
インドみたいにソフトで発展するの無理、老いて錆がつくのさいつか
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/14 00:19:22 Lc+ahglR
>>886
後付けの設定通りのミノフスキー粒子つくれたら核の冬をつくれるからなｗｗ
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/14 13:07:39 NudPL35N
Japanese stealth fighter - 心神
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/14 13:12:27 Qqnq3K5o
記事をそのまま鵜呑みにするなら、少なくともタイフーンには劣るってことか。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/14 13:25:02 /TNer6l6
解体ショー？
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/11/14 13:29:35 O6U4v2ET
南朝鮮もこれを機会に『鮮』て言うのを作れば？ｗ