08/10/08 08:58:09 Y2OetQAc
>>1
こう言う中国人の典型的思考法が今の中国を作っている。
そして世界中に害毒をばら撒いているのだろう。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:58:46 5gjiBS0M
クールな意見だな。
でも努力しても成功するとは限らないけど、努力しなければ100%成功しない。
やっぱり成功したければ何かしら努力しなければいけないと思う。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:59:19 wEMX9uhD
あのね、巨大迷路あるだろ。
フカンで見るのではなく、中に入るやつ。
必ず正しい道だけを歩ければ努力をせずに勝てる可能性がある。
こいつの言ってるのは、そういう意味だと日本人は思う。
でも、どの道が正しいかなんて、最初は分からん。コイツは勘がいいのか？
違うね。
中国では、賄賂で正しい道を教えてもらったり、
自分の道が正しいことにしてもらったり、
ゴールの近くに運んでもらったりできるのね。
それができない社会なら、猛ダッシュでとにかくいろんな道を
試すのがゴールへの近道。
ただ、バカよりはアタマ使った方が勝てる確率が上がるのは当たり前。
日本人もただバカみたいに走れば良いなんて思って無い。
努力だけではイチローになれないけど、イチローはめっちゃ努力してる。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:59:37 Zg1VXvoc
努力すれものが皆成功するとは限らん。
だが成功したものはすべからく努力しておるって会長も云ってた。
おれもこっちが良い。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:00:23 cr4sElmj
>>1
お前の国と一緒にするな
日本では努力すればネカフェからでも偽装請負ぐらいまではランクアップできる
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:01:26 az6q/3Ay
「成功」するまでの「努力の経過」が人生の楽しさだ。
他人の成功を喜ぶ心境に達することで「指導者」になれる。
努力している若者の成功を助けることで「大人の使命」を果たせる。
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:01:41 oPxnc1uj
>>845
それを会心の文章とか思い込んでる時点で(苦笑)
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:02:20 BbWiiBOI
まあ、>>121と同じことを繰り返し書くけどさ。
個人個人に降ってわいた「悲運」には、>>1のような類の成功哲学は無意味なんだよ。
攻撃だけできても、防御ができない。そして、防御力というのは、「精神論的な努力」
という名のムリ、ムダ、ムラがないと養えないんだ。
「想像を絶する不幸」が訪れたとき、「何をやってもムダかもしれないけど、とにかく頑張
ろう」「小さなことから積み上げていけば、いつか希望も見出せるよ」と前向きに考えられ
るのは、「精神論的な努力」をしてきた者だけ。
人生は長いぜ。スマートさもいいけど、タフさも必要だよ。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:02:58 JdpbzI9K
一つ確実に言えるのは、80年代マスゴミの扇動に乗って努力や勤勉さを
軽視・蔑視し出した途端に日本の凋落が始まったって事だ。
努力しても報われないとますます努力しなくなる。
努力すれば最低限の生活は出来る世の中にしなきゃあならん。
不労所得＝投資家や世襲やコネで勝ち組になる世の中じゃ終わってしまう。
つうか未だに日経はこうやって刷り込みやってんのか？
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:03:39 qoUWScOa
>>851
クールというより、浅すぎない？
時流に乗っただけの一昔前のＩＴ長者が
達観したみたいな言い方だ。
どこの国でも、努力が報われない事が多く、
試行は失敗する事が殆どってわかった上で、
努力や成功への試行の尊さをといていると思うけど。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:04:52 b67taju+
鴨川会長の御言葉
「努力した者が必ず成功するとは限らない。
だが、成功した者は皆すべからく努力をしている。」
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:05:40 xbFvaw4t
数学のテストの前日に英単語を覚えるのも範囲外の勉強をするのも努力じゃない。
頑張ったんだからそれも努力と認めよう、ってのはナンセンス。
意味が無い事は気付いた時点で修正しないといけませんよ、ってな感じか？
これは非難するような事じゃ無いと思うが。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:05:45 Y2OetQAc
>>1
まあ、「努力」の定義をしないままに努力を語るなってとこだな。
たかが一企業家がエラソウなこと言うんじゃねえ！
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:05:46 6tUqAFPC
>>1
そんな社会を構成しているシナ人の問題だろ？、ＪＫ。（ぷげらっち）
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:06:13 OshPkrEw
記事だけ読むと中国では努力は無駄だったと書いてあるけど、
この人の少年時代は文革時代だよ。日本人からみると壮絶な努力を
しないと留学生になんかなれない時代。努力した人ほど、そうは思わず
また、日本生活が長いので少し謙遜が入っているだけ。大した人だよ。
865:ハイジャウ シーハウ
08/10/08 09:06:43 hY45qpqn
夢に向かう努力が報われない、結果ではなく、状態は腐るほどある。
例えば、太陽が沈めば闇になるとか、天狗が月を食うとか、
時の流れや抗し難いものが無情に、努力を無にする場合が多くある。
例えば、支那が世界から批判されて、癇癪おこして、泣き叫ぶとか物を壊すとか
自分に執着持てば、撤退もできす、無理を押し通そうとする。
＞ところが、"支那人"は逃げることを後ろ向きだと思っている。
＞支那人はただただ逃げずに前進あるのみ。
＞実は過去にこだわっている。後ろ向きの発想なんです。
＞逃げないのは一見勇敢ですが、玉砕してしまったら何にもならない。
それには
＞敗北ではなく、次に勝つために準備をして、実力を温存するということ。
の考えが必要だ。
それは、［捨てたのではなく、泣く泣く手放した」と思う気持ちが大事になる。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:07:10 hs2UzmvG
もしかしたら、日本人に「努力」を放棄させたいのかも知れんねw
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:07:35 G/x/o8A6
>>859
こういう経営者の言葉は
その人が捕まったりした時に
真価を発揮するんだよ。
昨日のリーマンの会長を見てふと思ったｗ
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:07:56 06UIULCc
>>714
>日本人ってのは、素質や運に大いに助けられてる人間ほど
>「オレは死ぬほど努力したから～」なんてウソをつくもんだが、
そういうやついるよな～。うざすぎ。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:09:41 pmCUgR+l
俺はやれば出来る子
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:13:37 RZISiGM3
単なるアホだろ。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:13:55 9mBM+4tG
というか、平日のこの時間に「努力が大事」とか書き込んでる奴は、
本当に努力をしているのだろうか。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:13:58 Y2OetQAc
>>868
オメエ、素質や運だけで成功すると思っているんじゃねえだろうな。
たとえ素質や運で望むものを手に入れても、そんなものスグ失ってしまうよ。
バクチで大金稼いだ者が、短期間でその金を無くしてしまうのと同じだな。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:14:14 Mrnb6pNw
中国人が珍しく正論
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:15:52 ncIdnL2H
「中国は、無駄」って事ですね。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:15:59 qoUWScOa
>>872
バクチで儲けた金は、そうじゃない金も連れて出て行くから、
あれはダメだ。
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:20:59 5NkMS4a5
努力は報われる。信念だろ。
正義は勝つ！みたいな。
つっこむところが違いすぎ。
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:21:13 06UIULCc
間違った努力してるのに指摘したら怒るヤツ。うざすぎ。
変なことに努力して社会に迷惑かける馬鹿。キモすぎ。
なんていったらいいのかな、努力には、
間違った努力もあるのです。
>>860も、言うなら
「成功した者は皆すべからく“正しい”努力をしている。」なんだよね。
たとえば日本の先の戦争も、必死の努力したあと真逆の結果になったわけで。
国家的規模で努力すればするほどマイナスになる場合もあるわけです。
だから努力なんて言葉が一人歩きしないよう、きちん見ていきましょうねってこと。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:22:20 Zn28UnHs
中華発想だがや。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:24:35 fJvXH5dG
神は滅ぼす者をまず緩慢にする
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:25:31 8xejMePo
>>842
苦しみもがくところのどこが変なんだ？
どこが具体的じゃないんだ？
努力し、失敗し、改善し、また努力する。
この経験をしていれば、たとえ目標が変わったとしても
その人はそれをクリアすることができる。
それが人間としての成長だ。
他人から答えを聞いてその方向に行くのもよかろう。
ただ、それでは答え以上の結果は得られない。
それがパクリ天国の中国という国だ。
日本に住みながらそれが理解できないお前は
自分の怠惰を肯定しようと必死なのか、
ただの馬鹿なのかどちらかだ。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:26:35 F5OZXVBL
日本も大して変わらんだろ
技術(笑)の奴隷労働ばっかじゃん
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:27:00 hw/PKpa4
一般庶民にはその理論のほうが上の連中は扱いやすい。
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:27:49 JdpbzI9K
一方、日経でもマトモな事を言う人がまだ生き残ってた模様。
誰とは言わんがｗ
かつての強い頃の日本はこうだったんだよな。
プラザ合意以降、不労所得や金持ち優遇に走っておかしくなった。
だけどこう言う人の声は前面には出さない、日経ｗ
未だに新自由主義改革の妄想を捨て切れていない模様。
規制に守られた数少ない勝ち組業種なのにねｗ
欧米で新自由主義、金融資本主義自体の崩壊や批判が始まってる中で良くやるぜと。
つうか中国自体このまんま貧富の差を放っておけばエライ事になるんじゃねえの。
それこそ民主主義に移行したら分裂する罠。
一党独裁体制だから維持出来てるようなもんで。
＞ わたしはいま、「まじめに働こうキャンペーン」を一人で始めたところである。人間というものは、
＞汗水たらしてモノやサービスを作りだすことに価値を見いだすべきではないだろうか。少なくとも、
＞金を右から左に動かすことだけで、人の作りあげた付加価値を奪ってはいけないと思うのだ。
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:28:40 06UIULCc
>>860
しかし読めば読むほど馬鹿な言葉だね。
「うんこした者が必ず健康だとは限らない。
だが、健康な者は皆すべからくうんこをしている。」
ぐらい馬鹿だ。それを自慢げに何度も掲載するおまいさんはもっと馬鹿だ（苦笑）
正しく書き換えるならこうだ。
「うんこした者が必ず健康だとは限らない。
だが、健康な者は皆すべからく“良い”うんこをしている。」
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:29:44 seCxFkY1
>>1
確かに。
報いを求めて働いた日本人は昔はいなかった。
浅ましい日本人が増えてしまった情けない日本に
未来はないかもな。自業自得だが。
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:01 3ga5+fFH
このひとの論評は自分としては好き
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:10 GzDzUo3Z
敗戦はしたが其の後の世界を見ると良い意味で真逆だった感がある。
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:33 8xejMePo
>>884
お前はさぞかし天才なのかもしれないが、
その「良い」という価値を得る事も
一般人にとっては努力の結晶なんだよ。
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:56 U35lnrFS
そういや、粘菌だって近道を模索してるらしいな
努力する粘菌は進化の夢を見てるのかもしれん
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:32:33 qoUWScOa
>>884
えらく方向に拘るね。
最初から方向の見えている事って少ないんじゃないの？
結果が出てからしか、正しかったか間違ったかが
解らない事の方が多くないか？
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:32:50 msCuRec1
>>846
目的の為には命を投げ出す事が美徳でしょ。
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:32:51 06UIULCc
>>880
「うんこをし、失敗し、改善し、またうんこする。
この経験をしていれば、たとえ目標が変わったとしても
その人はそれをクリアすることができる。
それが人間としての成長だ。」
まさにうんこみたいな迷文でつね（苦笑）
まったく意味内容がないというか。
いやオレのではなく、おまいさんのですけど。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:37:51 06UIULCc
>>890
>えらく方向に拘るね。
ていうか、まさにそれが一番大事じゃん（笑）
>結果が出てからしか、正しかったか間違ったかが
>解らない事の方が多くないか？
だからいろいろと模索するんだよね。普通さ。
>>1がいってるのは、努力をあまり強調すると
その模索過程の判断に齟齬をきたすといってるのだよ。
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:39:16 8xejMePo
>>892
お前朝鮮人か？
＞「うんこをし、失敗し、改善し、またうんこする。
＞この経験をしていれば、たとえ目標が変わったとしても
＞その人はそれをクリアすることができる。
＞それが人間としての成長だ。」
努力をうんこに書き換えて、この文章の意味が通じるのか？
努力はうんこと同じように、自然にすることだという意味か？
さっぱり分からないから説明してくれ。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:39:40 fOUQryS0
言っていることは正しい。
しかしながら、「嘘をついても、人を騙しても成功のためなら良いんだよ！」的なのがチューゴク人。
この記事には、表の奇麗事しか書いてないが、「嘘をついても、人を騙しても成功のためなら良いんだよ！」ってのをヒシヒシと感じる。
896:お肉博士 ◆pnsj6r5ao.
08/10/08 09:40:01 dAbzq0LI
確かに日本人は悲壮感のある努力が美徳って所はあるよな。
けど成功した人には、無駄な(余分な)努力も、後々の血肉になってそうだけど。
ただ余計な努力ってのは面白い見方だね。
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:45:06 Lb+UJJ/0
目的達成の為の最良の方法を考えて、ある程度考えがまとまったらひたすら猛進!!
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:45:26 06UIULCc
>>894
>努力はうんこと同じように、自然にすることだという意味か？
うまい！そうかも？
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:45:30 AnQTbnux
>>884
いよっ、「正しさ」判定人！
絶対間違うだろうがなw
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:46:38 TcV0SZtm
>>898
それだと生きてるだけで努力してることになっちゃうだろ・・・
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:47:27 xeEgQgea
思いっきり正論だろうな中国は生まれ７割努力１割運二割に対して
日本は 生まれ６割運１割コネ１割努力２割だな
どっちにしろ生まれで人生の６割～７割きまる
中国の場合農村部に生まれたら都市には自由に行けないからその時点で格差あるし
日本は金持ちが子供に勉学の環境整える上私立に行かせるからな
今公立と私立の差が酷すぎるから 県によっては公立から東大に年間零人なんて県もあるし
就職なんて実力で２０人取る会社がコネで４０人取るなんてザラだしな．．
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:47:45 k1eNBOBh
中国人の言うチャンスとは犯罪のことですね､分かります。努力は無駄です。
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:48:32 06UIULCc
>>900
オンリーワンすよ（苦笑）
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:48:34 9lp3VEdT
>>892
いや、便器からはみ出たりしないように、
それ以前にトイレに間に合うように努力しろよ。
どこかのモラスじゃあるまいしｗ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:51:07 06UIULCc
>>904
同意。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:51:25 s0GuT9hi
＞ A：どうやったら目標までたどり着けるかを考え抜くこと。しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが
＞正しい努力です。目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる。
「最も効率的な方法」＝日本で売れている商品をまねること
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:51:56 KpjVO0Gy
( ･ω･) ＜ 急降下中のｼﾅｰは、精神性も崩壊してる点を考えると、再起不可能だし、ﾆダｰよりヤヴァイかもしれんねｗ
【朝鮮日報】秋葉原の｢萌え文化｣～日本の｢失われた10年｣は空白期でなく韓国人が関心を失ってただけ[04/02]
不景気で撤退した電気店をｵﾀｸ分野の専門店が取って代わる状況に､｢日本の後退を象徴している｣との声まで聞かれたものだ｡…
1990年代から始まった日本の不景気は､｢失われた10年｣と呼ばれた｡
そうした表現に影響されて､ほとんどの韓国人がその時期を本当に日本の空白期であったかのように思っている｡
実際には日本に空白期があったわけではなく､韓国人が日本への関心を失っていただけだ｡
秋葉原の萌え文化が､そうした事実を教えてくれる｡
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
上善如水の勉強部屋 ＞老子 ＞徳経 ＞第六十七章 天下皆謂我大似不肖
世の中の人々は皆わが無為自然の道のことを､
大きいけれどできそこないのようだと批評する｡
そもそも真に大きいからこそできそこないのように見えるので､
もしそれらしく見えたならば､とうの昔に卑小なものになってしまっていただろう｡
わたしには三つの宝があり､いつまでも大切に身につけている｡
第一は､いつくしみの心､
第二は､つつましさ､
第三は､自分からよの人々の先頭に立とうとしないことだ｡
いつくしみの心を持つからこそ真に勇敢であり､
つつましいからこそ広く施すことができ､
自分から世の人々の先頭に立とうとしないからこそ優れた人材の長になれるのだ｡
ところで今､
いつくしみの心を捨てて勇敢になろうとし､
つつましさを捨てて広く施そうとし､
人後につくことを止めて先頭に立とうとすれば､
命を落とすことになろう｡
つまり､いつくしみの心はそれによって戦えば勝ち､
それによって守れば堅固不抜だ｡
天もこのようなものを救おうとしていつくしみをもって守護してくれる｡
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:52:32 8xejMePo
>>898
そうやって、自分の論理が破綻したらはぐらかす。
お前はそうやって逃げて生きてきたんだよ。
自分に問うてみろよ。
「自分で必死に努力して何かを得たことがあるのか」
別に成功しても失敗してもいいんだよ。
必死に努力して何かを得たことがあるのかどうか。
多分お前は何も得たことがないだろ。
だから、そういう理論になる。
単にお前が天才なだけの可能性もある。
だから、常に正解が分かっているのかもしれない。
それだったら謝るよ。
ただ、お前の理論は普通の日本人には適用できない。
どちらにせよ、内に篭っていろ。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:53:03 TcV0SZtm
>>903
ああ、お前アカの手先ってことね。
それなら納得。＞努力＝うんこ理論
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:53:28 GzDzUo3Z
努力している時は結構幸せな気持ちになれるのよ、これが努力の効用。
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:53:59 LjHkC+Na
>>895
だね
「腐敗、賄賂、権力の横行、ルール無用、やったもん勝ち」といった努力する意味のない
中国社会の救いようのない社会体質と中国人気質を説明したうえで、日本社会と日本人気質
について比較すべきだよね。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:55:36 msCuRec1
前の大戦の、がむしゃらで過剰な精神論。
言うなれば一億総体育会系を反省して合理的な面も取り入れ、
金にならないが面白く非常にマニアックなまでにこだわる質を育めば日本は不死鳥となる。
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:55:41 aS8aXfgH
>>906
「有る一定のレベルまでは」確かにそれで正しいんだよな
ただ永久にそこから先には進めないが
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:57:57 uoot7LP2
<農耕民族>
種をまき
↓
水を与え
↓
雑草を刈り
↓
実りある果実の収穫を得られる
<狩猟民族>
実りある果実の収穫を得た者を襲う
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:58:59 VJV45hJo
中国人は好きじゃないけど、これは同意だな。
てか、最近の日本人は格差社会のせいにしすぎ。
自分の方法が間違ってると思ってないのか、思ってても認めないのか分からないけど。
チャンスには当然それ相応のリスクがつきまとうけど、
そのリスクを恐れてチャンスを手放してる奴も多いんじゃないかな？
916:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/10/08 09:59:40 jXRYudnP
>>859
他人に対する意見表明における表現とかそこら辺こそが「教養」（≒努力）にかかわる
部分だとおもいまつ・・・ｗ
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:01:21 SsgpEI6b
>>912
>言うなれば一億総体育会系を反省して
それが無くなったから日本の凋落ぶりは止まらない
ゆとりニートだらけの国。
なんで全国大会の決勝に一回負けたぐらいで、
それまでの試合や練習のすべてを否定せねばならんのか
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:03:12 t5ltF01Z
＞日本人の努力って、何か悲壮感があるよね？ムリをするのは努力ではない。
確かに。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:03:32 06UIULCc
>>909
アカの手先が、中国的現世利益の塊か
プラグマティズムの劣化版みたいな>>1の意見に
感心したりしませんよ。。。（苦笑）
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:05:01 s0GuT9hi
>>913
韓国なんかは日本に追いつくが追い抜けないというジレンマに陥ってるよな。
中国韓国は、努力して道を切り開いた者に対する敬意がないから簡単に真似をする。
すぐに真似をされるから、誰も先頭を走ろうとしないという悪循環。
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:08:08 msCuRec1
>>917
否定する所があるだけで全否定はしないよ。
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:09:14 VJV45hJo
なんか「毎日ひたすら同じ事を続ける」ことを「努力」と勘違いしてないか？
ごろんと横になって、軽く頭の中で「どうやれば効率的に仕事ができるか」というアイデアが一つ思い浮かべば、
他を出し抜くことだってできる。
汗を流すことだけが努力じゃなくて、アイデアを出すことも努力だろ。
そもそも新しいアイデアを出す事が日本人が得意なことだと思ってるけど、
なんかここ見てると「例え無駄でも、汗を流すことを馬鹿にするなー！！」って言ってる奴がいるみたいで・・・・。
手を動かすのもいいけど、頭も動かせ。
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:12:40 HqNi/PEp
頭が良い人間は優先順位をあまり間違えないだけ。
頭が悪い人の努力は往々にして配分が悪いから効率が悪い。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:16:59 mFF8dtpx
>>922
いや、ちょっとちがわね?
アイデアを出す＞それを実現させるために動く、のが努力であって、アイデアを出すだけなら
ある程度の教育を受けてれば誰でもできると思うんだ。
実現させるために動く、って部分をちょっと軽視してるような気がしたんで一応。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:18:04 G/U0pgrS
>>852
まったくもって同意。
シナ人みたいな後発国って、すでに検証された発展モデルという「正解」ありきで、
それをこなしているだけですよね。いわば大学受験までの勉強と同じです。
でも日本は、西欧近代というある程度の成功モデルはあったものの、非白人にも
それが適用できるかという意味でパイオニアで、そこに正解なんかなかったです。
そういうときに頼れるのは、努力の量だけですよね。
その先に成功があるかどうかは保証の限りではないですけど、とにかく走るしかない
という局面はあるでしょう。
>>1は、そういうことがわかっていないように見受けられます。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:18:17 AnQTbnux
>>919
アカが中二病のニヒリズムに陥った状態が、「プラグマティズム劣化版」だよ。
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:19:04 857T8WwP
努力しないと報われないだろが。
努力は、頑張るだけでなく、出資しつづける、買い続ける、とかあらゆる意味がこの場合含まれる。
一つの意味だけでとらえるからおかしくなる。何もしないのに事が成せるわけがない。
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:19:29 AnQTbnux
>>907
なんたる素寒貧。
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:23:42 VJV45hJo
>>924
それが「必要な努力」でしょ。
ようするに「無駄な努力」をしてる人が多いから、「努力しても報われない人」がいるんだろ思うし。
そもそも成功する人は、努力を努力とも思ってないかもね。
努力ってのは数字で計れるものじゃないから、人によって「俺は精一杯努力した」と感じるレベルは違うだろうし。
例えば俺は、成功者ではないけど自分の好きな仕事してるから、
この１年ほとんど無休で毎日１２～１８時間働いてるけど、全然苦ではない。
毎週月曜日になると、「はー・・・、今週も仕事かー・・・」とか、ネガティブな顔して出勤する人間が成功するとは思えないんだよね。
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:24:29 +jQpDIo8
人は努力を裏切るけれど
努力は人を裏切らない
努力した分だけの成果は出ているんだよ
結果が出ない程度の努力しかしてないか
もしくは結果が出る前に諦めてしまって
実を結ぶはずだった努力を無駄な努力にしてしまってるだけだ
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:26:37 LUDjEJAf
職種や努力の度合いにもよるでしょ。
自分のなりたい職業で成功できなかったとしたら努力が足りなかった。
ただそれだけの話。
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:32:50 u5ZFOQLg
過程が一番重要に気付いてない馬鹿な中国人。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:35:02 8r3s3b7V
あんまスカした考えばかり蔓延されても…日本独特のヌクモリティが好きだよ。
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:37:22 mFF8dtpx
>>929
前二行については同意できる。
ただ、「無駄な努力」が「無駄な努力である」と認識できるまでの過程は無視して欲しくないな。
まったく新しいことをしている場合、それが「無駄な努力」だと頭を使って分かるとは限らない。
また、それを教えられる人間がいるとも限らない。
まぁ、一般では稀だとは思うが、そういうケースもなくもないってことで。
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:39:02 IrFmXkfB
日本人に耳の痛いことを言うのが自分の務めみたいに勝手に考えてるよね。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:39:18 DjRXSw5L
無駄な努力も、確かにある。
朝鮮人と友好を結ぼうなんて行為とか・・・
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:43:23 GoBsnn48
ん？鋼の錬金術師ネタ？w
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:43:54 LUDjEJAf
>>933
同意
中国や韓国などの遅れた考え方を日本に蔓延させないでもらいたい。
日本人が影響を受けて低俗になっていく。
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:46:19 tCSXpBvK
きちんと努力すると報われる社会、つまりしっかりとした社会なんだよ、日本は。
中国は一人が努力しても他人から騙されたり貶められたりして、まともな結果が出にくい社会なんだろ。
だから政府の高官や役人に賄賂が必要でそういう連中に「保障」してもらわないと安全も確保できないし信用も確保できない
社会なんじゃないか。前近代的な社会なんだよ。
そういう社会で産まれて育って社会慣習を身につけた人間が他国の社会を上から目線で見てんじゃねーよ。
日本は北海道の食べ物が沖縄でも食べられる社会なんだよ。途中で消えたりしないの。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:48:07 ggN7bEOg
>>1
なんだこれ？ｗ
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:51:15 NrGNvErr
日本人から陰性の粘着質で執拗なしつこさを取ったらなにも残らない。
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:53:47 ZhFG7I1K
>>941
それで経済大国としてやっていけてるんだから、あんたら朝鮮人も陰性の粘着質で執拗なしつこさを学んだらどうだ？
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:54:04 5Xq6hl4g
だから中国人はいつまで経っても新しいもの生み出せないんだな
パクリばっかりで
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:54:20 kSPI52Vs
要するに努力ではなく結果が必要で、結果は偽装すれば簡単に達成できる。
たしかにそれが少数ならそいつらは成功したことになるかもしれない。
しかしみんながやり出したら終わる。
それが中国なんだと思うよ。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:59:21 8uA6Np4c
>>929
はじめから努力を無駄だと思ってる時点で成功はできないんじゃ？
やってみて初めて無駄だとわかるわけで。
やってもないのに無駄だと思ってたら進歩はないわけで。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:59:24 KSs68MPz
＞「努力しないことが努力」。だって努力すればするほどムダなんだから。
ν速民の看破したこの世の真理だな
支那人のくせにやるじゃないか
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:59:58 O4vOPyZ+
実際そうかもしれないけど努力は報われるって思ってなきゃ成長も展開もないだろうに…
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:01:45 +VXAz0Vo
1位メダル無し、2位、3位、4位が金銀銅メダルのマラソンで
みんなが2位を狙ってゴール前で並んでいる状況が中国
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:05:11 1WLMvycS
努力すればある程度は報われ、中流の上以上の暮らしはできる
後は運と才覚
努力しなけりゃ、負け組決定だ
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:05:33 P5TgM8ab
「努力をすれば必ず報われる」わけではないが、
「努力しないもの」は絶対報われない。
こう思って生きていくことが大事。
ただし、社会全体が同じ認識を持っていることが前提だが・・・
>>944
2002 W杯 4位のことかー！
シナじゃないけどw
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:06:00 gImBTd/X
とりあえず、今の国のあり方をみりゃ無駄かどうか分かるだろ。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:07:21 8r3s3b7V
その勘違いした日本人の努力という土壌にあやかって成功の端っこをかじってるんだから
主張の中身は薄いな。こんなプレパラートみたいな人間を上司にもったやつは不幸だｗ
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:09:37 8uA6Np4c
「努力した者が全て報われるとは限らん. しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」 鴨川会長
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:11:00 kZUigmag
お言葉ですが先生、努力で本当に夢がかないますか？
死んだ恋人が蘇りますか？
日本がインドになりますか？
王様の耳はロバの耳じゃないですかーーーーっっ！
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:14:07 J2WzHtWE
努力しても無駄だから泥棒するわけですね。わかりません。
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:15:42 M2vbDFl6
まあ、確かに努力が必ず報われる何て嘘だよね。成功者と失敗者の違いは、努力の差より
ほんのわずかな運の差であることが常だ。
そして、どんなに努力しても、何ら報われない事は幾らもあるもの
しかしそんな事は言ってはならないことだろ。
努力は無駄なんて事は、努力を尽くした人が歳をとって言うものであり
努力も充分やった事のない人間は言ってはならないことだよ。
それに社会は出きるだけ努力するものに報われるようにしないとね
そうでなければ努力の意思ってのが社会全体に生まれないよ
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:16:53 PTkKJAH3
>1
この人は勘違いしてる。
日本人は中国人が夢見るような
「成功」を目指してないということを。
日本人はただ自分が出来ることを精一杯しようとしてる
だけだということを。
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:17:42 grIVnQtv
>>1
それは、中国が共産国だからだよ。
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:18:27 5A0sirbP
日本人は努力好きだから、ほっといて
960:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:20:14 g6c/YCqg
能力主義には限界がある、
もちろん学歴主義なんてのは幻想にすぎない。
人格主義で括らにゃ詐欺が横行する。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:20:44 psOm4dbA
努力は必ずしも社会的な名声や成功にはつながらないけど、自分自身のレベルは必ず上がるよ。
962:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:22:04 hW8TlRMe
努力している自分が好きって人は、努力した時点で目標達成している。
成功･失敗･苦労･感謝などは、努力を楽しむ味付け･スパイスで、夢はあくまで
努力している自分像である。なんつってぇ
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:22:08 vxTtBsJq
成功の確率を高める努力を考えてみた。
結論だけ言えば、人が作ったものを盗むこと。
自分は努力せず、人の努力をかすめとって自分の成功とすること。
これがもっとも効率的。最上の策。
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:23:08 DjRXSw5L
オカズに「醤油をかける」という努力をすると美味しいが、努力を怠ると美味しくない・・・
そんな感じ。
醤油かけすぎると逆効果なので、何事もホドホドに・・・
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:25:00 8uA6Np4c
>>963
それもまた努力といえる。
>>956
ただ、その運を掴めるかも・・・
努力があるないではっきりするっていうこともあるのよねー。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:28:45 U1AQV+rW
一方日本人はニコニコ動画で才能の無駄遣いをした
967:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:28:45 CSTamMDR
一理あるような事を言ってるが
こんな考えの中国人と努力型の日本人じゃそりゃ相容れないだろう。
今の中国毒騒動も全てこの思考ルーチンに当てはまる。
いやほんと中国人てこんなんだね…。
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:28:49 yrSymoDY
努力は結果を約束しない
だが努力は決して自分自身を裏切らないのだ
969:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:30:17 G/x/o8A6
民度がアレだと
努力も糞も無いって言う典型だな。
970:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:33:17 kSPI52Vs
中国人の本質が良くわかる話だな。
そういえば職場にも中国人の派遣さんがいて
仕事内容のチェックが油断ならないのだけれど、納得した。
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:34:06 KHzZoZaO
努力出来たことが成功なんじゃねーの
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:34:47 LjLvzQ0v
努力をする前の自分と、努力をしたけど結果を出せなかった時の自分は、まったく変わってないのか？
努力が報われなくても、その過程の中で何かしら学んで身につけて、それを次回に活かせばいいんじゃないか？
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:37:36 0MbXfsB3
結果なんざどうでもいいんだよ
大なり小なり後からついてくんだからよ
やっぱり誰が何と言おうとコツコツ努力が一番大事だわ
因みにコレが西洋から見ると日本人の滅びの美学の源泉らしいぜ
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:38:36 hW8TlRMe
>>963
金儲けやただ結果が欲しい人にとっては成功と言えるが、オリジナルやユニーク
をもって成功とする人にとっては失敗もしくは過程かな。また美感が許さない人
にとっては大失敗
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:40:40 5bsndbN8
鴨川会長「努力したものが全て報われるとは限らない。しかし、成功したものは皆すべからく努力している」
by『はじめの一歩』の鴨川会長
976:エラ通信 ◆0/aze39TU2
08/10/08 11:44:48 x7uZXbhw
>>975
それがすべてだな。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:47:23 G/x/o8A6
>>976
スレタイだけだと
「中国はまだ努力でどうこうというレベルじゃない」
ともとれるな。
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:48:05 DjRXSw5L
＞その時にすかさず正しい努力をする。
努力してるじゃん。
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:49:02 2A4s77PX
これは正しいこと言ってるだろ。
なんでもかんでも叩いてるクソウヨはさすがに見苦しい。
980:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:50:43 /c/0hqxu
>>979
短期的には正しいが長期的には間違い
優生学ぐらいのトンでも理論
981:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:53:02 OVGbeb98
努力が報われる社会構造があるかどうかの違いでは？
982:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:53:38 8WlLQmSJ
シナ人は劣等民族
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:53:37 CddvXnV4
日本だと努力はそれなりに報われるが
中国ではその体制は整ってないってことか
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:54:40 Py6FDJQt
共産党政府を倒すことに、もっと努力しろ
天安門で死んだ学生のことを少しは考えろ
985:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:55:22 33gK/Sm1
本当に努力が報われないなら
あんなコピー天国になってないよ
コピーも努力が要るからなｗ
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:55:30 kwf5oU0G
努力の方向性について試行錯誤するのも努力のひとつだ
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:56:55 2A4s77PX
>>980
成功の定義をどこにおくかによるかもね。あと美学とか価値観とかもあるかも。
俺の人生観だと、この人の言葉はすごく入ってきやすい。
一般的な日本人の感覚からみると、少しひねくれてるタイプかもな。
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:57:26 jNjD6DIQ
それなりに正しいことを言ってるな
989:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 11:59:11 rakzVqza
>>1
同感。
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:00:26 D4ILrZRh
ダメだと思うとすぐに商売鞍替えするからな。
でもあれじゃイナゴみたいなモンだろ
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:03:59 hW8TlRMe
>>979
>>1の文面からだと一理あるかも？位かな、成功･失敗･無駄な努力･必要な努力が
具体的に何を差すのか判断出来んし。こんな解釈なら違うだろってのはウヨかい？
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:05:47 JLiwHUBv
>>991
後から見て成功してれば必要な努力
後から見て失敗してれば無駄な努力
少なくともこいつはそう言ってる
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:12:01 uLxwmdWq
言ってる事は当たってるんじゃないの？
努力するべき所は努力しないとダメだと思うけど。
毒入れて平然としてる今の中国は特に。
994:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:15:34 bWkzqV+l
まあ、納得できる所もあるけどね
ただ、こういった人達にはより良い物を作りたいという
職人意識は理解できないだろう
一見無駄に見える努力も馬鹿にできないよ。そこから生まれるものもある
日本の技術の高さはそういった下地があるからじゃないのかな
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:17:59 8r3s3b7V
中国人のこういうに引くな達観は毒にしかならないと思うぞ。
感謝と公徳心が育たない原因はそのへんにあるんじゃないか？
996:955
08/10/08 12:19:08 8r3s3b7V
＞中国人のこういうに引くな達観は毒にしかならないと思うぞ。
こういう皮肉な達観、ですｽﾏｿ
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:20:22 NQirM6OK
今の中国に職人などいないのが良くわかる
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:23:50 MmkN4EFp
こんな考えだから毒水や毒食品売り逃げできるんだな
一瞬の利益を得るために
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:28:32 33gK/Sm1
これは経営者として成功したかったらの話
職人とか使用人じゃないんだよ
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 12:29:08 J1+3/zH7
>>1000ﾆﾀﾞ
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
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