08/10/09 22:29:39 NPHFEyzN
>>344
人格攻撃はいいから、>>317の間違っている部分って何か、早く答えてよ。
348:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:31:56 M8blT+9c
んで、今のハングルを同文にすると、
식민지통치 방법의 하나로서 산림경찰제도를
도입해서 단속하고, 규제 주의로 실시된 타율적인
산림보호 정책은 일제에 대한 우리민족의 반감을
자극하는 것으로 저항 표현으로서의 산림파괴
행위가 정당화되었다.
장기간 이러한 의식이 한국 국민에게 존재하는
것으로 자연히 죄의 의식 없고 이기적으로
산림을 이용하는 행동이 고착화되어버렸다.
長くなるわ表音だからイメージが湧かないわ
愚民化したのは間違いないだろ。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:32:01 NPHFEyzN
>>346
引き合いに出して悪かったね。気を悪くしないで下され。おれ自身は「間違っている」とは思っていないから。
とりあえず無知蒙昧の ID:vs9V7Wgc の珍回答を待たせて欲しい。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:32:35 OjYuk95Y
>>341
あと、日本語は句読点もあるし。
ラテン語や英語もな、かつては単語を分かち書きしてなかったんだぜ。
一行ごとに、だらだら書き連ねてあった。
それに習えば、ハングルも分かち書きくらい取り入れるべきだろうなあ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:32:48 vs9V7Wgc
>>347
おまえが答えてやれよｗ
３４６でお前がカラまれてんぞｗ
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:34:04 tRhFKy+R
>>1
この人、国力が付いたら、韓国語を世界共通語にすれば良いと言ってるね。
スゴい妄想だわ。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:35:40 /1/JVctQ
>>352
国力がつけば・・・ね
それなりに学ぶ奴が出てくるとは思うが。
はてさて、いつの事やらｗ
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:36:05 pDqH8QuY
最近、チョンって悪いウィルスのような気がしてきた。
このままじゃ、どんどん繁殖して地球が侵されていく。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:36:46 Z4ubcZX5
>イギリス・オックスフォード(Oxford)大学の言語学部で、世界すべての文字に順位を付けて
>(合理性、科学性、オリジナリティーなどの基準で)並べると、その第1位は誇らしくもハングルだ
とりあえずここの部分だけでいいからソースとって。
あと表音文字であると同時に表意文字だってのはどういう意味だ？？？？？？
かしこい人、我に光を！
356:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:37:42 M8blT+9c
>>352
いたって普通のコリアンだし、>>1は今に始まった意見じゃないよ。
以前、オ・ヨンファ女史もそう書いてる。
長くなるけど、コピペできるよ。
357:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:38:28 M8blT+9c
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/01/10(木) 22:12:30 ID:/QFVe7/W
ハングルについての考察
ハングルの歴史をざっと述べてみると、１５世紀半ばに李氏朝鮮の第四代世宗大王により
「訓民正音」として制定されるが、当時の官僚や知識人の反発により排斥され以後四百年
以上公式の文字としては姿を消している。以降、ハングルが公式な場に登場するのは、
１８８６年漢字ハングル混じり文の最初の新聞「漢城周報」（福沢諭吉により発刊） となる。
その後１８９４年よりは、朝鮮の公用文にもハングルは使われるようになっている。
以降、朝鮮併合へと続き現在のハングルを巡る状況となっているわけである。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/01/10(木) 22:51:18 ID:aVyaBlZa
>>230
それどころか世宗の後継者自身がハングルを禁止してたりする。↓
燕山君（在位1494～1506）によって徹底的なハングルの使用禁止、ハングルによって書かれた
書物の焚書、使用者の処刑といった弾圧が行われた。これは暴君であった燕山君の誹謗文章が
庶民の手によってハングルで書かれていたためであるという。
「朝鮮の歴史と文化」
姜在彦 1993年 明石書店
酷かったのは、この文字が創制されてから50余年が過ぎた燕山君(在位1494～1506）の時の
ことです。彼は李朝第十代の国王ですが、暴君として悪名高く、その横暴を誹謗した文書がハングル
で書かれていたために、それを教えることも学ぶことも禁止したのです。またハングル本および
ハングルによる訳文も集めて焚書することを命じ、ハングルを使用した者も、それを告発しない者も、
厳しく処罰しています。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:38:59 i5FnhZIu
>>346
…例に出ている文が凄いな…
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:39:41 OjYuk95Y
>>352
冷戦時のソ連や米国をもってすら、不可能だったことが、GDP世界ランキングを
転げ落ちて行っている国に可能と思うだけなら自由だが、それを公に主張して
しまうのは、もはや痴人の夢かと。
360:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:39:50 M8blT+9c
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/01/10(木) 22:49:03 ID:/QFVe7/W
日韓における、漢字の活用法の違い ～ハングルによって韓国人は馬鹿になった
ハングル文字は、１４４６年に李氏朝鮮の第４代の王、世宗（セジョン）の発議によって、朝鮮語の音を
完璧に表記するために人工的に作られた純粋な表音文字で、漢字からは全く独立した文字である。
そのため、ハングルを作り出しても、ハングルをもって漢字の訓とする発想が生まれる事がなかった。
あくまでも漢字は漢字、ハングルはハングルという互いに自立した別個の文字としたことが、日本語の
漢字と仮名の関係とは根本的に異なっている。
（韓国語からは、多くの固有語を失っており、多数の言葉が、漢語に変わっている。例えば、山や川など
の基本的な語彙についても、固有語は死語と化して、漢語しか使われていないのである。）
日本は、中国から漢字が入ってきた後、漢語に相当する和語を求め、それを訓として漢語に当てる事を追求し
ていった。そして、漢字をもとに日本語の音を表記する仮名を作り出し、それを漢字と混ぜ合わせて用いる事
で、漢語の世界と和語の世界が混淆した独自の言語世界を生み出してきた。
そのため、僧侶・学者・官僚など一部のインテリのものであった漢語の知識（外来の知識）が仮名と訓を通じて
一般の人々に共通な和語の知識に浸透していく事が可能になった。
このような外来の知識の受容の仕方は、同じように漢字・漢語を受容した朝鮮半島やベトナムとは全く異なるもの
だった。
漢文に返り点・送り仮名をつけて訓読みする事で「日本人として徹底的にわかること」ができる。それに対して朝
鮮半島では、漢文は、そのまま外国語として音読みし、翻訳をして意味を理解する道をとった。
例えば「国波山河在」でも
「コクハサンガザイ」と音読みするだけでは、何となくしか意味が解らない。
これを「国破れて山河在り」と訓で読めば、そのまま日本語として理解できてしまう。
朝鮮半島では、これを韓式の漢音で「クック・パ・サン・ハ・ジュ」と読むだけだから、正確な漢語翻訳力のある
わずかな秀才・天才を除いた一般の人々は、漢字の字面から何となく解った気になるしかない。
そのため、外来の高度な知識をとり入れていけばいくほど言葉が混乱し、知の世界から取り残されてしまった。
つまり、ハングルよって思考力が著しく退化し、秀才・天才たちのとの思考水準の差がとてつもなく大きなもの
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
となってしまったのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
『韓国人から見た北朝鮮』 呉善花 著 より
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:40:37 C40mHqHB
こういう精神構造でいる限り、コリアンは大嫌い
つまり好きになることなど死ぬまでないということだ
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:40:38 zfi08lc0
あらら、もしかしたら貴重な文学とか
資料があったかもしれないのにねえ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:41:08 tUB3CWRv
自分たちが優れていると思わないと生きていけない人たち。他との比較の中でしか自分たちを評価できない人たち。劣等感を優越感でしか表現できない人たち。世界の嫌われ者。韓国人。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:41:24 vs9V7Wgc
>>349
だいたいなぁ…
漢字が無い＝カナばかりで表記っていうのが大間違いなんだよな。
表記面に置いて漢字を使わず韓国語を使っていても、単語自体は例えば「経済、収支、証券など」は普通に韓国読みしているだけ。
ここが１でいう表意文字的な要素だな（アホはこの点が理解できてない）
だから かな文字だらけで読みにくい、なーんていうのは完全に的外れ。
それに韓国語は「字音＋母音＋字音」で構成することも出来るので同音意義語っていうのもほとんど問題になってない。
当の韓国人達が全然困ってないのを考えれば実用上で問題がおきていないのは明らかなんだしなぁ。
そういうちょっと考えればわかるようなことすら、嫌韓感情が先に来て２ｃｈソースの捏造情報に踊らされるバカどもの何と多いことか。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:41:46 ne9hIZsq
>>340
視認性最低だもんな。漢字があればまだ読みやすいんだろうけど。
表音文字で視認性の低さって致命的欠陥じゃねーかと最近思い始めてる。
あと、さまざまな民族に使用され、ほぼ平均的な音韻がそろってるアルファベットのうち
BDFGLVZが表記できないってな。
1と4はともかく、2と3の欠点は酷いと思うわ。仮名と違ってさアジアにまざまな文字があった時代なんだし
もうちっとなんとかならんかったのかと
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:42:11 PIHRf8wc
英語って比較的簡単だから共通語なんでしょ？
ハングルはどうなの？難しいのかね？
日本語をマスターするのはかなり難しいらしいが。だから共通語にはなれないのか？ｗ
当たり前のように使ってるけど。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:42:47 /1/JVctQ
>>362
確か古文書なんかも１３世紀までくらいしか遡れない。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:43:08 yUueRGnV
大事なのは言語ではなくそれを使う人間だという、文明人に普遍的な真理を半万年経っても理解できないんだろうな・・・
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:43:35 ne9hIZsq
>>364
＞当の韓国人達が全然困ってないのを考えれば実用上で問題がおきていないのは明らかなんだしなぁ。
えｗ
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:44:25 buj9GOCu
>>350
ofとoffとか、aとatとかの区別はどうしてたんだろう…。
絶対２つの意味にとれる言葉とかあったと思うんだが。
ていうかちょっとまて、「日本語は」ってことは、韓国語には句読点がないのか？
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:44:39 vs9V7Wgc
>>365
> あと、さまざまな民族に使用され、ほぼ平均的な音韻がそろってるアルファベットのうち
> BDFGLVZが表記できないってな。
これもなぁ… 単に朝鮮語でつかわれていないから、現時点でその音に対するハングルの組み合わせを取り決めていないだけなんだが。
その気になれば、十分に表記できる拡張性をもっているんだよ。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:45:45 XuVsH3/0
まぁその、懸命に工作してるバイトの人には可哀想なのだが
当の在日が韓国語が不自由な点。
それにも関わらず日本語も不自由な点。
同情を禁じ得ない。
373:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:46:21 M8blT+9c
>>364
で、アンタは、経済、収支、証券 の意味を完全に理解しているというのかい？ｗ
経済は、経世済民 （世をととのえて民の生活を安じる）という意味だし、
収支は、収入・支出の合成語。
証券とは、発行された券を証だてること。
個々の言葉にそれぞれ意味があるんだが、その意味を把握できない点で愚民化させられているといっている。
俺が比較対象にしているのは、日本語じゃなくて、金泳三以前の漢字まじりハングルと比較しての話だ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:47:24 Hg6G8vUh
こんなことを言って、恥ずかしいと思わないのか？
客観的な見方ができないということは、すでにそれだけで
思考が破綻してるわな。
韓国人ってみんなこうなの？
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:48:12 vs9V7Wgc
>>373
それは英語みたいな言語でもまったく同じ問題があるよなぁ。
それで英語話者は困ってるの？
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:48:55 /1/JVctQ
>>373
少なくとも
「放火」と「防火」の区別はつかないとまずいと思う。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:49:52 ne9hIZsq
>>371
世界中のあらゆる言語を表記できる唯一の文字とか言ってるけどなｗ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:49:59 /1/JVctQ
>>375
英語の専門用語（医学用語なんか）は
死ねる
379:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:50:00 M8blT+9c
>>375
英語ってラテン語に源流があり、そういうスペルの組み合わせだって知ってる？
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:51:07 ne9hIZsq
>>379
ギリシア語も大分入ってるから、かなりやっかい。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:51:15 YIT0zThf
>>376
機械翻訳で競技（景気）と表示されるのもなぁ・・・
382:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:52:39 M8blT+9c
>>380
そのとおり。
俺はラテン語系単語は納得できるんだが、ギリシア由来系のせいで混乱しちまって
結局学生時代はマスターできなかったｏｒｚ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:53:34 46t8Bhop
ハングルなんかどうでもいいけど
今から30年以上前に中学の社会科の教師から>>1のようなことを聞かされた
さすが日教組王国の三重県、恐るべし
医大生時代には学士入学した民医連係の同級生から韓流の映画は邦画に比べて進んでいると聞かされた
1997年に韓国が崩壊する前のことだ
恐るべし、民医連
カルト臭全開だぜ
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:54:55 vs9V7Wgc
>>379
> >>375
>
> 英語ってラテン語に源流があり、そういうスペルの組み合わせだって知ってる？
それでいいなら、ハングルの漢字由来の表記でもまったく同じことが言えるんだが？
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:54:56 tRhFKy+R
発音だけなら、ハングルより発音記号の方が優れてるだろ。
韓国では英語教育重視でハングル不要論もあるそうだから、
いっそうのこと、ハングル表記は止めて、世界初の英和（英韓？）辞典の発音記号表記にすれば良し。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:55:53 /1/JVctQ
>>384
「漢字」と「漢語」は違うぞ。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:55:59 buj9GOCu
>>364
文字が読めるからって、表意文字だとは言えないだろ。
字の形を見れば、初めて見た単語でも何となく内容が想像できるってのが表意文字だ。
良いか悪いかは別として、ハングルは表音文字。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:56:06 0Xs72Itt
女子高生ﾄﾞｿﾞｰ
「入試まで40日、先輩頑張って！」 朝鮮日報 2008/10/1
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
2009年度修学能力試験（日本の大学入試センター試験に相当）まで
あと40日余りという先月30日、釜山市南区竜湖洞の叡文女子高校で、
先輩の3年生たちが高得点を取り合格するよう祈る1年生たち。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:57:23 NPHFEyzN
>>373
さっきは悪かったね。
俺は、漢字なしのハングルの読みにくさを例えるのにオール平仮名で例えるのが確かに一般的で、分かりやすいとは思うんだけど、
朝鮮語において、漢字一字がハングル一字にほぼ相当するから、
少なくとも「文の長さ」においてのみは、オール平仮名で例えるのが「少々かわいそう」と感じているんだ。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 22:59:00 ne9hIZsq
>>385
発音できない発音がたくさんある発音記号にどれほどの意味があるだろうか？
391:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 22:59:44 M8blT+9c
>>384
表音文字なのに、そういう体系あるの？
こう言っちゃ先人に悪いが、当用ハングルって、福沢諭吉の弟子たちが
無理やりひらがな対応にした言葉がソースになってるので、
そういう歴史的体系はほとんどないよ。
世宗ハングルの体系に従えばまだマシかもしれんが、世宗ハングルって、
漢字の発音記号なうえ、単語は新たに制定しなきゃならない。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:00:53 yldUwnGZ
自国語を偉大とか主張してる時点で、アホなのです
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:01:45 YIT0zThf
>>390
ユニiコードの無駄遣い・・・
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:01:59 sk2iedyI
>>366
>英語って比較的簡単だから共通語なんでしょ？
それはちょっと違うな。
そもそも簡単か否かは共通する点が多い言語を母国語としているならともかく。
ヨーロッパ語族系なんて日本語で言えば方言程度の差異だし。
語順も基盤文化も違う日本人にとっては難しいのは当然な訳であって。
英語がここまで氾濫しているのは英語の国が(特にアメリカ)が科学と経済で牛耳ってるからですよ。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:02:29 vs9V7Wgc
>>387
> >>364
> 文字が読めるからって、表意文字だとは言えないだろ。
> 字の形を見れば、初めて見た単語でも何となく内容が想像できるってのが表意文字だ。
はぁ… ぜんぜん理解してない。 頭わるいの？
文字が読めるからといって… なら漢字でも同じだろうがｗ
ハングル一字に対して漢字一文字に対応でき、発音にも対応しているからこその特徴なんだよ。
だからその特異な形が＝漢字みたいなもんなんだから一目で内容が想像できる。
勿論その形の概念意味を知らないとどうしようもないけどｗ それは漢字も同じだよねｗ
（…何当たり前のこと言ってんだろ、俺…ｗ まぁこのくらい説明しとかないとバカは理解できないからなぁ）
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:02:31 OjYuk95Y
>>370
ハングルに句読点はないよ。
メリハリ付けるために""みたいな引用符を付けたり、!?を文末に付けたりするが、
筆記法として必須ではない。文中に適当に空白を挿入してあったりもするけど、
これは筆記者の親切によるもので、ムラがある。
397:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 23:03:29 M8blT+9c
>>389
そういう意味なら納得。
しかし、歴史のない象形表音文字で、言葉の深さを示すのはやっぱり限界があるよ。
やっぱり、文芸によって新たな表現、いいまわし、言葉が生まれていく
『生きた言語』であることこそ、当代の言語として必要だと俺は思う。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:04:12 /1/JVctQ
>>395
>ハングル一字に対して漢字一文字に対応でき
ハングルって何万もあるの？
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:04:18 ne9hIZsq
>>384
英語話者も困ってるって話だろ。ただ、英語の場合、基礎語彙はそこまで侵食されてないからまだいいが。
つーか表音文字使用し、言語構造がまるで違う中国語から語彙作ったり借りたりしてる（しかも基礎語彙まで）朝鮮語は
英語の非じゃねーだろ。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:04:41 fyAYhvgP
いろいろかくちょうしてすべてのおとをひょうげんできるようにして
ぜんぐるってなまえにしたらきっとひくてあまただよ
ぼくあたまいい
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:07:06 NPHFEyzN
>>398
一応文字コードに登録されているので12000文字弱あるけどね。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:07:33 D7gxR4Ni
なんつー汚いものを貼るんだ！！
今夜は悪夢が見れそうOTL
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:07:58 /1/JVctQ
>>401
漢字って４、５万じゃなかったっけ？
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:08:00 vs9V7Wgc
>>398
> ハングルって何万もあるの？
組み合わせ数は11,172。 現在使われているのはその半分にも満たない数。
（必要な漢字由来のハングルを含めてね）
つまりそれでも半分以上余力が残ってる。 十分すぎるな。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:08:30 L/rejl/U
>>366
英語は欧州言語としてはかなり難しい。
なぜって？
中世まで英は異民族に度々侵略されたから数種類の欧州言語の複合になっている。
だから文法や発音がたの欧州言語より法則性が曖昧。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:09:41 YIT0zThf
>>398
ユニコードに登録されている数は11171。
でも、実際に使われている数は千にも満たないって話。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:11:51 YIT0zThf
>>403
漢字コードは日本、台湾、中国で共用してるっぽい。
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:11:55 vs9V7Wgc
勿論、つきつめればハングルにも欠点があるのは当然だわな。
だがそれはどの言語も同じ。
結局、世の中の言語に精通し、研究もしているプロが、
しかも言語研究では世界最高であるイギリス・オックスフォードの言語学部がハングルが一番マシと判定したんだから、
それでＦＡだろ、もう。
いくらここで嫌韓房がわめいてもそれは変わらん。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:12:37 ne9hIZsq
>>404
余力ってｗ
それだけあってアルファベット26文字をすべて発音できないってドンだけ役立たずなんだよ。
410:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 23:13:54 M8blT+9c
>>408
最高の言語っつーより、すべての文明人に覚えやすい、とかそういう内容でないのかい？
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:15:46 YIT0zThf
>>410
人工的な文字だからねぇ・・・
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:17:49 3M1xcVYz
ハングルを朝鮮人に普及させた日帝の責任ニダ
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:17:52 /1/JVctQ
>>410
どちらかというと
非文明・・・・・・向き？
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:18:12 o3PtRXMv
文明人・・・？
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:18:56 OjYuk95Y
>>398
文字の構成要素の字母が、子音14種類、母音10種類。
これを最大３種類組み合わせて、UNICODE上で１万字余り消費してるはず。
（あり得ない字母の組み合わせもあるので、単なるかけ算ではない）
これが漢字と一対一に対応してたりはしない。対応しないハングル文字も
あるし、一つのハングルに複数の漢字が対応することもある。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:19:30 MIX5Q0TJ
まあ朝鮮語みたいな同音異義語ばかりの言語に、ハングルみたいな発音
記号という他に何の情報も与えない文字を使うのは自殺行為。
朝鮮人はハングルを使う限り、まともな文学的作品は創れない。
創造物はすべてよそから持って来たモノをパクるだけになる。
朝鮮語とハングルの組み合わせでは深みのある表現は出来ないんだよ。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:20:09 3M1xcVYz
つーか、日本によってハンブルが普及した(教えられた)ということは
まったく韓国では教えられてないんだろうな
台湾人でも知ってるというのに
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:20:34 /1/JVctQ
>>415
ふーむ、発音はそうなのか・・・
どっちにしても
表意の方は、まかないきれないみたいだね。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:21:52 vs9V7Wgc
>>409
> >>404
> 余力ってｗ
>
> それだけあってアルファベット26文字をすべて発音できないってドンだけ役立たずなんだよ。
だから、できるっつーのに。
その現在”使われていない組み合わせ”とアルファベットの発音を体系付けたらな。
余力があるっつーのはそういう事だ。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:22:25 ne9hIZsq
>>408
非西欧対象にしたリベラルアーツに関しては欧米の研究機関宛にならんだろ。
これはオックスフォードだろうとハーバードだろうと同じ。
そんな権威にすがらなきゃならない時点で終わってるだろ。
まぁそれ以前にそんなこと言ってないていういつもの落ちだと思うがねｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:24:33 ne9hIZsq
>>419
いや無理だろ。
じゃためしに“Ｆｒａｎｃｅ”って発音どおり正確にハングルで表記してみて。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:24:47 2V+lIfSp
世界征服の野望丸出しだね。国力無視の妄言だから怖くはないが、最高に気持ち悪いな。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:25:13 NPHFEyzN
>>416
日本語だって同音異義語多いよ。漢語由来で声調を無視すれば、そうなるのは仕方の無い話。
朝鮮語だって、日本と同様に、漢字を残しておけば、もっときちんとしたものになると思うよ。
あとID:vs9V7Wgcへ
正直君の意見の一部にまだ「おや」と思う部分はあるが、きちんと考えている人間に
脊髄反射して悪かった。大変申し訳ない。
ハングルを朝鮮人が使うという理由だけで毛嫌いする人間にうんざりしているという点では同じだと思いたい。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:25:45 /1/JVctQ
>>419
>”使われていない組み合わせ”とアルファベットの発音を体系付けたらな。
オイオイ・・・・・
じゃ、早くしてくれ
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:28:12 MIX5Q0TJ
>>423
まず
日本語と朝鮮語の同音異義語は桁が違う、朝鮮語では一つの発音に意味が30個とかザラ
日本人は漢字を捨てておらず、それどころか新語すら続々と生み出す使いこなしっぷり
朝鮮人は漢字を捨てた
こういう事実があるからね
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:29:01 ne9hIZsq
>>423
日本語以上だろ。同音異義語。
日本語は漢字表記だからこそ同音異義語をある程度放置できるわけで。
しかも、声調ではないもののアクセント言語だから、ある程度それで区別できるし
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:29:43 vs9V7Wgc
>>421
> >>419
> いや無理だろ。
>
> じゃためしに“Ｆｒａｎｃｅ”って発音どおり正確にハングルで表記してみて。
だーかーら、 今現在使われていないそれらの発音と、使われていないハングルを 対応付けないとダメだろが。
（
要はやる気になったらできる余力部分が残ってるっていう話なんだよ！（日本語では無理な話だけどな）
理解してから書き込めよ、アホどもが。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:29:49 /1/JVctQ
>>423
>朝鮮人が使うという理由だけで毛嫌いする人間にうんざり
スレタイ読めば？
こんなミンジョクに同情する余地あるのか？
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:30:19 jYpJCxrF
>>394
欧州言語同士は方言の違い・・・以上にあるでしょ
ゲルマン系；英語―ドイツ語―オランダ語―北欧言語
ラテン系；仏語―イタリア語―ポルトガル語―スペイン語
上に挙げた系統同士なら結構似通ってる部分があるけど、日本語と韓国語ぐらい違う場合があるし、
異系統の場合は根本から違うケースがかなりあると思う。
英単語とフランス語単語の類似、というのもあるが。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:04 /1/JVctQ
>>427
>>421は
「試しに」といってるぞ。
それも出来ないんじゃできないのも一緒だろ、
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:16 buj9GOCu
>>395
なるほど。
「漢字を韓国語読みして～」とあったから、
経済をケイザイと読む→ケ／イ／ザ／イをそれぞれハングルで表す⇒「経済」の意味がわかってるからケイザイという字を見れば意味がわかる！だから表意文字！
というアホ理論かと思った。
つまり「経」と「済」にあたるハングルが作れるということか。
ついでに質問。
韓国人は放火と防火を区別出来ないと聞くけど、実際にはできるのか？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:52 OjYuk95Y
>>419
横から失礼するが、半島南部の都市、釜山のハングル表記は부산。
ローマ字表記だと以前は Pusan、現在は Busan。
PとBすら区別できてないんだが。濁音と清音が区別できないのなら、
主要OECD諸国の言語はハングルで表記するのはほぼ全滅。
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:31:58 vs9V7Wgc
>>424
> >”使われていない組み合わせ”とアルファベットの発音を体系付けたらな。
> オイオイ・・・・・
> じゃ、早くしてくれ
個人が２ｃｈで勝手に決めていい類のもんでは無いだろうがｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:32:13 unPiOldD
roumaji de juubunnjan
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:32:48 /1/JVctQ
>>433
１０年後か？
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:33:34 MIX5Q0TJ
それに朝鮮人って、歴史のほとんどを漢字を使って来たんだよな。
すべての文献、すべての歴史、すべての文学、が漢字で書かれてると言ってもいい。
朝鮮語が漢字依存のまま成り立った背景はここにある。
なのに漢字を捨てるから無謀だというんだ。
ならばいっそ英語を公用語にした方が韓国のための気がする。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:33:36 ne9hIZsq
>>427
現実に使われていないハングルもフォントとして登録してるようですがｗ
それ使ってやってくださいな。
つーかお前の言ってることは新たに作れば可能ってだけだろ。そんなものどの文字だって可能ですよ。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:33:44 vs9V7Wgc
>>430
> 「試しに」といってるぞ。
> それも出来ないんじゃできないのも一緒だろ、
試しも何も使われていない組み合わせ（余力部分）が相当数残ってる、っていうだけで理解できないのか？
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:34:02 NPHFEyzN
>>425-426
俺の書き方が悪くて、言いたいことの意図が伝わらなかったみたいで誠に申し訳ない。
俺も、「だからこそ漢字を捨てて、オールハングルで記述することが愚かしい」と思っている口
>>428
俺は、「ハングルを誇る朝鮮人」は非常に愚かしいと思っているから、それ程スレタイから離れていないつもり。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:34:38 k9Vd8PE9
余力があるってさー。
「やればできる」
ってことだよねーｗ
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:34:55 4UGVzv70
今が最高だと思ってるから何でも自分たちで開発出来ないんだな
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:35:10 vs9V7Wgc
>>432
> 横から失礼するが、半島南部の都市、釜山のハングル表記は부산。
> ローマ字表記だと以前は Pusan、現在は Busan。
>
> PとBすら区別できてないんだが。濁音と清音が区別できないのなら、
> 主要OECD諸国の言語はハングルで表記するのはほぼ全滅。
それは朝鮮語に由来している問題（問題じゃねーかｗ）
ハングルの問題とは関係ない。
理解できた？
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:35:39 /1/JVctQ
>>438
余力が使えることが証明されなけりゃ
出来ないのも一緒だろ
と言ってるんだが？
「いつか出来る」じゃどうしようもないだろ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:36:33 /1/JVctQ
>>439
>「ハングルを誇る朝鮮人」は非常に愚かしいと思っているから
なるほど
悪かった。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:36:58 vs9V7Wgc
>>440
> 余力があるってさー。
> 「やればできる」
> ってことだよねーｗ
本当に必要になったら今のルールのまま「出来る」だけの余力がハングルにはある、ということな。
無理にバカにしようとしても無駄ｗ
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:39:24 ne9hIZsq
>>442
朝鮮語の問題であると同時にハングルの問題だろ。
文字コード一万何ぼてのは、便所文字が子音+母音+子音て論理的に可能な組み合わせ
すべて登録してるからに過ぎん。
発音として存在しなければ表記もできない音韻は厳然として存在する。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:40:17 MIX5Q0TJ
>>439
そうなんだよな、言語に優劣は無いけど漢字を捨てたハングルと朝鮮語は
歴史と成り立ちを無視した不自然さが酷すぎる。
と言う声がまともな国ならでてきそうなもんだが、それどころか連中はハングルは世界一！
とか言い出すからね。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:40:56 ne9hIZsq
>>445
そんなもんどこの文字でも同じですよ。
そうやって歴史積み重ねてきたのが各国の言語文化ってこと
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:42:18 cpndP64G
>>432
あっちにはハ(ファ)ヒ(フィ)フヘホの発音がないと聞いたが
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:09 NPHFEyzN
pとかbとか言う前に、そもそもハングル一文字は、基本的には
「子音」＋「母音」、あるいは「子音」＋「母音」＋「子音（パッチム）」という構成だから、
Franceのように、語頭に子音が連続する場合の表記は、正直今のルール上は難しいかなと思う。
どうしてもFとRの間にUが入るのは避けられない気がする。
（母音だけ話したいときは、子音に「○（イウム）」を使います。）
新しいルールを作ればという意見も分からなくはないけど、そうすると現在のハングルの利点である
文字構成に例外が少ないという部分がおろそかになる気がする。
それとも俺がまだハングルを分かっていなくて、本当は表記できる方法があるのかな？
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:39 ne9hIZsq
>>449
Ｈはある。Ｆがない。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:53 OjYuk95Y
>>438
余力部分と言っても、字母は規定済みなんだから、発音も決まっている。
その文字に別の発音を割り振るというのは無理。
単に使われていないパッチムがあると言うだけのことだろ。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:43:57 vs9V7Wgc
>>446
それらが「存在」してないのは現在は朝鮮語にしか対応させてないからだっつーの。（もう何回目だ？ このツコッミ…）
朝鮮語にない発音は今のところ無理に対応づける必要はないだろうが。
当の朝鮮人たちに意味ないし。
（ハングルで外国語を書いても”今は”意味がないからなｗ
で、１はそれを意味があるようにするためにハングルを世界に広めよう！といっているわけだが）
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:44:46 I0yNbhbM
まあ実際ハングルは飛ぶ鳥を落とす勢いの日本帝国が授けた文字だしな
優れているのは当たり前
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:46:16 wPdvmGHv
Fが発音できないのは致命傷だろ
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:46:37 WOO03c24
>>445
見せてもらおうか、その余力とやらをｗ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:47:58 /1/JVctQ
余力があるのは良いんだけど・・・・
使わないと廃れる可能性も・・・・
ハングルが長らくくすぶってたこともあるし・・・・・
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:48:17 SDcV/zoQ
一種の宗教団体みたいで、誰が決めたか知らないがハングル語を世界的にって
各国の歴史・文化を蔑にした無滑稽な話である。
一億歩譲って、世界共通語をハングルにしても、日本でいえば、ひらがなだらけのもので、
同音異字語の区別がつかなくなる。
ハングル語は漢字だらけの歴史関連の書籍を判読できないようにした政府の思惑なのですが、
ご存じですか？
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:48:55 ne9hIZsq
>>453
だからそれはどの言語どの文字でも同じことだろ。阿呆？
でも、お前はハングルには可能つーてんだから、いますぐ証明ししろよ。
コンピュータ上使用してないくせに無駄に登録してあるリソースきっちり使ってなｗ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:49:45 WOO03c24
>>458
自国の歴史を漢文を読めなくすることで隠蔽しようとしたの？
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:51:22 wPdvmGHv
ポト＝Photo
ポン=Phone
エプ=F
どこが優秀なんだｗ
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:51:52 /1/JVctQ
>>458
ハングル語推進というよか
「漢字排斥」ね・・・・・
問題は
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:51:59 buj9GOCu
>>445
組み合わせれば全ての発音を表せるって、別に特別なことではないと思うが…。
日本人がＶの発音をするために「ヴ」を作った、みたいなものだろ？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:53:47 vs9V7Wgc
>>463
> 組み合わせれば全ての発音を表せるって、別に特別なことではないと思うが…。
> 日本人がＶの発音をするために「ヴ」を作った、みたいなものだろ？
わかってないぁ… その ヴ という文字の形に発音情報が含まれているか？
発音情報が含まれているのがハングルの利点なんだって。
465:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/09 23:54:04 M8blT+9c
ここ見てる人間で、ニコニコ動画にハングル書き込んでいるバカがいるかもしれないからアレはやめてもらいたい。
あの言葉は、通常の手段ではコピペして、翻訳にまわせないから、
日本人には何がかいてあるかわからないし、なによりウザイ。
俺は感性として、ハングルを毛嫌いしている人間なのは確かだが、
そっちが踏み込んでこない限り、そっちの領域まで行ってバカに使用とは思わない。
しかし、下種なコリアンがそういう配慮ナシに踏み込んできたら、徹底的に反発する。
あんたらが、愚民文字を韓国だけで世界最高の文字だ、というのはかまわない。
しかし、ＮＨＫなどに浸透して、こういう例文をだすことには断固として反発する。
【ＮＨＫ教育のハングル講座】
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 韓国人と ｡ ∧犬∧
|| 結婚しろ！ ＼ (N∀Ｋ,,) ＜ リピート！
え・・・？ ||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ；)～（＿( ；)～（＿( ；) え・・・？
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:54:26 aeY2iig9
ハングルではノーベル賞は無理。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:55:45 jYpJCxrF
韓国語って他にも「―」の発音もなくない？
韓国のCM見てたら写真撮る時
「チジュ」
って言ってたので。
さっきから誇らしげにハングルの偉大さを説いている人、教えて欲しいんだけど。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:57:25 NPHFEyzN
>>445
でもその余力は、「子音」＋「母音」ないしは「子音」＋「母音」＋「子音」の組み合わせ方が
現在の朝鮮語にはない組み合わせであるという意味の余力であって、
字母のレベルで存在しないものは、新たに字母を作って、空いている文字コードに新たに当てはめていくしか
ないんじゃないのかなあ？
違っていたらごめんね。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:57:38 vs9V7Wgc
>>467
朝鮮の言葉にーが無いからダメと言われても困るｗ
日本語にはｒの発音が無いからダメって言われても困るだろ？
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:58:00 ne9hIZsq
>>464
含まれてるだろｗ
ヴ＝Ｖと対応させた時点で、新たに文字作るってそういうことだ。
しかもＷとＶの歴史的経緯にもマッチしてるしな。
現在のハングルにＦやＢに対応する音素記号あるのか？新たに作れば同じだろ。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:58:45 5dwmaFnA
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… .........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:58:51 ne9hIZsq
>>469
＞日本語にはｒの発音が無い
何これｗｗｗｗ
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:59:20 buj9GOCu
>>464
含まれるよ。
「ヴ」は「ウ」の音＋濁らせる音って意味だろ？最近は「あ」＋濁点とかもあるしな。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/09 23:59:44 ne9hIZsq
>>469
いや、お前らすべて発音可能ていってるから
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:00:18 vs9V7Wgc
>>468
> 字母のレベルで存在しないものは、新たに字母を作って、空いている文字コードに新たに当てはめていくしか
> ないんじゃないのかなあ？
>
> 違っていたらごめんね。
そのとおりだよ。
その必要性は認めた上で、そういう場合に至極合理的にルール上 新たに簡単に完備できるような体系になっているから
オックスフォードとかでも認められたわけで。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:00:45 0274lvfj
>>467
朝鮮語に長音を明示的に入れることが無いから、確かに無いといえば無いねえ。
一応朝鮮人自身がどうしても長音を利用したい場合は、日本語同様「－」を利用するか、発音記号としての「：」を利用したりします。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:00 c4TI2r/U
>>470
>
> 含まれてるだろｗ
含まれてませんｗ 日本語にはそもそも書き文字に音を表す「ルール」がありませんよｗ
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:14 ne9hIZsq
>>475
じゃ、Ｆの音素表示してみて
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:36 jYpJCxrF
>>469
別に駄目とか劣ってるとか言ってないよ
ハングルに興味ある者としてあるかないかの事実が知りたいだけなんだが
それと厳密に言えば日本語ののラ行はRでもLでもないよ
多分その中間だと思う
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:02:37 WOO03c24
っていうか
偉大な文字の定義ってそんなもの存在するの？
素晴らしい文章を読んでその意を解して感動したり、感銘を受けたりするけど・・・・・
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:03:23 p+kO0n6Y
>>477
＞本語にはそもそも書き文字に音を表す「ルール」がありませんよｗ
仮名は表音文字なんだが
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:04:17 NPHFEyzN
>>480
偉大な文字 って呼ぶのは止めてくれえ・・・
そもそも自分の国の文字に「ハングル（朝鮮語で「偉大な文字」）」と名づけるメンタリティが理解できないんだ俺は・・・
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:05:03 1PhTF29H
>>480
あるわけない。
そもそも言語に優越をつけようなんて考えるのが馬鹿げてる。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:05:27 JsEJt+ZJ
配達のバイトしたときに住所で「いちょう」なのに
「イヂョ」って書いてあったよ
もちろん届け先は韓国系の人
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:06:02 G0l+j4oj
トンデモ理論は危ないですよ
やがて世界から見捨てられます
てか世界の中心だから関係ないのか
ワカランけど
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:06:06 BV1T0Gq9
>>481
だよなあ
その音を持つ漢字を崩した文字だし・・・
カタカナも部首をとって簡略化した文字だし・・・・
そもそも
「ブ」と「ヴ」の違い自体が発音がちがうから
作ったわけで。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:06:38 33m6HDZS
例えば日本語で 「ま う り ぽ ち」とか意味のない文字の羅列が書いてあるだけで
感動はしないよね
ハングルで意味のない文字の羅列で感動する人は居ないとおもう
文字が偉大であるのでは無く
その文字を使って文章と成して、そこで初めて文字が生きると思う
ただ偉大だとか言われても誰も納得いかないべ？
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:08:29 0274lvfj
>>475
それを認めると、指数関数的に文字数が増えちゃう危険性があるような。
あと、子音が連続する表記法も新たにルール化すると、更に増えちゃう。
音素を表記しながら一音節が一字になるという利点はハングルの良いところだが、
上のような事情が足を引っ張ると思う。
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:08:39 Jyqe1R7n
なんか、漢字やアルファベットと違って醜いから嫌。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:09:46 c4TI2r/U
>>481
> >>477
> ＞本語にはそもそも書き文字に音を表す「ルール」がありませんよｗ
>
> 仮名は表音文字なんだが
発音記号的な要素はないでしょっていう意味で言ってんの。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:10:43 p+kO0n6Y
つーか朝鮮便所文字って、パスパ文字なんかを偏や旁といった漢字の型に嵌めただけだからな。
その程度で合理性とかって阿呆としか思えん。
たしかに馬鹿でも覚えられるって長所はあるが、文字の価値や機能ってそれだけじゃないからな。
たとえば便所文字は個々の音素部位を似たような形にしすぎて、著しく視認性が劣るものになってるし
それだけで使い勝手がかなり悪くなってる。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:11:06 r7AAqWcP
>>490
>>473
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:11:41 c4TI2r/U
>>488
> それを認めると、指数関数的に文字数が増えちゃう危険性があるような。
なんでもかんでも認めるわけないだろうな、そりゃ。
しかしながら、多言語ではもっと酷いことになっちゃうって事なんだろ。
一番、マシなのがハングルだってことだけで。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:12:03 p+kO0n6Y
>>490
>>390
wwwwwwww
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:13:04 c4TI2r/U
>>492
？
たとえば「あ」 と 「か」 で文字の形で発音的関連性ある？
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:13:22 33m6HDZS
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:15:52 p+kO0n6Y
>>495
便所文字は口や舌の形かたどったと言うが、俺にはそうは見えないんだが
朝鮮人が勝手に言ってるだけで現実問題カナやアルファベットとどう違うての？
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:16:40 0274lvfj
>>493
うーん、ちょっと言いたいことのニュアンスが違うかな。
アルファベットなら、音素を一つ増やしたいときは文字も一つ追加されるだけだけど、
ハングルは音素の組み合わせで文字ができているから（これはある意味では利点だと思っているが）、
音素を一つ増やすために、それに絡んだ文字が山ほどできる、これを「指数関数的に増える」と言いたいわけ。
何度も言うが、ハングルの優れている点については認めているのだけどね。これはちょっと違うと思う。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:18:18 i1vG3JCk
>>1
何の冗談だよ・・・・・民族総犯罪集団でエブリデイ・エニータイム・デフォルト危機の分際で・・・・・・。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:18:29 c4TI2r/U
>>498
> 音素を一つ増やすために、それに絡んだ文字が山ほどできる、これを「指数関数的に増える」と言いたいわけ。
それは今のハングルでも同じように「使われていない」組み合わせが残るだけでしょ。
それでいいじゃん。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:19:24 0274lvfj
>>500
コンピュータで利用しないなら、それでもいいと思うよ。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:19:31 Vh7NbfWV
ハングルなら天才チンパンジーにも理解できるかもしれない！
凄くね？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:20:51 p+kO0n6Y
>>500
コンピュータなんて存在しなかった時代ならいざしらず、またそんな馬鹿おっぱじめる気か？
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:21:59 c4TI2r/U
>>501
> >>500
> コンピュータで利用しないなら、それでもいいと思うよ。
まぁ、仮にハングルが世界各国で採用された世界が訪れたなら（ありえないけどねｗ）、
それで落ち着いた音素数に対応した新しいコード体系、キーボ－ドが普及するだけだろうね。
今のＰＣ（ＯＳ）がアルファベットが基本になっているのと同じように。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:25:31 p+kO0n6Y
>>504
そんな妄想してなんか意味あるの？
むなしくね？
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:05 r7AAqWcP
>>495
ひらがなは組み合わせる前のハングルと同じ。
音の基本だから「あ」や「か」それ自体に関連性がある必要はない。
でも文字に濁点や半濁点つけたり、「ッ」や「ゥ」などの小文字をつけることで様々な発音を表すことができる。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:35 TUFx0A7C
>>500 >>504
ハングルのために増やしたいなら増やして構わんが、
他の使用者には邪魔だからUnicodeの第0～16面からは
追放してもらいたい。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:26:44 c4TI2r/U
>>505
むなしいけどｗ、
的を射てない質問に対して答えただけだから。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:27:21 ccoKyekq
>>1
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:28:49 c4TI2r/U
>>507
世界各国でハングルが採用された世界、っていう仮定の話だからな。
そういう世界ではお前みたいな意見は逆に「少数言語の都合なんかしらねーよｗ」と言われてお終いですわ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:30:35 0274lvfj
>>504
新しい字母の作成、「子音」＋「子音」の組み合わせの許可、
これらを考えると、ただでさえ「最低」2バイト必要な文字コードがそれじゃ済まなくなるよ。
（Unicode体系だと多言語に対応するために3バイト以上だけどさ）
DTPなどの用途のためにフォントを作成するたび、地獄のような作業も待っているし。
コンピュータの利用を考えると、1バイトで済むアルファベットの優位性は、君が思っているよりずっと大きいと思う。
俺はハングルに良いところがあることは認めて話しているつもりだから、（IDが変わっちゃったから分からないかもしれないけど）
他の人のように厳しく君を問い詰める気はないんだけど、
どんな文字だって利点と欠点があるんだから、君は君で、そこは認めたうえで話をしないと、
何が何でもハングルを認めない人と同じになっちゃうと思うよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:30:47 p+kO0n6Y
510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 00:28:49 ID:c4TI2r/U
>>507
世界各国でハングルが採用された世界、っていう仮定の話だからな。
そういう世界ではお前みたいな意見は逆に「少数言語の都合なんかしらねーよｗ」と言われてお終いですわ。
さすが鮮人だわｗ
妄想の中で人何人も殺したりしてんだろうな
513:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:35:00 EaWQZLy+
日本のアニメようつべに垂れ流して、
世界各国でアニメ見たさに日本語勉強するほうが世界の為…
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:35:51 c4TI2r/U
>>511
コンピュータの都合と現実社会の都合のどちらを優先させるか、の問題だからねぇ。
少なくとも、俺は現実社会の都合が先だと思うけど。
英語が世界言語でなってなかった場合でもコンピュータが英語を採用したと思う？
515: ◆65537KeAAA
08/10/10 00:36:22 RjJ+jRhC BE:45663427-2BP(257)
でもさ、その国の発音を忠実に文字にするってだけでしょ？
読めるけど意味判らんってなんじゃねぇの？
それってなんか意味あんの？
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:36:35 p+kO0n6Y
>>511
そのまま音素だけ並べればよかったのに、毎度のことながら妙なとこで事大主義発揮して
漢字一文字に便所文字一文字対応なんてしようとしたからこうなったんだよな。
せめて並べ方に統一性があればかなりこの欠点軽減できたのにな。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:37:36 p+kO0n6Y
英語だってｗ
ただのアルファベットだろ。
518: ◆65537KeAAA
08/10/10 00:37:56 RjJ+jRhC BE:45662472-2BP(257)
>>514
どうでもいいが、銀行の振り込みとか名義に漢字使えるようにして欲しい。
ネットバンキングもいつまで半角カタカナ使わせんだよ…
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:38:16 9kTdFPzW
ヴを作るほど優秀なのに、日本がどうしようもなくバカなのは、
ヰ（ＹＩ） と ヱ（ＷＥ）を廃止したこと
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:38:54 p+kO0n6Y
>>515
その国の発音を忠実に文字にする ×
宗主国の発音を忠実に文字にする ○
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:39:11 c4TI2r/U
>>518
> >>514
> どうでもいいが、銀行の振り込みとか名義に漢字使えるようにして欲しい。
> ネットバンキングもいつまで半角カタカナ使わせんだよ…
おう！ がんばって日本語が世界言語になるように努力しようぜ！
そしたら変わるだろうよ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:41:56 CRt5FsGa
>>513
悪魔の誘惑（ﾎﾞｿ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:45:27 WaqgfUOx
ハングルを理解されたら余計嫌われること間違いなしＪＫ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:46:20 If/tzMRm
ハングルって遅い速記みたいなもんか？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:46:41 r7AAqWcP
>>521
この際だから聞いておきたいんだが、韓国語だと放火と防火が区別出来ないというのは本当なのか？
それともハングルを見れば区別できるものなのか？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:48:06 0274lvfj
>>514
当然英語がデファクトスタンダードでなかったら、コンピュータがアメリカ以外の国で発明されていたとしたら
君の言うとおり、その国の文字を使っていたかもしれないねえ。
ただアルファベットにはアルファベットの利点・欠点があり、かなにはかなの利点・欠点があり、
ハングルにはハングルの利点・欠点がある。
>>1には確かに、「オックスフォード大学の言語学部で、合理性、科学性、オリジナリティなどの基準で一位」と書いてあるけど、
汎用性については、オックスフォードどころか>>1の記述のどこにも見られないよ。
ハングルが漢語由来であるところの朝鮮語を表記するための文字として、他に比類なきものを持っていると思うし、
合理性という点でアルファベットに比べて優れている点があることも認めるけど、
汎用性という点においてはハングルがアルファベットに比べ優れているとは思えないねえ。
527:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:48:38 EaWQZLy+
>>525
戦車と電車も…
528:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:50:20 EaWQZLy+
>>514
つ【ぴゅう太】
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:50:47 p+kO0n6Y
捕鯨と包茎も
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:52:16 0274lvfj
造船と朝鮮は違ったっけ？
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:11 0XWkr1IC
実は阿比留文字こそが日本の片仮名の元祖だと思うけどな
ハングル→阿比留文字→片仮名
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:16 CRt5FsGa
>>527
連覇と連敗も・・・
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:53:46 yTcKhTeu
>>519そう？
vの音を表せるようになった事自体は良いが、
元からある仮名と比べて形や表記方法が不自然(アブギダ)だし、今でもVをバ行で代用する人も多いし、
あんまり必要なかったんじゃないか？
534:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 00:54:37 EaWQZLy+
つーか、音違い以前に、
「約束」とか「契約」って概念無いだろ…
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:58:13 ZDxQ0J2x
トとか○とか何となく憎めないというか笑える。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:59:24 8g86VHK7
「最後の授業」を知らないバ韓国。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 00:59:55 p+kO0n6Y
他国人から見た便所文字ってこんな感じｗ
♂♀♀♂♀♂♂♀♂♀
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:01:03 33m6HDZS
>534
概念や文字、言葉は有るだろうが
彼らの場合それを守るかどうかは別だなｗ
彼らってのは・・・・・・・・・・・・・・みなまでいわずともｗ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:01:15 0274lvfj
>>519
ヰはYIじゃなくて、WIじゃない？
細かい話はさておいて、確かにヰやヱが無いというのは日本語において大きな損失だねえ。
ただ、外来語を日本語表記するためのヰやヱという用途に限定して話せば、「ぃ」や「ぇ」が、
それなりにヰやヱの代わりになっているとは思うよ。
言葉や文字が時代によって変わっていくのは、悲しいことだけど、面白いことでもあるよね。
540:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 01:02:38 EaWQZLy+
>>522
（ボソボソ）もっとも効率的…
541:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:04:58 0W0Vko2l
>>519
> ヴを作るほど優秀なのに、日本がどうしようもなくバカなのは、
>
> ヰ（ＹＩ） と ヱ（ＷＥ）を廃止したこと
ヰは(WI)でしょ？
ニッカウヰスキーとかあるっしょ。
あと、その二文字は廃止じゃないぞ。
イとエに発音が合流したから、文字の区別をする必要がなくなって、結果使われなくなっただけだ。
それに、いま、ヰやヱを使うにしても、今発音されているウィやウェとは微妙に違うんだなこれが。
イメージ的に、uiやueといった重母音じゃなくてuが子音化したwiやweだから、
ウを発音する唇の形でイやエを発音するような感じ。
あるいは、のどの奥でア行を発音する感じに思う。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:07:17 r7AAqWcP
c4TI2r/U は帰ったのかな…。
他の韓国人らしき人に韓国語について聞こうとしても、皆日本人設定だから詳しい話が聞けないんだよな…。
543:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:07:28 0W0Vko2l
>>525
ハングルだと、同じ発音を同じ文字でしか表せないから、
同音異義語を（漢字や英語で書き表したりしない限り）文字表記の面からも区別できない。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:07:56 Wokg/alA
■大文字小文字の区別も無く、読み辛く、理解し難い
■筆記体なども無く、記録や日記などにも向いて無い
■「ピリオド」や「。」句読点も最近まで無く、記号の羅列にしか見えない
中国様の漢字を読む為に、漢字のルビの役割だったのだから仕方ない
難しい漢字を、馬鹿でも便所でも覚えられるように開発されたのだから仕方ない
通称「便所文字」
しかし、
貧しい人たちは、子供に学校も行かさず
サッカー選手にさせるとか、野球選手にさせるとかで、
その「便所文字ハングル」ですら、覚えていない人も多く、
識字率は日本やアメリカに比べて低めである。
自国民ですら覚えない文字を、世界に広めようとするなよ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:09:18 oNvuNZG7
コリアファンの日本人だって多いから、ハングルを日本の子どもへの必修科目にするという意見は賛成だ。
ハングルを習っているからこそ儒教の精神が身について礼儀正しい日本人（コリアン）になれるのじゃないかな。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:10:14 r3q5EJKT
ハン板で見つけた
477 名前：＿[sage] 投稿日：03/09/21(日) 18:52 ID:SebXZCVc
『韓国人から見た北朝鮮 独裁国家のルーツ』呉善花／PHP新書／2003年09月
「とくに外界人（宇宙人)と交信するときには、いまは使っていないハングル音節までが
使われる時期がかならずくるだろう。それはハングルが、宇宙（天）と自然（地）と人間
（人）の発語への要求を表記するため作られた文字だからである。」
韓国人は宇宙人と交信する気なのか・・・（ ﾟДﾟ）ﾊｯ! まさか彼らは宇宙から来・・・
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:10:59 SjX6ck3D
昔は日本語の同音異義語がウザいと感じたけど
それを区別するために
かなり複雑な脳の使い方をしてるって
本で読んだことある
それ以来
日本語をつかってるだけで
脳に良い影響があるんじゃないかと
思ってるｗ
548:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:11:15 umIcmkFZ
>>546
手っ取り早いところでクトゥルフなみなさんの方面にきちんと使えるかが気になるｗ
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:11:48 0274lvfj
>>542
おーい、>>545に朝鮮人らしい人間が出没したみたい。代わりに聞いてみたら？
どうせ単発書き逃げ野郎だろうけど、聞いてみる価値はあるかも。
>>545
残念ながら俺の人生の中で、コリアファンとやらには会ったことが無いな。
550:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:13:37 umIcmkFZ
>>545
私は兵家の人間なんで儒家の教え自体評価してないけど・・・
儒教の精神身につけたいんなら原書である漢文で読むべきだろう。
そして漢文の授業で儒教の文章は既に出てくる。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:14:15 CRt5FsGa
>>547
外国人からすると、漢字を瞬時に認識出来るのは驚異だそうな。
552:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
08/10/10 01:14:46 EaWQZLy+
>>547
＞昔は日本語の同音異義語がウザいと感じたけど
茨城県民への（以下略…
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:15:11 fV76saIf
＞543
以前同音異語を区別するために、固有のハングル（橋のはと端のはと箸のはを別の文字にするみたいな）作っていったら、
文字のバリエーション食いつぶしてもまだ足らないとかあほな事やってたような・・・
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:17:24 Gu4JRvWB
オックスフォード大の言語学部もハーバード大学のマーティン教授も
ハングルはただ単に文字としては優秀だと評価しているだけのように
読めるのだけど、これは和訳の過程での誤訳によるものなのかな
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:17:49 0274lvfj
>>550
原書は確かに漢文かもしれませんが、人の中の儒教の心は、
明が滅びて後は、ずっと韓民族の中にのみあるのですよ。
人との交わりの中から儒教の心を学ぶためにもハングルを習うべきです。
くらいのことを、>>545には言って欲しいものだ。
何か弄韓氏の登場、久しぶりな気がする。そうでもないのかな？
こんばんわです。遅くの登場ですね。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:18:02 p+kO0n6Y
昔の仮名は橋と箸を表記で区別できたんだけどね。
あまりに煩瑣になるから廃れた。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:18:55 r7AAqWcP
>>543
いや、>>395によれば漢字みたいに対応させられるらしいんだ。
>>545
できたら>>525に答えて欲しいんですが、どうなんですか？
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:19:34 vXxmGaWD
>>551
デーブスペクターって凄い
奴のネタ帳は普通に日本語だからな。あれはビックリしたｗ
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:22:07 yTcKhTeu
つか、同音異義語を減らすなら大昔の中国語の音を再度取り入れたらいいんじゃね？
今みたいに1文字＝1ハングルではなくなるが、それで何か問題が起きたら改めていろいろ整理しなおせばよい。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:22:14 EwA43UQm
ハングル、なあ。見た目が美しくない。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:24:10 gniF9naB
漢字みたいに思い出せそうで思い出せないもどかしさみたいなのは、ハングルには無いんだろうな
暗記が苦手だったから結構羨ましいかも。
562:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:24:35 umIcmkFZ
>>555
最近アイドルのプロデュースの仕事が忙しくてねｗ
なんかもうあれだ。ノーベル症と韓国経済スレばっかなんで、こういうホロン部と無縁の学術トーク出来るゆっくりしたスレに
適当に居座ってることが多いのさ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:24:59 FzzmVQQA
世界で一番優秀な文字、ハングル～韓国語を世界共通語にすれば人類のためになる
こんな事を考えるより経済のことを考えたほうがいいぞGSがランク下げたらしいぞ、
また経済崩壊したら韓国は人類のためにならんだろ。てか人類に迷惑をかけてる
564:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:26:05 umIcmkFZ
>>561
覚えやすさがどんな物かはわからないけど もし一部が思い出せなかったら文字として全く使えなくなるという致命的
弱点がある。
漢字は、あるていど細部が度忘れして誤魔化してもなんとか読み取れるｗ
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:32:49 0274lvfj
>>562
ほう、中々興味深いお仕事を・・・
いや、私1年半ほど前、どこかのメシスレで「とんかつの誕生」を紹介されたことがあって、
その後すぐ、「カレーライスの誕生」と共に購入し、非常に面白く読ませてもらったもので、
いつかお礼を言おうと思っておりました。ありがとうございました。
この件についてはスレ違いなのでこの辺にとどめておきます。
>>561
漢字ほどではないけど、ハングルにも例えば「baka」と表記したい場合に、
「ba」「ka」と表記すべきか「bak」「a」と表記すべきか迷う場合があるよ。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:34:10 33m6HDZS
儒教はムリ・・・・・・
567:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 01:35:04 0W0Vko2l
>>559
それも現時点で問題あり。
中国語には声調というものがあるが、ハングルには声調記号はないでしょ？
声調をハングルで表せれば、「放火」の放(fang4)と「防火」の防(fang2)が
区別がつかないなんてことはないと思う。
568:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:36:29 umIcmkFZ
>>565
おお、それはよかった。
で、またこのスレに関連性もあるおすすめ本があってねｗ
「ニッポン社会」入門 英国人記者の抱腹レポート
日本語についてのちょっと変わった認識とかもかかれてて
ちょうどこの手の言語スレ見る時にひそかに役に立つ。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:40:52 xam5t4dY
愚民の言葉は 広まりません
見るだけで 吐き気がします あらたなテロですね
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:43:59 r7AAqWcP
>>567
本当に区別出来ないってことは、>>364の「韓国語は『字音＋母音＋字音』で構成できるから同音異義語は問題になってない」というのは嘘なのか？
571:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:44:20 umIcmkFZ
>>569
愚民というと最近別のイメージの方が orzorzorz
572:鏡音 ◆Rin.0bYmpw
08/10/10 01:46:28 lEC96Kua
>>571
貴方もしかして閣下の…いえ何でもありません。
573:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:47:04 umIcmkFZ
>>570
テキスト化した時点で問題が起きることは機械翻訳で明らか。
機械翻訳の精度ってのもあるけども、単語単位でまったく別の語に変換しちゃう事例が多いのは同音異義語が
ハングルのテキストで区別でいていない証拠だわな
574:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:47:41 umIcmkFZ
>>572
やよいにひざまづいていますがなにか
, ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）))
)⊂ﾘ･ω･ﾉつ
/ ）
し'⌒ J orz
575:鏡音 ◆Rin.0bYmpw
08/10/10 01:49:56 lEC96Kua
>>574
なるほど。貴方のレスを見てティンときましたがやっぱりｗ
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:49:58 Ocv89UEz
>>569
存在自体が嫌がらせってエイリアン並ですね。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:50:50 0274lvfj
>>570
うん、全くもって間違い。
話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:52:46 auuidgIq
ハングルがどんな音でも表記できて優れているっていっても、
「つ」とか「ず」の表記がないし、
伸ばす音の表記もない。
他の人が言っているように、イントネーションやアクセントの表記もない。
言語ごとに最適な文字があるってことを全く理解していないよね。
それこそが愚か者って思うけど。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:56:14 yTcKhTeu
>>567声調は無理でも、今よりはいくらかマシにある。
auとo、aiとeiの区別、liの子音が取れたり、niに変化してiと同じにならないとか。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 01:58:21 r7AAqWcP
>>573
>>577
thx。
まだ使われ始めたばかりとはいえ、不便だな…。
時が経てばもっと洗練されるかも知れないが…どうだろうな…。
581:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 01:58:42 umIcmkFZ
せっかくなので>>1に本気で突っ込んでみる。
＞このうち、ハングルだけが文字の発明者、創製原理が分かっている。
そりゃあ成立が新しいからね。 発明者と創製原理が分かってる文字 ってのでいいのなら、最近残った創作は
その辺まで構築することがあるからそれも該当するよね。
＞ハングルは母音と子音を確かに区別しながらも音節単位で書く。情報化時代に驚異的な長所だ。
一文字にまとめてしまうと文字数が増えるんで情報化時代、とりわけコンピュータにはやさしくないですな。
３つ合体させて一文字にしては登録するより 部品ごとに ＡＢＣ とつなげて書いてもらったほうが。
ＡＢ
Ｃ で一文字にするのと ＡＢＣ って並べて次との間にスペース挟むのとそんな違わんやろ
＞コンピュータのハングルの業務能力は漢字や日本語に比べて7倍以上の経済効果があると言う。
ああ、ようするにしらない文字で打つのよりは早いんですね。あたりまえじゃ、ボケｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:00:11 kf6EGh1i
エスペラント語があるじゃまいか
583:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:00:51 umIcmkFZ
>>582
ハングルホルホルの前ではいつもなかったことにされていますｗ＞エスペラント語
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:01:07 c4TI2r/U
>>570
>>577
寝る前にちょいと覗いたら、またよく知らない奴がズレた批判をしてやがんな。
たしかに>364では言い方がまずかったかもしれんが、
要するに言いたいことは、
①今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
②そしてやろうと思えば、ハングルの造語原理に基づいて合理的に新たに漢字対応のハングルを増やしたりできるので同音異義語の問題はほぼ回避できる
（朝鮮語では①でいったとおり、その必要性にせまられてないので放置されているのが現状）
わかった？
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:01:09 sQgqmZ1d
優秀といってもいろんな要素があるからな、ロジックとかだと英語なんか優れてそうだし
象形文字のシナの漢字は良く分からんが頭には良さそうだｗ
大和言葉と漢字のハイブリット語の日本語はロジックでは微妙な所があるが
漢字の長所と複合した事による表現の幅は広い言語だろう。
そうゆう言語自体が持つ特徴に加えて、その言語を使う事でどのような文献が読めるか
というのも重要だし、その言語を使う人間がどうゆう人間になりがちかというのもある。
ハングルは良く分からんが人格下劣の歴史の無い言語が世界共通語になれば
人類の文明文化は衰退し歴史を１００年は後退させるだろう。
586:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:04:07 umIcmkFZ
>>584
いつも例に出すのが同じで恐縮だけどさ
＞今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
これ、ようするに 「放火」「防火」がごっちゃになるようなシチュエーションなんてまずないから実用上問題がない
ってことでいいの？
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:04:13 fV76saIf
＞582
クリンゴンン語だってあるぞ。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:07:48 c4TI2r/U
>>586
> >>584
> いつも例に出すのが同じで恐縮だけどさ
>
> ＞今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い（音節が多いために自然にそうなっている）
>
> これ、ようするに 「放火」「防火」がごっちゃになるようなシチュエーションなんてまずないから実用上問題がない
> ってことでいいの？
そうだよ。 文脈上まちがえるわけねー、と少なくとも朝鮮人は思っているのは間違いない。
困ってたら該当する漢字対応ハングルを作ってただろうね。
前にもいったが、そもそも実用上本当にのっぴきならない問題があったら、
いくら朝鮮人でも、そんな文字つかってないよ。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:09:14 0274lvfj
>>588
> そうだよ。 文脈上まちがえるわけねー、と少なくとも朝鮮人は思っているのは間違いない。
じゃあ、
>>577
> 話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
と同じこと言ってない？
590:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:11:35 umIcmkFZ
>>588
文脈理解力に限界のある機械翻訳に関しては 実用上のっぴきならない とおもってないんだろうか？
というのが素朴な疑問。
あんだけ「韓国人と話せる！」みたいなのウリにした翻訳掲示板いっぱい作ってるのに。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:14:03 c4TI2r/U
>>589
> じゃあ、
> > 話し言葉の中での同音異義語を文脈から読み取るのと同じ行為を、読書の中で行うだけ。
>
> と同じこと言ってない？
コイツらは絶対に対応できない、とおもいこんでいるから問題なんだよ、無知だから。
それでもってハングルを脊髄反射で貶めようとしているからタチが悪い。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:16:13 pw63//Tc
しかし何かにつけて偉大と言わないといられないと言う事はよっぽど劣等感に苛まれてるんだろうな。
ある意味可哀想というか哀れと言うか。
確かに歴史的に何も生まなかったし誇れるものも無かったのは確かだけどね。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:17:09 vhxizvD8
韓国人って、未だに「言葉」と「文字」の区別ができないのか
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:17:26 c4TI2r/U
>>590
機械翻訳の問題は日本語でも英語でも同じだわ。
機械では文脈読めねぇしなぁ。
しかも何回も言ったとおり、実際には朝鮮語には同音異義語は日本語などにくらべればずっと少ないのだから。
でも、仮に朝鮮人たちが機械翻訳のこの手の問題に本気で取り組む気になったなら、（文字体系上は）簡単に解決するといっている。
そりゃ現実には、まず実社会に新造語を浸透させないといけないから大変だけどね。
まぁ、それは「ハングルの拡張性の良さ」とは関係のない話だ。 分けて考えろ。
595:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:18:16 0W0Vko2l
>>588
確か韓国語では「中止」と「終了」（正確な文字は忘れた）が区別できないそうですね。
たとえば戦闘行動中に「作戦中止」の伝達が入っても、
それを「作戦が完了した」「のか「作戦を途中でやめる」のか、
判断できないことになりますね？
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:20:01 r7AAqWcP
>>588
今ちょっと調べたら
「諸国」と「帝国」
「電車」と「戦車」
「素数」と「小数」
みたいな、読み違えやすい字が結構あったりするけど、どっちなのか明記しなければならない時はどうしてるんだ？
英語表記？
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:20:40 c4TI2r/U
>>595
どこの嘘情報に騙されたん？ｗ
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:23:32 auuidgIq
同音異義語で問題が全くないという主張がされてるみたいですけど、
現実では、同音異義語はとても多いし、
それによって本当の意味が全く違って認識されてしまう例が多いんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
話にならない韓国人の国語力（中）
＞すると、「さあ、わたしの粛清をせよ」というセリフが聞こえてきたという。
「粛清（韓国語で“スッチョン”、反対派を処断したり排除したりすること）」と
「守庁（韓国語で“スチョン”、女性や妓生〈キーセン＝芸妓〉が官吏に身をささげ、世話をすること）」
の区別がつかなかったのだ。
＞生徒が書いた文章を読んで仰天した。その題は「すべては森（韓国語で“スプ”）に帰す」だった。
文脈から考える限り、「水泡（韓国語で“スポ”）に帰す」（＝水の泡になる、ムダになる）とすべき文だった。
こんなふうにね。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:25:16 0274lvfj
>>598
ま、その例についていえば、どちらかというと言語の問題というよりは、
朝鮮人の発音か耳か頭のいずれかが、もしくは全てが悪いという例えともいえますな。
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:26:12 bacEu8Pb
>世界でハングル
世界中がﾐﾝｼﾞｮｸとかﾁｬﾍﾞﾂとかおかしなﾊﾁｵﾝで喋るのですか。
601:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:26:43 umIcmkFZ
素数 小数 が同じだと結構初歩的な数学で簡単に困るね。
というか「同音異義語が多いから漢字に戻すぞゴルァ」というのが韓国の方からも定期的に記事ででてきたりするから
向こうもそれなりに頭抱えているんだとおもうけど・・・どうなんかねぇ・・・
ま、しょせんヒトゴトだからいいんだけどサ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:27:50 c4TI2r/U
>>596,598
あのねぇ、何回もいうけどそれらの問題は 朝鮮語に起因するんであってハングルの問題じゃないんだよ。
ハングルという文字の造語ルールを持ちいえれば、比較的簡単に合理的にそれらの問題は解決するっていってるだろ。
朝鮮人にとってはそこいらの言葉の区別に今現在困った経験が無いんだろ（良いか悪いかは別としてなｗ）
わずかな（朝鮮語に起因する）例を無理やり見つけてきて何がしたいんよ？
603:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:29:11 umIcmkFZ
>>602
じゃあ 文字の一部欠損に特に弱い って話ならＯＫ？
604:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:31:50 umIcmkFZ
私個人としては「朝鮮語を表す為の文字なのに朝鮮語由来の問題を作成時に解決していない」というのがまぁ既に
あれなんじゃないかとか思うけど・・・
そんなことより文字自体の特性の話の方が面白そうなんで
（というのも同音異義語探しみたいなのは朝鮮語の知識化検索力が要るので骨が折れる)
いろいろそっちに話をふってみやう
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:32:23 c4TI2r/U
>>601
確かに素数、少数の区別の付かなさは”朝鮮語”にとっては問題だと思うよ、俺も。
ただ彼らは 生来の怠け者ぐせかなんかしらんけど、そういった外来的な表現（特に専門用語）
は英語そのまま使用というものにしちゃったのが彼らの消せない歴史（これに関しては確かにアホかと思うわ）
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:32:42 cKb1+aA4
>>596
それをいったら「戦車」に「チャリオット」と「バトルタンク」という2つの
まるで違う意味をつけちゃってそれを区別するのは文脈というのは日本も変わらんし
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:33:15 c4TI2r/U
>>603
> じゃあ 文字の一部欠損に特に弱い って話ならＯＫ？
弱いねぇ。 うんうん。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:34:51 c4TI2r/U
もう最後にするけど、朝鮮語の問題と ”ハングル”という文字体系の問題と混ぜるのはいい加減やめろ。
意図的でないならもう何も言わんけど（あきれはててな…）
609:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:35:48 0W0Vko2l
>>607
あと、○と□など、非常に似通っているパーツがあるので、
下手な文字は誤読が発生しやすいとか？
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:35:51 r7AAqWcP
>>602
単純に、文章の中で意味をきちんと明記したいときに、区別はどうしてるのかを聞きたいんだ。
ハングルで造語を作るにしても、「これから『小数』は『ショウスウ』と読もう！」と決めてそれを広めないと使えないんだろ？
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:38:20 1ZDkgwiE
ハングルは、よくカナ表記に例えられるけど、
母音と子音に別々に記号を割り当ててるので
どっちかというとローマ字表記に近い。
tsu ma ri ko u i u ko to
こんなのよく誇れるよなあ。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:39:19 0274lvfj
>>602
君自身が>>364で、
> それに韓国語は「字音＋母音＋字音」で構成することも出来るので同音意義語っていうのもほとんど問題になってない。
って言って、混同させちゃってるじゃん。今の議論はこれを受けて始まってるでしょ？で、>>584でも、
> ①今現在 朝鮮語ではそんなに実用上困るような同音異義語が無い
って言っちゃってるしね。で、今更
> 朝鮮語に起因するんであってハングルの問題じゃないんだよ。
こんなこと言われても困るのさ。この部分そのものは間違っているとは言わないけどさ。
何か批判のための批判に陥ってしまってませんか？もう少し落ち着かれたらよいかと。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:40:19 auuidgIq
>>602
朝鮮語の欠陥は認識していらっしゃるようですね。
それならば、ハングル文字というものが、朝鮮語の欠陥を補うことが出来ない
ことも認識なさっているということですね。
私の専門は文字認知です。
先ほどの引用は、実は漢字だったら意味を間違えないことを指摘したかったんですけどね。
話は変わりますが、実は一文字見せたときと、単語を見せたときでは、
漢字の場合、単語を見せたときの方が認識時間は早くなるのです。
しかし、ハングルでは、一文字の方が早い。
これが何を意味しているかというと、
漢字の場合、一文字目を見ると、次の文字を予測して単語を認識できるのです。
しかし、ハングル文字はそれがほとんど不可能。
文字認知の研究の世界ではハングル文字は認識率が漢字に劣るとみなされています。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:40:30 ydxrW3Re
オンモンとは、日本におけるかなの発明に遅れること600年、
字体と音価はパスパ文字、構成法は契丹小字をもとに作られたとされる（※）表音文字です。当初は、
＞自古九州之内、風土雖異、未有因方言而別爲文字者。唯蒙古・西夏・女眞・日本・西蕃之類、名有其字、是皆夷狄事耳、無足道者
（訳：昔から諸地域は風土が異なるが、方言に基づいて文字を作った例はない。
モンゴル・西夏・女真・日本・チベットなどは文字を持つが、これらはみな未開人のなすことであり、言うに足るものではない）
といった見方が根強く、蔑まれました。
※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら
■パスパ文字との比較
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
615:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw
08/10/10 02:41:18 umIcmkFZ
>>611
Diablo yatteta koro ha konnna kannji demo nanntoka siteta kedo ne.
ma- sitimenndou kusai noha dorekurai no kannkaku de kuuhaku ireru to yomiyasui ka ttenowo
syuutoku suru koto dattari site...
ゲーム中のコミニュケだから読み捨てていくからこれでいいけど テキストとして後で読み返せといわれると
死にたくなるｗ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:42:20 ydxrW3Re
★オンモン作成は愚民に正しい中国語を学ばせるため
■世宗（『訓民正音』序）
「國之語音異乎中国 與文字不相流通 故愚民有所欲言 而終不得伸其情者多矣。
予為憫然新制二十八字 欲使人人易習便於日用耳。」
（わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
予（世宗）はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせることを願ってのことである。）
■世宗（オンモン作成に反対する臣下の「諺文創制反対上疏文」に答えて）
「若非予正其韻書、則伊誰正之乎。」
（もし余が韻書を正さなかったならば、誰が正すというのか？）
■オンモン作りに参加した申叔舟（『東国正韻』序文）
「矧吾東方、表裏山河、自為一区、風気巳殊於中國・・・文字之音・・・亦必有自牽於語音者、此其字音之所以亦随而變也。」
（いわんや我が東方は、内外に山河が、自ら区画を為しており、気候や発音が中国とは異なり、
これにしたがって漢字の音も自然に、我が語音に引かれて変わるようになる）
「若不一大正正之、則癒久癒甚、将有不可救之弊矣。」
（一度、これを大きく修正しないと、時が経つに連れて混乱がひどくなり、修正できない弊害が起きるだろう）
※ 『東国正韻』1447年完成（オンモンは1446年公布）
■オンモンの体系は・・・
※ 初声字の基本17字とそれを並書した6字を合わせた23字は中国音韻学の五音三十六字母の体系と符合するように作られている。
※ 諺解本ではこれに朝鮮語にはない中国語の歯頭音と正歯音を表記するための字を設けた部分が加えられている。
617:弱小はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
08/10/10 02:46:37 0W0Vko2l
>>613
なるほど。
携帯電話での日本語入力における予測変換の逆方向バージョンで
漢字を認識してますが。
そりゃ認識速度が速いはずだわ。
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/10 02:47:50 ydxrW3Re
韓国語の語彙の70％、学術用語の90％が漢語
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
1995年のある日、成均館大中文科の全広鎮（チョン・グァンジン）教授に当時小学校4年生だった娘がこう聞いてきた。
「お父さん、“トウゴウ”ってなに？」「うーん、それは“互いに同じであることを示す符号”をいうんだよ」
「それじゃあ、どうしてそれを“とうごう”っていうの？」。その瞬間、全教授は頭がぼんやりとする気分に襲われた。
「等しい“等”」「符号の“号”」ということさえ分かればよいのだが、（訳注：表音文字の）ハングル文字でトウゴウと表記しても、
何も分からないのではないか。
それから苦節12年の末、全教授は今まで存在しなかった新しい「辞典」を刊行した。
全2000ページ余りにも達する『韓国漢字語意味辞典』（LBH教育出版社刊）だ。
「国語辞典で“楕円”という言葉を探してみると、難しい数学的定義だけが載っています。
しかし、“細長い（楕）円”という単語そのものの意味を、学生はもちろん教師たちもあまり知らずにいるのです」。