08/10/10 00:16:40 0274lvfj
>>493
うーん、ちょっと言いたいことのニュアンスが違うかな。
アルファベットなら、音素を一つ増やしたいときは文字も一つ追加されるだけだけど、
ハングルは音素の組み合わせで文字ができているから（これはある意味では利点だと思っているが）、
音素を一つ増やすために、それに絡んだ文字が山ほどできる、これを「指数関数的に増える」と言いたいわけ。
何度も言うが、ハングルの優れている点については認めているのだけどね。これはちょっと違うと思う。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:18:18 i1vG3JCk
>>1
何の冗談だよ・・・・・民族総犯罪集団でエブリデイ・エニータイム・デフォルト危機の分際で・・・・・・。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:18:29 c4TI2r/U
>>498
> 音素を一つ増やすために、それに絡んだ文字が山ほどできる、これを「指数関数的に増える」と言いたいわけ。
それは今のハングルでも同じように「使われていない」組み合わせが残るだけでしょ。
それでいいじゃん。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:19:24 0274lvfj
>>500
コンピュータで利用しないなら、それでもいいと思うよ。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:19:31 Vh7NbfWV
ハングルなら天才チンパンジーにも理解できるかもしれない！
凄くね？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:20:51 p+kO0n6Y
>>500
コンピュータなんて存在しなかった時代ならいざしらず、またそんな馬鹿おっぱじめる気か？
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:21:59 c4TI2r/U
>>501
> >>500
> コンピュータで利用しないなら、それでもいいと思うよ。
まぁ、仮にハングルが世界各国で採用された世界が訪れたなら（ありえないけどねｗ）、
それで落ち着いた音素数に対応した新しいコード体系、キーボ－ドが普及するだけだろうね。
今のＰＣ（ＯＳ）がアルファベットが基本になっているのと同じように。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:25:31 p+kO0n6Y
>>504
そんな妄想してなんか意味あるの？
むなしくね？
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:05 r7AAqWcP
>>495
ひらがなは組み合わせる前のハングルと同じ。
音の基本だから「あ」や「か」それ自体に関連性がある必要はない。
でも文字に濁点や半濁点つけたり、「ッ」や「ゥ」などの小文字をつけることで様々な発音を表すことができる。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:35 TUFx0A7C
>>500 >>504
ハングルのために増やしたいなら増やして構わんが、
他の使用者には邪魔だからUnicodeの第0～16面からは
追放してもらいたい。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:44 c4TI2r/U
>>505
むなしいけどｗ、
的を射てない質問に対して答えただけだから。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:27:21 ccoKyekq
>>1
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:28:49 c4TI2r/U
>>507
世界各国でハングルが採用された世界、っていう仮定の話だからな。
そういう世界ではお前みたいな意見は逆に「少数言語の都合なんかしらねーよｗ」と言われてお終いですわ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:30:35 0274lvfj
>>504
新しい字母の作成、「子音」＋「子音」の組み合わせの許可、
これらを考えると、ただでさえ「最低」2バイト必要な文字コードがそれじゃ済まなくなるよ。
（Unicode体系だと多言語に対応するために3バイト以上だけどさ）
DTPなどの用途のためにフォントを作成するたび、地獄のような作業も待っているし。
コンピュータの利用を考えると、1バイトで済むアルファベットの優位性は、君が思っているよりずっと大きいと思う。
俺はハングルに良いところがあることは認めて話しているつもりだから、（IDが変わっちゃったから分からないかもしれないけど）
他の人のように厳しく君を問い詰める気はないんだけど、
どんな文字だって利点と欠点があるんだから、君は君で、そこは認めたうえで話をしないと、
何が何でもハングルを認めない人と同じになっちゃうと思うよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:30:47 p+kO0n6Y
510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 00:28:49 ID:c4TI2r/U
>>507
世界各国でハングルが採用された世界、っていう仮定の話だからな。
そういう世界ではお前みたいな意見は逆に「少数言語の都合なんかしらねーよｗ」と言われてお終いですわ。
さすが鮮人だわｗ
妄想の中で人何人も殺したりしてんだろうな
513:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:35:00 EaWQZLy+
日本のアニメようつべに垂れ流して、
世界各国でアニメ見たさに日本語勉強するほうが世界の為…
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:35:51 c4TI2r/U
>>511
コンピュータの都合と現実社会の都合のどちらを優先させるか、の問題だからねぇ。
少なくとも、俺は現実社会の都合が先だと思うけど。
英語が世界言語でなってなかった場合でもコンピュータが英語を採用したと思う？
515: ◆65537KeAAA
08/10/10 00:36:22 RjJ+jRhC BE:45663427-2BP(257)
でもさ、その国の発音を忠実に文字にするってだけでしょ？
読めるけど意味判らんってなんじゃねぇの？
それってなんか意味あんの？
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:36:35 p+kO0n6Y
>>511
そのまま音素だけ並べればよかったのに、毎度のことながら妙なとこで事大主義発揮して
漢字一文字に便所文字一文字対応なんてしようとしたからこうなったんだよな。
せめて並べ方に統一性があればかなりこの欠点軽減できたのにな。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:37:36 p+kO0n6Y
英語だってｗ
ただのアルファベットだろ。
518: ◆65537KeAAA
08/10/10 00:37:56 RjJ+jRhC BE:45662472-2BP(257)
>>514
どうでもいいが、銀行の振り込みとか名義に漢字使えるようにして欲しい。
ネットバンキングもいつまで半角カタカナ使わせんだよ…
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:38:16 9kTdFPzW
ヴを作るほど優秀なのに、日本がどうしようもなくバカなのは、
ヰ（ＹＩ） と ヱ（ＷＥ）を廃止したこと
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:38:54 p+kO0n6Y
>>515
その国の発音を忠実に文字にする ×
宗主国の発音を忠実に文字にする ○
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:39:11 c4TI2r/U
>>518
> >>514
> どうでもいいが、銀行の振り込みとか名義に漢字使えるようにして欲しい。
> ネットバンキングもいつまで半角カタカナ使わせんだよ…
おう！ がんばって日本語が世界言語になるように努力しようぜ！
そしたら変わるだろうよ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:41:56 CRt5FsGa
>>513
悪魔の誘惑（ﾎﾞｿ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:45:27 WaqgfUOx
ハングルを理解されたら余計嫌われること間違いなしＪＫ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:46:20 If/tzMRm
ハングルって遅い速記みたいなもんか？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:46:41 r7AAqWcP
>>521
この際だから聞いておきたいんだが、韓国語だと放火と防火が区別出来ないというのは本当なのか？
それともハングルを見れば区別できるものなのか？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:48:06 0274lvfj
>>514
当然英語がデファクトスタンダードでなかったら、コンピュータがアメリカ以外の国で発明されていたとしたら
君の言うとおり、その国の文字を使っていたかもしれないねえ。
ただアルファベットにはアルファベットの利点・欠点があり、かなにはかなの利点・欠点があり、
ハングルにはハングルの利点・欠点がある。
>>1には確かに、「オックスフォード大学の言語学部で、合理性、科学性、オリジナリティなどの基準で一位」と書いてあるけど、
汎用性については、オックスフォードどころか>>1の記述のどこにも見られないよ。
ハングルが漢語由来であるところの朝鮮語を表記するための文字として、他に比類なきものを持っていると思うし、
合理性という点でアルファベットに比べて優れている点があることも認めるけど、
汎用性という点においてはハングルがアルファベットに比べ優れているとは思えないねえ。
527:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:48:38 EaWQZLy+
>>525
戦車と電車も…
528:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:50:20 EaWQZLy+
>>514
つ【ぴゅう太】
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:50:47 p+kO0n6Y
捕鯨と包茎も
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:52:16 0274lvfj
造船と朝鮮は違ったっけ？
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:11 0XWkr1IC
実は阿比留文字こそが日本の片仮名の元祖だと思うけどな
ハングル→阿比留文字→片仮名
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:16 CRt5FsGa
>>527
連覇と連敗も・・・
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:46 yTcKhTeu
>>519そう？
vの音を表せるようになった事自体は良いが、
元からある仮名と比べて形や表記方法が不自然(アブギダ)だし、今でもVをバ行で代用する人も多いし、
あんまり必要なかったんじゃないか？
534:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:54:37 EaWQZLy+
つーか、音違い以前に、
「約束」とか「契約」って概念無いだろ…
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:58:13 ZDxQ0J2x
トとか○とか何となく憎めないというか笑える。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:59:24 8g86VHK7
「最後の授業」を知らないバ韓国。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:59:55 p+kO0n6Y
他国人から見た便所文字ってこんな感じｗ
♂♀♀♂♀♂♂♀♂♀
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:01:03 33m6HDZS
>534
概念や文字、言葉は有るだろうが
彼らの場合それを守るかどうかは別だなｗ
彼らってのは・・・・・・・・・・・・・・みなまでいわずともｗ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:01:15 0274lvfj
>>519
ヰはYIじゃなくて、WIじゃない？
細かい話はさておいて、確かにヰやヱが無いというのは日本語において大きな損失だねえ。
ただ、外来語を日本語表記するためのヰやヱという用途に限定して話せば、「ぃ」や「ぇ」が、
それなりにヰやヱの代わりになっているとは思うよ。
言葉や文字が時代によって変わっていくのは、悲しいことだけど、面白いことでもあるよね。
540:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 01:02:38 EaWQZLy+
>>522
（ボソボソ）もっとも効率的…
541:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:04:58 0W0Vko2l
>>519
> ヴを作るほど優秀なのに、日本がどうしようもなくバカなのは、
>
> ヰ（ＹＩ） と ヱ（ＷＥ）を廃止したこと
ヰは(WI)でしょ？
ニッカウヰスキーとかあるっしょ。
あと、その二文字は廃止じゃないぞ。
イとエに発音が合流したから、文字の区別をする必要がなくなって、結果使われなくなっただけだ。
それに、いま、ヰやヱを使うにしても、今発音されているウィやウェとは微妙に違うんだなこれが。
イメージ的に、uiやueといった重母音じゃなくてuが子音化したwiやweだから、
ウを発音する唇の形でイやエを発音するような感じ。
あるいは、のどの奥でア行を発音する感じに思う。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:07:17 r7AAqWcP
c4TI2r/U は帰ったのかな…。
他の韓国人らしき人に韓国語について聞こうとしても、皆日本人設定だから詳しい話が聞けないんだよな…。
543:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:07:28 0W0Vko2l
>>525
ハングルだと、同じ発音を同じ文字でしか表せないから、
同音異義語を（漢字や英語で書き表したりしない限り）文字表記の面からも区別できない。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:07:56 Wokg/alA
■大文字小文字の区別も無く、読み辛く、理解し難い
■筆記体なども無く、記録や日記などにも向いて無い
■「ピリオド」や「。」句読点も最近まで無く、記号の羅列にしか見えない
中国様の漢字を読む為に、漢字のルビの役割だったのだから仕方ない
難しい漢字を、馬鹿でも便所でも覚えられるように開発されたのだから仕方ない
通称「便所文字」
しかし、
貧しい人たちは、子供に学校も行かさず
サッカー選手にさせるとか、野球選手にさせるとかで、
その「便所文字ハングル」ですら、覚えていない人も多く、
識字率は日本やアメリカに比べて低めである。
自国民ですら覚えない文字を、世界に広めようとするなよ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:09:18 oNvuNZG7
コリアファンの日本人だって多いから、ハングルを日本の子どもへの必修科目にするという意見は賛成だ。
ハングルを習っているからこそ儒教の精神が身について礼儀正しい日本人（コリアン）になれるのじゃないかな。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:10:14 r3q5EJKT
ハン板で見つけた
477 名前：＿[sage] 投稿日：03/09/21(日) 18:52 ID:SebXZCVc
『韓国人から見た北朝鮮 独裁国家のルーツ』呉善花／PHP新書／2003年09月
「とくに外界人（宇宙人)と交信するときには、いまは使っていないハングル音節までが
使われる時期がかならずくるだろう。それはハングルが、宇宙（天）と自然（地）と人間
（人）の発語への要求を表記するため作られた文字だからである。」
韓国人は宇宙人と交信する気なのか・・・（ ﾟДﾟ）ﾊｯ! まさか彼らは宇宙から来・・・
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:10:59 SjX6ck3D
昔は日本語の同音異義語がウザいと感じたけど
それを区別するために
かなり複雑な脳の使い方をしてるって
本で読んだことある
それ以来
日本語をつかってるだけで
脳に良い影響があるんじゃないかと
思ってるｗ
548:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:11:15 umIcmkFZ
>>546
手っ取り早いところでクトゥルフなみなさんの方面にきちんと使えるかが気になるｗ
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:11:48 0274lvfj
>>542
おーい、>>545に朝鮮人らしい人間が出没したみたい。代わりに聞いてみたら？
どうせ単発書き逃げ野郎だろうけど、聞いてみる価値はあるかも。
>>545
残念ながら俺の人生の中で、コリアファンとやらには会ったことが無いな。
550:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:13:37 umIcmkFZ
>>545
私は兵家の人間なんで儒家の教え自体評価してないけど・・・
儒教の精神身につけたいんなら原書である漢文で読むべきだろう。
そして漢文の授業で儒教の文章は既に出てくる。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:14:15 CRt5FsGa
>>547
外国人からすると、漢字を瞬時に認識出来るのは驚異だそうな。
552:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 01:14:46 EaWQZLy+
>>547
＞昔は日本語の同音異義語がウザいと感じたけど
茨城県民への（以下略…
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:15:11 fV76saIf
＞543
以前同音異語を区別するために、固有のハングル（橋のはと端のはと箸のはを別の文字にするみたいな）作っていったら、
文字のバリエーション食いつぶしてもまだ足らないとかあほな事やってたような・・・
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:17:24 Gu4JRvWB
オックスフォード大の言語学部もハーバード大学のマーティン教授も
ハングルはただ単に文字としては優秀だと評価しているだけのように
読めるのだけど、これは和訳の過程での誤訳によるものなのかな
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:17:49 0274lvfj
>>550
原書は確かに漢文かもしれませんが、人の中の儒教の心は、
明が滅びて後は、ずっと韓民族の中にのみあるのですよ。
人との交わりの中から儒教の心を学ぶためにもハングルを習うべきです。
くらいのことを、>>545には言って欲しいものだ。
何か弄韓氏の登場、久しぶりな気がする。そうでもないのかな？
こんばんわです。遅くの登場ですね。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:18:02 p+kO0n6Y
昔の仮名は橋と箸を表記で区別できたんだけどね。
あまりに煩瑣になるから廃れた。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:18:55 r7AAqWcP
>>543
いや、>>395によれば漢字みたいに対応させられるらしいんだ。
>>545
できたら>>525に答えて欲しいんですが、どうなんですか？
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:19:34 vXxmGaWD
>>551
デーブスペクターって凄い
奴のネタ帳は普通に日本語だからな。あれはビックリしたｗ
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:22:07 yTcKhTeu
つか、同音異義語を減らすなら大昔の中国語の音を再度取り入れたらいいんじゃね？
今みたいに1文字＝1ハングルではなくなるが、それで何か問題が起きたら改めていろいろ整理しなおせばよい。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:22:14 EwA43UQm
ハングル、なあ。見た目が美しくない。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:24:10 gniF9naB
漢字みたいに思い出せそうで思い出せないもどかしさみたいなのは、ハングルには無いんだろうな
暗記が苦手だったから結構羨ましいかも。
562:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:24:35 umIcmkFZ
>>555
最近アイドルのプロデュースの仕事が忙しくてねｗ
なんかもうあれだ。ノーベル症と韓国経済スレばっかなんで、こういうホロン部と無縁の学術トーク出来るゆっくりしたスレに
適当に居座ってることが多いのさ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:24:59 FzzmVQQA
世界で一番優秀な文字、ハングル～韓国語を世界共通語にすれば人類のためになる
こんな事を考えるより経済のことを考えたほうがいいぞGSがランク下げたらしいぞ、
また経済崩壊したら韓国は人類のためにならんだろ。てか人類に迷惑をかけてる
564:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:26:05 umIcmkFZ
>>561
覚えやすさがどんな物かはわからないけど もし一部が思い出せなかったら文字として全く使えなくなるという致命的
弱点がある。
漢字は、あるていど細部が度忘れして誤魔化してもなんとか読み取れるｗ
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:32:49 0274lvfj
>>562
ほう、中々興味深いお仕事を・・・
いや、私1年半ほど前、どこかのメシスレで「とんかつの誕生」を紹介されたことがあって、
その後すぐ、「カレーライスの誕生」と共に購入し、非常に面白く読ませてもらったもので、
いつかお礼を言おうと思っておりました。ありがとうございました。
この件についてはスレ違いなのでこの辺にとどめておきます。
>>561
漢字ほどではないけど、ハングルにも例えば「baka」と表記したい場合に、
「ba」「ka」と表記すべきか「bak」「a」と表記すべきか迷う場合があるよ。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:34:10 33m6HDZS
儒教はムリ・・・・・・
567:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:35:04 0W0Vko2l
>>559
それも現時点で問題あり。
中国語には声調というものがあるが、ハングルには声調記号はないでしょ？
声調をハングルで表せれば、「放火」の放(fang4)と「防火」の防(fang2)が
区別がつかないなんてことはないと思う。
568:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:36:29 umIcmkFZ
>>565
おお、それはよかった。
で、またこのスレに関連性もあるおすすめ本があってねｗ
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート
日本語についてのちょっと変わった認識とかもかかれてて
ちょうどこの手の言語スレ見る時にひそかに役に立つ。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:40:52 xam5t4dY
愚民の言葉は 広まりません
見るだけで 吐き気がします あらたなテロですね
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:43:59 r7AAqWcP
>>567
本当に区別出来ないってことは、>>364の「韓国語は『字音＋母音＋字音』で構成できるから同音異義語は問題になってない」というのは嘘なのか？
571:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:44:20 umIcmkFZ
>>569
愚民というと最近別のイメージの方が orzorzorz
572:鏡音 ◆Rin.0bYmpw
08/10/10 01:46:28 lEC96Kua
>>571
貴方もしかして閣下の…いえ何でもありません。
573:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:47:04 umIcmkFZ
>>570
テキスト化した時点で問題が起きることは機械翻訳で明らか。
機械翻訳の精度ってのもあるけども、単語単位でまったく別の語に変換しちゃう事例が多いのは同音異義語が
ハングルのテキストで区別でいていない証拠だわな
574:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:47:41 umIcmkFZ
>>572
やよいにひざまづいていますがなにか
, ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）))
)⊂ﾘ･ω･ﾉつ
/ ）
し'⌒ J orz
575:鏡音 ◆Rin.0bYmpw
08/10/10 01:49:56 lEC96Kua
>>574
なるほど。貴方のレスを見てティンときましたがやっぱりｗ
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:49:58 Ocv89UEz
>>569
存在自体が嫌がらせってエイリアン並ですね。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:50:50 0274lvfj
>>570
うん、全くもって間違い。
話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:52:46 auuidgIq
ハングルがどんな音でも表記できて優れているっていっても、
「つ」とか「ず」の表記がないし、
伸ばす音の表記もない。
他の人が言っているように、イントネーションやアクセントの表記もない。
言語ごとに最適な文字があるってことを全く理解していないよね。
それこそが愚か者って思うけど。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:56:14 yTcKhTeu
>>567声調は無理でも、今よりはいくらかマシにある。
auとo、aiとeiの区別、liの子音が取れたり、niに変化してiと同じにならないとか。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:58:21 r7AAqWcP
>>573
>>577
thx。
まだ使われ始めたばかりとはいえ、不便だな…。
時が経てばもっと洗練されるかも知れないが…どうだろうな…。
581:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:58:42 umIcmkFZ
せっかくなので>>1に本気で突っ込んでみる。
＞このうち、ハングルだけが文字の発明者、創製原理が分かっている。
そりゃあ成立が新しいからね。 発明者と創製原理が分かってる文字 ってのでいいのなら、最近残った創作は
その辺まで構築することがあるからそれも該当するよね。
＞ハングルは母音と子音を確かに区別しながらも音節単位で書く。情報化時代に驚異的な長所だ。
一文字にまとめてしまうと文字数が増えるんで情報化時代、とりわけコンピュータにはやさしくないですな。
３つ合体させて一文字にしては登録するより 部品ごとに ＡＢＣ とつなげて書いてもらったほうが。
ＡＢ
Ｃ で一文字にするのと ＡＢＣ って並べて次との間にスペース挟むのとそんな違わんやろ
＞コンピュータのハングルの業務能力は漢字や日本語に比べて7倍以上の経済効果があると言う。
ああ、ようするにしらない文字で打つのよりは早いんですね。あたりまえじゃ、ボケｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:00:11 kf6EGh1i
エスペラント語があるじゃまいか
583:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:00:51 umIcmkFZ
>>582
ハングルホルホルの前ではいつもなかったことにされていますｗ＞エスペラント語
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:01:07 c4TI2r/U
>>570
>>577
寝る前にちょいと覗いたら、またよく知らない奴がズレた批判をしてやがんな。
たしかに>364では言い方がまずかったかもしれんが、
要するに言いたいことは、
①今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
②そしてやろうと思えば、ハングルの造語原理に基づいて合理的に新たに漢字対応のハングルを増やしたりできるので同音異義語の問題はほぼ回避できる
（朝鮮語では①でいったとおり、その必要性にせまられてないので放置されているのが現状）
わかった？
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:01:09 sQgqmZ1d
優秀といってもいろんな要素があるからな、ロジックとかだと英語なんか優れてそうだし
象形文字のシナの漢字は良く分からんが頭には良さそうだｗ
大和言葉と漢字のハイブリット語の日本語はロジックでは微妙な所があるが
漢字の長所と複合した事による表現の幅は広い言語だろう。
そうゆう言語自体が持つ特徴に加えて、その言語を使う事でどのような文献が読めるか
というのも重要だし、その言語を使う人間がどうゆう人間になりがちかというのもある。
ハングルは良く分からんが人格下劣の歴史の無い言語が世界共通語になれば
人類の文明文化は衰退し歴史を１００年は後退させるだろう。
586:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:04:07 umIcmkFZ
>>584
いつも例に出すのが同じで恐縮だけどさ
＞今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
これ、ようするに 「放火」「防火」がごっちゃになるようなシチュエーションなんてまずないから実用上問題がない
ってことでいいの？
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:04:13 fV76saIf
＞582
クリンゴンン語だってあるぞ。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:07:48 c4TI2r/U
>>586
> >>584
> いつも例に出すのが同じで恐縮だけどさ
>
> ＞今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
>
> これ、ようするに 「放火」「防火」がごっちゃになるようなシチュエーションなんてまずないから実用上問題がない
> ってことでいいの？
そうだよ。 文脈上まちがえるわけねー、と少なくとも朝鮮人は思っているのは間違いない。
困ってたら該当する漢字対応ハングルを作ってただろうね。
前にもいったが、そもそも実用上本当にのっぴきならない問題があったら、
いくら朝鮮人でも、そんな文字つかってないよ。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:09:14 0274lvfj
>>588
> そうだよ。 文脈上まちがえるわけねー、と少なくとも朝鮮人は思っているのは間違いない。
じゃあ、
>>577
> 話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
と同じこと言ってない？
590:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:11:35 umIcmkFZ
>>588
文脈理解力に限界のある機械翻訳に関しては 実用上のっぴきならない とおもってないんだろうか？
というのが素朴な疑問。
あんだけ「韓国人と話せる！」みたいなのウリにした翻訳掲示板いっぱい作ってるのに。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:14:03 c4TI2r/U
>>589
> じゃあ、
> > 話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
>
> と同じこと言ってない？
コイツらは絶対に対応できない、とおもいこんでいるから問題なんだよ、無知だから。
それでもってハングルを脊髄反射で貶めようとしているからタチが悪い。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:16:13 pw63//Tc
しかし何かにつけて偉大と言わないといられないと言う事はよっぽど劣等感に苛まれてるんだろうな。
ある意味可哀想というか哀れと言うか。
確かに歴史的に何も生まなかったし誇れるものも無かったのは確かだけどね。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:17:09 vhxizvD8
韓国人って、未だに「言葉」と「文字」の区別ができないのか
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:17:26 c4TI2r/U
>>590
機械翻訳の問題は日本語でも英語でも同じだわ。
機械では文脈読めねぇしなぁ。
しかも何回も言ったとおり、実際には朝鮮語には同音異義語は日本語などにくらべればずっと少ないのだから。
でも、仮に朝鮮人たちが機械翻訳のこの手の問題に本気で取り組む気になったなら、（文字体系上は）簡単に解決するといっている。
そりゃ現実には、まず実社会に新造語を浸透させないといけないから大変だけどね。
まぁ、それは「ハングルの拡張性の良さ」とは関係のない話だ。 分けて考えろ。
595:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:18:16 0W0Vko2l
>>588
確か韓国語では「中止」と「終了」（正確な文字は忘れた）が区別できないそうですね。
たとえば戦闘行動中に「作戦中止」の伝達が入っても、
それを「作戦が完了した」「のか「作戦を途中でやめる」のか、
判断できないことになりますね？
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:20:01 r7AAqWcP
>>588
今ちょっと調べたら
「諸国」と「帝国」
「電車」と「戦車」
「素数」と「小数」
みたいな、読み違えやすい字が結構あったりするけど、どっちなのか明記しなければならない時はどうしてるんだ？
英語表記？
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:20:40 c4TI2r/U
>>595
どこの嘘情報に騙されたん？ｗ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:23:32 auuidgIq
同音異義語で問題が全くないという主張がされてるみたいですけど、
現実では、同音異義語はとても多いし、
それによって本当の意味が全く違って認識されてしまう例が多いんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
話にならない韓国人の国語力（中）
＞すると、「さあ、わたしの粛清をせよ」というセリフが聞こえてきたという。
「粛清（韓国語で“スッチョン”、反対派を処断したり排除したりすること）」と
「守庁（韓国語で“スチョン”、女性や妓生〈キーセン＝芸妓〉が官吏に身をささげ、世話をすること）」
の区別がつかなかったのだ。
＞生徒が書いた文章を読んで仰天した。その題は「すべては森（韓国語で“スプ”）に帰す」だった。
文脈から考える限り、「水泡（韓国語で“スポ”）に帰す」（＝水の泡になる、ムダになる）とすべき文だった。
こんなふうにね。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:25:16 0274lvfj
>>598
ま、その例についていえば、どちらかというと言語の問題というよりは、
朝鮮人の発音か耳か頭のいずれかが、もしくは全てが悪いという例えともいえますな。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:26:12 bacEu8Pb
>世界でハングル
世界中がﾐﾝｼﾞｮｸとかﾁｬﾍﾞﾂとかおかしなﾊﾁｵﾝで喋るのですか。
601:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:26:43 umIcmkFZ
素数 小数 が同じだと結構初歩的な数学で簡単に困るね。
というか「同音異義語が多いから漢字に戻すぞゴルァ」というのが韓国の方からも定期的に記事ででてきたりするから
向こうもそれなりに頭抱えているんだとおもうけど・・・どうなんかねぇ・・・
ま、しょせんヒトゴトだからいいんだけどサ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:27:50 c4TI2r/U
>>596,598
あのねぇ、何回もいうけどそれらの問題は 朝鮮語に起因するんであってハングルの問題じゃないんだよ。
ハングルという文字の造語ルールを持ちいえれば、比較的簡単に合理的にそれらの問題は解決するっていってるだろ。
朝鮮人にとってはそこいらの言葉の区別に今現在困った経験が無いんだろ（良いか悪いかは別としてなｗ）
わずかな（朝鮮語に起因する）例を無理やり見つけてきて何がしたいんよ？
603:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:29:11 umIcmkFZ
>>602
じゃあ 文字の一部欠損に特に弱い って話ならＯＫ？
604:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:31:50 umIcmkFZ
私個人としては「朝鮮語を表す為の文字なのに朝鮮語由来の問題を作成時に解決していない」というのがまぁ既に
あれなんじゃないかとか思うけど・・・
そんなことより文字自体の特性の話の方が面白そうなんで
（というのも同音異義語探しみたいなのは朝鮮語の知識化検索力が要るので骨が折れる)
いろいろそっちに話をふってみやう
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:32:23 c4TI2r/U
>>601
確かに素数、少数の区別の付かなさは”朝鮮語”にとっては問題だと思うよ、俺も。
ただ彼らは 生来の怠け者ぐせかなんかしらんけど、そういった外来的な表現（特に専門用語）
は英語そのまま使用というものにしちゃったのが彼らの消せない歴史（これに関しては確かにアホかと思うわ）
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:32:42 cKb1+aA4
>>596
それをいったら「戦車」に「チャリオット」と「バトルタンク」という2つの
まるで違う意味をつけちゃってそれを区別するのは文脈というのは日本も変わらんし
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:33:15 c4TI2r/U
>>603
> じゃあ 文字の一部欠損に特に弱い って話ならＯＫ？
弱いねぇ。 うんうん。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:34:51 c4TI2r/U
もう最後にするけど、朝鮮語の問題と ”ハングル”という文字体系の問題と混ぜるのはいい加減やめろ。
意図的でないならもう何も言わんけど（あきれはててな…）
609:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:35:48 0W0Vko2l
>>607
あと、○と□など、非常に似通っているパーツがあるので、
下手な文字は誤読が発生しやすいとか？
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:35:51 r7AAqWcP
>>602
単純に、文章の中で意味をきちんと明記したいときに、区別はどうしてるのかを聞きたいんだ。
ハングルで造語を作るにしても、「これから『小数』は『ショウスウ』と読もう！」と決めてそれを広めないと使えないんだろ？
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:38:20 1ZDkgwiE
ハングルは、よくカナ表記に例えられるけど、
母音と子音に別々に記号を割り当ててるので
どっちかというとローマ字表記に近い。
tsu ma ri ko u i u ko to
こんなのよく誇れるよなあ。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:39:19 0274lvfj
>>602
君自身が>>364で、
> それに韓国語は「字音＋母音＋字音」で構成することも出来るので同音意義語っていうのもほとんど問題になってない。
って言って、混同させちゃってるじゃん。今の議論はこれを受けて始まってるでしょ？で、>>584でも、
> ①今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い
って言っちゃってるしね。で、今更
> 朝鮮語に起因するんであってハングルの問題じゃないんだよ。
こんなこと言われても困るのさ。この部分そのものは間違っているとは言わないけどさ。
何か批判のための批判に陥ってしまってませんか？もう少し落ち着かれたらよいかと。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:40:19 auuidgIq
>>602
朝鮮語の欠陥は認識していらっしゃるようですね。
それならば、ハングル文字というものが、朝鮮語の欠陥を補うことが出来ない
ことも認識なさっているということですね。
私の専門は文字認知です。
先ほどの引用は、実は漢字だったら意味を間違えないことを指摘したかったんですけどね。
話は変わりますが、実は一文字見せたときと、単語を見せたときでは、
漢字の場合、単語を見せたときの方が認識時間は早くなるのです。
しかし、ハングルでは、一文字の方が早い。
これが何を意味しているかというと、
漢字の場合、一文字目を見ると、次の文字を予測して単語を認識できるのです。
しかし、ハングル文字はそれがほとんど不可能。
文字認知の研究の世界ではハングル文字は認識率が漢字に劣るとみなされています。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:40:30 ydxrW3Re
オンモンとは、日本におけるかなの発明に遅れること600年、
字体と音価はパスパ文字、構成法は契丹小字をもとに作られたとされる（※）表音文字です。当初は、
＞自古九州之内、風土雖異、未有因方言而別爲文字者。唯蒙古・西夏・女眞・日本・西蕃之類、名有其字、是皆夷狄事耳、無足道者
（訳：昔から諸地域は風土が異なるが、方言に基づいて文字を作った例はない。
モンゴル・西夏・女真・日本・チベットなどは文字を持つが、これらはみな未開人のなすことであり、言うに足るものではない）
といった見方が根強く、蔑まれました。
※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら
■パスパ文字との比較
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
615:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:41:18 umIcmkFZ
>>611
Diablo yatteta koro ha konnna kannji demo nanntoka siteta kedo ne.
ma- sitimenndou kusai noha dorekurai no kannkaku de kuuhaku ireru to yomiyasui ka ttenowo
syuutoku suru koto dattari site...
ゲーム中のコミニュケだから読み捨てていくからこれでいいけど テキストとして後で読み返せといわれると
死にたくなるｗ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:42:20 ydxrW3Re
★オンモン作成は愚民に正しい中国語を学ばせるため
■世宗（『訓民正音』序）
「國之語音異乎中国 與文字不相流通 故愚民有所欲言 而終不得伸其情者多矣。
予為憫然新制二十八字 欲使人人易習便於日用耳。」
（わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
予（世宗）はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせることを願ってのことである。）
■世宗（オンモン作成に反対する臣下の「諺文創制反対上疏文」に答えて）
「若非予正其韻書、則伊誰正之乎。」
（もし余が韻書を正さなかったならば、誰が正すというのか？）
■オンモン作りに参加した申叔舟（『東国正韻』序文）
「矧吾東方、表裏山河、自為一区、風気巳殊於中國・・・文字之音・・・亦必有自牽於語音者、此其字音之所以亦随而變也。」
（いわんや我が東方は、内外に山河が、自ら区画を為しており、気候や発音が中国とは異なり、
これにしたがって漢字の音も自然に、我が語音に引かれて変わるようになる）
「若不一大正正之、則癒久癒甚、将有不可救之弊矣。」
（一度、これを大きく修正しないと、時が経つに連れて混乱がひどくなり、修正できない弊害が起きるだろう）
※ 『東国正韻』1447年完成（オンモンは1446年公布）
■オンモンの体系は・・・
※ 初声字の基本17字とそれを並書した6字を合わせた23字は中国音韻学の五音三十六字母の体系と符合するように作られている。
※ 諺解本ではこれに朝鮮語にはない中国語の歯頭音と正歯音を表記するための字を設けた部分が加えられている。
617:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:46:37 0W0Vko2l
>>613
なるほど。
携帯電話での日本語入力における予測変換の逆方向バージョンで
漢字を認識してますが。
そりゃ認識速度が速いはずだわ。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:47:50 ydxrW3Re
韓国語の語彙の70％、学術用語の90％が漢語
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
1995年のある日、成均館大中文科の全広鎮（チョン・グァンジン）教授に当時小学校4年生だった娘がこう聞いてきた。
「お父さん、“トウゴウ”ってなに？」「うーん、それは“互いに同じであることを示す符号”をいうんだよ」
「それじゃあ、どうしてそれを“とうごう”っていうの？」。その瞬間、全教授は頭がぼんやりとする気分に襲われた。
「等しい“等”」「符号の“号”」ということさえ分かればよいのだが、（訳注：表音文字の）ハングル文字でトウゴウと表記しても、
何も分からないのではないか。
それから苦節12年の末、全教授は今まで存在しなかった新しい「辞典」を刊行した。
全2000ページ余りにも達する『韓国漢字語意味辞典』（LBH教育出版社刊）だ。
「国語辞典で“楕円”という言葉を探してみると、難しい数学的定義だけが載っています。
しかし、“細長い（楕）円”という単語そのものの意味を、学生はもちろん教師たちもあまり知らずにいるのです」。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:48:17 dmlxgzSQ
これも民族主義の一つの形か。
こうやって”ウリナラ最高”やってる中から
”ウリナラこそ世界の中枢に相応しい”、
”ウリナラの｢道理｣によって世界を照らすのだ”なんていう
ナチスそっくりな論理が芽生えるんだろうな。
そして
”何言ってるの？バカじゃないの？”と自分達の民族の中で問題視する声も
出て来ない…
成熟度が足りませんね。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:51:34 0274lvfj
>>615
できればハングル表記を例えるのに、全て平仮名で書いてみたり、全てローマ字で書いたりするのはやめてあげて欲しい
理屈も間違っていないし、例えとしては大変明確なんだけど、
1) ハングルで朝鮮語を記載する場合、漢字1文字がハングル1文字に相当するため、平仮名で書くほど長くならない。
2) 平仮名やアルファベットに比べたら文字の種類が多いため、少しはぱっと見の視認性が高い。
ということで、やはりバイアスを持って眺めた際に、必要以上にハングルの価値を落とすことになると思うんだ。
物事を理解してもらう入り口にたとえ話を持ってくるのは、理解の助けにはなることは分かるけど、
さすがにこの例を多用すると、ハングルがかわいそうだとは思うんだ。
勝手なことを言うようだけど、このことに関しては、私が間違っていたら遠慮なく指摘して欲しい。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:52:12 kopOXOF5
>>613
ぷぷｗ 認識率は漢字が唯一ハングルに勝っているところだねｗ
唯一ねｗ
そのメリットも
・複雑で読めても書けない場合多数
・覚えるのが大変
・見て発音もわからない(意味地同時に個別に覚えないといけない）
・結構目に優しくない。 お年寄りには特に
・ハングルの持つ拡張性、合理性、簡易性に遥か及ばない
というデメリットに駆逐されちゃうわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:54:52 umIcmkFZ
>>620
いや、私はただは無しの流れの中で ディアブロやってた時にこうやってコミニュケーションとってたんだよ。
というのを書いただけで、別にハングルをローマ字書きに見立てたわけではないんだが・・・
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:55:30 ydxrW3Re
>>621
とにもかくにも、歴史と伝統がなく、普及せず、造形的に美しくない文字ということでいいのではないか。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:55:50 EwA43UQm
>>616
「中国語」じゃなく、まずはお経、仏教経典を、
自国語でわかるように、というのが、
たしか、大きな目標だったかと。
中国から伝わったお経は、漢字を表音文字として使い、
サンスクリットにあてている部分も多いので、
サンスクリット文字のまねをして作った、という説もあるよね。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:56:15 kopOXOF5
>>622
なら完全にスレチな事書くなよ。 まぎらわしい。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:57:46 b9UmV8yv
その優秀な韓国語を持ってしてもノーベル文学賞は取れなかったんだよね(´・ω・｀)
というか一度でも取れたこと無いんだよね(´・ω・｀)
韓国語以下の日本語を用いてる日本人は何度も受賞してるのにね(´・ω・｀)
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:59:15 t0AH4Crs
チョンって何かと自分たちが一番の民族だと主張したがるけどみんな無視してるの気づいてないのかな？
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:59:34 kopOXOF5
>>623
ハングルが世界に普及してないのはまだ朝鮮が世界的に有名でないからだなー
日本みたいに大変有名なお国のお言葉であるニポンゴがニポン以外で普及してないのは何故でつか？ｗ
死ぬほど不便だからじゃないでつか？ｗ
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:00:22 ydxrW3Re
>>626
文字と言語はまったく次元の違うもの。
で、「朝鮮語」死語化しつつある。
日本のように字訓といった制度的保証がない状態ですでに語彙の7割が漢語だっていうからね。
まあそもそも古典が存在しない時点であれなんだけど・・・
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:01:06 0274lvfj
>>622
申し訳ない。私も大人気ないレスをしました。
言い訳になりますが、このスレに的外れなハングル批判や、朝鮮人が利用しているというだけで盲目的に貶めている人も多くて
神経質になっていたところもあったかもしれません。
ご気分を害されたこと、お詫びいたします。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:01:13 ydxrW3Re
>>428
言語と文字の違いがわからないというのは、やはり頭が悪いと言わざるを得ない。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:02:50 b9UmV8yv
>>629
こんなこと行ってる人もいますけどね
【韓国】日本がノーベル賞を取れるのは自国語で深く思考できるから。我が国も英語ではなく韓国語で科学教育を行なうべき ★２[10/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:02:58 ydxrW3Re
>>630
というか、過大な自己評価を嗤い、突っ込んでいるだけでしょう。
それから長くならないというのはメリットでもなんでもなく、画数が少ない分仮名の方が優れているといえます。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:04:04 vXHO6wMV
井の中の蛙、大海を知らず
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:05:02 ydxrW3Re
>>632
概念を自分のものとする行為としての「翻訳」についての記事だね。それがなにか？・・・
和製漢語はいまや中国でも大手を振っているわけだけど、できれば大和言葉でやるべきだったと思うけどね。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:05:16 r7AAqWcP
>>628
日本語は公用語として見るなら不便だろうね。
でも日本で日本人が使う分には良い言語だと俺は思うよ。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:06:33 ydxrW3Re
>>636
文字と言語は違いますよ。
公用語として英語が便利などという訳も当然ありません。
ただ単に政治的に力を持っていた、その名残、というだけのことです。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:06:37 u3KqQfKn
>>628
日本語は中国・韓国に広まりまくりだけど？
「共和国」「人民」も日本漢語
639:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 03:06:47 umIcmkFZ
いろいろなかきかたでじこくのことばをかいてみて
ソレデハジメテワカル
ima no hyougenn houhou no tukai yasusa
ってのもあるから、こういう話題の時にいろいろやってみるのもいいもんだよ。
ほんと、ローマ字化を阻止できてよかったと思うもの。
やっぱりそれを使う人間の使いやすいように形成されていくもんなんだと思うのよ。文字とか表現の形って。
だから、今の若い世代が縦書きより横書きの方を好むのも それを使う人間（携帯やＰＣ使用の多い)の使いやすい
ように偏ってきてるってことだしね。
でも俺は書くのは縦書き苦手だけど読むほうは縦の方が好きｗ
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:07:09 IvSA9msi
ほんっとに嫌な人種だな
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:07:46 Xorw8N9Y
>>1
バカすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:08:54 cKb1+aA4
基本、文字や言語そのものに貴賎や優劣は無い、技術的な利便性の差とかはあるけど
かつては日本でも「漢字は「タイプライター」で使えないから不便、だから廃止しよう」なんて
いうのもあったけどそれも今では笑い話
笑うところは連中が「ハングルが優秀だから世界に広めよう」とか言い出す「なぜ文字というものがあるのか？」
という根本的な所がわかっていないアフォさ加減だからねえ
643:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 03:09:04 0W0Vko2l
ところで。
世界中の言語を「まともに」「相手先言語の同音異義語を区別できる形で」
ハングルで表記でき、かつそれを読んだときに
元の言語と大きくかけ離れないようにハングルを拡張するとしたら、
どれだけの字母とどれだけのルールが必要となりますか？
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:09:19 ydxrW3Re
大和言葉はひらがな、漢語・外来語はカタカナ、語と語の間に間隔をあけるなどすれば、仮名だけでも十分ですよ。
645:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 03:09:20 umIcmkFZ
>>636
日本語が公用語になってるのはパラオの州ひとつくらいだったかしらー
というトリビアが出るのもこの手のスレのお約束として･･･
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:10:51 b4gm5sPh
>>620
横で悪いけど。
>1) ハングルで朝鮮語を記載する場合、漢字1文字がハングル1文字に相当するため、平仮名で書くほど長くならない。
それこそがハングルのみで朝鮮語を記述する問題点のような。
漢語は漢字で書けば今のような状況ではなかったと思うんだけどね。
>2) 平仮名やアルファベットに比べたら文字の種類が多いため、少しはぱっと見の視認性が高い。
ハングルってアルファベットの字形を変えて一個に収めたようなものだから視認性は劣ると思うんだけど。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:12:03 ydxrW3Re
>>642
言語にも優劣はある。語彙が豊富な言語はより多様な表現が可能なので優れているといえる。
というかこれは民族的な優劣に直結するんだけどね。
だから字訓というものは非常に重い。
ほとんどすべての漢字に字訓が当てられているわけだからね。
朝鮮語（固有語）は語彙が非常に貧しい。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:12:52 cHvib/BQ
>>1
意味がわからねえｗ
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:14:12 ydxrW3Re
>>648
歴史と伝統のなさを、新しさゆえの合理性（甚だ疑問だが）でカバー、という意味合いでは。
650:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 03:15:05 umIcmkFZ
勹廾千ｭ－言吾 ってのもあったなぁ・・・トカイッテミル
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:15:19 ydxrW3Re
言葉っちゅうのはやね、言の葉、事の葉なんや
葉のごとく生いしげって事柄を形作るもの
つまり思いや考え、もろもろの現れを成りたたせる最も小さな素(もと)として見なされていたんやね
言葉が狂えば、人の心、世の様、ひいては天地(あめつち)すべてが狂ってまうちゅうことや
葦原の瑞穂の国は言霊の咲きはふ国
この国は言葉でできておるんや
言葉は尊び重んじなあかんで
ここはまほろばや
真 助 言 大 敷
幸 く 霊 和 島
く る の の の
あ 国 国
り ぞ は
こ
そ
652:尿漏れ爺止められますた
08/10/10 03:21:43 +rdurnKx
始皇帝が文字を統一したとき、
漢字が東アジアの歴史を照らし始め、
漢字文明圏が決定づけられる。
やがて大陸（中国）の変動に呼応する形で、
平仮名（日本）、ハングル（朝鮮）、チューノム（越南）
が生まれ、それぞれの文化の枠組みが形成されてゆく。
漢字は東アジアの各自の文化の源となり、
各々が異なる文字をもちいているものの、
その派生の源は漢字であり、
思考力の源点も漢字です。
漢字を排除すると深い思考ができません。
以上、書家・京都精華大学教授の石川 九楊
｢漢字がつくった東アジア｣より。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:23:09 3SDwnCor
漢字が表意文字なのも、
英語がスペル単位での簡略対応なのも（細かい発音までは表記しない）、
それが文章を書いて、読む上で便利だからなんだよ。
まともな知能があればね。
馬鹿正直な発音記号で文章を書くなんて蛇足であり愚の骨頂。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:23:51 ydxrW3Re
>>652
オンモンの歴史は段違いで浅いんだけどね。
それから若干ずれるけど、漢字の元となった甲骨文字を用いた殷の人々は漢族の祖先とは違う人々だったようだね。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:24:55 ydxrW3Re
殷＝タイ：南方系
「名詞句は逆行構造、動詞句は順行構造」という世界の言語構造からみて不自然な古代中国語の文法構造の矛盾をどう考えることができるのか。
橋本萬太郎はこう解釈している。漢民族の言語のベースになったのは南方型言語である。
その証拠は動詞句が「動詞＋修飾語」のように順行構造になっている点である。南方型言語の世界に北方型言語が侵入し、
名詞句のみが北方型の逆行構造（すなわち「修飾語＋名詞」の形）になったのである。
実は周の侵入以前には、名詞句もまた動詞句と同じく「名詞＋修飾語」の順行構造であったのだ。
その証拠は、夏や殷においては「帝＋乙」や「祖＋甲」のように、修飾語が被修飾語のあとにおかれた事実である。
この言い方は周以後は「武＋王」「高＋宗」「太＋祖」のように、修飾語が被修飾語のまえにおかれるように、
両者の位置が逆転した。要するに、「周の侵入」によって原中国語は「第一次北方語化」をこうむった。
いいかえれば、周の侵入以前に中原地方で話されていた言語は、今日華南で話されている少数民族の言語に近い可能性が強い。
たとえば今日の山東省あたりにあった中国古代の奄（えん）や（たん）に、今日のタイ語にみられる姓があることもその傍証の一つである。
━矢吹晋横浜市立大学名誉教授「連邦中国論」
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:29:24 urrqMQ9d
「世界で一番」とはナチスみたいな発想だな。
漢文を神聖視しハングルを差別して、自国語の古典をほとんど生み出せなかった歴史は隠蔽。
近代化できなかった土語を、日本語を現地読みに変えて強引に自国語と言い張ってきた。
近代日本語の恩恵を山のように受けながら、自民族の無能を、まるで日本が悪いかのようにすり替える。
チョン風の極端に走るハングルに対する差別意識の中、まじめに研究したのは実は日本人。
「ハングル学会事件」なんて、大嘘。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:29:56 ydxrW3Re
っていうかさ、もう「ハングル」って呼称をやめようよ。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:31:40 cKb1+aA4
大和言葉には日本の多様な季節を表現する色々な表現があるけど
砂漠や極地に住む民族にはそういうのは無いし、無いからといって
劣っているわけじゃない
>>647
この場合の優劣ってのは近代科学技術の概念に対応できるかどうかっていう
意味だあね、やはり大和言葉だけで相対性理論を訳せってのは無茶だろうし
だから対応する和製漢語を作りまくって強引に対応させた明治日本だけが
近代技術国家の仲間に滑り込むことができた
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:35:15 ydxrW3Re
>>658
あのね、そういう無知はもういいんだよ。
ほとんどすべての漢字に字訓が当てられていることの意味を深く考えるべき。
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:37:01 p+kO0n6Y
>>588
＞いくら朝鮮人でも、そんな文字つかってないよ。
現に使ってなかったろｗ
661:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 03:37:22 0W0Vko2l
>>658
うむ。
たとえば、日本語で雨を区別する言葉は多いね。
五月雨、時雨、霧雨、夕立など。
エスキモーの言葉では、雪の状態を表す言葉が豊富だとか。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:37:54 ydxrW3Re
立法＝律立<おきてだて>
憲法＝元律<もとおきて>、大元律<おおもとおきて>、大命律<おおみおきて>、最尊律<もとおきて>
制度＝制<しき(敷き)>
公共＝公<おおやけ(大宅)>
経済＝益経<ましふ>・利経<かがふ>
資本＝益元<ましもと>・利元<かがもと>
利益＝益<まし>・利<かが>
利子＝利子<かがこ>
出資＝益出<ましだし>・利出<かがだし>
貨幣＝利幣<かがぬさ>、金幣<かねぬさ>、金代<かねしろ>、利代<かがしろ>
産業＝産業<うみなり>
生産＝産増<うみまし>
商品＝商品<あきしな>
消費＝費為<ついやし>
費用＝費<ついえ・つい>
戦争＝戦<たたかい>、争<すまい>、大争<おおすまい>
軍隊＝軍<いくさ>
革命＝命起<みたて・みこし>
選挙＝選挙<えりあげ>、選推<えりおし>
権利＝権<なぎ{き}(名効)・なかが(名利)>
議論＝説交<ときかい>
学問＝学<まなび・まない>、才<ざえ>
研究＝研究<ときわめ>
技術＝技術<わざすべ>
芸術＝美術<うますべ>・美道<うまぢ>
文学＝文美術<あやうますべ>、文美<あやうま>、文道<あや{の}みち・あやぢ>
美術＝色美術<いろうますべ>、色美<いろうま>
音楽＝音美術<ねうますべ>、音美<ねうま>
武術＝武術<たけりすべ>
武道＝武道<たけり{の}みち・たけりぢ>、勇道<いさみぢ>
神道＝神道<かむぢ・かむながらのみち>
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:39:12 WKD59l0a
エスキモーは現地人を差別する用語だってばっちゃが言ってた
現地人は気にしてないらしいがｗ
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:39:59 NL8nnVrc
韓国人が ダメな理由がこれだから。
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:40:55 ydxrW3Re
～的＝～状<さま・ざま>
～性＝～性<たち・だち>
～化＝～化<めき>
～観＝～観<み>
～感＝～感<ほど(程)>
～系＝～系<つら>
～派＝～派<より(寄り)・がた(方)・つら(系)・がわ(側)>
非～、不～＝否～<いな～>
反～＝反～<そり～・さか～>
超～＝超～<いや～・や～>
現象＝現<あらわれ>、現象<あらほ>、起<おき>、現事<あらごと・あきごと>、起事<おきごと・たちごと>
時間＝時<とき>、時系<ときつら>
真理＝法<のり(宣)>、真法<まのり(真宣)>
絶対＝絶系<たえつら>
相対＝相系<あいつら>
形而上＝象上<かたがみ>、象超<かたごえ>
形而下＝象下<かたしも>、象然<かたさり>
存在＝存<あり>
存在者＝存体<ありがら>
実存＝存核<ありざね>、真存<まあり>
状況＝周状<まきざま・めぐりざま>
現実＝現実<うつつ>、現前<あらまえ・あきまえ>
意識＝向気<むき>、立気<たちき> ※気＝気<{い}き>
主体＝主体<ぬしなり・ぬしがら>
客体＝客体<まろなり・まろがら>
主観＝主観<ぬしみ>
客観＝客観<まろみ>
理性＝悟性<さとりだち>、法性<のりだち>
認識＝認・認得<みとめ>
知識＝知得<しりえ>
理解＝悟<さとり>
批評＝評<しなうち(格打ち)>
批判＝誹<そしり>
意味＝旨<むね>、意<よし(由)>、謂<いい>
関係＝関係<かかわり(関わり)>、系<つら>
論理＝理<ことのり(事法・事則)>
原理＝元法・本法<もとのり>
理論＝説<とき>
論＝論<ことあげ(言挙げ)>
問題＝問<とい>、問事<といごと>
問題提起＝問挙<といあげ>
疑問＝問代<といしろ>
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:42:10 ydxrW3Re
人間＝人<ひと・みこと>
世界＝世<よ>、世然<よさり>、大世<おおよ>
自然＝然<さ・さり>、自然<おのさ・みずさ>、生然<うぶさ>、生性<うぶたち>、自性<みずたち・おのたち>、自生<おのう>
歴史＝歴<こし・きし(来し)>、歴系<こしつら>、暦系<こよ{み}つら>
文明＝文明・文開<あやあけ>、文成<あやなり>、文立<あやだち>、文光<あやひ>
時代＝時世・時代<ときよ>、時界・時境<ときさかい>、時分<ときわけ>
国家＝国<くに>、国家<くにや>
国民＝国民<くにたみ>
民族＝民族<たみから>
文化＝賢知<さかし>
宗教＝命法<みのり>、命教<みおしえ(御教え)>、命説<みとき>
偶像＝尊影<おみかげ(御御影)>、尊像<おみがた・おみなり(御御形)>、貴影<あてかげ・むちかげ>、崇代<あがめしろ>、崇像<あがめなり>
思想＝思為<おぼし(思し)>、思向<おぼむき>、思丈<おぼたけ>
主義＝主説<おもと>、主義<みさお(操)・おもみさお>
社会＝集系<つどいつら>、人系<ひとつら>、会系<あいつら>、人間<ひとま>
統治＝統治<すべしら>、統制<すべじき(統べ敷き)>
支配＝治<おさめ・しらし>、治切<しきり>、治執<しとり>
政治＝政治<ま{ん}しら>、政執(ま{ん}とり>
政党＝政党<ま{ん}たむら>
政策＝政策<ましらで(政治手)>
法律＝律<おきて(掟)>
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:45:31 gD58bg2v
法則＝法条<のりすじ>、決性<きまりだち>、定性<さだみだち>
形式＝制型<しきがた(敷形)>
対象＝向象<むきがた>
基本＝礎<いしじ>、基<そも(抑)・もとい>
根本＝元<もと>、大元・大本<おおもと>
系統＝系<つら>、系条<つらすじ>
方法＝術<すべ>、手立<てだて>、仕方<しかた>
分析＝分解<わけとき>、分究<わ{け}きわめ>
抽象＝選象<えりかた>、旨象<むねかた>、旨観<むねみ>、選旨<えりむね>、把<つかみ>
具象＝具象<つぶ{さ}かた>、具観<つぶさみ>、具<つぶさ>
抽象化＝旨選<むねえり>
具体化＝具化<つぶ{さ}めき>、具立<つぶだて>
想像＝思観<おぼみ>
概念＝思旨<おぼむね>、旨思<むなおぼ>
観念＝思象<おぼかた・おぼがた>
内容＝内程<うちほど>、中身・中味<なかみ>
普遍＝普遍<あまね>、汎<なべ(並べ)>
一般＝並<なみ>、並状<なみざま>、一状<ひとざま>
特殊＝殊更<ことさ{ら}>、殊状<ことざま>
例＝件<くだん>
条件＝廉<かど>
必要条件＝要廉<いりかど>
全体＝全<みな・すべて>、全部<みなべ>、全状<みなざま・すべざま>
一部＝一部<ひとべ>、一握<ひとにぎり>、一程<ひとほど>
判断＝事断<ことわけ>、観究<みきわめ>、観断<みわけ>
決定＝決<きめ>、決定<きめさだめ>、定決<さだぎめ>
自由＝儘<まま>、自儘<おのまま・みずまま>、我儘<わがまま>、意儘<よしまま>
欲望＝欲<ほり>
責任＝責<せめ>
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:47:39 gD58bg2v
倫理＝正<ただしみ>、命正<みただし>
道徳＝善悪<よしあし>
正義＝義<みさお>、真義<まみさお>
価値＝価<あたい>、値<ね>
価値観＝価観<あたいみ>
価値判断＝価断<あたいわけ>
行為＝行<おこない>、為<なし・し>
感情＝思風<おぼぶり>、思向<おぼむき>、思態<おぼなり>、心態<ここなり>
記憶＝覚得<おぼえ>
動機＝為由<なしよし・しよし・なしわけ>
個性＝自性・己性<みずだち・おのれだち・おのだち>
独自＝自状・己状<おのざま>、一有<ひともち>、自有・己有<みずもち・おのもち>、自前<みずまえ・おのまえ>
可能性＝得性<えだち>、出来性<できだち>、能性<あたいだち・あとうだち>
可能性(予見)＝先得性<さきえだち>
不可能性=不得性<えずだち>、不出来性<できずだち>、不能性<あた{わ}ずだち>
有限性＝限性<かぎりだち>
無限性＝限無性<かぎりなだち>、不限性<かぎらずだち>
超越性＝超性<こえだち>、然超性<さりごえだち・さごえだち>
潜在性＝潜性<ひそみだち>
創造性＝創性<つくりだち>、創出性<つくりでだち・つくいでだち>
単独性＝独性<ひとつだち>
積極的＝向行状<むきゆきざま>
消極的＝引入状<ひけいりざま>、引行状<ひきゆきざま>
究極的＝極状・究状<きわみざま>
恒常性＝常性<つねだち>
一定性＝定性<さだみだち>
不定性＝不定性<さだまずだち>
法則性＝法条性<のりすじだち>
必要性＝要性<いりだち>
不必要性＝不要性<いらずだち>、否要性<いないりだち>
アイデンティティ・自己同一性＝命確<みたしか・みしか>、命確性<みたしかだち・みしかだち>
アウフヘーベン＝否挙<いなあげ>、否超<いなごえ>、揚棄<あげすて>、止揚<とめあげ>
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:48:28 +GF8Nbv3
自国の人間も満足に扱えない言語をどーせいちゅーのよｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:48:30 p+kO0n6Y
俺も言語に優劣はあると思うな。
言語の発生のから文字の獲得までの初期段階はどの言語もそれほど差異はなかったのかもしれないが、
文字を獲得、多言語と接触する、あるいは言語文化を発展させていくなどの過程で陶冶された言語とそうでない言語
との間でやはり差がついてしまうことは否定できないと思うわ。
そういう意味じゃ日本語はかなり磨かれた歴史を持つ言語だと思うけどね。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:52:10 3SDwnCor
あえて文字の優秀性を言うならば、
一連の文章を簡潔に表せる事も重要だと思うんだけど、
そういう観点では、
英語や日本語の本を翻訳するとページ数が２～３倍に肥大してしまうハングルは
あまり優秀とは言えないと思うな。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:54:39 p+kO0n6Y
>>671
それは文字じゃなく朝鮮語そのものの欠陥だとおも
漢字なくして一般人には意味不明の同音異義語大量生成した結果、わかりやすく言い換え行ってるから
文が冗長になる。
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:55:40 gD58bg2v
>>672
そんなことはしていない。>>618
韓国語の語彙の70％、学術用語の90％が漢語
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:59:12 p+kO0n6Y
>>673
学術書なんかだと、英語を補助に使ってるんだとさｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:02:53 5vxWZ10y
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676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:15:48 oVpto9A+
「ハソグルなんぞを使ってると
こんなイカレた事を平気で言うような人間になってしまう」
という良い実例ですねw
もの凄い説得力www
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:17:13 b4gm5sPh
>>673
一応キャンペーンでやってるよ＞言い換え
実績については別な話だけど
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:22:58 gD58bg2v
>>677
そう主張している人間がいるだけでは。
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:24:08 b4gm5sPh
>>662
これとか、ツッコむべきなの？
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:26:50 b4gm5sPh
>>678
何度かスレが立ってます。
もちろん「主張しているだけ」っていうのは正しいです。
従わないし。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:28:13 gD58bg2v
>>679
どうぞ。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:30:53 b4gm5sPh
>>681
やべ、2人しかいないｗ
もう寝ますよー
日本で作った単語をこういう扱いするのはどうかと思ったんですよ。
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:32:00 gD58bg2v
>>682
字音語は所詮中国語の日本方言に過ぎない。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:35:05 b4gm5sPh
>>683
へ？音読みを日本方言とする立場のひとですか？
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:40:03 wEvvWN4L
あんまハングルに詳しくないんだが、結局ひらがななんだろ？
たしかにひらがなは音節単位でコンピュータに入力が可能。
ＷＡとかＫＵとか叩くキーボードの数が少なくなるから
入力は楽だ。しかし、所詮はひらがな。入力が楽でも
それを解読する時にものすごくロスが多い。
それを解消するのが漢字かな混じり。そう、日本語。
特にコンピュータに適用された日本語は漢字変換機能が
ついているため、高速入力が可能。そして読解は
日本語を操る者自体の圧縮展開能力により高速読解が可能。
つまり、コンピュータに最も適用している言語は日本語なんだよ。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:48:18 b4gm5sPh
>>685
とりあえず英語だと変換が要らないわけで・・・
＃かな変換ってもしかして最強の部類に入るんだろうか？！
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:54:59 ticDjp2D
世界を半島に置き換えて読めばそのとおり。ハントー糞部族どもの
共通語ではハントーでは一番だろ。ついでに人類はモドキにして。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:55:19 De4r7Dy5
日本人 「日本語は優秀だ」
スペイン人「スペイン語は優秀だ」
・・・・・・・。
だからって 世界共通語にしようなんて考えはさらさら無いな
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:56:34 ApoW91wf
三ヶ国語で石にでも刻んでおけ。
1万年後くらいに誰かに発見されれば
失われた文字の解読に役立つだろ。
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:02:21 2++yG0OZ
＞韓国語を世界共通語にすれば人類のために良いだろう。
じゃあ先ずはじめにフランスで韓国語を普及させてみろよｗ
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:03:49 k0UHDfwE
インド人が伝統的に哲学や数学に強いのも言語かな？
つってもインドの言語なんて主なものだけで幾つかあるしな。
英語を使ってるインド人は哲学や数学に特に強くないかというとそうじゃないから
アルゴリズムとかのプログラマーは英語インド人が多いよな。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:03:46 fNHpagJP
それはもしかしてギ(ry
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:04:40 gD58bg2v
>>684
というか、あたり前の話だよ。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:06:16 wEvvWN4L
>>686
英語は当然変換が不要なのだが、叩くキーの数が多すぎて
入力がしんどい。まあ、その辺は英語使いのキー入力スキルに
依存するので、日本人の漢字（圧縮情報）読解能力に相当している。
ここにいる人も２ｃｈに書き込む時、日本語とコンピュータ入力の
親和性について感じることはないだろうか。コンピュータを介した
意思疎通なのに、あまり対面会話と差が無い、もしくは
対面会話より優れていると感じることはないだろうか。
入力速度、コンピュータによる漢字補助（情報圧縮）、高速解読、
どれをとっても日本語はコンピュータと親和性が高い。
興味があるのは中国語なんだが、あれの入力方式はどうなってるのだろう。
究極的に高圧縮の言語だとは思うのだが、柔軟性に欠けると思う。
入力速度とかはどうなんだろう。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:08:29 NBBZWkHg
>>694
中国語はピンインで打ち込むから日本語入力で言うとローマ字入力だぞっと
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:08:56 2++yG0OZ
>>691
インド系の会社の日本支社に居たとき、本国からは先進国のビジネスの現場を
経験させようと、定期的にインド全土から若手社員を日本に派遣してきてた。
そのインド人社員たち、出身地や民族、宗教がバラバラで、勿論言語も違うから
インド人同士でも、英語じゃないと会話が出来なかったよ。
たま～に、同族人が派遣されてくると、凄い嬉しそうに「母国語」で会話してたのが
印象的だった。
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:10:28 NBBZWkHg
>>694
あ、忘れてたが四声の数字がつく。
ニーハオなら
ni3 hao3
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:12:13 wEvvWN4L
>>695
なら日本人が漢字のみを打ち込んでる感じ？
どうなんだろう。日本人の感覚では毎回変換するのは
しんどいと思うのだが。無駄に情報圧縮している感じがする。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:14:18 wEvvWN4L
>>697
ほう、発音による補助変換情報をつけるのか。
候補を絞れるならそこそこ入力も速いのかな。
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:17:25 p+kO0n6Y
>>691
コンピュータ業界で活躍するインド人は南部のドラビダ系が多いみたいね。
経済も南の方がさかんらしい。
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:21:32 XgwxNXT4
このスレ勉強になるわあ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:26:28 /69gWZgT
せっかく諭吉先生の提案した漢字ハングル混じり表記で
日本人レヴェルの読解力を与えてやったのに
自ら漢字全廃を選択し馬鹿をこじらせたチョソ
「山が三つ」を「サンガサン」と言ってる連中に
まともな思考など出来る訳も無
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:29:09 wEvvWN4L
>>702
韓国人は自分の頭に圧縮情報を解凍するツールを載せるメモリが
足りないんだそうです。そんなメモリ不足の脳みそでは
そもそもまともな意思疎通ができるはずもなく、
結局朝鮮人は朝鮮人なのです。
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:50:26 bbqHkji5
日本の平仮名は云ってみればアルファベットの
筆記体のように続け字が書けるけど
ハングルの続け字ってあるの。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:53:12 gL6PbSF3
文字ができたのが1400年代って遅いね
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:55:38 P7tkpu0v
ところで昔、アカが盛んに世界共通語とＰＲしてたエスペラント語はどうなった？
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 05:57:16 wEvvWN4L
>>706
生活の無い言葉には意味が無い。
まだハングルのほうがまし。
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 06:00:59 Cn2hf6d+
>>707
嘘つき民族の言葉よりも、エスペラントのほうがまだマシだと思うが。
朝鮮語が必須なのは、公安関係者くらいだろ。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 06:44:03 xFGV9AY3
ホルホル
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 08:29:21 clhRSqh5
日本人は日本語が難しいモノだと認識しているから、日本語を世界標準に！
なんていう驕った発想は出てこない。日本に来ている外国人に英語で道案内する
くらいのお人よしだ。外国人に日本語は無理だろうと思っている。
日本語は複雑で欠点も多いだろうが、これはこれで表現力は豊かだったりして
なかなか良いのではないだろうか？複雑な日本語に慣れていると、たった２６文字で
全てを表現してしまう英語の合理性にビックリしてしまう。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 08:42:24 0y4HWtyQ
漢字ひながなカタカナのコラボは素晴らしいよな
ナチスの科学力は世界一ぃぃぃぃぃ
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 08:44:07 vXcecm6p
>>710
日本語はマスターするには難しいが、日常会話や定型文なら難しくはない。
太平洋戦争中、米国の暗号解析チームは日本語に通じていた人間が多かった。
日系人は大戦初期は隔離されていたから、米国人だけで当初の結果を得た。
宣戦布告も事前に把握していたし、ミッドウェイでも苦杯を嘗めた。
日本人は日本語は難解だから、米国には暗号解読は困難だろうと驕っていたんだな。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 09:09:46 6tDDje4T
ハングル文字を評価しているという外国人たちに、改めてインタビューしなおしたら、
違う答えが返ってきそうだな。ｗ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 10:20:35 Db+G9Gdd
やっぱり言い出したよこいつら
この後 どうエスカレートするか見ものだな
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 11:22:20 gTkcFWLN
チョングルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 11:29:16 z9Y7UuXp
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:15:23 ++JWUF6z
>621
＞・複雑で読めても書けない場合多数
＞・覚えるのが大変
＞・見て発音もわからない(意味地同時に個別に覚えないといけない）
＞・結構目に優しくない。 お年寄りには特に
お前が馬鹿だということはよく分かった。
＞・ハングルの持つ拡張性、合理性、簡易性に遥か及ばない
日本人がひらがなやローマ字だけで読み書きしない理由を考えてみ。
中国（特に学術・技術・産業の分野）で和製漢語が多く使われる理由も。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:17:51 smpThSe5
エスカレートというか、
利用者のいない歩道橋にエレベーター付けたりしてるけどな
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:22:39 +qfzPD39
新卒者の四分の一がハングル書けないのに！？
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:31:42 Yi97LrhB
【NOW！ソウル】１０月９日はハングルの日！
初めて韓国を訪れた人が驚くことの一つは街中に溢れる｢ハングル｣。
外国人旅行者にとってはただの記号にしか見えないこの文字にも、きちんとした歴史があるんです。
もともと韓国には固有の文字がなく、漢字が使用されていました。しかし1446年に朝鮮王朝第４代王、
世宗(セジョン)大王が誰にでも理解しやすい文字を制定し、「訓民正音(フンミンジョンウン)」という名で公布しました。
それが現在、韓国で日常的に読み書きされている｢ハングル｣なのです。
そして、10月９日は562回目の｢ハングルの日｣。普段は英語で書かれている各社ポータルサイトのロゴも、
｢ハングルの日｣にちなんだデザインがなされています。
実はコネストも、｢ハングルの日｣仕様になっているんですよ。赤丸の部分をよ～くご覧ください！
コネストユーザーの皆さん、お気付きでしたか？
街中には、韓国の人々から愛されているハングルのグッズもたくさん販売されています。
可愛らしいハングル書体のグッズは日本へのお土産にしても喜ばれそう！
韓国へお越しの際には焼肉やエステだけではなく、ハングルにも注目してみてくださいね！
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:34:26 +qfzPD39
象形文字でも習ったほうが数億倍マシさ
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:34:42 DAwztbh7
「人工的に作られたから、世界でいちばん優秀だ」
というのは論理の飛躍がはげしすぎる。
人工的に作られたから、深みのない劣った言語だ
とも両方言えちゃうんだよね。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:40:46 rS2YlZZj
まあ、人語を解する人間が、わざわざ愚か者の為に作られた文字を習得する必要はないってこった
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 14:57:30 0mrlZ50y
日本の古代の文字にハングル語は非常ににてますね。
パクリとはいいませんが。
他の国の歌手が日本語を歌詞にとりいれたりしてるけど韓国語入れてる人いないなあ。
カワイイ。はアメリカ、フランスでもよく知られる言葉。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:05:58 8vbaXWnI
おバカだね～チョンは
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:09:55 /ldATSkR
どうせ、ハングルなんて汚くて幼稚な罵倒や文句ばかりだろ？
チョンに「品」なんて理解できるのかな？
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:10:24 3GADMGZ7
本当馬鹿な国だな
アフリカの小さい国が、私たちの言葉が優秀だから共通にしなさいと言ってるようなものだ
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:30:24 pZ7j/omJ
ﾆﾀﾞ語⇔ニーモニックｗで良いよ、幼い頃からスタックの練習とか、フラグの記憶術とかｗ
火病でﾆﾀﾞﾀﾞﾝﾌﾟを唱えるが、他の高級言語から理解されるかはちょっと･･･
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:30:25 ia63uiPz
バ カ チ ョ ン に 漢 字 は 無 理 ボ
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:37:31 1GAynsxQ
例：人に頼みごとをする場合
日本語：良ければ頼みを聞いてくれませんか？お願いします。
韓国語：やれゴルァ！
例：人にお礼を言う場合
日本語：本当にありがとうございました。助かりました。
韓国語：どけゴルァ！
例：電話に出る場合
日本語：はい、もしもし。(名前)です。
韓国語：なんだゴルァ！
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:45:27 ZoF9nvYU
いくら道具が優れていても・・・。
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 15:46:41 ASE7VXzo
ハングルを世界共通語にする
↓
ハングルはノイズと考えられるので除去
↓
共通語消滅により世界は混沌の時代に突入する
キバヤシ「人類は滅亡する！」
733:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/10 15:50:19 fQps23H1
>>732
|┃三
|┃
|┃三 / i / i ＼__人_人,_从人_._人_人_人_人__从.__,人_人_人_从／
_人_从_人_ /,_ ┴─/ ヽ ） （
） ｶﾞﾗｯ （ （゜＼iii'／゜） ヽ ）今誰か「９センチ」って言わなかったニカ？！（
Y⌒YY⌒Y ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(＼ ） .（
|┃三 ＼ヽY~ω~yi ／⌒／ ﾉ／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒＼
(⌒＼ ,|.|⌒/⌒::} r く
(⌒ヽ ヾ .／ ! k.;:,!:;:;:r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ } <ニニニ'.ノ
|''') ≡＝─ ──
|┃へ ≡＝─ ─
|┃ﾊﾞ━━━ﾝ！
| | |
| ｶﾞﾝｯ!! | |
| ,l ヽ
| / /
| 从/ / |
| _.,／ , / lﾉ
|_ ／／__' , i
／ (_（_`/- ,＿, ノ
／ ゝ（ 丿
∧_,,∧ ホウックホウック...あ~あ~
< #>
. ～ （/○ /ヽ オフック オフックオフック...
(( （ （__⌒)ノ
; （ く （ つ;}}}ｽﾞｷｽﾞｷ;:
; (ノ
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 16:04:53 D8xGLAZ2
ハングル＝酸欠症のテムレイが作ったガンダムのパーツ。
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 16:33:14 Jmu35WOo
＞韓国語を世界共通語にすれば人類のためになる
なんだか…かわいそうだな。
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 16:34:56 o5imUDdn
人のオナニーほど見るに堪えないものはないｗ
737:韓国語
08/10/10 17:01:28 pPKfp92M
日本語は国際的言語がなれないです.
中国語を模倣して作った醜い言語だからです..
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:03:09 1GAynsxQ
>>737
ハングルは日本人が作ったんだよ
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:06:13 Okbu7znr
>>737
チェンジ
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:09:41 XYgPgm9i
バカだから、教えたらそればっか使ってんだなコリアンｗ
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:10:37 pPKfp92M
私たち日本はまともにできている文化がないです@@@
大部分朝鮮中国の文化を模倣したのが大部分です@@@
外国に出れば日本語が恥ずかしいです@@@
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:12:37 vXcecm6p
素朴な疑問なんだが、韓国企業の海外名称ってどうしてハングルの発音と違うの？
サムソン→サムスン
ヒュンデ→ヒュンダイ
ハングル風の発音マズいの？しってる人いたら教えて。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:14:22 FV7g6+FU
>>741
Change
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:16:11 vXcecm6p
>>738
さすがにそれは違う。
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:17:12 imfmrIP9
>>1
>コンピュータのハングルの業務能力は漢字や日本語に比べて7倍以上の経済効果があると言う。
だったらなんで日本や中国の七倍の経済効果を上げていないんだ？
勿論総額とかじゃなく率で見ても、七倍ではないよね
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:17:25 XYgPgm9i
>>742
ヒョンデに関してはローマ字表記も違うからな
たぶん、日本企業偽装工作だと思う
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:18:23 imfmrIP9
>>1
>国力の裏づけ
１日で通貨レートが15%も上下する国の国力って何すかwwww
何を裏づけしたいんですかwww 良いんですか？裏づけしちゃっていいんですかああ？
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:19:44 dWDRHcfb
>>742
なんでだろうね
お菓子のヘテなんかHAITAIだし（歯痛い）
URLﾘﾝｸ(www.haitai.co.jp)
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:22:07 55uUFZwA
IPA記号のほうがよっぽど有用だ。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:24:55 vXcecm6p
>>746
やはり、そんなとこですかね。
米国CMやイギリスの番組観てても「ヒュンダイ」どころか「ホンダィ」に聞こえて
しまうんで、自分もそう思ったんですけど。
裏付けあればと思ったんですが、引き続き探してみます。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:28:16 LnB1zkCX
文字の機能で重要なのは人間の思考を記録することだと思うんだ
発音なんて時代とともに変化するようなものを正確に記録できたって意味無いと思う
だったらレコーダ使えよって
752:WWE☆支援機構@アンダーテイカー ◆2ChOkEpIcI
08/10/10 17:32:31 Wk18EbZs BE:553896487-2BP(555)
>>748
虫歯防止協会（あるのか？）みたいなURLだなｗ
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:35:19 Ppqy3mXh
>>1
どこの国でもそういう風に考える愛国者はいるだろうけど、
馬鹿馬鹿しい思い上がりと一笑されるか、
少しでも視野広げて世界見ればそんなこと思わない。
でも、こいつらは頻繁にハングルの優秀性とか言ってるな。
そもそも使える文字だったら使わなくなったりしないし、
最近復活したばかりの文字なんか殆ど洗練されてないだろ。
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:41:59 imfmrIP9
っていうか、なんでどういった理屈で人類のためになるかという説明が一切なされていないのだが
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 17:59:37 vXcecm6p
>>1
フランス人も中国人も多少独善的で「自分とこの言語は世界一美しい」とか言ったり
するが、「世界共通で使え」などとまでは言わない。さすがに主観だというのは自覚
してるんだと思う。
そもそも他国に対する文化破壊という認識ができんのだろうか。
できてないな。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 18:01:40 qrRb54sC
>世界で一番優秀な文字、ハングル～韓国語を世界共通語にすれば人類のため
それはそれは健闘を祈る！朝日新聞の支援があれば世界に浸透する。ｗｗ
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 18:12:52 ++JWUF6z
結構なニュースだな。
あの言葉を使っている限り、あの民度のままだから助かるわｗ
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 18:20:40 jhwa8O7l
ハングルで － はどうやって表現するん？
コーラとか
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 18:27:40 vXcecm6p
>>758
ハングルにはそんなものはないが、長音記号は中国語にも英語にもドイツ語にもない。
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 18:34:26 HSfRfH8t
ハングルが共通言語になるのなら文盲と呼ばれてもいいよ(笑)
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 18:50:16 zT+UvC4M
>>759
英語は長音表記というものが17世紀？ぐらいまではあったはず。
それが崩れて今のわけわからん表記になったけど
762:<｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 18:59:13 pPKfp92M
日本語は英語単語を正確に読む数街ないです..
日本語を作ってくださった先祖を指摘します..
763:<｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 19:03:24 pPKfp92M
正しい言葉だ....それは否定することができない事実だ...
日本語では私は世界言語の 50% も発音することができないという研究結果がある..ここで日本語の限界を見られる..日本語に比べて非常に韓国語が優秀なことは事実だ...
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 19:06:37 iuIDRZia
>>762
言語としては日本語も韓国語も動詞が活用して
品詞が付けられて続いていく、同じような構造しているから、
差が付くとしたら、ご自慢のハングルがダメなんじゃないかな？
じゃなければ、民族的にダメなのか。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 19:13:14 yD4Qkhx6
>>763
>日本語では私は世界言語の 50% も発音することができないという研究結果がある.
まず、句読点の代わりにピリオドを使うのは、日本語としてどうなの？
それに、少ない数の音で意味を区別できて、言語として成り立ってるというのは日本語の
利点だと思うが。
まあ、韓国人の英語の訛りを聞いてると、>>1みたいな事を言う気持ちもわかるけど。
やつら壊滅的に英語の発音へただし。
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 19:18:17 et5nF4yP
同音異義語を、文脈で判断出来るから問題ないって意見があった気がするが、それでは自国語としては不十分。
確かに日本人も「はし」と書いてあれば、文脈で判断するけど、その後は脳内で「橋」や「箸」を意識して思考する。
自国語の表記で「橋」が意識出来ないなら、映像や外国語使うしかない。
それでは高度な思考や、抽象化が出来ないよ。
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 19:27:25 Okbu7znr
>>762-763
いいこと教えてやる。
英語の発音を正しくできる人間は世界中に一人もいない。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 19:29:57 FNh/6slj
韓国製は日本部品
世界一か
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 19:37:55 zT+UvC4M
>>764
日本語とチョン語の活用ってかなり違う気がするが。
日本語の活用や態変化ってかなり細かくバリエーションも豊富。
たとえば使役の受動態とか。他の言語はこういうのあんまないらしい。
これが日本語の表現の豊かさにも繋がってる。
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 20:01:58 LnB1zkCX
みんな文字の機能性に注目しすぎだと思うんだ
文字の価値はその文字で書かれた価値のある文献がどれだけストックされているかでしょう
そうした文献にアクセス可能だからこそ文字の価値が高まるわけで
どんなにPS3やXBOXが高機能だからって、楽しいソフトがないWiiに勝てないようなもの
で、ハングルでなきゃアクセスできないような貴重な文献って？>1