08/10/08 06:38:58 dzOTNi2M
>>591
自己紹介乙。
会社で働いた後、プライベートでも仕事頼まれて、まさに馬鹿な努力をがむしゃらやってるわけだが。
いつか独立する為の種まきだと思ってる。
しかし失敗から学ぶって価値観は中国人にはないのかな？
そんな考えだと気付いたら張りボテ経済になっちゃうよ。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:40:07 +K9ykER4
成功て言ってもいろんなタイプがあるから
この人はこの人なりの成功の仕方であって、他人には当てはまらないじゃない
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:42:13 i3f76tMN
覚醒・友情・勝利
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:42:38 35gEjGJN
>>597
それは馬鹿な努力ではないのでは？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:43:21 7EzTum7N
努力って報われるためだけにするもんじゃないと思うけどな
先人の努力が、次の世代で実を結ぶことだってある
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:44:05 06UIULCc
>>1
ヒキウヨニートなんて「努力は必ず報われる」の一番の被害者なんだけどね。
そういった社会的同調圧力に耐えきれずニートになって、
マイノリティーにやたら攻撃的になってるのが彼らだし。
>日本人の努力って、何か悲壮感があるよね？ムリをするのは努力ではない。
>そもそも人間はムリができないんです。
↑なんて、ヒキウヨニートが鼻水たらして泣きながら聞くべき彼らのレクイエムだよね（苦笑）
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:44:35 m9Ov0+YS
努力はプロセスであって目的じゃないからね。
手間を省いて目的が達成できればそれに越したことはない。
が、なかなかそういうのはない訳で。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:44:54 GZmVNsa2
俺たちは1分前の俺たちよりも進化する。
一回転すればほんの少しだけ前に進む。
それがドリルなんだよ。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:46:18 06UIULCc
>>597
成功は確率の問題な（苦笑）
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:46:51 qcwd0gNK
縦筋、一本の線にどれだけ萌えられるかが人生の価値を決めるんじゃ
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:47:42 NsYx2CLA
まぁ俺の経験談なのだが
努力しろとか食いうるさく言う底辺は自分が一番手抜き（楽）したがる
まぁウチの親なんですがねｗ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:50:43 2pkJRNj1
そんなことだから中国は発展しないんだよ
ただただがむしゃらに突き進むことに価値を見出すのは低脳には難しい
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:50:51 06UIULCc
>>597
種まき（苦笑）
それからさ、おまえさんのような馬鹿は、成功しなくても
社会を恨むようなことだけはやめてくれよ。おながいだから。
せめてさ、自分の努力は自己目的化してるぐらいの認識はもっておいてくれ。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:51:04 GZmVNsa2
>>607
それで、努力するようになったのならば、それは親の教育の成果。
それで、親と同じで良いやと思ったのならば、君の限界。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:52:48 Y0+DYHtY
スーパー現実主義だな。
努力しなければ犯罪するしかない。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:54:55 Q8M/ZYb5
日経ビジネスアソシエ
もう雑誌自体が広告不足で赤でやめようか考えてるんだろ。日経にたかる前に
やめろよ。努力なんて報われないよ。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:20 NsYx2CLA
>>610
まぁ努力するにも効率や理論的な思考が重要なのはよく解った
無意味な事に必死になって、上手くいかなくて人に八つ当たりするバカにはなりたくないなぁってしみじみ思ったよｗ
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:28 06UIULCc
>>610
おまいさんの努力の意味を聞いてみたい（苦笑）
口うるさく言われても羊のように言う通り聞くのが努力なのか？
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:44 3VbeuduZ
たとえ真実じゃなくてもそういうふうに教えることが、今の日本と中国や韓国の違いになってるんだろ。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:50 9IuMJ49Y
努力が報われたかどうかを誰が判断するのか？とか、まあ
色々思う事はあるが。
それ以前に、こんなことで日本人が勘違いしてるとか言い出す前に
テメーの民族のモラルハザードについて考えた方がいいんじゃねえか？
中国人よ？
ちょいと前の香港フェニックスで
「中国のモラルは低下しているのか？」っつー討論やってたけど
それを見てた日本人の感想を教えてやろう。
「低下する以前にモラルが ま だ ない」
これだｗ
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:56:01 C2faLl0X
努力は、目的のために必要があればする事だからな
努力単体で何かがなせるわけではないし、努力しなくてすむ事ならしないようにした方がよい
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:59:01 VSM0Dff6
比喩だろ。バカなの？死ぬの？
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:59:09 06UIULCc
>>616
少なくとも自省する努力がおまいさんに足りないのはわかった。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:12 9IuMJ49Y
>>619
は？
俺は中国人が他の国の事を言う前に考える事がたっぷりあるぞと
書いただけだが？
中国人がモラルハザード山盛りの馬鹿民族である事実が何か問題でも？ｗ
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:24 W9zep81U
まぁ中国じゃそうかもなｗｗｗｗｗ
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:42 +K9ykER4
中国は創業１００年以上の会社なんかないんじゃないＷ
秘密のタレみたいに知的所有物の意識が薄いからね。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:53 wFiOy81p
おお！
日本的経営のセレンディピティってやつか！
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:56 1DGrRYNh
経営者の考え方だな
部下の日本人を見ての率直な感想だろう
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:03:09 06UIULCc
>>620
頭も悪そうでつね。日本人の良い特質ももってなさそうだし。。。orz
626:有名希望の名無しさん ◆E5Z0/9WW96
08/10/08 07:03:23 +9KZJQvs
長年の努力が報われた、そのはっきりした例が昨日ありましたよね。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:03:33 GZmVNsa2
>>614
言われたことを、何も考えずにそのまま実行して３流
言われたことを、考え噛み砕き、意味を見出して実行に移せて2流
言われずとも自分で最大限実行し、かつ成果を残して1流
言われたことに疑問をもつのはいいのだが、かえって不満を持ち、
ふてくされて何もしないのが濁流
考えて、実行するのが努力。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:05:15 FBt/MsH7
へー（´∀｀）
おめでとう
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:05:22 9IuMJ49Y
>>625
は？
中国人が五輪後またモラルもクソもない恥ずかしい民族に戻っている
事実と俺に何の関係が？
俺が悪いから中国人のモラルが育たないの？
お前、頭がおかしいんじゃないか？ｗ
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:05:48 HO3p6Xu5
普通は「中国では駄目だった。日本に来たから成功した。」
という結論になるはずだが。
何故日本人批判になるの？
さすがは反日野郎の宋だなww
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:07:14 ZJesmeEg
努力しても報われないかもしれないが、努力をしなければ絶対に報われる事は無い。
支那人はこれがわかって無いから発展しないんだよ。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:07:19 06UIULCc
>>624
自称努力の無益な残業ばかりされたら困るからね。
日本の労働生産性は極めて悪いし。
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:07:27 35gEjGJN
>>630
「中国では駄目だった。日本に来たから成功した。」
という結論になってるかと。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:08:24 IrFmXkfB
努力は必ずしも報われるわけではないが、成功した奴は必ず努力している。
という言葉があるんで、それの二番煎じだな。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:08:36 9IuMJ49Y
>>632
＞日本の労働生産性は極めて悪いし。
へーｗ
で、メラミンで何故かｗ中国人酪農家が牛を手放す事態に
陥ったりする中国は生産性が凄くいいんですか？
お前、馬鹿だろ？ｗ
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:09:50 ebTHT94X
しなが 日本に来ることも 努力の一環でしょ
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:12:19 1DGrRYNh
宋は決して反日的中国人じゃないし
視線も暖かい
なぜか中川昭一と対談本を出してるけど、失礼なことは言わない人
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:13:07 06UIULCc
>>627
努力に変な意味漬けをしたり価値を見いだす時点で間違い。
「成功」が目的なら、そこに到達するよう行動するだけ。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:13:53 9IuMJ49Y
>>638
ああ、金を得たいと思ったら中国人が日本で犯罪するのは
努力なんですかｗ
凄い行動だねｗ
モラルもクソもないｗ
640:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:15:07 6WdIpTRc
>>635
公務員と違って企業の残業は高い労働生産性でも追いつかない量を
あっさりと要求する馬鹿が存在するせいなんですがね。
バカチョンどもとか。
前に取引会社の役員に無茶な納期を押しつけられそうになったときマジ切れしたけど
それでも何とか対応しろの一点張りをやらされたからなあ。
うちの上司とか同僚にまでorz
労働生産性が低すぎるのがお隣のチョン国家。
641:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:16:01 6WdIpTRc
>>638
それをやってモラルハザード起こしてこけたのが
昨今のアメリカ発経済恐慌なんだけどね。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:16:25 88ZVI//B
>>640
対応出来たら、以後それが標準になるんですね、わかります。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:16:26 GZmVNsa2
>>638
成功を目的と考え、到達するよう行動(実行）すれば努力。
そこは間違ってないよね？
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:16:43 e8T5tOAT
まぁ言えるわな、どうしようもない中国工場なんて引き払っちまえｗ
．．．中国は努力しても意味が無い．って風にも聞こえるな．
努力してそんな政府潰しちまやぁ良いのにｗ
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:17:04 1RdD/voH
1の言う事は確かに理屈だ。
正論なんだと思う。
ただ日本人としては・・・・・
美しくない。
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:18:23 06UIULCc
>>631
正に努力という言葉の不必要なパラダイムすね。
馬鹿みたい。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:18:59 ebTHT94X
何をやっても無駄な国＝中国
これがシナの限界
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:03 +rAYm1a5
さりげなく日本を否定する事を忘れない国民性に笑える
韓国人には日本式を説いた方が効果的だと思うんだが
あいつら監視しないととことんサボるからな
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:05 9IuMJ49Y
>>640
しかもね、今回のメラミン混入に関しては酪農家それ自体は
関係ないわけ。
にも関わらず 頭 の 悪 い 中国の銀行屋が酪農家に融資しないとか
そゆ事態に陥ったみたい。
で、やる気をなくした中国人酪農家は光の速さで牛を手放そうとした。
慌てたのが中国政府。必死で酪農家保護政策を打ち出して
牛を手放さないようにと宥めにかかると。
モラルもない、知識もない、理性もない、情報も伝達されないって
国の阿呆が生産性を語るのは笑止ですねｗ
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:11 kqLC/t2Y
まぁ、
無駄な努力を「努力しました」ポイントに追加していくと
得てして>>1の様な反論に晒される。
無駄な努力は、外に対して言わない
無駄な努力は無駄だった
と、はっきり割り切るコトは重要。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:34 ezAhC1JZ
>>1
こいつ、前々からむかついてたけど、やっぱ何もわかってねーわ。
わが国体において、努力は十分条件じゃないけど、必要条件である。
この命題が成立するのは、わが国が他国と比して、より公正だからだ。
支那・鮮人、反日レイシストの自称リベラル日本人もどきは、この
認識を致命的に欠いている。
だから、わが国で成功をつかんでも、その成功をつかませてくれた
わが国に敬意を払わない。それどころか、成功の源泉となったわが国体を
破壊しようとさえする。
こいつの今回のインタビューも、そのことが如実に現れている。最悪です。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:43 NsYx2CLA
なんか努力が目的になってるよな
手段が目的になってると言うべきか
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:20:32 /08w5qha
>>1
何度読んでも中身がねぇ・・・
ある程度社会経験のながい人なら、いまさら感ありありの内容（笑）
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:20:33 9IuMJ49Y
>>646
そうだね。
モラルを育てようと中国政府は努力してるみたいだけど
努力が大嫌いな中国人はモラルが育たない…まさに中国には努力ってのが
無駄そのものだよねｗ
インチキ宇宙計画とか、インチキな方法で誤魔化させればそれでいいやと
思ってるのが中国人だもんねｗ
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:21:38 e8T5tOAT
無駄な努力ってそんなに多いかなぁ？
努力の結果なんにもならなくても、他の努力に役に立つ事は有ると思うが．．．
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:21:38 6ZhaeSEt
まあその通りですがな。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:22:37 06UIULCc
>>641
さすがバブルを経験した日本のいうことでつね（苦笑）
>>643
いやだから努力なんていう言葉がいらないっていってるんで 。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:24 88ZVI//B
>>654
中国人が仮にモラルを保ってきちんと努力しようが、共産党が踏み躙り奪っていくからなｗ
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:41 9u86sXi/
>>1
うーん…ざっと読んでみて無駄なところで無駄に努力しても無駄、という事か？
別に努力自体は否定しているわけではないようだが…
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:47 Q8M/ZYb5
>>653
何とかブレーンみたいな虚業じゃなくて
設備投資して人員雇用して、はい赤だからやめますって
わけにはいかないのはどこの国でも同じ。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:51 gr+BNfns
>>1
成功するようなことをした＝努力した
が、わからない池沼ですね。わかってます。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:31 9IuMJ49Y
>>657
これから中国もバブルについては思い知る事になるよｗ
政府系投資ファンドで一兆ドル程、アメリカの商券にぶち込んだそうだからｗ
日本円にして軽く100兆円消えましたなｗ
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:36 /08w5qha
>>655
正解です
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:42 ebTHT94X
シナ人だって 目標に向かって努力して報われてるぞ
シナ人の努力とは
＝何でもあり、犯罪含む
シナ人の目標とは
＝目先の金
シナの富裕層は組織犯罪者か、目先の金にとらわれない奴
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:50 EEm2K4GW
日本人よ、努力するな、成果を求めろ、自己中心で行け、出世しろ、金を儲けろ、
日本人よ、大和魂を捨てて、もっと賢く成れ、もっとずる賢くなれ、（成果主義）
努力より成功だ、成功こそが全ての目的だ、金儲けこそが成功だ、もっと汚く成功しろ、
666:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:24:59 6WdIpTRc
>>657
必要だぞ。
努力自体は必要だが、努力の方向性が問題って事もある。
努力の中身が間違ってなければ、方向性を修正すれば言い訳だし。
努力の中身が間違ってるならどう努力するか修正する。
企業の人材育成法ってそういうやり方だよ。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:26:03 9IuMJ49Y
>>658
それは言える。
あそこの国は政府が矛盾に満ちてるからねぇ。
人民は努力しろ、俺達はインチキする…って考えだから、あんな
薄っぺらい馬鹿丸出し工作を繰り返すよーな国で有り続けるし
それをどうにも出来ない馬鹿人民で有り続けているのだろうなぁ。
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:26:31 Ftq1nwny
企業とかも無駄に機能つけて値段維持しようとして
後発の格安製品に市場乗っ取られるとか よくやっているな
669:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:26:49 6WdIpTRc
>>657
と言うか努力もせずにひがみまくってるから、
お前らは社会の底辺から抜け出せないんだぞ。
乞食ペクチョン朝鮮人
670:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 07:27:29
>>652
まさに>>1の「目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる」に対するアンチテーゼだよね。
「努力すること」そのものが目的化してしまっている時点で、「目標に到達すること」を考えない人ってのは確かにいる。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:27:43 NK+Z2Cm6
>>1
努力しないから良い記事が書けない訳ですね。わかります。
672:皇桜院
08/10/08 07:27:53 ebkukcMp
>>1
成功した人間はみなすべからく努力している by鴨川会長
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:28:03 06UIULCc
>>654
努力＝モラル？？？？馬鹿ですか？
それに日本のはモラルでなく単なる同調圧力。
アジア的倫理観からまったく抜け出せてない。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:28:43 NsYx2CLA
>もっと賢く成れ、もっとずる賢くなれ
日本人は狐なのを知らないのか？
まぁ・・・知らないならそれでもいいが・・・
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:00 e8T5tOAT
なんか今一つピンとこないんだよな、この記事．
畑が違うせいかなぁ．．．技術畑だと不要な努力無くして成功はないと思うが．
試行錯誤の大破は不要な努力だ．結果的には役に立つが．
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:14 9IuMJ49Y
>>673
努力＝モラルなんて書いてないよ。頭悪いな。
で、なんだ、お前、朝鮮人か。
朝鮮人に話をしても無駄だな。
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:49 5PYwLtp2
>>1
努力することが目標＝＞報われない
目標のための努力＝＞報われることもある
常識的な話だ。
でも、勘違いする人は多い。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:52 IB67tdmK
アホだな。
努力＝成功じゃないが、努力することで成功を掴むチャンスを得るんだよ。
たとえ小さくても成功や失敗もない人生を過ごしてるヤツは努力してない証拠。ダラダラ生きる努力なんて認めない。
679:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:30:15 6WdIpTRc
>>673
そうやって他人をひがみまくってるから底辺なんだなお前は。
日本人の努力を横目で見てひがんでるだけのゴミクズにはふさわしい態度だがな。
支那や朝鮮のモラルとは全く違うぜ。日本人式は。
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:30:43 1RdD/voH
しかし反論してる奴いるけどさ。
実際に結果出してる彼に反論出来るほど数字出してる奴なんてこの中にはいないだろ。
成功者の人生哲学なんだから、傾聴するに値すると思うが。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:31:12 1DGrRYNh
あまりにも無駄な努力をする日本人が多すぎて
それを認めてくださいと泣きつく人が多かったのだろう
とくに彼の会社ではｗ
まあ言いたいことはわかるが
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:31:30 ebTHT94X
>>675
俺もそう思う
だから、あんだけ人口がいるのにノーベル賞ももらえない
シナ人の努力＝「金にならないことはしない」
683:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 07:32:36
俺はこのスレを見て思うんだが
>>1に対して「んなわけねーだろっ！」って非常にムキになっている人が見受けられるけれども、
その人たちってのは、もしかしたら「努力は必ず報われる」と言われてそれを信じきって、
ひたすら自分でも「これは無駄な努力じゃないかなぁ」と思いつつ、それを散々やってきてしまったので、
「今更そんなこと言うなよ！自分の過去を全否定する気か！」と“拒否反応”を起こしてるんじゃないのかなぁ、と。
まさにそれこそが、「過去にこだわっている、後ろ向きの発想」なのかもしれない。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:32:47 7EzTum7N
人生、「頑張ったら出来た！頑張って良かった！」と
「頑張ったけど…ダメだった。気持ち切り替えてまた頑張ろう」の繰り返しじゃん
何事も試行錯誤とか紆余曲折を経ないと、やって（努力して）みないと、
それが自分に必要か否かの判断なんて出来なくない？
この人だって「努力したけど中国ではダメだった」と、実際に努力したから分かった訳で
で、それが日本での成功に繋がった訳で
努力に無駄の努力なし…だと思うけどなぁ
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:33:28 jcmFtDiL
いい事を言ってるなあ。
これ、完璧に正しい。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:31 06UIULCc
>>666
努力なんて言葉はそもそも必要ない。
練習でもプラクティスでもいいよ。
「頑張れ」と同じぐらい無意味なのよね。
頑張ってるって（苦笑）
そんなのところに価値を置いてるから負（以下ry）
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:34 e8T5tOAT
>>680
この人は、目的を設定し、最短距離を探し、その上で努力しろ．って言ってるんでしょ？
これは当たり前の事だよ．
ただ、成功しない努力を全て否定できるものでは無いと思うが．．．
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:37 1DGrRYNh
>>683
厳しいけどそうだろうな
ともかく宋は能力を開花さすべく日本に来て成功した人
日本の格差社会論のばかばかしさも再三口にしてるし
日本人は素直に聞くべきことをいっぱいいってる
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:51 f0ICTxWg
>>1
おおむね賛成だが、特にこの点は同感
>成功なんて交通事故と同じで無数の偶然の産物なんです
運任せの成功者が、図に乗って経営哲学だの思想だのを
稚拙な論理で展開するのは本当に片腹痛いよね
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:07 irOcvJk3
>>1
確かにな……。
今のユトリ世代と比べものにならないくらい“ダメな世代”として批判されてたバブル世代は、
バブル景気のお陰で、ろくに就活もせずに一流企業に入社できてたもんな。
若い頃は、転職し放題、贅沢し放題で過ごして、今は年功序列のお陰で、高給取りだろ？
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:12 0oip5yyL
中国では、努力より賄賂の方が出世や成功の常道だからなあ。
当然こういう捻じ曲がった考え方になるよな。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:42 NsYx2CLA
ノーベル賞を取った日本人を何故か執拗に持ち上げてるヤツ居るが
そのノーベル賞受賞者をお前らは支援したのか？
ノーベル賞を取った人”だけ”褒めるのは、ノーベル賞取って無い人の努力を認めてない事になる
受賞したしないに関わらず一様に褒めるべきまたは認める出来なのではないかな？
たとえば全員手をつないでゴールする運動会と同じようにな
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:47 FZO8vQK2
>>684
俺の失敗は子供達の成功の礎、はあると思うよなぁ。
そういう語り部にさえなれない非連続な繰り返しだったら獣だよなぁ。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:05 1RdD/voH
>683
俺は何に対して努力すればいいのかわからない人だと思う。
だから努力の方向を決めろと言われて火病を起こす。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:14 BjERSeTH
なに言ってんのｗ悪事に関しちゃ中国人は努力家なんだよ
なにやっても中途半端で直ぐファビョるチョンと大違い
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:23 caTNkLPl
だから中国人は嫌いなんだ
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:40 ebTHT94X
>>692
そんな奴おらへんやろ
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:37:29 9IuMJ49Y
>>683
他人に「努力したんだから、認めろ！」とか言う類の奴に関しては
その通りだろうね。
ただ、何かの為に努力をした場合、それが「世間的に」あるいは「他人に」
目に見える形で結果を出せたように思えない場合ですら、そこには
「何かが」存在すると言う事も事実。
それがわかってないから今の中国人のような現物主義、拝金主義になると
言う事を指摘してる人はいるね。
何をもって豊かとするか？と言う話ではあるが、それを過去にこだわってるだの
後ろ向きの発想だのという解釈で済ませられるような馬鹿には
言っても無駄だろうけどね。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:38:16 KCuSMUlk
職人技は努力の結晶。
真似出来ないのはチョンやチャンコロが目先の利益にこだわるから。
技術立国の日本をまるで知らない証拠だろ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:38:24 88ZVI//B
まあ、何だ。後に肥やしとなるタイプの、その時は無駄な努力とは別に、
どうにも無駄な努力でしかないものも一応あるからな…
（それは努力というよりは徒労と呼ぶ方が適切な気もするけれど）
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:38:59 06UIULCc
>>683
要するに努力とかいう時点で負け組なんすよねえ。どう考えても。
せめて「努力じゃなく、あくせくしてるのが好きなんです。」
「自己目的化してるのです。」ぐらい言ったらカッコいいんだけどね。
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:39:03 FZO8vQK2
>>698
いずれにしても倫理観を自分の根幹に置けないで成功した人をありがたがっちゃいけないと思う。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:40:36 e8T5tOAT
>>700
なんか知らんが、空回りしてるのもあるよな．
立ち止まって深呼吸でもしろ．って言ってやりたいの．
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:40:38 QxRQXINy
中国人は根性ないよ。鼻息は荒いけど。
アルバイトにきてた中国人すぐやめた。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:41:31 ebTHT94X
日本に拝金主義者は少ないからね
シナ人の目標とは自ずと違うよなｗ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:42:25 ebTHT94X
>>704
目標が目先の金だから
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:42:32 Dg2tbOV1
努力が無駄なら
ニートこそ真の勝ち組になる訳だが
中国人は韓国人と同じレベルになっても良いのかな
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:04 NsYx2CLA
まぁ>>1を日本人的感覚の文章に置き換えれば
私の成功は偶然の重なりで出来たのもで決して自分一人の力でなしえたモノではありません
私自身も試行錯誤を重ね成功へのプロセスを見つけ、その目的に邁進してきました
しかし日本では成功する事が目的ではなく努力する事が目的の人が多く無駄がおおいです
って感じじゃねーの？
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:14 NFcVRf1h
日本に生まれただけでも恵まれてる
日本に生まれたのは努力の結果ではない
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:28 jcmFtDiL
>>683
挙句の果てに鬱になったり過労死するんじゃ、世話ないよな。
はたから見たら、周囲が親身になって止めてるのに新興宗教に金をつぎ込む連中と大差ない。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:29 06UIULCc
>>693
そういうキモイ呪いを子孫にまで残すなよ。。。orz
せめておまえさんの失敗はおまえさんでリセットしろ。
子供が可哀想でならんよ（苦笑）
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:59 1DGrRYNh
間違った努力をしたあげく素直にアドバイスを聞かない人が多いということでしょう
逆に言うと正しい努力をすれば、いくらでも日本にチャンスはあるのに、すぐあきらめちゃう人が
多いと言いたいのかも
インタビューでちょっと舌足らずなところがあるので、ここを読むといいかも
URLﾘﾝｸ(www.soubunshu.com)
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:00 NFcVRf1h
>>707
結果の出ない努力は無駄
結果の出るような努力をするべき
正論だろ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:45 zseFrn1o
>>1
これほど謙虚な人はいないな。
日本人ってのは、素質や運に大いに助けられてる人間ほど
「オレは死ぬほど努力したから～」なんてウソをつくもんだが、
この人は違う。
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:52 C52nFiso
>>709
それは間違いねーわ
何度生まれ変わるとしても日本以外の国に生まれたいとは思わんしなあ
少なくとも日本は努力した分だけ報われる可能性がある社会だからその辺にも不満はないし
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:57 88ZVI//B
>>711
子供が同じ轍を踏まないという目を持っているなら、親の失敗は子の成功の礎になりうる（イコールではない）と思うが…
あんた、もしかして単純に「努力」という言葉にネガティブなイメージ持ってないか？
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:07 jcmFtDiL
>>707
お前、>>1くらいちゃんと読んでからレスしろよ。
どう読んだらそういう解釈になるんだよ。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:13 e8T5tOAT
>>711
技術系なら大事な事だよ、同じ間違いを犯さなくて済む．
一般でもそうだと思うんだけどなぁ．．．
まぁ、負債は残したらいかんだろうけどｗ
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:18 06UIULCc
>>698
>目に見える形で結果を出せたように思えない場合ですら、そこには
>「何かが」存在すると言う事も事実。
なにもないよ。自分でいってんじゃん結果を出せたよう見えないって。馬鹿ですか？（笑）
そんなところにへばりついて意味を見いだすなよ。キモ過ぎ。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:41 FZO8vQK2
>>711
何か文章が読めない奴がいるようで・・・。
肥やしにならない経験はない、と言うことがわからんのか？
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:57 9VmF0Apv
>>711
檀君の呪いじゃあるまいし
失敗は成功の親、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって事だろ
歴史から学ばずに10年で二度も破綻する獣国家が近くにあるじゃん
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:47:53 CjK5t3Iv
だからメタミドホスやメラミンが使われる
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:48:12 KCuSMUlk
努力ってオナニーと一緒だな。
だから機械より優れた変態職人が生まれる。
真似できねーよ
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:48:23 88ZVI//B
>>721
そういや、韓銀の介入は後に肥やしになるとは考えにくいが…実際どうなんだろうなｗ
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:48:38 yYCY+A+6
植木等が何十年も前に言ってることじゃん！
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:50:36 NsYx2CLA
>>724
その”無駄な努力”が今後どのように生かされるか
”無駄な努力は無い”と豪語する奴らさ責任を持って歴史の証人になるべき
口だけで”無駄な努力は無い”とか言ってる訳じゃあるまいし
727:チャイナ・セブン ◆chINA7JPTk
08/10/08 07:50:39 82zuPBgs
（ ｀ハ´）なにやら香ばしい香りが…
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:51:22 CLgIdkbv
日本人の文化：神道＋仏教⇒因果応報⇒努力すれば報われる
日本への仏教伝来の経路でありながら、現在の支那は、思想としての宗教・信仰を
捨て去ってしまっています。
いわば拝金主義の利権信仰（笑
でも支那の経済的な破綻は近いでしょう。
助けてあげるのはいいのですが、それで恩を売ろうなんてとんでもないことです。
支那には中華思想がありますから、援助を受けて当然と考えています。一番偉いのは
支那人。現在中原を制している漢民族。それ以外はカスですから、漢民族が栄え、
享楽を享受できればそれで万事がOK。周辺民族などは、無論日本や朝鮮を含め、
人ではありませんから、利用できる間は人間としてのおつきあいをしてあげる。日本で
あれば、お金を吐き出させるだけの存在であり、いい技術は盗んでも良心に呵責などは
まったくありません。仲良しは単なるポーズ。
外国企業は体のよい人質と見られています。低賃金の労働力に引かれて、支那に進出
したのはよいが、次第に賃金を上げていく。利益が少ないので撤退しようとすると、法律
で縛られて損をするようになっている。なにか事があれば、日本にゆすりたかりを考える。
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:51:55 jcmFtDiL
まあ、とはいえ、
日本人一般がそういう勘違いをしているわけじゃないわな。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:52:21 50QN/7Fg
日本に逃げてきてそんな事言われてもネー。そんな世間だから有史以来連絡性のない栄枯盛衰を飽きずにやってるジャン。
あんたはそれで良くても、子孫がえらい迷惑してるの分かってる？
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:52:29 35gEjGJN
「韓銀の努力」にも「何かが」存在するか？
非常に興味深い命題だ。
732:Dr.Hwang ◆NOBELxffHw
08/10/08 07:52:57 fySphv5y
このスレとつき合わせてみると興味深いね
【中国】ノーベル物理学賞「米国人と日本人」受賞…これまで中華人民共和国国籍の受賞者はいない[10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:53:42 wGOgdNFc
海外の人間は勘違いしてる
今の日本人は 楽して合法的に得をする だ
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:53:52 e8T5tOAT
>>726
無駄な努力を無駄と考えず利用する事ができないから今の韓国があると思うんだよな．
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:54:14 06UIULCc
>>716
ネガティブ以外の何ものでもないでしょ？？？
「がんばれ」とかさ。おまいさんのように
言語感覚が極めて鈍そうな人はどうか知らないけど、
まともなひとも多いわけ。ヒキコモリとかも
そういう無配慮な言語の被害者だと思うよ。
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:54:57 dzOTNi2M
06UIULCc
お前は見えない敵と戦ってるんだな。
まあ、この馬鹿な中国人の言葉をバイブルにせいぜい朽ち果てくれ。
あ、朽ち果てる時は祖国よろ。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:55:02 KCuSMUlk
監視されない内に言っとく。
胸の大きさに関しては努力と無縁の物だろう。
それは認め
おや？こんな時間に宅急便が来たみたいだ
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:56:39 e8T5tOAT
>>737
蓼食う虫も好き好きって言ってな．．．
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:56:56 8dhKfVFE
中国“では”ですね、分かります。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:57:16 88ZVI//B
>>735
いや、ポジティブな意味もあると思うよ？
あんたは、努力という名の徒労を積み重ねた末に挫折したのか、それとも継続して何かをする資質に欠けてるのかは知らんけど、
ネガティブなイメージしかないというのは、つまり、努力では何も得られない、いや、苦痛しか得られないと言ってる事になるぞ？
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:57:22 NsYx2CLA
>>734
その歴史を無駄とするか、しないかが韓国人はもとより
日本も見習うべき
白痴にさえ美しさの情緒を見出せるなら
出来るはず
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:58:04 88ZVI//B
>>738
だな。世の中には大きいのが好みの男もいるらしいからなあ。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:58:05 bMsUkTS3
すごくまっとうな考え方
日本の学校はとにかく努力すればいいと教えがちで、
努力を自身の正当化や妥協の理由に使う人間が多すぎる。
努力してもだめなものはだめ、何か得たことがあるかも知れんが、失敗は失敗ということを
よく考えないといけない。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:58:23 TswhsZ8U
>>708
要旨をまとめればそうなんだけど、どうしてこう中国人って無駄に攻撃的なんだ？
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:59:35 35gEjGJN
>>743
英語の教科書の全文を１０回書けとか？
746:ﾀｯｹｼｰﾏ管制塔♪(PDA) ◆DctJAPANV6
08/10/08 08:00:26 KYTzlw/t
中国基準で言われてもね…
それに報われるっていうのは富を得ることだけじゃないよ…
心が貧乏だなこの人は
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:00:40 NsYx2CLA
>>733
まぁ今は100年に一度の好機だし・・・
2000年も生きてる狐がこの絶好の機会を逃すはず無いよな
今まで何のために、惰眠を貪って来たのか
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:00:40 SwUFsqSS
俺の知ってる中国人留学生、
就職活動したくなくて、なんとか大学の教授に研究室に入れてもらおうと、
仕事手伝ったり、飲みに行くのに付き合ったり、お中元やお歳暮に紹興酒送ったりしてたけど、
結局ダメで、失意のまま中国に帰国したっけ…
もう40手前だったけど、今ごろ何やってるんだろ…
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:00:51 jcmFtDiL
>>745
おお、そりゃ無駄だ。
物凄く効率が悪い。
しかも、何も効果が無いと言い切れないあたりがタチが悪い。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:01:13 e8T5tOAT
>>741
まぁその結果が現在であり、失敗を糧に成功に転ずることができるかが、これからの課題だわな．
さて、どんな日本になっていくのか．．．
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:02:13 xjId04b6
>>735
努力しても失敗しかない…と考えるなら間違っている。
どんな成功も、その裏には多くの失敗や挫折や苦労がある。
それを乗り越えていく事こそ努力であり、成功への道。
今の失敗を、後の成功の為に活かすという事を望むからこその「頑張れ」なんだよ。
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:02:30 khzKwtV1
日本人を馬鹿にしすぎだな。
努力すれば必ず報われるなんて本気で思ってる大人がどれだけいるんだよ。
大体、日本人が間違った努力ばかりしてるんなら、世界第二位の経済大国になれるわけねーだろ。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:02:42 EQH+F5q7
努力根性は旧日軍を彷彿させる危険教育
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:02:50 ebTHT94X
>>748
ちょ シナ人の努力ｗ
それは やるだけ無駄だわｗ
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:02:55 +nNn6LFz
>>708
こういう文章構成ができないところが日本人じゃないんだな、と思ってしまう。
ま、あえて煽ってるだけかもしれんが。この人のほかの文章も微妙に誤解を
招くと言うか、なんというか煽ってるのが多いからね…
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:03:15 dzOTNi2M
>>744
コンプレックスの塊なんだと思う。
一流は敵も味方につける。
“無駄に”敵ばかり増やす奴はやっぱ三流なんだろうなと思うよ。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:03:43 06UIULCc
>>740
いや努力という言葉に意味はないといってる。
がんばれと同じ。どんな努力するのか、何に頑張るのかが
重要であってね。つまり用法。
主語がないのよね。「努力しろ」とか「頑張れ」ほど
その意味内容がないものはないっていってるの。
その癖意味もなく言うのはモラルでもなんでもなく
単なる同調圧力。日本の文化的悪習だな。
まっとうな言語感覚があれば馬鹿しか言わない。
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:03:50 dLJHqvD3
努力が必ずむくわれるなんて嘘。
こんなん今時小学生だって知ってるおｗ
でも、努力しなければ、そもそもスタート地点にさえ立てないと中国人は知るべき。
やっぱ努力は必要なんだよ。
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:04:03 rPgeBuc7
オシムの「考えて走れ」で十分伝わる話
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:04:32 xkCJpSvG
>>748
支那人はそういうことばかりやって
肝心の「勉強」「研究」をしない
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:04:32 bMsUkTS3
>>745
10回書いて得られる受験のための英語力が、他の勉強法より優れていると思うなら
無駄な努力じゃないと思うよ。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:05:03 pB3RqV1P
努力してもダメな時はダメ
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:05:13 NsYx2CLA
国会の質疑で
失敗も2回続けばそこに構造があると言ってた
俺は目から鱗が落ちたな
まさにその失敗のプロセスを解析する事も努力だと思う
その失敗を繰り返すのは徒労
こんな簡単な事もわからないヤツが団塊の根性論信者には多い
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:05:54 e8T5tOAT
>>762
そう言う時には、成る様にしか成らん．って事で諦めろｗ
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:06:07 7KVCzjMT
悪魔に心を売るより人でありたい
努力とはその対価だよ
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:06:18 csqGfHs1
外国人にはわからないだろう
顔付きが似てても大陸とはまるで文化が違う
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:08:13 SGUv2vBQ
この人がそれなりに成功したことは評価するし言ってることも分からんでもないが、ソフトブレーン如きに日本全体の美徳をどうのこうの語られたくないわなｗ
これだけの国土と資源で日本が何故ここまでやって来れたのか？
先人たちの英知と美徳こそ我々の財産。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:08:37 evrPQR0L
用意してる奴にしか成功が与えられない事実。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:08:38 UK2cBLRe
日本に支那人と朝鮮人の価値観など必要ないよ
失敗続きで他国の植民地 → 乞食 → 日本の支援を認識できない滑稽な乞食国家 → 失敗
このサイクルを抜け出せない国の乞食民族が何をほざいても失笑ものｗ
支那は近代前に死んだも同じ
朝鮮は・・初めから生きてすらいないｗ
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:08:50 xjId04b6
>>766
賽の河原のように、人の努力を無駄にさせる社会だったか…
という事だと思う。
今まで積み上げてきたものも、上の機嫌一つでパーになる社会なら、努力も無駄と思ってしまう。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:09:33 dzOTNi2M
>>766
大陸側は根本に奪って富むという考え方があるんだろうね。
日本は無いものは自分で作ったり、育てる。
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:09:37 8yirvYCR
誰のおかけで食えてるのか考えろ、このチャンコロw
結果だけじゃない、夢中になってやる過程が楽しいんだよ
シナみたく文化のない国の人間はイヤだねぇ
だから賄賂やインチキがはびこる
こいつは日本で何も学んでないのかね？
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:09:54 88ZVI//B
>>757
一つ確認しておきたいんだが、あんたの考える「努力」っていうのには、
試行錯誤という失敗の積み重ねとかは入ってるのかな？
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:10:37 w96bAGsc
残念ながら努力以外にできることなどないこともある
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:10:51 yRiaAlzZ
遮二無二やるんじゃなく、タイミングを見て突っ走れ、って話だな。
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:10:54 NsYx2CLA
>日本全体の美徳
俺この考え方には賛成しかねるわ
直球で言うけど
”努力が報われない人間のルサンチマン”
にしか聞こえない
成功した人間が言う分には良いかも知れないが
それが”努力だけ”すれば求められると言う間違った価値観を同時に植えつけた原因にも思える
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:11:13 1JTeg6Ie
>>746
まあビジネスへのアドバイスだから、「成功」≒カネという基準で語ってるんでしょうねぇ。
だから>>1はビジネス限定での話で、普遍的に全ての事に当てはまる・・・というわけではない。
単純に努力して練度高めた方が圧倒的に「成功」が早い分野も多いすよねｗ
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:12:00 JdpbzI9K
努力すればある程度の生活が出来たのがプラザ合意までの日本。
だからみんな努力した。
それが無くなりコネや世襲制になったのが小泉後。
日経はアメリカがこうなっても未だに新自由主義を諦めてない。
今度は中国人使って洗脳か。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:12:05 y0+G5CmG
支那は人権弾圧国家、努力しても無駄
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:12:19 AlN27iEh
俺中国人の中でも宋文洲だけはまともだと思う
というか素直に尊敬できる
コメンテーターとしてでてるときも周りの意見に振り回されず、ちゃんと正論言うし
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:12:21 e8T5tOAT
>>771
あいつにできるなら俺にもできるはず．とか、あいつ等のやらない事をしてやる．
って考えないんだろうな、奴等．
782:Dr.Hwang ◆NOBELxffHw
08/10/08 08:12:59 fySphv5y
まあしかしアレだな。
神舟7号や北京五輪の捏造動画といい、
餃子工場の証拠隠蔽策といい、中国人は根本的に
努力する方向を間違えてるなｗ
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:13:04 06UIULCc
>>740
要するに日本の「努力しろ」「頑張れ」には
うんこしていても頑張ってないといけないような意味あいがあるんだよね（苦笑）
つまり無意味なとこに意味が拡大されてるわけ。だからここでもモラルがとかいう馬鹿が
でてくるわけでさ。こんな言葉、練習や、プラクティクでいいし。
「練習しろ」ならまさかうんこして文句言われないし。
サングラスかけてても仕事できるしねぇ。
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:14:25 pXo7cPc+
結構間違ったことは言ってないんじゃない？
何だかんだ言って13億の中で頂点あたりにいる奴のいうことだし
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:14:36 evrPQR0L
要領だけかまして、運で勝ち取ってもその成功は長くは続かんでしょ。
地力を蓄えとかなきゃ。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:15:08 ebTHT94X
>>781
生活に困ってりゃそんな考えは起きない
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:16:10 mHfFhmcA
>100
全然関係ない人間を関係ないスレで叩いてる左巻きの花畑野郎ハケーンｗ
特亜土人＆売国左翼はよほど安倍ちゃんの復活がコワいんだなｗｗｗ
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:16:39 Hl51dI6h
損失を転嫁できる相手か初めから踏み倒しを前提にした論理ですから
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:17:02 06UIULCc
>>773
おまいさんの無教養な言語感覚には驚くばかりだが、
試行錯誤は試行錯誤であって、それ以上でもそれ以下でもない。
なんで努力とかでてくるわけ？
どんだけ無意味に「努力」の意味を広めてるのかと
むしろ言いたいね。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:17:07 dzOTNi2M
>>783
>うんこしていても頑張ってないと
なわけねーじゃんw
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:17:17 eXQACarS
努力は成功の必要条件だが十分条件ではない。
だったら闇雲に努力するよりズルした方がいいじゃん、と考えるが中国やアメリカのような
低民度の国に住む人々。
民度の高い社会では、それでもより多くの人に日々努力させる方向に向かわせ、一定の
満足も与えるわけで、そういうことは漢人には一生理解できないんだろうね。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:17:51 NsYx2CLA
まぁ日本で成功するよりアメリコで成功しているインド人の方が遥かに
思考ロジックが完成されてると思うが
俺は韓国や中国に視界狭窄されて世界が見えない日本人に少し危うさを感じる
おそらく日本と中国韓国に鍔迫り合いさせてる隙にアメリカがインド・インドネシア・ブラジルを
掌握するつもりだったのだろうけど、予定より早く金融恐慌が起こってしまった感じか
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:18:42 cVGuf6Eq
>>785
>地力を蓄えとかなきゃ。
それを怠ると、お隣の国みたいになるんだな…
今やｳｫﾆｬｽの渦に巻き込まれて死にかけ状態だけどｗ
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:19:12 jcmFtDiL
>>791
それが民度の高い国だとするなら、日本の民度は高くねーな。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:20:42 zMixkPiI
スポーツの世界で成功するには才能と身体がかなり大事で後は努力と運かな
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:21:23 06UIULCc
>>790
おまいさん知らないのか？
日本人ほどうんこを気張る人種はないらしいぞ（笑）
ともかく欧米人は驚くらしい。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:21:24 88ZVI//B
>>789
何でってさ、一つ一つ確認した方がいいのかなと思ってね。
どうにも、努力という言葉に悪意を抱いてるような気がしてさ、
その理由はなんだろうと思った次第。
まるで、努力という単語を言葉狩りしたいかのような悪意、な。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:22:14 5YLj2p5w
「努力」の意味が違うじゃねぇか
「無駄な努力は意味ない」事くらい誰だって知ってるよ
中国ではあらゆる努力が無駄な努力だってだけで
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:23:13 mHfFhmcA
>121の言ってる事の方が>1なんかより余程説得力があるし、支持されるべきだと思う。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:23:13 dzOTNi2M
しかしこの考え方じゃ、中国ブランドってもんは永遠にあり得ないだろうなあ。
ブランドは信頼。信頼は同じクオリティをコツコツ続けることで出来る。
時間と努力で育つんだよ。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:25:22 Rve+hGnX
数十万人規模の死者が出た天罰の法則
イスラム教徒によるキリスト教徒への虐殺と迫害 インドネシア→大津波
仏教徒と民衆への発砲と弾圧 ミャンマー→サイクロン
チベット自治区への弾圧と虐殺 中国→大地震
新疆ウイグル自治区への弾圧 中国→大地震（チベットの地震とは別）
この法則でいくと次は、多数のカトリック信者が迫害されているインドへの神罰
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:25:35 jcmFtDiL
>>799
いい事は言ってるが、的外れだな。
>>1の考え方は、その悲運に出会ったときは違う道を探す事が必要だ、という事。
確かに踏ん張れば解決できることもあるが、それではどうにもならない事もあるから、第二次大戦に負けたんだろ。
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:25:48 BWxyxkEj
>>1
自由のない中国じゃ仕方ないわな。
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:26:27 aQUPwMjU
真理だが身も蓋もないだろ。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:28:02 evrPQR0L
>>793ｗｗ
まぁだけど、アメヨーロッパなんかも一緒かと。
物を造らずに金だけ動かしてるからこうなる。
日本では昔からそういうのは敬遠されがちだったし、向いてないんだろうな。
中国人は分からんかもしれんが、結局汗みず流して働けと。
阿部さんはそういう人が成果を得られる国に戻したかったんだろうな。
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:28:30 qoUWScOa
ある意味真実なんだろうけど、
スレで使っている「努力」って抽象過ぎないか？
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:28:37 06UIULCc
>>797
おまいさんは悪意もたんのか？？？
努力という言葉ほど害のある言葉ないだろうよ。
ヒキウヨニートの知識に合わせていうと、
あれだけ無意味な作戦をたてた参謀本部の責任を
「でも努力してました」とか言われて納得するのか？
公的資金を投入してあげた銀行が、今でも貸し渋りをしながら
それを「企業努力です」とか言われてブチ切れ無いのか？
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:28:50 FZO8vQK2
>>797
ID:06UIULCc は、とっても「結論ありき」な人。
牽強付会が服を着て歩いている、といったらいい感じかなぁ。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:28:58 NsYx2CLA
昔某Ｎステで某久米が某県某地域の野菜にはダイオキシンが入ってる
ってＴＶメディアの放送で発言して
風評被害でその地域の野菜が全然売れなくなった
だからコツコツ積み重ねても影響力のある所が一発かますと
弱小の所は一たまりも無い
これが日本の実態だと思うな
まぁ努力とは無関係な部分もあると言いたい
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:29:31 dzOTNi2M
>>799
もっと簡単なのが>>759
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:32:22 88ZVI//B
>>807
悪意を持たないよ、そういう一部のケースだけで「努力」という単語そのものには。
もしかして、あんたは、努力によって成果を得られた事がないのかい？
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:35:34 BWxyxkEj
ヒキウヨニートなんて単語を使う辺り、どう考えても釣りです(笑)
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:35:38 SrffPBPL
他人の成果を横取りすることが中国人の正しい努力なのかと思った
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:36:08 JdpbzI9K
日経とシナ人は新自由主義で階級固定化と世襲制を推し進めますってか。
ついでに日本人ダメ論を推し進めますってか。
米英のような新自由主義の階級固定化・世襲制社会は今どうなってますか？
それにしても懲りねえな。
努力すればある程度報われる社会の方が良いんだがな。
労働者や技術者・研究者を冷遇して関東学院中退のボンクラが世襲で支配層に収まるような社会になれば
日本は終わるぞと。
これまた規制でガチガチに守られただけの勝ち組＝コネ＆世襲制の今の
日本のマスゴミが言う事じゃあ無い罠。
マスゴミに入ればインサイダーやって大儲け出来るそうだしｗ
在日成り済ましとシナ人が日本の支配層になるから文句は言うなってか。
つうかこう言う事をやってたら日本は衰退するぜ。
大した能力も無いのにコネや世襲や売国で勝ち組になる奴、あるいは投資家だけを優遇、
その逆に日本に必要な理系や職人、労働者を冷遇してれば衰退は避けられん罠。
もっとも日経もシナ人も成り済まし鮮人も日本の衰退を望んでるんだろうけどな。
ゆとり教育もその一環だろ？
中曽根や小泉と言った新自由主義者が推し進めて来たんだからな。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
＞2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。資料によれば
＞ここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに理由があるという。
＞それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実がしばしば見ら
＞れるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により1万人がリストラされたが、そ
＞の大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で再就職した場合、年収は300～400万円だ
＞が、中国企業では500万～700万円にもなるという。こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。
＞日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国のサムソン電
＞子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を圧迫するまでの存在に
＞なっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が再現される可能性がある。
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:36:40 AnQTbnux
>>349
なんという負け犬根性。
能力は磨いたあとの「結果論」でしか語れない。
一面の真理ではある、ってところがこの宗って人と共通かな。
つまりはその知見はあと知恵でしかない。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:36:55 khzKwtV1
>>807
横から口をはさむけどさ、それは努力したという言葉を軽々しく使う馬鹿を
憎むべきであって、努力という言葉を否定するのは間違ってると思うぞ。
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:38:28 mV5Y40Wq
短期的な成功するには努力はあまり関係ないが、長期的に成功するには努力が必要。
まわりで潰れた会社みてると、そう思う。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:40:01 dzOTNi2M
宗主国 馬鹿にするやつ ヒキニート
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:40:38 06UIULCc
>>816
>>757
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:41:07 NsYx2CLA
日本じゃ謙虚かつ努力した事をアピールしなければ
総叩きのホリエモンみたいになるしなぁ
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:41:20 fpdVCOm8
努力で何でもできるわけじゃないが
努力しなきゃ何もできない
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:41:26 AnQTbnux
>>809
それは「相互批判を封じようとする、腐れマスメディア」に原因があると思うな。
手前が吐いた言葉をちゃんと訂正しないクズどもなんだもの。
違うか？
823:121
08/10/08 08:41:42 BbWiiBOI
>>802
ああ、全然ちがうよ、それ。
踏ん張っても解決できないとき、がむしゃらに努力しなければならないときってのがあるんだよ。
何をやればいいのか、何をめざせばいいのか、違う道があるのかどうかさえわからないときって
のが、人間にはあるんだ。そんなときは、ただひたすら「努力」するしかない。無駄なことを
繰り返し、試行錯誤し、周囲から笑われても「生きる努力」をするしかないってときが。
成功という目的すら失われたとき、最後に残るのは、そういう精神論的な努力。
もちろん、それでも「どうにかなるかどうか」はわからない。
そういう壮絶な悲運ってのもあるんだよ。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:43:11 wEMX9uhD
>>1
お前のところの平社員まで全部その考えだったら、
会社がバカ社員ばっかりになるだろ。
そんなんでは発展せんわ。
努力よりも手段と効率ってのは賄賂社会だからこその思考。
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:43:26 evrPQR0L
>>817本当にそうだと思うよ。
やっぱり失敗したりで積み重ねてない分、難関が立ちはだかると解決策が見出だせない。脆い。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:44:07 dSOUAwth
身も蓋もない
今の中国は超現実主義だな
日本人の考え方は中国の哲学とかそのへんの影響だと思ってたけど
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:44:47 X3vEE53M
まあ正論
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:45:28 8xejMePo
最も効率のいい方向に努力するなんて誰でもできることじゃない。
普通の人間は間違った方向に努力し、失敗し、そして
それが間違っていることを学び、改善して、そして努力する。
それら一連のことが努力というんじゃないのか？
この社長は能力があって単に努力する方向を先に知っていた
だけだろう。それは天から授かった才能かもしれない。
しかし、普通の人はそんなことは出来ないし、
苦しみもがいて努力し、何かを成し遂げる。
そして、その社長の成功も部下と日本の社会基盤を築いた
日本人の努力の上に成り立っている。
そして、この社長は努力を否定する。この社長の
言うことを納得する先には、中国という国が待っている。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:45:51 06UIULCc
>>816
なんていうかさ、努力とか苦労とか、そんな言葉に変な価値をつけると
間違った判断すると思うんだよね。>>１の例にあるように。
努力の一人歩きというか。それより何をしたか、をきちんと見るべき。
そういう文化を持つべきなんだよね。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:45:57 gImBTd/X
「努力してるのに」は良いけど、その内容が正しいかどうかの
見極めも出来ない、人の忠告も聞く耳も持たない、
そもそも目標や目的すらも定まってない、
と言うんじゃ結果が出なくて当たり前。
831:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/10/08 08:45:58 jXRYudnP
日経ビジネスの記事作成者がアホなのかどうかしらんけど、妙に人を不快にさせるなｗ
「日本人の～」とか、民族論にすり替えちゃってるからかねぇ。
同じような事語ってても、なんで、せめてこういう言い方が出来ないのか・・・・。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:46:05 NsYx2CLA
第2次天安門以降の中国はもはや国ではないし
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:46:58 oPxnc1uj
>>816
ID:06UIULCcは典型的な文系。
多くを語りたがるけど、実のあることは何も書いてないし、
文章で意味を捉えられない人。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:47:01 KdE+1xpC
そんなこと日本人は誰でもわかってるんだよ、チャンコロ。
「人間一人の命は地球より重い」とかと一緒。
そんなわけないんだけど、社会道徳としてあった方が健全だし
世の中がよくなるの。
文明人はそれがわかってる。
奇麗事は綺麗事なりに価値がある、それがガチで理解できないレベルが
チャンコロの土民性。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:47:14 I1j2WkKk
共産主義国じゃそうなるわな。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:47:31 nhI1Gp/Z
確かに努力が全部報われるわけはないけどね（受験とかさ
でも糧にはなるわな。そしてそれが後々についてくる。
行き過ぎた効率主義は社会を堕落させる。
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:48:25 hkTA7Pz6
なるほど。それでメラミンか
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:48:38 dJxxS0X0
今こそ、在日を全員韓国へ帰国させ脱亜論だ。
努力などしない中国に、どうでもいい韓国。
相手にするな。関わるな。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:49:38 EN+UHW0i
賄賂と密告がまかりとおる中国のようになっては、努力という美徳は
失われてしまうということですね。ご忠告有難うございます（棒）
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:50:51 AnQTbnux
>>826
中国社会がダメだから理想主義が語られ、
それを真に受けて育ったのが日本。
てな風に、まあ影響はあったろうね。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:51:50 qoUWScOa
>>837
その下地にはなっていると思うね。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:52:16 06UIULCc
>>816
たとえば>>828の文を眺めてみましょう。
「苦しみもがいて努力し、何かを成し遂げる。」
ね？苦しみもがいて、とか変でしょ？
努力を安易に使うひとってこういうのをつけるひとが多いんすよね（苦笑）
全体を読んでもわかるでしょ？具体的意味内容に欠けるというか。
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:52:59 hs2UzmvG
>>1
「努力」の方向性が、「成功」に向かっているか否かってことだな。
ただ、「失敗」をそのまま、「失敗」と捉えず、「改善」し続ける「努力」をし続ければ、いずれ「成功」するだろう。
もちろん、金と寿命が尽きなければだが、複数世代で「成功」を目指すのならば、それも大した問題ではない。
継続こそが力ということ。
諦めたら、そこで終わるし、諦めなければ、終わらない。
そういう意味では、「努力は必ず報われる」は、やはり正しい。
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:53:55 U35lnrFS
そういや、科挙とかあったなぁ・・
言ってる事は当たってるけど、ロマンが無い、夢が無い、色気が無い
合理的な中華人らしいお言葉でした >1
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:55:07 06UIULCc
>>833
失礼だね。うんこの具体例とか馬鹿でもわかるように
やさしく紐解いてたつもりなんだけどね（苦笑）
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:55:22 NsYx2CLA
過労で死ぬ事が日本人の最大の美徳みたいな思想は、俺は受け入れかねる
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:55:36 VGz9LiqA
共産主義的考え方が、身に染み込んじゃったんだね。
自由主義なら品質まで考えを及ぼさないと、競争で負けてしまうから、真の努力が伴わなきゃ淘汰されちゃうけど
誰もが、此くらいで良いやって考え方の共産主義の元では、努力は報われないんだろう
中国が努力を惜しみ、世界中に毒製品や紛い物を輸出し続ける原因が此処にある
世界中でバッシングを受ければ、中国人も今まで無駄な努力だと思っていた品質にかける努力無しじゃ
世界に受け入れられない事をしり、品質を上げるための努力を始めんだろ
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:57:16 nhI1Gp/Z
>>846
それは同意。
というかそれは努力とはいわない、酷使。
どうも履き違えられてる気がするんだよなぁ……(´・ω・`)
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:57:21 +WCowbCB
リーマンに対して南朝鮮がやったような考えかな？
その結果、今大変なことが起こってるわけだが。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:58:09 Y2OetQAc
>>1
こう言う中国人の典型的思考法が今の中国を作っている。
そして世界中に害毒をばら撒いているのだろう。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:58:46 5gjiBS0M
クールな意見だな。
でも努力しても成功するとは限らないけど、努力しなければ100%成功しない。
やっぱり成功したければ何かしら努力しなければいけないと思う。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:59:19 wEMX9uhD
あのね、巨大迷路あるだろ。
フカンで見るのではなく、中に入るやつ。
必ず正しい道だけを歩ければ努力をせずに勝てる可能性がある。
こいつの言ってるのは、そういう意味だと日本人は思う。
でも、どの道が正しいかなんて、最初は分からん。コイツは勘がいいのか？
違うね。
中国では、賄賂で正しい道を教えてもらったり、
自分の道が正しいことにしてもらったり、
ゴールの近くに運んでもらったりできるのね。
それができない社会なら、猛ダッシュでとにかくいろんな道を
試すのがゴールへの近道。
ただ、バカよりはアタマ使った方が勝てる確率が上がるのは当たり前。
日本人もただバカみたいに走れば良いなんて思って無い。
努力だけではイチローになれないけど、イチローはめっちゃ努力してる。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 08:59:37 Zg1VXvoc
努力すれものが皆成功するとは限らん。
だが成功したものはすべからく努力しておるって会長も云ってた。
おれもこっちが良い。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:00:23 cr4sElmj
>>1
お前の国と一緒にするな
日本では努力すればネカフェからでも偽装請負ぐらいまではランクアップできる
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:01:26 az6q/3Ay
「成功」するまでの「努力の経過」が人生の楽しさだ。
他人の成功を喜ぶ心境に達することで「指導者」になれる。
努力している若者の成功を助けることで「大人の使命」を果たせる。
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:01:41 oPxnc1uj
>>845
それを会心の文章とか思い込んでる時点で(苦笑)
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:02:20 BbWiiBOI
まあ、>>121と同じことを繰り返し書くけどさ。
個人個人に降ってわいた「悲運」には、>>1のような類の成功哲学は無意味なんだよ。
攻撃だけできても、防御ができない。そして、防御力というのは、「精神論的な努力」
という名のムリ、ムダ、ムラがないと養えないんだ。
「想像を絶する不幸」が訪れたとき、「何をやってもムダかもしれないけど、とにかく頑張
ろう」「小さなことから積み上げていけば、いつか希望も見出せるよ」と前向きに考えられ
るのは、「精神論的な努力」をしてきた者だけ。
人生は長いぜ。スマートさもいいけど、タフさも必要だよ。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:02:58 JdpbzI9K
一つ確実に言えるのは、80年代マスゴミの扇動に乗って努力や勤勉さを
軽視・蔑視し出した途端に日本の凋落が始まったって事だ。
努力しても報われないとますます努力しなくなる。
努力すれば最低限の生活は出来る世の中にしなきゃあならん。
不労所得＝投資家や世襲やコネで勝ち組になる世の中じゃ終わってしまう。
つうか未だに日経はこうやって刷り込みやってんのか？
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:03:39 qoUWScOa
>>851
クールというより、浅すぎない？
時流に乗っただけの一昔前のＩＴ長者が
達観したみたいな言い方だ。
どこの国でも、努力が報われない事が多く、
試行は失敗する事が殆どってわかった上で、
努力や成功への試行の尊さをといていると思うけど。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:04:52 b67taju+
鴨川会長の御言葉
「努力した者が必ず成功するとは限らない。
だが、成功した者は皆すべからく努力をしている。」
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:05:40 xbFvaw4t
数学のテストの前日に英単語を覚えるのも範囲外の勉強をするのも努力じゃない。
頑張ったんだからそれも努力と認めよう、ってのはナンセンス。
意味が無い事は気付いた時点で修正しないといけませんよ、ってな感じか？
これは非難するような事じゃ無いと思うが。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:05:45 Y2OetQAc
>>1
まあ、「努力」の定義をしないままに努力を語るなってとこだな。
たかが一企業家がエラソウなこと言うんじゃねえ！
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:05:46 6tUqAFPC
>>1
そんな社会を構成しているシナ人の問題だろ？、ＪＫ。（ぷげらっち）
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:06:13 OshPkrEw
記事だけ読むと中国では努力は無駄だったと書いてあるけど、
この人の少年時代は文革時代だよ。日本人からみると壮絶な努力を
しないと留学生になんかなれない時代。努力した人ほど、そうは思わず
また、日本生活が長いので少し謙遜が入っているだけ。大した人だよ。
865:ハイジャウ シーハウ
08/10/08 09:06:43 hY45qpqn
夢に向かう努力が報われない、結果ではなく、状態は腐るほどある。
例えば、太陽が沈めば闇になるとか、天狗が月を食うとか、
時の流れや抗し難いものが無情に、努力を無にする場合が多くある。
例えば、支那が世界から批判されて、癇癪おこして、泣き叫ぶとか物を壊すとか
自分に執着持てば、撤退もできす、無理を押し通そうとする。
＞ところが、"支那人"は逃げることを後ろ向きだと思っている。
＞支那人はただただ逃げずに前進あるのみ。
＞実は過去にこだわっている。後ろ向きの発想なんです。
＞逃げないのは一見勇敢ですが、玉砕してしまったら何にもならない。
それには
＞敗北ではなく、次に勝つために準備をして、実力を温存するということ。
の考えが必要だ。
それは、［捨てたのではなく、泣く泣く手放した」と思う気持ちが大事になる。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:07:10 hs2UzmvG
もしかしたら、日本人に「努力」を放棄させたいのかも知れんねw
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:07:35 G/x/o8A6
>>859
こういう経営者の言葉は
その人が捕まったりした時に
真価を発揮するんだよ。
昨日のリーマンの会長を見てふと思ったｗ
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:07:56 06UIULCc
>>714
>日本人ってのは、素質や運に大いに助けられてる人間ほど
>「オレは死ぬほど努力したから～」なんてウソをつくもんだが、
そういうやついるよな～。うざすぎ。
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:09:41 pmCUgR+l
俺はやれば出来る子
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:13:37 RZISiGM3
単なるアホだろ。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:13:55 9mBM+4tG
というか、平日のこの時間に「努力が大事」とか書き込んでる奴は、
本当に努力をしているのだろうか。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:13:58 Y2OetQAc
>>868
オメエ、素質や運だけで成功すると思っているんじゃねえだろうな。
たとえ素質や運で望むものを手に入れても、そんなものスグ失ってしまうよ。
バクチで大金稼いだ者が、短期間でその金を無くしてしまうのと同じだな。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:14:14 Mrnb6pNw
中国人が珍しく正論
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:15:52 ncIdnL2H
「中国は、無駄」って事ですね。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:15:59 qoUWScOa
>>872
バクチで儲けた金は、そうじゃない金も連れて出て行くから、
あれはダメだ。
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:20:59 5NkMS4a5
努力は報われる。信念だろ。
正義は勝つ！みたいな。
つっこむところが違いすぎ。
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:21:13 06UIULCc
間違った努力してるのに指摘したら怒るヤツ。うざすぎ。
変なことに努力して社会に迷惑かける馬鹿。キモすぎ。
なんていったらいいのかな、努力には、
間違った努力もあるのです。
>>860も、言うなら
「成功した者は皆すべからく“正しい”努力をしている。」なんだよね。
たとえば日本の先の戦争も、必死の努力したあと真逆の結果になったわけで。
国家的規模で努力すればするほどマイナスになる場合もあるわけです。
だから努力なんて言葉が一人歩きしないよう、きちん見ていきましょうねってこと。
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:22:20 Zn28UnHs
中華発想だがや。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:24:35 fJvXH5dG
神は滅ぼす者をまず緩慢にする
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:25:31 8xejMePo
>>842
苦しみもがくところのどこが変なんだ？
どこが具体的じゃないんだ？
努力し、失敗し、改善し、また努力する。
この経験をしていれば、たとえ目標が変わったとしても
その人はそれをクリアすることができる。
それが人間としての成長だ。
他人から答えを聞いてその方向に行くのもよかろう。
ただ、それでは答え以上の結果は得られない。
それがパクリ天国の中国という国だ。
日本に住みながらそれが理解できないお前は
自分の怠惰を肯定しようと必死なのか、
ただの馬鹿なのかどちらかだ。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:26:35 F5OZXVBL
日本も大して変わらんだろ
技術(笑)の奴隷労働ばっかじゃん
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:27:00 hw/PKpa4
一般庶民にはその理論のほうが上の連中は扱いやすい。
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:27:49 JdpbzI9K
一方、日経でもマトモな事を言う人がまだ生き残ってた模様。
誰とは言わんがｗ
かつての強い頃の日本はこうだったんだよな。
プラザ合意以降、不労所得や金持ち優遇に走っておかしくなった。
だけどこう言う人の声は前面には出さない、日経ｗ
未だに新自由主義改革の妄想を捨て切れていない模様。
規制に守られた数少ない勝ち組業種なのにねｗ
欧米で新自由主義、金融資本主義自体の崩壊や批判が始まってる中で良くやるぜと。
つうか中国自体このまんま貧富の差を放っておけばエライ事になるんじゃねえの。
それこそ民主主義に移行したら分裂する罠。
一党独裁体制だから維持出来てるようなもんで。
＞ わたしはいま、「まじめに働こうキャンペーン」を一人で始めたところである。人間というものは、
＞汗水たらしてモノやサービスを作りだすことに価値を見いだすべきではないだろうか。少なくとも、
＞金を右から左に動かすことだけで、人の作りあげた付加価値を奪ってはいけないと思うのだ。
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:28:40 06UIULCc
>>860
しかし読めば読むほど馬鹿な言葉だね。
「うんこした者が必ず健康だとは限らない。
だが、健康な者は皆すべからくうんこをしている。」
ぐらい馬鹿だ。それを自慢げに何度も掲載するおまいさんはもっと馬鹿だ（苦笑）
正しく書き換えるならこうだ。
「うんこした者が必ず健康だとは限らない。
だが、健康な者は皆すべからく“良い”うんこをしている。」
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:29:44 seCxFkY1
>>1
確かに。
報いを求めて働いた日本人は昔はいなかった。
浅ましい日本人が増えてしまった情けない日本に
未来はないかもな。自業自得だが。
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:01 3ga5+fFH
このひとの論評は自分としては好き
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:10 GzDzUo3Z
敗戦はしたが其の後の世界を見ると良い意味で真逆だった感がある。
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:33 8xejMePo
>>884
お前はさぞかし天才なのかもしれないが、
その「良い」という価値を得る事も
一般人にとっては努力の結晶なんだよ。
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:30:56 U35lnrFS
そういや、粘菌だって近道を模索してるらしいな
努力する粘菌は進化の夢を見てるのかもしれん
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:32:33 qoUWScOa
>>884
えらく方向に拘るね。
最初から方向の見えている事って少ないんじゃないの？
結果が出てからしか、正しかったか間違ったかが
解らない事の方が多くないか？
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:32:50 msCuRec1
>>846
目的の為には命を投げ出す事が美徳でしょ。
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:32:51 06UIULCc
>>880
「うんこをし、失敗し、改善し、またうんこする。
この経験をしていれば、たとえ目標が変わったとしても
その人はそれをクリアすることができる。
それが人間としての成長だ。」
まさにうんこみたいな迷文でつね（苦笑）
まったく意味内容がないというか。
いやオレのではなく、おまいさんのですけど。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:37:51 06UIULCc
>>890
>えらく方向に拘るね。
ていうか、まさにそれが一番大事じゃん（笑）
>結果が出てからしか、正しかったか間違ったかが
>解らない事の方が多くないか？
だからいろいろと模索するんだよね。普通さ。
>>1がいってるのは、努力をあまり強調すると
その模索過程の判断に齟齬をきたすといってるのだよ。
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:39:16 8xejMePo
>>892
お前朝鮮人か？
＞「うんこをし、失敗し、改善し、またうんこする。
＞この経験をしていれば、たとえ目標が変わったとしても
＞その人はそれをクリアすることができる。
＞それが人間としての成長だ。」
努力をうんこに書き換えて、この文章の意味が通じるのか？
努力はうんこと同じように、自然にすることだという意味か？
さっぱり分からないから説明してくれ。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:39:40 fOUQryS0
言っていることは正しい。
しかしながら、「嘘をついても、人を騙しても成功のためなら良いんだよ！」的なのがチューゴク人。
この記事には、表の奇麗事しか書いてないが、「嘘をついても、人を騙しても成功のためなら良いんだよ！」ってのをヒシヒシと感じる。
896:お肉博士 ◆pnsj6r5ao.
08/10/08 09:40:01 dAbzq0LI
確かに日本人は悲壮感のある努力が美徳って所はあるよな。
けど成功した人には、無駄な(余分な)努力も、後々の血肉になってそうだけど。
ただ余計な努力ってのは面白い見方だね。
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:45:06 Lb+UJJ/0
目的達成の為の最良の方法を考えて、ある程度考えがまとまったらひたすら猛進!!
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:45:26 06UIULCc
>>894
>努力はうんこと同じように、自然にすることだという意味か？
うまい！そうかも？
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:45:30 AnQTbnux
>>884
いよっ、「正しさ」判定人！
絶対間違うだろうがなw
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:46:38 TcV0SZtm
>>898
それだと生きてるだけで努力してることになっちゃうだろ・・・
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:47:27 xeEgQgea
思いっきり正論だろうな中国は生まれ７割努力１割運二割に対して
日本は 生まれ６割運１割コネ１割努力２割だな
どっちにしろ生まれで人生の６割～７割きまる
中国の場合農村部に生まれたら都市には自由に行けないからその時点で格差あるし
日本は金持ちが子供に勉学の環境整える上私立に行かせるからな
今公立と私立の差が酷すぎるから 県によっては公立から東大に年間零人なんて県もあるし
就職なんて実力で２０人取る会社がコネで４０人取るなんてザラだしな．．
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:47:45 k1eNBOBh
中国人の言うチャンスとは犯罪のことですね､分かります。努力は無駄です。
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:48:32 06UIULCc
>>900
オンリーワンすよ（苦笑）
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:48:34 9lp3VEdT
>>892
いや、便器からはみ出たりしないように、
それ以前にトイレに間に合うように努力しろよ。
どこかのモラスじゃあるまいしｗ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:51:07 06UIULCc
>>904
同意。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:51:25 s0GuT9hi
＞ A：どうやったら目標までたどり着けるかを考え抜くこと。しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。それが
＞正しい努力です。目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる。
「最も効率的な方法」＝日本で売れている商品をまねること
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:51:56 KpjVO0Gy
( ･ω･) ＜ 急降下中のｼﾅｰは、精神性も崩壊してる点を考えると、再起不可能だし、ﾆダｰよりヤヴァイかもしれんねｗ
【朝鮮日報】秋葉原の｢萌え文化｣～日本の｢失われた10年｣は空白期でなく韓国人が関心を失ってただけ[04/02]
不景気で撤退した電気店をｵﾀｸ分野の専門店が取って代わる状況に､｢日本の後退を象徴している｣との声まで聞かれたものだ｡…
1990年代から始まった日本の不景気は､｢失われた10年｣と呼ばれた｡
そうした表現に影響されて､ほとんどの韓国人がその時期を本当に日本の空白期であったかのように思っている｡
実際には日本に空白期があったわけではなく､韓国人が日本への関心を失っていただけだ｡
秋葉原の萌え文化が､そうした事実を教えてくれる｡
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
上善如水の勉強部屋 ＞老子 ＞徳経 ＞第六十七章 天下皆謂我大似不肖
世の中の人々は皆わが無為自然の道のことを､
大きいけれどできそこないのようだと批評する｡
そもそも真に大きいからこそできそこないのように見えるので､
もしそれらしく見えたならば､とうの昔に卑小なものになってしまっていただろう｡
わたしには三つの宝があり､いつまでも大切に身につけている｡
第一は､いつくしみの心､
第二は､つつましさ､
第三は､自分からよの人々の先頭に立とうとしないことだ｡
いつくしみの心を持つからこそ真に勇敢であり､
つつましいからこそ広く施すことができ､
自分から世の人々の先頭に立とうとしないからこそ優れた人材の長になれるのだ｡
ところで今､
いつくしみの心を捨てて勇敢になろうとし､
つつましさを捨てて広く施そうとし､
人後につくことを止めて先頭に立とうとすれば､
命を落とすことになろう｡
つまり､いつくしみの心はそれによって戦えば勝ち､
それによって守れば堅固不抜だ｡
天もこのようなものを救おうとしていつくしみをもって守護してくれる｡
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:52:32 8xejMePo
>>898
そうやって、自分の論理が破綻したらはぐらかす。
お前はそうやって逃げて生きてきたんだよ。
自分に問うてみろよ。
「自分で必死に努力して何かを得たことがあるのか」
別に成功しても失敗してもいいんだよ。
必死に努力して何かを得たことがあるのかどうか。
多分お前は何も得たことがないだろ。
だから、そういう理論になる。
単にお前が天才なだけの可能性もある。
だから、常に正解が分かっているのかもしれない。
それだったら謝るよ。
ただ、お前の理論は普通の日本人には適用できない。
どちらにせよ、内に篭っていろ。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:53:03 TcV0SZtm
>>903
ああ、お前アカの手先ってことね。
それなら納得。＞努力＝うんこ理論
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:53:28 GzDzUo3Z
努力している時は結構幸せな気持ちになれるのよ、これが努力の効用。
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:53:59 LjHkC+Na
>>895
だね
「腐敗、賄賂、権力の横行、ルール無用、やったもん勝ち」といった努力する意味のない
中国社会の救いようのない社会体質と中国人気質を説明したうえで、日本社会と日本人気質
について比較すべきだよね。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:55:36 msCuRec1
前の大戦の、がむしゃらで過剰な精神論。
言うなれば一億総体育会系を反省して合理的な面も取り入れ、
金にならないが面白く非常にマニアックなまでにこだわる質を育めば日本は不死鳥となる。
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:55:41 aS8aXfgH
>>906
「有る一定のレベルまでは」確かにそれで正しいんだよな
ただ永久にそこから先には進めないが
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:57:57 uoot7LP2
<農耕民族>
種をまき
↓
水を与え
↓
雑草を刈り
↓
実りある果実の収穫を得られる
<狩猟民族>
実りある果実の収穫を得た者を襲う
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 09:58:59 VJV45hJo
中国人は好きじゃないけど、これは同意だな。
てか、最近の日本人は格差社会のせいにしすぎ。
自分の方法が間違ってると思ってないのか、思ってても認めないのか分からないけど。
チャンスには当然それ相応のリスクがつきまとうけど、
そのリスクを恐れてチャンスを手放してる奴も多いんじゃないかな？
916:極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/10/08 09:59:40 jXRYudnP
>>859
他人に対する意見表明における表現とかそこら辺こそが「教養」（≒努力）にかかわる
部分だとおもいまつ・・・ｗ
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:01:21 SsgpEI6b
>>912
>言うなれば一億総体育会系を反省して
それが無くなったから日本の凋落ぶりは止まらない
ゆとりニートだらけの国。
なんで全国大会の決勝に一回負けたぐらいで、
それまでの試合や練習のすべてを否定せねばならんのか
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:03:12 t5ltF01Z
＞日本人の努力って、何か悲壮感があるよね？ムリをするのは努力ではない。
確かに。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:03:32 06UIULCc
>>909
アカの手先が、中国的現世利益の塊か
プラグマティズムの劣化版みたいな>>1の意見に
感心したりしませんよ。。。（苦笑）
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:05:01 s0GuT9hi
>>913
韓国なんかは日本に追いつくが追い抜けないというジレンマに陥ってるよな。
中国韓国は、努力して道を切り開いた者に対する敬意がないから簡単に真似をする。
すぐに真似をされるから、誰も先頭を走ろうとしないという悪循環。
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:08:08 msCuRec1
>>917
否定する所があるだけで全否定はしないよ。
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:09:14 VJV45hJo
なんか「毎日ひたすら同じ事を続ける」ことを「努力」と勘違いしてないか？
ごろんと横になって、軽く頭の中で「どうやれば効率的に仕事ができるか」というアイデアが一つ思い浮かべば、
他を出し抜くことだってできる。
汗を流すことだけが努力じゃなくて、アイデアを出すことも努力だろ。
そもそも新しいアイデアを出す事が日本人が得意なことだと思ってるけど、
なんかここ見てると「例え無駄でも、汗を流すことを馬鹿にするなー！！」って言ってる奴がいるみたいで・・・・。
手を動かすのもいいけど、頭も動かせ。
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:12:40 HqNi/PEp
頭が良い人間は優先順位をあまり間違えないだけ。
頭が悪い人の努力は往々にして配分が悪いから効率が悪い。
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:16:59 mFF8dtpx
>>922
いや、ちょっとちがわね?
アイデアを出す＞それを実現させるために動く、のが努力であって、アイデアを出すだけなら
ある程度の教育を受けてれば誰でもできると思うんだ。
実現させるために動く、って部分をちょっと軽視してるような気がしたんで一応。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:18:04 G/U0pgrS
>>852
まったくもって同意。
シナ人みたいな後発国って、すでに検証された発展モデルという「正解」ありきで、
それをこなしているだけですよね。いわば大学受験までの勉強と同じです。
でも日本は、西欧近代というある程度の成功モデルはあったものの、非白人にも
それが適用できるかという意味でパイオニアで、そこに正解なんかなかったです。
そういうときに頼れるのは、努力の量だけですよね。
その先に成功があるかどうかは保証の限りではないですけど、とにかく走るしかない
という局面はあるでしょう。
>>1は、そういうことがわかっていないように見受けられます。
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 10:18:17 AnQTbnux
>>919
アカが中二病のニヒリズムに陥った状態が、「プラグマティズム劣化版」だよ。