08/10/09 23:29:43 vs9V7Wgc
>>421
> >>419
> いや無理だろ。
>
> じゃためしに“Ｆｒａｎｃｅ”って発音どおり正確にハングルで表記してみて。
だーかーら、 今現在使われていないそれらの発音と、使われていないハングルを 対応付けないとダメだろが。
（
要はやる気になったらできる余力部分が残ってるっていう話なんだよ！（日本語では無理な話だけどな）
理解してから書き込めよ、アホどもが。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:29:49 /1/JVctQ
>>423
>朝鮮人が使うという理由だけで毛嫌いする人間にうんざり
スレタイ読めば？
こんなミンジョクに同情する余地あるのか？
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:30:19 jYpJCxrF
>>394
欧州言語同士は方言の違い・・・以上にあるでしょ
ゲルマン系；英語―ドイツ語―オランダ語―北欧言語
ラテン系；仏語―イタリア語―ポルトガル語―スペイン語
上に挙げた系統同士なら結構似通ってる部分があるけど、日本語と韓国語ぐらい違う場合があるし、
異系統の場合は根本から違うケースがかなりあると思う。
英単語とフランス語単語の類似、というのもあるが。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:04 /1/JVctQ
>>427
>>421は
「試しに」といってるぞ。
それも出来ないんじゃできないのも一緒だろ、
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:16 buj9GOCu
>>395
なるほど。
「漢字を韓国語読みして～」とあったから、
経済をケイザイと読む→ケ／イ／ザ／イをそれぞれハングルで表す⇒「経済」の意味がわかってるからケイザイという字を見れば意味がわかる！だから表意文字！
というアホ理論かと思った。
つまり「経」と「済」にあたるハングルが作れるということか。
ついでに質問。
韓国人は放火と防火を区別出来ないと聞くけど、実際にはできるのか？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:52 OjYuk95Y
>>419
横から失礼するが、半島南部の都市、釜山のハングル表記は부산。
ローマ字表記だと以前は Pusan、現在は Busan。
PとBすら区別できてないんだが。濁音と清音が区別できないのなら、
主要OECD諸国の言語はハングルで表記するのはほぼ全滅。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:58 vs9V7Wgc
>>424
> >”使われていない組み合わせ”とアルファベットの発音を体系付けたらな。
> オイオイ・・・・・
> じゃ、早くしてくれ
個人が２ｃｈで勝手に決めていい類のもんでは無いだろうがｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:32:13 unPiOldD
roumaji de juubunnjan
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:32:48 /1/JVctQ
>>433
１０年後か？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:33:34 MIX5Q0TJ
それに朝鮮人って、歴史のほとんどを漢字を使って来たんだよな。
すべての文献、すべての歴史、すべての文学、が漢字で書かれてると言ってもいい。
朝鮮語が漢字依存のまま成り立った背景はここにある。
なのに漢字を捨てるから無謀だというんだ。
ならばいっそ英語を公用語にした方が韓国のための気がする。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:33:36 ne9hIZsq
>>427
現実に使われていないハングルもフォントとして登録してるようですがｗ
それ使ってやってくださいな。
つーかお前の言ってることは新たに作れば可能ってだけだろ。そんなものどの文字だって可能ですよ。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:33:44 vs9V7Wgc
>>430
> 「試しに」といってるぞ。
> それも出来ないんじゃできないのも一緒だろ、
試しも何も使われていない組み合わせ（余力部分）が相当数残ってる、っていうだけで理解できないのか？
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:34:02 NPHFEyzN
>>425-426
俺の書き方が悪くて、言いたいことの意図が伝わらなかったみたいで誠に申し訳ない。
俺も、「だからこそ漢字を捨てて、オールハングルで記述することが愚かしい」と思っている口
>>428
俺は、「ハングルを誇る朝鮮人」は非常に愚かしいと思っているから、それ程スレタイから離れていないつもり。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:34:38 k9Vd8PE9
余力があるってさー。
「やればできる」
ってことだよねーｗ
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:34:55 4UGVzv70
今が最高だと思ってるから何でも自分たちで開発出来ないんだな
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:35:10 vs9V7Wgc
>>432
> 横から失礼するが、半島南部の都市、釜山のハングル表記は부산。
> ローマ字表記だと以前は Pusan、現在は Busan。
>
> PとBすら区別できてないんだが。濁音と清音が区別できないのなら、
> 主要OECD諸国の言語はハングルで表記するのはほぼ全滅。
それは朝鮮語に由来している問題（問題じゃねーかｗ）
ハングルの問題とは関係ない。
理解できた？
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:35:39 /1/JVctQ
>>438
余力が使えることが証明されなけりゃ
出来ないのも一緒だろ
と言ってるんだが？
「いつか出来る」じゃどうしようもないだろ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:36:33 /1/JVctQ
>>439
>「ハングルを誇る朝鮮人」は非常に愚かしいと思っているから
なるほど
悪かった。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:36:58 vs9V7Wgc
>>440
> 余力があるってさー。
> 「やればできる」
> ってことだよねーｗ
本当に必要になったら今のルールのまま「出来る」だけの余力がハングルにはある、ということな。
無理にバカにしようとしても無駄ｗ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:39:24 ne9hIZsq
>>442
朝鮮語の問題であると同時にハングルの問題だろ。
文字コード一万何ぼてのは、便所文字が子音+母音+子音て論理的に可能な組み合わせ
すべて登録してるからに過ぎん。
発音として存在しなければ表記もできない音韻は厳然として存在する。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:40:17 MIX5Q0TJ
>>439
そうなんだよな、言語に優劣は無いけど漢字を捨てたハングルと朝鮮語は
歴史と成り立ちを無視した不自然さが酷すぎる。
と言う声がまともな国ならでてきそうなもんだが、それどころか連中はハングルは世界一！
とか言い出すからね。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:40:56 ne9hIZsq
>>445
そんなもんどこの文字でも同じですよ。
そうやって歴史積み重ねてきたのが各国の言語文化ってこと
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:42:18 cpndP64G
>>432
あっちにはハ(ファ)ヒ(フィ)フヘホの発音がないと聞いたが
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:09 NPHFEyzN
pとかbとか言う前に、そもそもハングル一文字は、基本的には
「子音」＋「母音」、あるいは「子音」＋「母音」＋「子音（パッチム）」という構成だから、
Franceのように、語頭に子音が連続する場合の表記は、正直今のルール上は難しいかなと思う。
どうしてもFとRの間にUが入るのは避けられない気がする。
（母音だけ話したいときは、子音に「○（イウム）」を使います。）
新しいルールを作ればという意見も分からなくはないけど、そうすると現在のハングルの利点である
文字構成に例外が少ないという部分がおろそかになる気がする。
それとも俺がまだハングルを分かっていなくて、本当は表記できる方法があるのかな？
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:39 ne9hIZsq
>>449
Ｈはある。Ｆがない。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:53 OjYuk95Y
>>438
余力部分と言っても、字母は規定済みなんだから、発音も決まっている。
その文字に別の発音を割り振るというのは無理。
単に使われていないパッチムがあると言うだけのことだろ。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:57 vs9V7Wgc
>>446
それらが「存在」してないのは現在は朝鮮語にしか対応させてないからだっつーの。（もう何回目だ？ このツコッミ…）
朝鮮語にない発音は今のところ無理に対応づける必要はないだろうが。
当の朝鮮人たちに意味ないし。
（ハングルで外国語を書いても”今は”意味がないからなｗ
で、１はそれを意味があるようにするためにハングルを世界に広めよう！といっているわけだが）
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:44:46 I0yNbhbM
まあ実際ハングルは飛ぶ鳥を落とす勢いの日本帝国が授けた文字だしな
優れているのは当たり前
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:46:16 wPdvmGHv
Fが発音できないのは致命傷だろ
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:46:37 WOO03c24
>>445
見せてもらおうか、その余力とやらをｗ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:47:58 /1/JVctQ
余力があるのは良いんだけど・・・・
使わないと廃れる可能性も・・・・
ハングルが長らくくすぶってたこともあるし・・・・・
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:48:17 SDcV/zoQ
一種の宗教団体みたいで、誰が決めたか知らないがハングル語を世界的にって
各国の歴史・文化を蔑にした無滑稽な話である。
一億歩譲って、世界共通語をハングルにしても、日本でいえば、ひらがなだらけのもので、
同音異字語の区別がつかなくなる。
ハングル語は漢字だらけの歴史関連の書籍を判読できないようにした政府の思惑なのですが、
ご存じですか？
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:48:55 ne9hIZsq
>>453
だからそれはどの言語どの文字でも同じことだろ。阿呆？
でも、お前はハングルには可能つーてんだから、いますぐ証明ししろよ。
コンピュータ上使用してないくせに無駄に登録してあるリソースきっちり使ってなｗ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:49:45 WOO03c24
>>458
自国の歴史を漢文を読めなくすることで隠蔽しようとしたの？
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:51:22 wPdvmGHv
ポト＝Photo
ポン=Phone
エプ=F
どこが優秀なんだｗ
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:51:52 /1/JVctQ
>>458
ハングル語推進というよか
「漢字排斥」ね・・・・・
問題は
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:51:59 buj9GOCu
>>445
組み合わせれば全ての発音を表せるって、別に特別なことではないと思うが…。
日本人がＶの発音をするために「ヴ」を作った、みたいなものだろ？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:53:47 vs9V7Wgc
>>463
> 組み合わせれば全ての発音を表せるって、別に特別なことではないと思うが…。
> 日本人がＶの発音をするために「ヴ」を作った、みたいなものだろ？
わかってないぁ… その ヴ という文字の形に発音情報が含まれているか？
発音情報が含まれているのがハングルの利点なんだって。
465:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 23:54:04 M8blT+9c
ここ見てる人間で、ニコニコ動画にハングル書き込んでいるバカがいるかもしれないからアレはやめてもらいたい。
あの言葉は、通常の手段ではコピペして、翻訳にまわせないから、
日本人には何がかいてあるかわからないし、なによりウザイ。
俺は感性として、ハングルを毛嫌いしている人間なのは確かだが、
そっちが踏み込んでこない限り、そっちの領域まで行ってバカに使用とは思わない。
しかし、下種なコリアンがそういう配慮ナシに踏み込んできたら、徹底的に反発する。
あんたらが、愚民文字を韓国だけで世界最高の文字だ、というのはかまわない。
しかし、ＮＨＫなどに浸透して、こういう例文をだすことには断固として反発する。
【ＮＨＫ教育のハングル講座】
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 韓国人と ｡ ∧犬∧
|| 結婚しろ！ ＼ (N∀Ｋ,,) ＜ リピート！
え・・・？ ||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ；)～（＿( ；)～（＿( ；) え・・・？
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:54:26 aeY2iig9
ハングルではノーベル賞は無理。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:55:45 jYpJCxrF
韓国語って他にも「―」の発音もなくない？
韓国のCM見てたら写真撮る時
「チジュ」
って言ってたので。
さっきから誇らしげにハングルの偉大さを説いている人、教えて欲しいんだけど。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:57:25 NPHFEyzN
>>445
でもその余力は、「子音」＋「母音」ないしは「子音」＋「母音」＋「子音」の組み合わせ方が
現在の朝鮮語にはない組み合わせであるという意味の余力であって、
字母のレベルで存在しないものは、新たに字母を作って、空いている文字コードに新たに当てはめていくしか
ないんじゃないのかなあ？
違っていたらごめんね。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:57:38 vs9V7Wgc
>>467
朝鮮の言葉にーが無いからダメと言われても困るｗ
日本語にはｒの発音が無いからダメって言われても困るだろ？
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:58:00 ne9hIZsq
>>464
含まれてるだろｗ
ヴ＝Ｖと対応させた時点で、新たに文字作るってそういうことだ。
しかもＷとＶの歴史的経緯にもマッチしてるしな。
現在のハングルにＦやＢに対応する音素記号あるのか？新たに作れば同じだろ。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:58:45 5dwmaFnA
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… .........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:58:51 ne9hIZsq
>>469
＞日本語にはｒの発音が無い
何これｗｗｗｗ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:59:20 buj9GOCu
>>464
含まれるよ。
「ヴ」は「ウ」の音＋濁らせる音って意味だろ？最近は「あ」＋濁点とかもあるしな。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:59:44 ne9hIZsq
>>469
いや、お前らすべて発音可能ていってるから
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:00:18 vs9V7Wgc
>>468
> 字母のレベルで存在しないものは、新たに字母を作って、空いている文字コードに新たに当てはめていくしか
> ないんじゃないのかなあ？
>
> 違っていたらごめんね。
そのとおりだよ。
その必要性は認めた上で、そういう場合に至極合理的にルール上 新たに簡単に完備できるような体系になっているから
オックスフォードとかでも認められたわけで。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:00:45 0274lvfj
>>467
朝鮮語に長音を明示的に入れることが無いから、確かに無いといえば無いねえ。
一応朝鮮人自身がどうしても長音を利用したい場合は、日本語同様「－」を利用するか、発音記号としての「：」を利用したりします。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:00 c4TI2r/U
>>470
>
> 含まれてるだろｗ
含まれてませんｗ 日本語にはそもそも書き文字に音を表す「ルール」がありませんよｗ
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:14 ne9hIZsq
>>475
じゃ、Ｆの音素表示してみて
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:36 jYpJCxrF
>>469
別に駄目とか劣ってるとか言ってないよ
ハングルに興味ある者としてあるかないかの事実が知りたいだけなんだが
それと厳密に言えば日本語ののラ行はRでもLでもないよ
多分その中間だと思う
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:37 WOO03c24
っていうか
偉大な文字の定義ってそんなもの存在するの？
素晴らしい文章を読んでその意を解して感動したり、感銘を受けたりするけど・・・・・
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:03:23 p+kO0n6Y
>>477
＞本語にはそもそも書き文字に音を表す「ルール」がありませんよｗ
仮名は表音文字なんだが
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:04:17 NPHFEyzN
>>480
偉大な文字 って呼ぶのは止めてくれえ・・・
そもそも自分の国の文字に「ハングル（朝鮮語で「偉大な文字」）」と名づけるメンタリティが理解できないんだ俺は・・・
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:05:03 1PhTF29H
>>480
あるわけない。
そもそも言語に優越をつけようなんて考えるのが馬鹿げてる。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:05:27 JsEJt+ZJ
配達のバイトしたときに住所で「いちょう」なのに
「イヂョ」って書いてあったよ
もちろん届け先は韓国系の人
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:06:02 G0l+j4oj
トンデモ理論は危ないですよ
やがて世界から見捨てられます
てか世界の中心だから関係ないのか
ワカランけど
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:06:06 BV1T0Gq9
>>481
だよなあ
その音を持つ漢字を崩した文字だし・・・
カタカナも部首をとって簡略化した文字だし・・・・
そもそも
「ブ」と「ヴ」の違い自体が発音がちがうから
作ったわけで。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:06:38 33m6HDZS
例えば日本語で 「ま う り ぽ ち」とか意味のない文字の羅列が書いてあるだけで
感動はしないよね
ハングルで意味のない文字の羅列で感動する人は居ないとおもう
文字が偉大であるのでは無く
その文字を使って文章と成して、そこで初めて文字が生きると思う
ただ偉大だとか言われても誰も納得いかないべ？
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:08:29 0274lvfj
>>475
それを認めると、指数関数的に文字数が増えちゃう危険性があるような。
あと、子音が連続する表記法も新たにルール化すると、更に増えちゃう。
音素を表記しながら一音節が一字になるという利点はハングルの良いところだが、
上のような事情が足を引っ張ると思う。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:08:39 Jyqe1R7n
なんか、漢字やアルファベットと違って醜いから嫌。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:09:46 c4TI2r/U
>>481
> >>477
> ＞本語にはそもそも書き文字に音を表す「ルール」がありませんよｗ
>
> 仮名は表音文字なんだが
発音記号的な要素はないでしょっていう意味で言ってんの。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:10:43 p+kO0n6Y
つーか朝鮮便所文字って、パスパ文字なんかを偏や旁といった漢字の型に嵌めただけだからな。
その程度で合理性とかって阿呆としか思えん。
たしかに馬鹿でも覚えられるって長所はあるが、文字の価値や機能ってそれだけじゃないからな。
たとえば便所文字は個々の音素部位を似たような形にしすぎて、著しく視認性が劣るものになってるし
それだけで使い勝手がかなり悪くなってる。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:11:06 r7AAqWcP
>>490
>>473
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:11:41 c4TI2r/U
>>488
> それを認めると、指数関数的に文字数が増えちゃう危険性があるような。
なんでもかんでも認めるわけないだろうな、そりゃ。
しかしながら、多言語ではもっと酷いことになっちゃうって事なんだろ。
一番、マシなのがハングルだってことだけで。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:12:03 p+kO0n6Y
>>490
>>390
wwwwwwww
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:13:04 c4TI2r/U
>>492
？
たとえば「あ」 と 「か」 で文字の形で発音的関連性ある？
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:13:22 33m6HDZS
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:15:52 p+kO0n6Y
>>495
便所文字は口や舌の形かたどったと言うが、俺にはそうは見えないんだが
朝鮮人が勝手に言ってるだけで現実問題カナやアルファベットとどう違うての？
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:16:40 0274lvfj
>>493
うーん、ちょっと言いたいことのニュアンスが違うかな。
アルファベットなら、音素を一つ増やしたいときは文字も一つ追加されるだけだけど、
ハングルは音素の組み合わせで文字ができているから（これはある意味では利点だと思っているが）、
音素を一つ増やすために、それに絡んだ文字が山ほどできる、これを「指数関数的に増える」と言いたいわけ。
何度も言うが、ハングルの優れている点については認めているのだけどね。これはちょっと違うと思う。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:18:18 i1vG3JCk
>>1
何の冗談だよ・・・・・民族総犯罪集団でエブリデイ・エニータイム・デフォルト危機の分際で・・・・・・。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:18:29 c4TI2r/U
>>498
> 音素を一つ増やすために、それに絡んだ文字が山ほどできる、これを「指数関数的に増える」と言いたいわけ。
それは今のハングルでも同じように「使われていない」組み合わせが残るだけでしょ。
それでいいじゃん。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:19:24 0274lvfj
>>500
コンピュータで利用しないなら、それでもいいと思うよ。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:19:31 Vh7NbfWV
ハングルなら天才チンパンジーにも理解できるかもしれない！
凄くね？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:20:51 p+kO0n6Y
>>500
コンピュータなんて存在しなかった時代ならいざしらず、またそんな馬鹿おっぱじめる気か？
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:21:59 c4TI2r/U
>>501
> >>500
> コンピュータで利用しないなら、それでもいいと思うよ。
まぁ、仮にハングルが世界各国で採用された世界が訪れたなら（ありえないけどねｗ）、
それで落ち着いた音素数に対応した新しいコード体系、キーボ－ドが普及するだけだろうね。
今のＰＣ（ＯＳ）がアルファベットが基本になっているのと同じように。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:25:31 p+kO0n6Y
>>504
そんな妄想してなんか意味あるの？
むなしくね？
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:05 r7AAqWcP
>>495
ひらがなは組み合わせる前のハングルと同じ。
音の基本だから「あ」や「か」それ自体に関連性がある必要はない。
でも文字に濁点や半濁点つけたり、「ッ」や「ゥ」などの小文字をつけることで様々な発音を表すことができる。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:35 TUFx0A7C
>>500 >>504
ハングルのために増やしたいなら増やして構わんが、
他の使用者には邪魔だからUnicodeの第0～16面からは
追放してもらいたい。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:44 c4TI2r/U
>>505
むなしいけどｗ、
的を射てない質問に対して答えただけだから。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:27:21 ccoKyekq
>>1
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:28:49 c4TI2r/U
>>507
世界各国でハングルが採用された世界、っていう仮定の話だからな。
そういう世界ではお前みたいな意見は逆に「少数言語の都合なんかしらねーよｗ」と言われてお終いですわ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:30:35 0274lvfj
>>504
新しい字母の作成、「子音」＋「子音」の組み合わせの許可、
これらを考えると、ただでさえ「最低」2バイト必要な文字コードがそれじゃ済まなくなるよ。
（Unicode体系だと多言語に対応するために3バイト以上だけどさ）
DTPなどの用途のためにフォントを作成するたび、地獄のような作業も待っているし。
コンピュータの利用を考えると、1バイトで済むアルファベットの優位性は、君が思っているよりずっと大きいと思う。
俺はハングルに良いところがあることは認めて話しているつもりだから、（IDが変わっちゃったから分からないかもしれないけど）
他の人のように厳しく君を問い詰める気はないんだけど、
どんな文字だって利点と欠点があるんだから、君は君で、そこは認めたうえで話をしないと、
何が何でもハングルを認めない人と同じになっちゃうと思うよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:30:47 p+kO0n6Y
510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 00:28:49 ID:c4TI2r/U
>>507
世界各国でハングルが採用された世界、っていう仮定の話だからな。
そういう世界ではお前みたいな意見は逆に「少数言語の都合なんかしらねーよｗ」と言われてお終いですわ。
さすが鮮人だわｗ
妄想の中で人何人も殺したりしてんだろうな
513:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:35:00 EaWQZLy+
日本のアニメようつべに垂れ流して、
世界各国でアニメ見たさに日本語勉強するほうが世界の為…
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:35:51 c4TI2r/U
>>511
コンピュータの都合と現実社会の都合のどちらを優先させるか、の問題だからねぇ。
少なくとも、俺は現実社会の都合が先だと思うけど。
英語が世界言語でなってなかった場合でもコンピュータが英語を採用したと思う？
515: ◆65537KeAAA
08/10/10 00:36:22 RjJ+jRhC BE:45663427-2BP(257)
でもさ、その国の発音を忠実に文字にするってだけでしょ？
読めるけど意味判らんってなんじゃねぇの？
それってなんか意味あんの？
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:36:35 p+kO0n6Y
>>511
そのまま音素だけ並べればよかったのに、毎度のことながら妙なとこで事大主義発揮して
漢字一文字に便所文字一文字対応なんてしようとしたからこうなったんだよな。
せめて並べ方に統一性があればかなりこの欠点軽減できたのにな。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:37:36 p+kO0n6Y
英語だってｗ
ただのアルファベットだろ。
518: ◆65537KeAAA
08/10/10 00:37:56 RjJ+jRhC BE:45662472-2BP(257)
>>514
どうでもいいが、銀行の振り込みとか名義に漢字使えるようにして欲しい。
ネットバンキングもいつまで半角カタカナ使わせんだよ…
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:38:16 9kTdFPzW
ヴを作るほど優秀なのに、日本がどうしようもなくバカなのは、
ヰ（ＹＩ） と ヱ（ＷＥ）を廃止したこと
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:38:54 p+kO0n6Y
>>515
その国の発音を忠実に文字にする ×
宗主国の発音を忠実に文字にする ○
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:39:11 c4TI2r/U
>>518
> >>514
> どうでもいいが、銀行の振り込みとか名義に漢字使えるようにして欲しい。
> ネットバンキングもいつまで半角カタカナ使わせんだよ…
おう！ がんばって日本語が世界言語になるように努力しようぜ！
そしたら変わるだろうよ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:41:56 CRt5FsGa
>>513
悪魔の誘惑（ﾎﾞｿ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:45:27 WaqgfUOx
ハングルを理解されたら余計嫌われること間違いなしＪＫ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:46:20 If/tzMRm
ハングルって遅い速記みたいなもんか？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:46:41 r7AAqWcP
>>521
この際だから聞いておきたいんだが、韓国語だと放火と防火が区別出来ないというのは本当なのか？
それともハングルを見れば区別できるものなのか？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:48:06 0274lvfj
>>514
当然英語がデファクトスタンダードでなかったら、コンピュータがアメリカ以外の国で発明されていたとしたら
君の言うとおり、その国の文字を使っていたかもしれないねえ。
ただアルファベットにはアルファベットの利点・欠点があり、かなにはかなの利点・欠点があり、
ハングルにはハングルの利点・欠点がある。
>>1には確かに、「オックスフォード大学の言語学部で、合理性、科学性、オリジナリティなどの基準で一位」と書いてあるけど、
汎用性については、オックスフォードどころか>>1の記述のどこにも見られないよ。
ハングルが漢語由来であるところの朝鮮語を表記するための文字として、他に比類なきものを持っていると思うし、
合理性という点でアルファベットに比べて優れている点があることも認めるけど、
汎用性という点においてはハングルがアルファベットに比べ優れているとは思えないねえ。
527:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:48:38 EaWQZLy+
>>525
戦車と電車も…
528:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:50:20 EaWQZLy+
>>514
つ【ぴゅう太】
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:50:47 p+kO0n6Y
捕鯨と包茎も
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:52:16 0274lvfj
造船と朝鮮は違ったっけ？
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:11 0XWkr1IC
実は阿比留文字こそが日本の片仮名の元祖だと思うけどな
ハングル→阿比留文字→片仮名
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:16 CRt5FsGa
>>527
連覇と連敗も・・・
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:46 yTcKhTeu
>>519そう？
vの音を表せるようになった事自体は良いが、
元からある仮名と比べて形や表記方法が不自然(アブギダ)だし、今でもVをバ行で代用する人も多いし、
あんまり必要なかったんじゃないか？
534:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:54:37 EaWQZLy+
つーか、音違い以前に、
「約束」とか「契約」って概念無いだろ…
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:58:13 ZDxQ0J2x
トとか○とか何となく憎めないというか笑える。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:59:24 8g86VHK7
「最後の授業」を知らないバ韓国。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:59:55 p+kO0n6Y
他国人から見た便所文字ってこんな感じｗ
♂♀♀♂♀♂♂♀♂♀
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:01:03 33m6HDZS
>534
概念や文字、言葉は有るだろうが
彼らの場合それを守るかどうかは別だなｗ
彼らってのは・・・・・・・・・・・・・・みなまでいわずともｗ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:01:15 0274lvfj
>>519
ヰはYIじゃなくて、WIじゃない？
細かい話はさておいて、確かにヰやヱが無いというのは日本語において大きな損失だねえ。
ただ、外来語を日本語表記するためのヰやヱという用途に限定して話せば、「ぃ」や「ぇ」が、
それなりにヰやヱの代わりになっているとは思うよ。
言葉や文字が時代によって変わっていくのは、悲しいことだけど、面白いことでもあるよね。
540:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 01:02:38 EaWQZLy+
>>522
（ボソボソ）もっとも効率的…
541:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:04:58 0W0Vko2l
>>519
> ヴを作るほど優秀なのに、日本がどうしようもなくバカなのは、
>
> ヰ（ＹＩ） と ヱ（ＷＥ）を廃止したこと
ヰは(WI)でしょ？
ニッカウヰスキーとかあるっしょ。
あと、その二文字は廃止じゃないぞ。
イとエに発音が合流したから、文字の区別をする必要がなくなって、結果使われなくなっただけだ。
それに、いま、ヰやヱを使うにしても、今発音されているウィやウェとは微妙に違うんだなこれが。
イメージ的に、uiやueといった重母音じゃなくてuが子音化したwiやweだから、
ウを発音する唇の形でイやエを発音するような感じ。
あるいは、のどの奥でア行を発音する感じに思う。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:07:17 r7AAqWcP
c4TI2r/U は帰ったのかな…。
他の韓国人らしき人に韓国語について聞こうとしても、皆日本人設定だから詳しい話が聞けないんだよな…。
543:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:07:28 0W0Vko2l
>>525
ハングルだと、同じ発音を同じ文字でしか表せないから、
同音異義語を（漢字や英語で書き表したりしない限り）文字表記の面からも区別できない。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:07:56 Wokg/alA
■大文字小文字の区別も無く、読み辛く、理解し難い
■筆記体なども無く、記録や日記などにも向いて無い
■「ピリオド」や「。」句読点も最近まで無く、記号の羅列にしか見えない
中国様の漢字を読む為に、漢字のルビの役割だったのだから仕方ない
難しい漢字を、馬鹿でも便所でも覚えられるように開発されたのだから仕方ない
通称「便所文字」
しかし、
貧しい人たちは、子供に学校も行かさず
サッカー選手にさせるとか、野球選手にさせるとかで、
その「便所文字ハングル」ですら、覚えていない人も多く、
識字率は日本やアメリカに比べて低めである。
自国民ですら覚えない文字を、世界に広めようとするなよ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:09:18 oNvuNZG7
コリアファンの日本人だって多いから、ハングルを日本の子どもへの必修科目にするという意見は賛成だ。
ハングルを習っているからこそ儒教の精神が身について礼儀正しい日本人（コリアン）になれるのじゃないかな。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:10:14 r3q5EJKT
ハン板で見つけた
477 名前：＿[sage] 投稿日：03/09/21(日) 18:52 ID:SebXZCVc
『韓国人から見た北朝鮮 独裁国家のルーツ』呉善花／PHP新書／2003年09月
「とくに外界人（宇宙人)と交信するときには、いまは使っていないハングル音節までが
使われる時期がかならずくるだろう。それはハングルが、宇宙（天）と自然（地）と人間
（人）の発語への要求を表記するため作られた文字だからである。」
韓国人は宇宙人と交信する気なのか・・・（ ﾟДﾟ）ﾊｯ! まさか彼らは宇宙から来・・・
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:10:59 SjX6ck3D
昔は日本語の同音異義語がウザいと感じたけど
それを区別するために
かなり複雑な脳の使い方をしてるって
本で読んだことある
それ以来
日本語をつかってるだけで
脳に良い影響があるんじゃないかと
思ってるｗ
548:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:11:15 umIcmkFZ
>>546
手っ取り早いところでクトゥルフなみなさんの方面にきちんと使えるかが気になるｗ
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:11:48 0274lvfj
>>542
おーい、>>545に朝鮮人らしい人間が出没したみたい。代わりに聞いてみたら？
どうせ単発書き逃げ野郎だろうけど、聞いてみる価値はあるかも。
>>545
残念ながら俺の人生の中で、コリアファンとやらには会ったことが無いな。
550:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:13:37 umIcmkFZ
>>545
私は兵家の人間なんで儒家の教え自体評価してないけど・・・
儒教の精神身につけたいんなら原書である漢文で読むべきだろう。
そして漢文の授業で儒教の文章は既に出てくる。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:14:15 CRt5FsGa
>>547
外国人からすると、漢字を瞬時に認識出来るのは驚異だそうな。
552:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 01:14:46 EaWQZLy+
>>547
＞昔は日本語の同音異義語がウザいと感じたけど
茨城県民への（以下略…
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:15:11 fV76saIf
＞543
以前同音異語を区別するために、固有のハングル（橋のはと端のはと箸のはを別の文字にするみたいな）作っていったら、
文字のバリエーション食いつぶしてもまだ足らないとかあほな事やってたような・・・
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:17:24 Gu4JRvWB
オックスフォード大の言語学部もハーバード大学のマーティン教授も
ハングルはただ単に文字としては優秀だと評価しているだけのように
読めるのだけど、これは和訳の過程での誤訳によるものなのかな
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:17:49 0274lvfj
>>550
原書は確かに漢文かもしれませんが、人の中の儒教の心は、
明が滅びて後は、ずっと韓民族の中にのみあるのですよ。
人との交わりの中から儒教の心を学ぶためにもハングルを習うべきです。
くらいのことを、>>545には言って欲しいものだ。
何か弄韓氏の登場、久しぶりな気がする。そうでもないのかな？
こんばんわです。遅くの登場ですね。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:18:02 p+kO0n6Y
昔の仮名は橋と箸を表記で区別できたんだけどね。
あまりに煩瑣になるから廃れた。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:18:55 r7AAqWcP
>>543
いや、>>395によれば漢字みたいに対応させられるらしいんだ。
>>545
できたら>>525に答えて欲しいんですが、どうなんですか？
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:19:34 vXxmGaWD
>>551
デーブスペクターって凄い
奴のネタ帳は普通に日本語だからな。あれはビックリしたｗ
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:22:07 yTcKhTeu
つか、同音異義語を減らすなら大昔の中国語の音を再度取り入れたらいいんじゃね？
今みたいに1文字＝1ハングルではなくなるが、それで何か問題が起きたら改めていろいろ整理しなおせばよい。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:22:14 EwA43UQm
ハングル、なあ。見た目が美しくない。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:24:10 gniF9naB
漢字みたいに思い出せそうで思い出せないもどかしさみたいなのは、ハングルには無いんだろうな
暗記が苦手だったから結構羨ましいかも。
562:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:24:35 umIcmkFZ
>>555
最近アイドルのプロデュースの仕事が忙しくてねｗ
なんかもうあれだ。ノーベル症と韓国経済スレばっかなんで、こういうホロン部と無縁の学術トーク出来るゆっくりしたスレに
適当に居座ってることが多いのさ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:24:59 FzzmVQQA
世界で一番優秀な文字、ハングル～韓国語を世界共通語にすれば人類のためになる
こんな事を考えるより経済のことを考えたほうがいいぞGSがランク下げたらしいぞ、
また経済崩壊したら韓国は人類のためにならんだろ。てか人類に迷惑をかけてる
564:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:26:05 umIcmkFZ
>>561
覚えやすさがどんな物かはわからないけど もし一部が思い出せなかったら文字として全く使えなくなるという致命的
弱点がある。
漢字は、あるていど細部が度忘れして誤魔化してもなんとか読み取れるｗ
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:32:49 0274lvfj
>>562
ほう、中々興味深いお仕事を・・・
いや、私1年半ほど前、どこかのメシスレで「とんかつの誕生」を紹介されたことがあって、
その後すぐ、「カレーライスの誕生」と共に購入し、非常に面白く読ませてもらったもので、
いつかお礼を言おうと思っておりました。ありがとうございました。
この件についてはスレ違いなのでこの辺にとどめておきます。
>>561
漢字ほどではないけど、ハングルにも例えば「baka」と表記したい場合に、
「ba」「ka」と表記すべきか「bak」「a」と表記すべきか迷う場合があるよ。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:34:10 33m6HDZS
儒教はムリ・・・・・・
567:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:35:04 0W0Vko2l
>>559
それも現時点で問題あり。
中国語には声調というものがあるが、ハングルには声調記号はないでしょ？
声調をハングルで表せれば、「放火」の放(fang4)と「防火」の防(fang2)が
区別がつかないなんてことはないと思う。
568:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:36:29 umIcmkFZ
>>565
おお、それはよかった。
で、またこのスレに関連性もあるおすすめ本があってねｗ
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート
日本語についてのちょっと変わった認識とかもかかれてて
ちょうどこの手の言語スレ見る時にひそかに役に立つ。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:40:52 xam5t4dY
愚民の言葉は 広まりません
見るだけで 吐き気がします あらたなテロですね
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:43:59 r7AAqWcP
>>567
本当に区別出来ないってことは、>>364の「韓国語は『字音＋母音＋字音』で構成できるから同音異義語は問題になってない」というのは嘘なのか？
571:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:44:20 umIcmkFZ
>>569
愚民というと最近別のイメージの方が orzorzorz
572:鏡音 ◆Rin.0bYmpw
08/10/10 01:46:28 lEC96Kua
>>571
貴方もしかして閣下の…いえ何でもありません。
573:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:47:04 umIcmkFZ
>>570
テキスト化した時点で問題が起きることは機械翻訳で明らか。
機械翻訳の精度ってのもあるけども、単語単位でまったく別の語に変換しちゃう事例が多いのは同音異義語が
ハングルのテキストで区別でいていない証拠だわな
574:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:47:41 umIcmkFZ
>>572
やよいにひざまづいていますがなにか
, ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）))
)⊂ﾘ･ω･ﾉつ
/ ）
し'⌒ J orz
575:鏡音 ◆Rin.0bYmpw
08/10/10 01:49:56 lEC96Kua
>>574
なるほど。貴方のレスを見てティンときましたがやっぱりｗ
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:49:58 Ocv89UEz
>>569
存在自体が嫌がらせってエイリアン並ですね。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:50:50 0274lvfj
>>570
うん、全くもって間違い。
話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:52:46 auuidgIq
ハングルがどんな音でも表記できて優れているっていっても、
「つ」とか「ず」の表記がないし、
伸ばす音の表記もない。
他の人が言っているように、イントネーションやアクセントの表記もない。
言語ごとに最適な文字があるってことを全く理解していないよね。
それこそが愚か者って思うけど。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:56:14 yTcKhTeu
>>567声調は無理でも、今よりはいくらかマシにある。
auとo、aiとeiの区別、liの子音が取れたり、niに変化してiと同じにならないとか。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:58:21 r7AAqWcP
>>573
>>577
thx。
まだ使われ始めたばかりとはいえ、不便だな…。
時が経てばもっと洗練されるかも知れないが…どうだろうな…。
581:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:58:42 umIcmkFZ
せっかくなので>>1に本気で突っ込んでみる。
＞このうち、ハングルだけが文字の発明者、創製原理が分かっている。
そりゃあ成立が新しいからね。 発明者と創製原理が分かってる文字 ってのでいいのなら、最近残った創作は
その辺まで構築することがあるからそれも該当するよね。
＞ハングルは母音と子音を確かに区別しながらも音節単位で書く。情報化時代に驚異的な長所だ。
一文字にまとめてしまうと文字数が増えるんで情報化時代、とりわけコンピュータにはやさしくないですな。
３つ合体させて一文字にしては登録するより 部品ごとに ＡＢＣ とつなげて書いてもらったほうが。
ＡＢ
Ｃ で一文字にするのと ＡＢＣ って並べて次との間にスペース挟むのとそんな違わんやろ
＞コンピュータのハングルの業務能力は漢字や日本語に比べて7倍以上の経済効果があると言う。
ああ、ようするにしらない文字で打つのよりは早いんですね。あたりまえじゃ、ボケｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:00:11 kf6EGh1i
エスペラント語があるじゃまいか
583:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:00:51 umIcmkFZ
>>582
ハングルホルホルの前ではいつもなかったことにされていますｗ＞エスペラント語
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:01:07 c4TI2r/U
>>570
>>577
寝る前にちょいと覗いたら、またよく知らない奴がズレた批判をしてやがんな。
たしかに>364では言い方がまずかったかもしれんが、
要するに言いたいことは、
①今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
②そしてやろうと思えば、ハングルの造語原理に基づいて合理的に新たに漢字対応のハングルを増やしたりできるので同音異義語の問題はほぼ回避できる
（朝鮮語では①でいったとおり、その必要性にせまられてないので放置されているのが現状）
わかった？
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:01:09 sQgqmZ1d
優秀といってもいろんな要素があるからな、ロジックとかだと英語なんか優れてそうだし
象形文字のシナの漢字は良く分からんが頭には良さそうだｗ
大和言葉と漢字のハイブリット語の日本語はロジックでは微妙な所があるが
漢字の長所と複合した事による表現の幅は広い言語だろう。
そうゆう言語自体が持つ特徴に加えて、その言語を使う事でどのような文献が読めるか
というのも重要だし、その言語を使う人間がどうゆう人間になりがちかというのもある。
ハングルは良く分からんが人格下劣の歴史の無い言語が世界共通語になれば
人類の文明文化は衰退し歴史を１００年は後退させるだろう。
586:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:04:07 umIcmkFZ
>>584
いつも例に出すのが同じで恐縮だけどさ
＞今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
これ、ようするに 「放火」「防火」がごっちゃになるようなシチュエーションなんてまずないから実用上問題がない
ってことでいいの？
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:04:13 fV76saIf
＞582
クリンゴンン語だってあるぞ。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:07:48 c4TI2r/U
>>586
> >>584
> いつも例に出すのが同じで恐縮だけどさ
>
> ＞今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
>
> これ、ようするに 「放火」「防火」がごっちゃになるようなシチュエーションなんてまずないから実用上問題がない
> ってことでいいの？
そうだよ。 文脈上まちがえるわけねー、と少なくとも朝鮮人は思っているのは間違いない。
困ってたら該当する漢字対応ハングルを作ってただろうね。
前にもいったが、そもそも実用上本当にのっぴきならない問題があったら、
いくら朝鮮人でも、そんな文字つかってないよ。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:09:14 0274lvfj
>>588
> そうだよ。 文脈上まちがえるわけねー、と少なくとも朝鮮人は思っているのは間違いない。
じゃあ、
>>577
> 話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
と同じこと言ってない？
590:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:11:35 umIcmkFZ
>>588
文脈理解力に限界のある機械翻訳に関しては 実用上のっぴきならない とおもってないんだろうか？
というのが素朴な疑問。
あんだけ「韓国人と話せる！」みたいなのウリにした翻訳掲示板いっぱい作ってるのに。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:14:03 c4TI2r/U
>>589
> じゃあ、
> > 話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
>
> と同じこと言ってない？
コイツらは絶対に対応できない、とおもいこんでいるから問題なんだよ、無知だから。
それでもってハングルを脊髄反射で貶めようとしているからタチが悪い。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:16:13 pw63//Tc
しかし何かにつけて偉大と言わないといられないと言う事はよっぽど劣等感に苛まれてるんだろうな。
ある意味可哀想というか哀れと言うか。
確かに歴史的に何も生まなかったし誇れるものも無かったのは確かだけどね。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:17:09 vhxizvD8
韓国人って、未だに「言葉」と「文字」の区別ができないのか
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:17:26 c4TI2r/U
>>590
機械翻訳の問題は日本語でも英語でも同じだわ。
機械では文脈読めねぇしなぁ。
しかも何回も言ったとおり、実際には朝鮮語には同音異義語は日本語などにくらべればずっと少ないのだから。
でも、仮に朝鮮人たちが機械翻訳のこの手の問題に本気で取り組む気になったなら、（文字体系上は）簡単に解決するといっている。
そりゃ現実には、まず実社会に新造語を浸透させないといけないから大変だけどね。
まぁ、それは「ハングルの拡張性の良さ」とは関係のない話だ。 分けて考えろ。
595:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:18:16 0W0Vko2l
>>588
確か韓国語では「中止」と「終了」（正確な文字は忘れた）が区別できないそうですね。
たとえば戦闘行動中に「作戦中止」の伝達が入っても、
それを「作戦が完了した」「のか「作戦を途中でやめる」のか、
判断できないことになりますね？
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:20:01 r7AAqWcP
>>588
今ちょっと調べたら
「諸国」と「帝国」
「電車」と「戦車」
「素数」と「小数」
みたいな、読み違えやすい字が結構あったりするけど、どっちなのか明記しなければならない時はどうしてるんだ？
英語表記？
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:20:40 c4TI2r/U
>>595
どこの嘘情報に騙されたん？ｗ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:23:32 auuidgIq
同音異義語で問題が全くないという主張がされてるみたいですけど、
現実では、同音異義語はとても多いし、
それによって本当の意味が全く違って認識されてしまう例が多いんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
話にならない韓国人の国語力（中）
＞すると、「さあ、わたしの粛清をせよ」というセリフが聞こえてきたという。
「粛清（韓国語で“スッチョン”、反対派を処断したり排除したりすること）」と
「守庁（韓国語で“スチョン”、女性や妓生〈キーセン＝芸妓〉が官吏に身をささげ、世話をすること）」
の区別がつかなかったのだ。
＞生徒が書いた文章を読んで仰天した。その題は「すべては森（韓国語で“スプ”）に帰す」だった。
文脈から考える限り、「水泡（韓国語で“スポ”）に帰す」（＝水の泡になる、ムダになる）とすべき文だった。
こんなふうにね。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:25:16 0274lvfj
>>598
ま、その例についていえば、どちらかというと言語の問題というよりは、
朝鮮人の発音か耳か頭のいずれかが、もしくは全てが悪いという例えともいえますな。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:26:12 bacEu8Pb
>世界でハングル
世界中がﾐﾝｼﾞｮｸとかﾁｬﾍﾞﾂとかおかしなﾊﾁｵﾝで喋るのですか。
601:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:26:43 umIcmkFZ
素数 小数 が同じだと結構初歩的な数学で簡単に困るね。
というか「同音異義語が多いから漢字に戻すぞゴルァ」というのが韓国の方からも定期的に記事ででてきたりするから
向こうもそれなりに頭抱えているんだとおもうけど・・・どうなんかねぇ・・・
ま、しょせんヒトゴトだからいいんだけどサ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:27:50 c4TI2r/U
>>596,598
あのねぇ、何回もいうけどそれらの問題は 朝鮮語に起因するんであってハングルの問題じゃないんだよ。
ハングルという文字の造語ルールを持ちいえれば、比較的簡単に合理的にそれらの問題は解決するっていってるだろ。
朝鮮人にとってはそこいらの言葉の区別に今現在困った経験が無いんだろ（良いか悪いかは別としてなｗ）
わずかな（朝鮮語に起因する）例を無理やり見つけてきて何がしたいんよ？
603:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:29:11 umIcmkFZ
>>602
じゃあ 文字の一部欠損に特に弱い って話ならＯＫ？
604:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:31:50 umIcmkFZ
私個人としては「朝鮮語を表す為の文字なのに朝鮮語由来の問題を作成時に解決していない」というのがまぁ既に
あれなんじゃないかとか思うけど・・・
そんなことより文字自体の特性の話の方が面白そうなんで
（というのも同音異義語探しみたいなのは朝鮮語の知識化検索力が要るので骨が折れる)
いろいろそっちに話をふってみやう
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:32:23 c4TI2r/U
>>601
確かに素数、少数の区別の付かなさは”朝鮮語”にとっては問題だと思うよ、俺も。
ただ彼らは 生来の怠け者ぐせかなんかしらんけど、そういった外来的な表現（特に専門用語）
は英語そのまま使用というものにしちゃったのが彼らの消せない歴史（これに関しては確かにアホかと思うわ）
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:32:42 cKb1+aA4
>>596
それをいったら「戦車」に「チャリオット」と「バトルタンク」という2つの
まるで違う意味をつけちゃってそれを区別するのは文脈というのは日本も変わらんし
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:33:15 c4TI2r/U
>>603
> じゃあ 文字の一部欠損に特に弱い って話ならＯＫ？
弱いねぇ。 うんうん。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:34:51 c4TI2r/U
もう最後にするけど、朝鮮語の問題と ”ハングル”という文字体系の問題と混ぜるのはいい加減やめろ。
意図的でないならもう何も言わんけど（あきれはててな…）
609:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:35:48 0W0Vko2l
>>607
あと、○と□など、非常に似通っているパーツがあるので、
下手な文字は誤読が発生しやすいとか？
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:35:51 r7AAqWcP
>>602
単純に、文章の中で意味をきちんと明記したいときに、区別はどうしてるのかを聞きたいんだ。
ハングルで造語を作るにしても、「これから『小数』は『ショウスウ』と読もう！」と決めてそれを広めないと使えないんだろ？
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:38:20 1ZDkgwiE
ハングルは、よくカナ表記に例えられるけど、
母音と子音に別々に記号を割り当ててるので
どっちかというとローマ字表記に近い。
tsu ma ri ko u i u ko to
こんなのよく誇れるよなあ。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:39:19 0274lvfj
>>602
君自身が>>364で、
> それに韓国語は「字音＋母音＋字音」で構成することも出来るので同音意義語っていうのもほとんど問題になってない。
って言って、混同させちゃってるじゃん。今の議論はこれを受けて始まってるでしょ？で、>>584でも、
> ①今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い
って言っちゃってるしね。で、今更
> 朝鮮語に起因するんであってハングルの問題じゃないんだよ。
こんなこと言われても困るのさ。この部分そのものは間違っているとは言わないけどさ。
何か批判のための批判に陥ってしまってませんか？もう少し落ち着かれたらよいかと。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:40:19 auuidgIq
>>602
朝鮮語の欠陥は認識していらっしゃるようですね。
それならば、ハングル文字というものが、朝鮮語の欠陥を補うことが出来ない
ことも認識なさっているということですね。
私の専門は文字認知です。
先ほどの引用は、実は漢字だったら意味を間違えないことを指摘したかったんですけどね。
話は変わりますが、実は一文字見せたときと、単語を見せたときでは、
漢字の場合、単語を見せたときの方が認識時間は早くなるのです。
しかし、ハングルでは、一文字の方が早い。
これが何を意味しているかというと、
漢字の場合、一文字目を見ると、次の文字を予測して単語を認識できるのです。
しかし、ハングル文字はそれがほとんど不可能。
文字認知の研究の世界ではハングル文字は認識率が漢字に劣るとみなされています。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:40:30 ydxrW3Re
オンモンとは、日本におけるかなの発明に遅れること600年、
字体と音価はパスパ文字、構成法は契丹小字をもとに作られたとされる（※）表音文字です。当初は、
＞自古九州之内、風土雖異、未有因方言而別爲文字者。唯蒙古・西夏・女眞・日本・西蕃之類、名有其字、是皆夷狄事耳、無足道者
（訳：昔から諸地域は風土が異なるが、方言に基づいて文字を作った例はない。
モンゴル・西夏・女真・日本・チベットなどは文字を持つが、これらはみな未開人のなすことであり、言うに足るものではない）
といった見方が根強く、蔑まれました。
※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら
■パスパ文字との比較
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
615:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:41:18 umIcmkFZ
>>611
Diablo yatteta koro ha konnna kannji demo nanntoka siteta kedo ne.
ma- sitimenndou kusai noha dorekurai no kannkaku de kuuhaku ireru to yomiyasui ka ttenowo
syuutoku suru koto dattari site...
ゲーム中のコミニュケだから読み捨てていくからこれでいいけど テキストとして後で読み返せといわれると
死にたくなるｗ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:42:20 ydxrW3Re
★オンモン作成は愚民に正しい中国語を学ばせるため
■世宗（『訓民正音』序）
「國之語音異乎中国 與文字不相流通 故愚民有所欲言 而終不得伸其情者多矣。
予為憫然新制二十八字 欲使人人易習便於日用耳。」
（わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
予（世宗）はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせることを願ってのことである。）
■世宗（オンモン作成に反対する臣下の「諺文創制反対上疏文」に答えて）
「若非予正其韻書、則伊誰正之乎。」
（もし余が韻書を正さなかったならば、誰が正すというのか？）
■オンモン作りに参加した申叔舟（『東国正韻』序文）
「矧吾東方、表裏山河、自為一区、風気巳殊於中國・・・文字之音・・・亦必有自牽於語音者、此其字音之所以亦随而變也。」
（いわんや我が東方は、内外に山河が、自ら区画を為しており、気候や発音が中国とは異なり、
これにしたがって漢字の音も自然に、我が語音に引かれて変わるようになる）
「若不一大正正之、則癒久癒甚、将有不可救之弊矣。」
（一度、これを大きく修正しないと、時が経つに連れて混乱がひどくなり、修正できない弊害が起きるだろう）
※ 『東国正韻』1447年完成（オンモンは1446年公布）
■オンモンの体系は・・・
※ 初声字の基本17字とそれを並書した6字を合わせた23字は中国音韻学の五音三十六字母の体系と符合するように作られている。
※ 諺解本ではこれに朝鮮語にはない中国語の歯頭音と正歯音を表記するための字を設けた部分が加えられている。
617:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:46:37 0W0Vko2l
>>613
なるほど。
携帯電話での日本語入力における予測変換の逆方向バージョンで
漢字を認識してますが。
そりゃ認識速度が速いはずだわ。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:47:50 ydxrW3Re
韓国語の語彙の70％、学術用語の90％が漢語
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
1995年のある日、成均館大中文科の全広鎮（チョン・グァンジン）教授に当時小学校4年生だった娘がこう聞いてきた。
「お父さん、“トウゴウ”ってなに？」「うーん、それは“互いに同じであることを示す符号”をいうんだよ」
「それじゃあ、どうしてそれを“とうごう”っていうの？」。その瞬間、全教授は頭がぼんやりとする気分に襲われた。
「等しい“等”」「符号の“号”」ということさえ分かればよいのだが、（訳注：表音文字の）ハングル文字でトウゴウと表記しても、
何も分からないのではないか。
それから苦節12年の末、全教授は今まで存在しなかった新しい「辞典」を刊行した。
全2000ページ余りにも達する『韓国漢字語意味辞典』（LBH教育出版社刊）だ。
「国語辞典で“楕円”という言葉を探してみると、難しい数学的定義だけが載っています。
しかし、“細長い（楕）円”という単語そのものの意味を、学生はもちろん教師たちもあまり知らずにいるのです」。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:48:17 dmlxgzSQ
これも民族主義の一つの形か。
こうやって”ウリナラ最高”やってる中から
”ウリナラこそ世界の中枢に相応しい”、
”ウリナラの｢道理｣によって世界を照らすのだ”なんていう
ナチスそっくりな論理が芽生えるんだろうな。
そして
”何言ってるの？バカじゃないの？”と自分達の民族の中で問題視する声も
出て来ない…
成熟度が足りませんね。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:51:34 0274lvfj
>>615
できればハングル表記を例えるのに、全て平仮名で書いてみたり、全てローマ字で書いたりするのはやめてあげて欲しい
理屈も間違っていないし、例えとしては大変明確なんだけど、
1) ハングルで朝鮮語を記載する場合、漢字1文字がハングル1文字に相当するため、平仮名で書くほど長くならない。
2) 平仮名やアルファベットに比べたら文字の種類が多いため、少しはぱっと見の視認性が高い。
ということで、やはりバイアスを持って眺めた際に、必要以上にハングルの価値を落とすことになると思うんだ。
物事を理解してもらう入り口にたとえ話を持ってくるのは、理解の助けにはなることは分かるけど、
さすがにこの例を多用すると、ハングルがかわいそうだとは思うんだ。
勝手なことを言うようだけど、このことに関しては、私が間違っていたら遠慮なく指摘して欲しい。
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:52:12 kopOXOF5
>>613
ぷぷｗ 認識率は漢字が唯一ハングルに勝っているところだねｗ
唯一ねｗ
そのメリットも
・複雑で読めても書けない場合多数
・覚えるのが大変
・見て発音もわからない(意味地同時に個別に覚えないといけない）
・結構目に優しくない。 お年寄りには特に
・ハングルの持つ拡張性、合理性、簡易性に遥か及ばない
というデメリットに駆逐されちゃうわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:54:52 umIcmkFZ
>>620
いや、私はただは無しの流れの中で ディアブロやってた時にこうやってコミニュケーションとってたんだよ。
というのを書いただけで、別にハングルをローマ字書きに見立てたわけではないんだが・・・
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:55:30 ydxrW3Re
>>621
とにもかくにも、歴史と伝統がなく、普及せず、造形的に美しくない文字ということでいいのではないか。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:55:50 EwA43UQm
>>616
「中国語」じゃなく、まずはお経、仏教経典を、
自国語でわかるように、というのが、
たしか、大きな目標だったかと。
中国から伝わったお経は、漢字を表音文字として使い、
サンスクリットにあてている部分も多いので、
サンスクリット文字のまねをして作った、という説もあるよね。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:56:15 kopOXOF5
>>622
なら完全にスレチな事書くなよ。 まぎらわしい。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:57:46 b9UmV8yv
その優秀な韓国語を持ってしてもノーベル文学賞は取れなかったんだよね(´・ω・｀)
というか一度でも取れたこと無いんだよね(´・ω・｀)
韓国語以下の日本語を用いてる日本人は何度も受賞してるのにね(´・ω・｀)
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:59:15 t0AH4Crs
チョンって何かと自分たちが一番の民族だと主張したがるけどみんな無視してるの気づいてないのかな？
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:59:34 kopOXOF5
>>623
ハングルが世界に普及してないのはまだ朝鮮が世界的に有名でないからだなー
日本みたいに大変有名なお国のお言葉であるニポンゴがニポン以外で普及してないのは何故でつか？ｗ
死ぬほど不便だからじゃないでつか？ｗ
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:00:22 ydxrW3Re
>>626
文字と言語はまったく次元の違うもの。
で、「朝鮮語」死語化しつつある。
日本のように字訓といった制度的保証がない状態ですでに語彙の7割が漢語だっていうからね。
まあそもそも古典が存在しない時点であれなんだけど・・・
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:01:06 0274lvfj
>>622
申し訳ない。私も大人気ないレスをしました。
言い訳になりますが、このスレに的外れなハングル批判や、朝鮮人が利用しているというだけで盲目的に貶めている人も多くて
神経質になっていたところもあったかもしれません。
ご気分を害されたこと、お詫びいたします。
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:01:13 ydxrW3Re
>>428
言語と文字の違いがわからないというのは、やはり頭が悪いと言わざるを得ない。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:02:50 b9UmV8yv
>>629
こんなこと行ってる人もいますけどね
【韓国】日本がノーベル賞を取れるのは自国語で深く思考できるから。我が国も英語ではなく韓国語で科学教育を行なうべき ★２[10/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:02:58 ydxrW3Re
>>630
というか、過大な自己評価を嗤い、突っ込んでいるだけでしょう。
それから長くならないというのはメリットでもなんでもなく、画数が少ない分仮名の方が優れているといえます。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:04:04 vXHO6wMV
井の中の蛙、大海を知らず
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:05:02 ydxrW3Re
>>632
概念を自分のものとする行為としての「翻訳」についての記事だね。それがなにか？・・・
和製漢語はいまや中国でも大手を振っているわけだけど、できれば大和言葉でやるべきだったと思うけどね。
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:05:16 r7AAqWcP
>>628
日本語は公用語として見るなら不便だろうね。
でも日本で日本人が使う分には良い言語だと俺は思うよ。
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:06:33 ydxrW3Re
>>636
文字と言語は違いますよ。
公用語として英語が便利などという訳も当然ありません。
ただ単に政治的に力を持っていた、その名残、というだけのことです。
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:06:37 u3KqQfKn
>>628
日本語は中国・韓国に広まりまくりだけど？
「共和国」「人民」も日本漢語
639:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 03:06:47 umIcmkFZ
いろいろなかきかたでじこくのことばをかいてみて
ソレデハジメテワカル
ima no hyougenn houhou no tukai yasusa
ってのもあるから、こういう話題の時にいろいろやってみるのもいいもんだよ。
ほんと、ローマ字化を阻止できてよかったと思うもの。
やっぱりそれを使う人間の使いやすいように形成されていくもんなんだと思うのよ。文字とか表現の形って。
だから、今の若い世代が縦書きより横書きの方を好むのも それを使う人間（携帯やＰＣ使用の多い)の使いやすい
ように偏ってきてるってことだしね。
でも俺は書くのは縦書き苦手だけど読むほうは縦の方が好きｗ
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:07:09 IvSA9msi
ほんっとに嫌な人種だな
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:07:46 Xorw8N9Y
>>1
バカすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:08:54 cKb1+aA4
基本、文字や言語そのものに貴賎や優劣は無い、技術的な利便性の差とかはあるけど
かつては日本でも「漢字は「タイプライター」で使えないから不便、だから廃止しよう」なんて
いうのもあったけどそれも今では笑い話
笑うところは連中が「ハングルが優秀だから世界に広めよう」とか言い出す「なぜ文字というものがあるのか？」
という根本的な所がわかっていないアフォさ加減だからねえ
643:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 03:09:04 0W0Vko2l
ところで。
世界中の言語を「まともに」「相手先言語の同音異義語を区別できる形で」
ハングルで表記でき、かつそれを読んだときに
元の言語と大きくかけ離れないようにハングルを拡張するとしたら、
どれだけの字母とどれだけのルールが必要となりますか？
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:09:19 ydxrW3Re
大和言葉はひらがな、漢語・外来語はカタカナ、語と語の間に間隔をあけるなどすれば、仮名だけでも十分ですよ。
645:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 03:09:20 umIcmkFZ
>>636
日本語が公用語になってるのはパラオの州ひとつくらいだったかしらー
というトリビアが出るのもこの手のスレのお約束として･･･
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:10:51 b4gm5sPh
>>620
横で悪いけど。
>1) ハングルで朝鮮語を記載する場合、漢字1文字がハングル1文字に相当するため、平仮名で書くほど長くならない。
それこそがハングルのみで朝鮮語を記述する問題点のような。
漢語は漢字で書けば今のような状況ではなかったと思うんだけどね。
>2) 平仮名やアルファベットに比べたら文字の種類が多いため、少しはぱっと見の視認性が高い。
ハングルってアルファベットの字形を変えて一個に収めたようなものだから視認性は劣ると思うんだけど。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:12:03 ydxrW3Re
>>642
言語にも優劣はある。語彙が豊富な言語はより多様な表現が可能なので優れているといえる。
というかこれは民族的な優劣に直結するんだけどね。
だから字訓というものは非常に重い。
ほとんどすべての漢字に字訓が当てられているわけだからね。
朝鮮語（固有語）は語彙が非常に貧しい。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:12:52 cHvib/BQ
>>1
意味がわからねえｗ
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:14:12 ydxrW3Re
>>648
歴史と伝統のなさを、新しさゆえの合理性（甚だ疑問だが）でカバー、という意味合いでは。
650:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 03:15:05 umIcmkFZ
勹廾千ｭ－言吾 ってのもあったなぁ・・・トカイッテミル
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:15:19 ydxrW3Re
言葉っちゅうのはやね、言の葉、事の葉なんや
葉のごとく生いしげって事柄を形作るもの
つまり思いや考え、もろもろの現れを成りたたせる最も小さな素(もと)として見なされていたんやね
言葉が狂えば、人の心、世の様、ひいては天地(あめつち)すべてが狂ってまうちゅうことや
葦原の瑞穂の国は言霊の咲きはふ国
この国は言葉でできておるんや
言葉は尊び重んじなあかんで
ここはまほろばや
真 助 言 大 敷
幸 く 霊 和 島
く る の の の
あ 国 国
り ぞ は
こ
そ
652:尿漏れ爺止められますた
08/10/10 03:21:43 +rdurnKx
始皇帝が文字を統一したとき、
漢字が東アジアの歴史を照らし始め、
漢字文明圏が決定づけられる。
やがて大陸（中国）の変動に呼応する形で、
平仮名（日本）、ハングル（朝鮮）、チューノム（越南）
が生まれ、それぞれの文化の枠組みが形成されてゆく。
漢字は東アジアの各自の文化の源となり、
各々が異なる文字をもちいているものの、
その派生の源は漢字であり、
思考力の源点も漢字です。
漢字を排除すると深い思考ができません。
以上、書家・京都精華大学教授の石川 九楊
｢漢字がつくった東アジア｣より。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:23:09 3SDwnCor
漢字が表意文字なのも、
英語がスペル単位での簡略対応なのも（細かい発音までは表記しない）、
それが文章を書いて、読む上で便利だからなんだよ。
まともな知能があればね。
馬鹿正直な発音記号で文章を書くなんて蛇足であり愚の骨頂。
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:23:51 ydxrW3Re
>>652
オンモンの歴史は段違いで浅いんだけどね。
それから若干ずれるけど、漢字の元となった甲骨文字を用いた殷の人々は漢族の祖先とは違う人々だったようだね。
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:24:55 ydxrW3Re
殷＝タイ：南方系
「名詞句は逆行構造、動詞句は順行構造」という世界の言語構造からみて不自然な古代中国語の文法構造の矛盾をどう考えることができるのか。
橋本萬太郎はこう解釈している。漢民族の言語のベースになったのは南方型言語である。
その証拠は動詞句が「動詞＋修飾語」のように順行構造になっている点である。南方型言語の世界に北方型言語が侵入し、
名詞句のみが北方型の逆行構造（すなわち「修飾語＋名詞」の形）になったのである。
実は周の侵入以前には、名詞句もまた動詞句と同じく「名詞＋修飾語」の順行構造であったのだ。
その証拠は、夏や殷においては「帝＋乙」や「祖＋甲」のように、修飾語が被修飾語のあとにおかれた事実である。
この言い方は周以後は「武＋王」「高＋宗」「太＋祖」のように、修飾語が被修飾語のまえにおかれるように、
両者の位置が逆転した。要するに、「周の侵入」によって原中国語は「第一次北方語化」をこうむった。
いいかえれば、周の侵入以前に中原地方で話されていた言語は、今日華南で話されている少数民族の言語に近い可能性が強い。
たとえば今日の山東省あたりにあった中国古代の奄（えん）や（たん）に、今日のタイ語にみられる姓があることもその傍証の一つである。
━矢吹晋横浜市立大学名誉教授「連邦中国論」
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:29:24 urrqMQ9d
「世界で一番」とはナチスみたいな発想だな。
漢文を神聖視しハングルを差別して、自国語の古典をほとんど生み出せなかった歴史は隠蔽。
近代化できなかった土語を、日本語を現地読みに変えて強引に自国語と言い張ってきた。
近代日本語の恩恵を山のように受けながら、自民族の無能を、まるで日本が悪いかのようにすり替える。
チョン風の極端に走るハングルに対する差別意識の中、まじめに研究したのは実は日本人。
「ハングル学会事件」なんて、大嘘。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:29:56 ydxrW3Re
っていうかさ、もう「ハングル」って呼称をやめようよ。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:31:40 cKb1+aA4
大和言葉には日本の多様な季節を表現する色々な表現があるけど
砂漠や極地に住む民族にはそういうのは無いし、無いからといって
劣っているわけじゃない
>>647
この場合の優劣ってのは近代科学技術の概念に対応できるかどうかっていう
意味だあね、やはり大和言葉だけで相対性理論を訳せってのは無茶だろうし
だから対応する和製漢語を作りまくって強引に対応させた明治日本だけが
近代技術国家の仲間に滑り込むことができた
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:35:15 ydxrW3Re
>>658
あのね、そういう無知はもういいんだよ。
ほとんどすべての漢字に字訓が当てられていることの意味を深く考えるべき。
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:37:01 p+kO0n6Y
>>588
＞いくら朝鮮人でも、そんな文字つかってないよ。
現に使ってなかったろｗ
661:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 03:37:22 0W0Vko2l
>>658
うむ。
たとえば、日本語で雨を区別する言葉は多いね。
五月雨、時雨、霧雨、夕立など。
エスキモーの言葉では、雪の状態を表す言葉が豊富だとか。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:37:54 ydxrW3Re
立法＝律立<おきてだて>
憲法＝元律<もとおきて>、大元律<おおもとおきて>、大命律<おおみおきて>、最尊律<もとおきて>
制度＝制<しき(敷き)>
公共＝公<おおやけ(大宅)>
経済＝益経<ましふ>・利経<かがふ>
資本＝益元<ましもと>・利元<かがもと>
利益＝益<まし>・利<かが>
利子＝利子<かがこ>
出資＝益出<ましだし>・利出<かがだし>
貨幣＝利幣<かがぬさ>、金幣<かねぬさ>、金代<かねしろ>、利代<かがしろ>
産業＝産業<うみなり>
生産＝産増<うみまし>
商品＝商品<あきしな>
消費＝費為<ついやし>
費用＝費<ついえ・つい>
戦争＝戦<たたかい>、争<すまい>、大争<おおすまい>
軍隊＝軍<いくさ>
革命＝命起<みたて・みこし>
選挙＝選挙<えりあげ>、選推<えりおし>
権利＝権<なぎ{き}(名効)・なかが(名利)>
議論＝説交<ときかい>
学問＝学<まなび・まない>、才<ざえ>
研究＝研究<ときわめ>
技術＝技術<わざすべ>
芸術＝美術<うますべ>・美道<うまぢ>
文学＝文美術<あやうますべ>、文美<あやうま>、文道<あや{の}みち・あやぢ>
美術＝色美術<いろうますべ>、色美<いろうま>
音楽＝音美術<ねうますべ>、音美<ねうま>
武術＝武術<たけりすべ>
武道＝武道<たけり{の}みち・たけりぢ>、勇道<いさみぢ>
神道＝神道<かむぢ・かむながらのみち>
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:39:12 WKD59l0a
エスキモーは現地人を差別する用語だってばっちゃが言ってた
現地人は気にしてないらしいがｗ
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:39:59 NL8nnVrc
韓国人が ダメな理由がこれだから。
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:40:55 ydxrW3Re
～的＝～状<さま・ざま>
～性＝～性<たち・だち>
～化＝～化<めき>
～観＝～観<み>
～感＝～感<ほど(程)>
～系＝～系<つら>
～派＝～派<より(寄り)・がた(方)・つら(系)・がわ(側)>
非～、不～＝否～<いな～>
反～＝反～<そり～・さか～>
超～＝超～<いや～・や～>
現象＝現<あらわれ>、現象<あらほ>、起<おき>、現事<あらごと・あきごと>、起事<おきごと・たちごと>
時間＝時<とき>、時系<ときつら>
真理＝法<のり(宣)>、真法<まのり(真宣)>
絶対＝絶系<たえつら>
相対＝相系<あいつら>
形而上＝象上<かたがみ>、象超<かたごえ>
形而下＝象下<かたしも>、象然<かたさり>
存在＝存<あり>
存在者＝存体<ありがら>
実存＝存核<ありざね>、真存<まあり>
状況＝周状<まきざま・めぐりざま>
現実＝現実<うつつ>、現前<あらまえ・あきまえ>
意識＝向気<むき>、立気<たちき> ※気＝気<{い}き>
主体＝主体<ぬしなり・ぬしがら>
客体＝客体<まろなり・まろがら>
主観＝主観<ぬしみ>
客観＝客観<まろみ>
理性＝悟性<さとりだち>、法性<のりだち>
認識＝認・認得<みとめ>
知識＝知得<しりえ>
理解＝悟<さとり>
批評＝評<しなうち(格打ち)>
批判＝誹<そしり>
意味＝旨<むね>、意<よし(由)>、謂<いい>
関係＝関係<かかわり(関わり)>、系<つら>
論理＝理<ことのり(事法・事則)>
原理＝元法・本法<もとのり>
理論＝説<とき>
論＝論<ことあげ(言挙げ)>
問題＝問<とい>、問事<といごと>
問題提起＝問挙<といあげ>
疑問＝問代<といしろ>
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:42:10 ydxrW3Re
人間＝人<ひと・みこと>
世界＝世<よ>、世然<よさり>、大世<おおよ>
自然＝然<さ・さり>、自然<おのさ・みずさ>、生然<うぶさ>、生性<うぶたち>、自性<みずたち・おのたち>、自生<おのう>
歴史＝歴<こし・きし(来し)>、歴系<こしつら>、暦系<こよ{み}つら>
文明＝文明・文開<あやあけ>、文成<あやなり>、文立<あやだち>、文光<あやひ>
時代＝時世・時代<ときよ>、時界・時境<ときさかい>、時分<ときわけ>
国家＝国<くに>、国家<くにや>
国民＝国民<くにたみ>
民族＝民族<たみから>
文化＝賢知<さかし>
宗教＝命法<みのり>、命教<みおしえ(御教え)>、命説<みとき>
偶像＝尊影<おみかげ(御御影)>、尊像<おみがた・おみなり(御御形)>、貴影<あてかげ・むちかげ>、崇代<あがめしろ>、崇像<あがめなり>
思想＝思為<おぼし(思し)>、思向<おぼむき>、思丈<おぼたけ>
主義＝主説<おもと>、主義<みさお(操)・おもみさお>
社会＝集系<つどいつら>、人系<ひとつら>、会系<あいつら>、人間<ひとま>
統治＝統治<すべしら>、統制<すべじき(統べ敷き)>
支配＝治<おさめ・しらし>、治切<しきり>、治執<しとり>
政治＝政治<ま{ん}しら>、政執(ま{ん}とり>
政党＝政党<ま{ん}たむら>
政策＝政策<ましらで(政治手)>
法律＝律<おきて(掟)>
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:45:31 gD58bg2v
法則＝法条<のりすじ>、決性<きまりだち>、定性<さだみだち>
形式＝制型<しきがた(敷形)>
対象＝向象<むきがた>
基本＝礎<いしじ>、基<そも(抑)・もとい>
根本＝元<もと>、大元・大本<おおもと>
系統＝系<つら>、系条<つらすじ>
方法＝術<すべ>、手立<てだて>、仕方<しかた>
分析＝分解<わけとき>、分究<わ{け}きわめ>
抽象＝選象<えりかた>、旨象<むねかた>、旨観<むねみ>、選旨<えりむね>、把<つかみ>
具象＝具象<つぶ{さ}かた>、具観<つぶさみ>、具<つぶさ>
抽象化＝旨選<むねえり>
具体化＝具化<つぶ{さ}めき>、具立<つぶだて>
想像＝思観<おぼみ>
概念＝思旨<おぼむね>、旨思<むなおぼ>
観念＝思象<おぼかた・おぼがた>
内容＝内程<うちほど>、中身・中味<なかみ>
普遍＝普遍<あまね>、汎<なべ(並べ)>
一般＝並<なみ>、並状<なみざま>、一状<ひとざま>
特殊＝殊更<ことさ{ら}>、殊状<ことざま>
例＝件<くだん>
条件＝廉<かど>
必要条件＝要廉<いりかど>
全体＝全<みな・すべて>、全部<みなべ>、全状<みなざま・すべざま>
一部＝一部<ひとべ>、一握<ひとにぎり>、一程<ひとほど>
判断＝事断<ことわけ>、観究<みきわめ>、観断<みわけ>
決定＝決<きめ>、決定<きめさだめ>、定決<さだぎめ>
自由＝儘<まま>、自儘<おのまま・みずまま>、我儘<わがまま>、意儘<よしまま>
欲望＝欲<ほり>
責任＝責<せめ>
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:47:39 gD58bg2v
倫理＝正<ただしみ>、命正<みただし>
道徳＝善悪<よしあし>
正義＝義<みさお>、真義<まみさお>
価値＝価<あたい>、値<ね>
価値観＝価観<あたいみ>
価値判断＝価断<あたいわけ>
行為＝行<おこない>、為<なし・し>
感情＝思風<おぼぶり>、思向<おぼむき>、思態<おぼなり>、心態<ここなり>
記憶＝覚得<おぼえ>
動機＝為由<なしよし・しよし・なしわけ>
個性＝自性・己性<みずだち・おのれだち・おのだち>
独自＝自状・己状<おのざま>、一有<ひともち>、自有・己有<みずもち・おのもち>、自前<みずまえ・おのまえ>
可能性＝得性<えだち>、出来性<できだち>、能性<あたいだち・あとうだち>
可能性(予見)＝先得性<さきえだち>
不可能性=不得性<えずだち>、不出来性<できずだち>、不能性<あた{わ}ずだち>
有限性＝限性<かぎりだち>
無限性＝限無性<かぎりなだち>、不限性<かぎらずだち>
超越性＝超性<こえだち>、然超性<さりごえだち・さごえだち>
潜在性＝潜性<ひそみだち>
創造性＝創性<つくりだち>、創出性<つくりでだち・つくいでだち>
単独性＝独性<ひとつだち>
積極的＝向行状<むきゆきざま>
消極的＝引入状<ひけいりざま>、引行状<ひきゆきざま>
究極的＝極状・究状<きわみざま>
恒常性＝常性<つねだち>
一定性＝定性<さだみだち>
不定性＝不定性<さだまずだち>
法則性＝法条性<のりすじだち>
必要性＝要性<いりだち>
不必要性＝不要性<いらずだち>、否要性<いないりだち>
アイデンティティ・自己同一性＝命確<みたしか・みしか>、命確性<みたしかだち・みしかだち>
アウフヘーベン＝否挙<いなあげ>、否超<いなごえ>、揚棄<あげすて>、止揚<とめあげ>
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:48:28 +GF8Nbv3
自国の人間も満足に扱えない言語をどーせいちゅーのよｗ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:48:30 p+kO0n6Y
俺も言語に優劣はあると思うな。
言語の発生のから文字の獲得までの初期段階はどの言語もそれほど差異はなかったのかもしれないが、
文字を獲得、多言語と接触する、あるいは言語文化を発展させていくなどの過程で陶冶された言語とそうでない言語
との間でやはり差がついてしまうことは否定できないと思うわ。
そういう意味じゃ日本語はかなり磨かれた歴史を持つ言語だと思うけどね。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:52:10 3SDwnCor
あえて文字の優秀性を言うならば、
一連の文章を簡潔に表せる事も重要だと思うんだけど、
そういう観点では、
英語や日本語の本を翻訳するとページ数が２～３倍に肥大してしまうハングルは
あまり優秀とは言えないと思うな。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:54:39 p+kO0n6Y
>>671
それは文字じゃなく朝鮮語そのものの欠陥だとおも
漢字なくして一般人には意味不明の同音異義語大量生成した結果、わかりやすく言い換え行ってるから
文が冗長になる。
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:55:40 gD58bg2v
>>672
そんなことはしていない。>>618
韓国語の語彙の70％、学術用語の90％が漢語
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 03:59:12 p+kO0n6Y
>>673
学術書なんかだと、英語を補助に使ってるんだとさｗ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:02:53 5vxWZ10y
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676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:15:48 oVpto9A+
「ハソグルなんぞを使ってると
こんなイカレた事を平気で言うような人間になってしまう」
という良い実例ですねw
もの凄い説得力www
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:17:13 b4gm5sPh
>>673
一応キャンペーンでやってるよ＞言い換え
実績については別な話だけど
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:22:58 gD58bg2v
>>677
そう主張している人間がいるだけでは。
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:24:08 b4gm5sPh
>>662
これとか、ツッコむべきなの？
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:26:50 b4gm5sPh
>>678
何度かスレが立ってます。
もちろん「主張しているだけ」っていうのは正しいです。
従わないし。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:28:13 gD58bg2v
>>679
どうぞ。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 04:30:53 b4gm5sPh
>>681
やべ、2人しかいないｗ
もう寝ますよー
日本で作った単語をこういう扱いするのはどうかと思ったんですよ。