08/10/08 02:40:24 nVRc6gFb
>>349
プロ野球選手は物凄く努力した結果だとも言えるかと。
天才というのを認めない訳でも無いけどさ。
369:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:40:54 Uk0ClhbE
まぁ「努力はしさえすれば良く、結果はどうでもいい」とか言っているゆとり教育者へのアンチテーゼとしては悪くないのでは。
両者レベルもそう違わないしw
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:40:55 yhurcu41
>>1
極端なケースを一般論にあてはめようとする、典型的な詭弁だな
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:35 Bs7PG4P4
>>277
なんかさらに残酷にしたような。差はあれ努力してるとみんな思ってるだろう。
開発現場ならチームに恵まれた幸運とか触れてないのかな。あと悪い努力についてとか。
努力ってもどんな努力か触れられてないからピンとこない。
>>301
失敗する理由もないと感じてしまう。失敗する方向の悪い力を身につけてないだろうかと。
事件が起きるまで、終わるまで適正な努力をしていたとは証明できないよね。
>>286
その努力と苦労をさらに越える試練が迫ってくる場合もある？
レベル50の人がレベル100の試練に会うときもあるし、レベル10の人がレベル1の試練に会うのではと思ってしまう。
さらにそれが、自分の人生を決めてしまうものだったら……。
苦労っても適度ならいいけど、致命傷や即死の苦労がきてしまうのが人生だったり？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:48 C4p6e+aZ
>>364
金融危機で、日本が注目されてるし、ノーベル賞もあったので、冷や水浴びせたい一心なのかもｗ('∀`)
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:57 IoUfLoLn
何をもって「成功」と言っているのか分からんが、「目的」と仮定するなら努力＝目的達成ではないわな。
人の才能それぞれだし、一日１時間の勉強でも試験に合格する人もいれば、３時間やっても失敗する人はいる。
無駄な努力は無駄だろうが、努力が無駄かどうだったかはやってみて結果が出ない事には分からんわな。
過去の他人を見て、あの努力は無駄だったとは言えるかも知れないが、
自分の未来が分からないのに、今している事が無駄かどうか判断できないだろし。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:42:15 tapyg9AZ
>>355
このコラムな、｢スシポリス｣ネタがネットを騒がした頃にかかれたんだよ。
同時期に進んでた和食認定制度を腐す文章構造になってた。
韓国嫌いだからという理由でこの文章を支持すると、和食認定制度を否定しなければならない構造。
そういうロジカルトラップを、こいつは得意とする。
過去には靖国関連でもどうようの小細工コラム書いてた。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:43:00 J0SMzhcV
>>363
「やりたい事をやりなさい」
「夢を持って行動しなさい」
「本当にそれをやりたいのか考えなさい」
…辺りとセットになって始めて凶悪さを発揮すると思う
376:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:43:53 Ydsy/0t3
>>363
報われない努力だったけど他方面で役にたったなんてよくある話だしね
つまり努力できるだけの下地があるかどうかが問題なんじゃないかなと思う
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:44:35 J0SMzhcV
>>371
お前死んだ方が良いよ
無気力杉
他力本願杉
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:48 /c/0hqxu
まぁ落ち着けよ
国際経済カテゴリで
・中国の思い出
・日本に来た時の思い出
・父親の思い出
これらを一切経済と関係無しに書いたタフガイだぜ？
もう少し評価されても
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:55 7oqbx+RU
>>1
のような人は資本主義国家に行けば報われるかもね。
ま、向いている仕事を探すよりも、努力したほうが早いと思うｗ
生まれた瞬間から平等じゃないんだし。
日本に生まれてきただけでも奇跡だし、儲け物だよｗ
何か蟹工船愛読者が多くないか？ｗ
380:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:46:22 G7pyH8JB
>>375
それ言われ続けると、「目の前にある出来ることを着実にやる」って当たり前のコトが、出来なくなっちゃうのよね…
381:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:47:05 fqPpKgm/
>>375
「夢を持って、それを叶えるために行動しなさい」
これならわかるんだがね。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 nVRc6gFb
>>363
「努力すれば報われる」は嘘っぽいね。
俺は、
「努力しないと報われない」と教えてるけど。
>>375
年齢によるでしょうね。
小中学生なら、それでも構わないと思いますけど。
高校生くらいで、「諦めること」を、きっちり教えないと駄目でしょうけどｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 aird6Ok4
こういうスーパーマン的な能力を持った人と
ここにいる俺らみたいな人間じゃそもそも前提が違うよな。
俺らはまず努力すべき時に努力出来ない。
384:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:47:35 kePaPncr
>>375
ぼくは、それらすべてに「ご飯が食べたい」で全部終了なのですｗ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:59 YAdZys6U
その結果が中国製品の質の悪さなんだろうな。
常日頃からいい製品作るために努力しても全く報われない。
それだったら、パクッたり偽造した方が楽して儲かるからな。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:04 beNNDl+g
>>369
＞「努力はしさえすれば良く、結果はどうでもいい」とか言っているゆとり教育者
この手の努力主義って単なる歪んだ結果主義でしかないんだよね。
気に入ってるやつは失敗入しても「努力している」
気に入らないやつは成功に対して「努力が足りない」
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:34 tapyg9AZ
>>378
なんというタフガイｗ
なるほど、BPからいなくなった理由はソレかｗ
まあ、明らかに、何らかのルサンチマンから生ずる自己顕示欲の虜であったからなあ・・・。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:53 uEPim5JL
努力しなければチャンスすら回ってこな～い～
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:06 YAdZys6U
>>382
人生諦めたニートはどうしたらいいですか？
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:27 J0SMzhcV
>>384
なんという不惑…ッ!!ｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:42 sTOv9qUD
育毛努力は無駄でしょうか？
なんか最近無駄なんじゃないかなぁって気がする。
頭の上の部分で風を感じたりした時とか…
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:08 Bs7PG4P4
>>377
え、死んだ方が良いぐらい無気力で他力本願な内容かな……。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:11 7oqbx+RU
努力の限界を知れって事だろ。
本気で死ぬほど努力したか？って事で。
しかし 「悟り」 なんて言葉も在るし。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:42 IcHguT6Z
北条、お前、なんでヤクザになった？
普通の人間が３０年かかるところを
一日でやれるからですよ
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:51:22 3VxmPpbT
日本人の90%の祖先は農民なんだよ。
根なし草にとやかく言われても困る
396:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:51:24 G7pyH8JB
>>386
というより、さっき言った行政論の話で言うと、「結果（成果）を正常な形で捉えていない」となるのですがの。
>>384
そのためにはお金が必要だから、稼げるように着実に頑張る、うん、極めて健康的で地に足がついた思考よね。
397:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:51:32 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>383
（つ/ 真紅 ./ >こういうスーパーマン的な能力を持った人と
￣￣.ヽ/ PAD / 夜中に噴出すほど笑わすなよｗ
￣￣￣ >>391
逆に考えるんだ。「ハゲちゃってもいいさ」と考えるんだ。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:51:57 QTSMH9bK
努力しないと成功は無い
が、努力したとしても成功するとは限らない
たったこれだけの話だろｗ
399:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:52:34 kePaPncr
>>396
しかし、時々回らないお寿司をおごってもらっている罠ｗｗ
おごってもらえるように頑張るのですｗ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:52:52 U3Gqxcjd
>>369
ゆとり教育って、それこそ努力させてないような…
無駄なことはせず、のんびりやりたいことをやりなさい
ってんじゃない？
401:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:52:55 Ydsy/0t3
>>374
最近ポストで漢字の意味で日本と中国の違いとか書いてるけど
なんかほとんどこじつけでしかないんだよね
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:52:57 nVRc6gFb
>>389
いやいやいや、諦めちゃった人は・・・・・知らんがな(´･ω･`)
一旦は諦めても、チャンスなんざそこらじゅうに転がってるんだから、
それを拾うか、無視して通り過ぎるか？なんじゃないの？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:53:02 u5UB4mha
>>391
丸めるニダ
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:53:39 gBcShHVR
>>398
文字を埋めるテクニックなんだろ。
あっさり片付く話をしてどうする？
405:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:53:55 fqPpKgm/
>>389
ちゃんと飯食って糞しろ。
そうすりゃ大抵のことはなんとかなる。
>>391
思い切って剃ってみれば？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:12 U3Gqxcjd
>>389
諦めてるなら、どうしたらいいかなんて考えないよｗ
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:15 7oqbx+RU
>>391
俺なんかリアルに円形脱毛症だが？ｗ
１０メートル離れて鏡見てもわかる。
マジでこれ以上ヤバクなったらスキンヘッドにしようかと思ってる。
いや、ほんと、ここ２，３年の出来事でショックなんだが。
何故か自分でも不思議なくらい落ち込んでない。
＞＞プロペシア
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:39 J0SMzhcV
>>392
うｎ
409:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:55:19 G7pyH8JB
>>404
日経BPの「意思決定入門」のように、「無駄な努力にならないためにはどうすればいいか」を掘り下げた
方が、遥かに生産的よね。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:23 sTOv9qUD
>>403
それはそれで敗北宣言のような気がするし、気が進まない。
それに丸めると怖いおじさんになっちゃいそうなんですよ。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:26 ePsF0yd7
努力が足りなかったから報われなかったんだよ馬鹿めが
412:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:55:57 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>407
（つ/ 真紅 ./ 過去に3回くらいやってるけど（本人はストレスの自覚ゼロ）
￣￣.ヽ/ PAD / スキカル買ってきてハゲにしたらいずれも1月かからず治ったぞ。
￣￣￣
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:59 +trmFO4D
>>44
それ韓非子じゃないだろ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:56:24 irTZ1nys
これ
いちいち日本人を出さないと出来ない話？
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:56:36 U3Gqxcjd
>>410
負けを認めてこそ、次の勝負ができるんだぜ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:57:22 J0SMzhcV
>>410
それこそ戦略的撤退ですよｗ
バーコードへの道を行くなら話は別だけど
あとはリアル毛生え薬が発明される日を待つのみ
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:57:30 lEHOz6Na
そりゃ皆がルール守ってるとこで一人だけルール違反してりゃ楽に勝つだろうさ
418:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:57:46 Ydsy/0t3
>>402
諦めるラインで大差が出るんじゃない？
大金持ちじゃなくても
人並みでさえあれば
仕事なんかなくたって
結果に大きな差が出るよ
419:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:58:09 kePaPncr
だいたいさ、努力ってのがせーので始めた分が努力とか思ってるゆとり教師がいかん！ｗ
物心ついてからず～～～っとの努力のベクトルのシグマが結果を呼ぶんだよね。
子供が自発的にこれを理解した上で努力が必要だなんて認識できないから教師がやらせなきゃいけないってのになー。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:22 XwNxBewh
支那は支那でやっとれ
日本で支那の流儀は通用しねーから
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:26 sTOv9qUD
>>412
本当ですか？スキカル買ってくる～。そういう方向が正しい努力なんですね。
（結果には個人差があります）
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:56 aPBd5slO
＞僕は中国ではいくら頑張っても出世はできなかった。あらゆるチャンスが閉ざされていて、家族は努力する自由さえ奪われ、
＞底辺から這い上がれなかった。
＞そういう環境にいたからこそ、チャンスが来た時にチャンスだとわかるんです。
１）中国では努力しても報われない
２）日本にはチャンスがある
３）努力しますた
ってことだろう。。。
逆もまたしかりのようだが・・・
この板で見かけた例）日本で努力しても芽の出なかった女優さんが台湾で映画の主演女優を務めた。
果たしてこの女優さんが努力は無駄だというかどうかは分からんがｗ
423:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:59:10 Ydsy/0t3
>>407
円形は治るらしいから
詳しくは知らないけど
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:59:22 U3Gqxcjd
>>418
諦めた人にとって差に意味があるのかどうか…
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:59:38 7oqbx+RU
>>412
いや、今も禿なんですよ。
何時もスキカルで５ミリ程度に揃えてる。
それでも頭部がめっちゃハゲまくって薄いんですよｗ
多分、このスレの住人なら鬱になる事間違いなしｗ ・・・
そんな私も毎日、特亜の記事やWONを監視して気を紛らわしているのです。
426:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:00:47 G7pyH8JB
>>419
いいこと言うねー
427:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:00:54 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>421
（つ/ 真紅 ./ まあ、一応ちゃんと医者にも行ったけどね。
￣￣.ヽ/ PAD / 薬なんざ忘れてつけやしねぇｗ 結局気にするのが一番悪いみたいだな。
￣￣￣ 精神的なものの他に体調的なものの場合もあるそうだから、念のため検査受けるってのもアリかと。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:01:28 dbV7tRAY
努力でも違いがある
いくら底辺で努力しても何も変わらない
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:01:43 TyC3hc7m
努力をしたかどうかなんて、それぞれ個人の尺度が違う物で日本人論をぶってみてもしょうがない
430:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 03:01:58 kePaPncr
>>426
ピアノのね、レッスンで思い知ったのですｗ
431:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:02:33 fqPpKgm/
>>425
俺の親父も最近髪の毛が薄くなってきてるなぁ。
ドラッグストアでバイトしてるんだが、育毛剤って高いな。
そんなにハゲたくないのか？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:02:40 J0SMzhcV
>>425
お袋が円形脱毛症為った事あるけど
長くても半年くらいで治ったから遺伝じゃなきゃ多分そのうち治る
しかしお気楽野郎の俺には無縁な病気だぜ!!
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:03:02 kzcFxza4
>>407
お前アトピーとかある？無ければストレスでだいぶ良くなるはず。
円形脱毛症は古くからストレスによって発症すると言われており、
特に成人後に発症したものは非アレルギーの人が多いことから
ストレスによるものが多いとされている。ストレスが原因の場合は
ストレスやプレッシャーがなくなれば治癒するため短期（6ヶ月程度以内）で完治することが多い。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:03:14 /c/0hqxu
努力云々についてはそもそも字が奴の力だからなぁ
原義に肯定的な意味は無いだろう
435:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:03:57 Uk0ClhbE
>>400
教育内容を最低限にして、余った時間で好きな勉強をやりなさい。
その「好きに勉強した姿」で評価します、ってのがゆとり教育なんですよ。
本来「何もしなくて良い」という教育ではないのです。
その「好きに勉強した姿」の基準が曖昧でダメ出しが出来なくなり、結果、最初の「最低限の教育」以外が出来なくなった。
だから問題になったんですよ。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:04:23 QTSMH9bK
>>432
ストレスって奴は
お気楽だから大丈夫とかないんだぜ！
適度に休養を取ってるかが重要だから
油断すんなよ！
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:04:29 nVRc6gFb
>>418
それは、ありうるだろうね。
自分にあったラインを考えるか、別の方法を考えるか。
大金持ちのボンボンと、困窮を極めてる家庭の子で、
差が無いなんて、全く思ってないよ？
俺は貧乏人の子だったし、未だに、近所の地主さんの家庭とは、
比較にならんくらいｗ 当然、子供も同じ。
でも、別に気にはならんわな。もっと頑張ろうとは思うけど。
そのうち、超えたいなーとは思うけどさ。
差っていうのは、”ある”と思えばあるし、
はぁ？と思えば無いｗ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:18 tapyg9AZ
>>414
いんや。
というか、「日本人全員が、努力するために努力することに快感を覚えている馬鹿」という
身勝手で無礼な前提がないと成り立たない話。
あと、論理構造としても破綻してる。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:23 J0SMzhcV
>>430
アレはマジで3歳とか2歳とかから必死こいてやらんと駄目だな
4歳から嫌々始めた俺と連中じゃ差が付きすぎたｗ
14歳までほぞぼそやってて合唱コンクールの伴奏する程度にはなったが
連中の4歳時の能力の半分もない希ガスｗ
440:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:05:23 G7pyH8JB
>>430
大学で一度ドン底を味わって思うのは、これまでの人生で自発的に「努力する」コトを考えた
ことがなかったなー、というコト。
この年になってやっと、目標にきちんと結びつかない努力に意味が無い事を思い知ったけど。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:37 7oqbx+RU
>>432
完全に遺伝だと思う。
オヤジめっちゃハゲてる・・・
個人的には肩のコリ・循環、虫歯が原因かと思っているんだが。
ま、別にスキンヘッドにすればええやんｗ とも思ってる。
これでもハゲスレに常駐していた事もあった。
仲間と慰めあっていたんですよん。
442:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:05:38 Uk0ClhbE
>>421
ていうか、素直に医者に行くべきだと思われ。
治る禿なら治せばいいし、治せないなら治らなくても格好いい自分を模索すればいいかと。
443:朝鮮人、乃東亜病夫
08/10/08 03:05:39 K2c37jLi
>>1
文革の被害者らしいというだけで、この怪しいオヤジをいつまでも崇め奉る
日経とその読者オヤジはなんとかならんのかね。
中国政府から奨学金を貰って日本に来たのに、祖国には口先以外貢献せず
自分の利益しか考えない只の典型的なチャイニーズ、つまり我利我利亡者
なんですけどね、この人は。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:06:06 PNH22z0Z
>>420
>日本で支那の流儀は通用しねーから
日本では「やればできる」という魔法の言葉で洗脳しまくったからな
おかげニート量産
445:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:06:08 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>425
（つ/ 真紅 ./ 若ハゲはチ○コデカいとかいう俗説もあるし、そっち方面で攻めるとか。
￣￣.ヽ/ PAD / 場合によっちゃホルモンバランスの異常とかもあるそうだけど。
￣￣￣ 女性ホルモンが強いと眉が薄くなって髪が濃くなって男性ホルモンが強いと
眉が濃くなって髪が薄くなると何処かで見た記憶が。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:06:23 Ube9t1Pr
>>1
だから中国人って民度が低いんだな
無駄だから他人の者を盗んだり、差別できるわけなんだね
中国人全般がそういう考えを持ってるとすると中国人が
犯罪者なのが納得ｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:07:08 beNNDl+g
>>435
んでその結果、「落ちこぼれ」と「吹きこぼれ」を大量に生産した、と。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:08:42 7oqbx+RU
>>445
その通りですね。
体毛すごいですよん。
胸毛なんかギャランドゥ～
脛毛ボーボーｗ
でもチンコは普通。。。 ｸｿｯ
449:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:09:41 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>435
（つ/ 真紅 ./ まあ、遊びたい盛りの年代にそういうことやってりゃそうなるわな。
￣￣.ヽ/ PAD / 俺はぶっちゃけ貧乏だったのでたまに玩具買ってもらってはチラシの裏にスケッチしてたなｗ
￣￣￣
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:09:45 UhaYHW5K
>>1
なんか福本伸行の漫画みたいなキャラだなｗ
勘違いするな…… ゲイツやブッシュが脚光を浴びているのは
ただ 成功したからなのだ…… よく努力したからじゃない
もし彼らが 失敗していたらどうか……？
ゲイツは根暗なパソコンオタク ブッシュは低脳な好戦ヤンキー
誰も相手にさえしない……！
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:09:52 cSSwADHv
中国は暗黒社会で生きて行けるだけ大きいんだよ
日本は努力してまじめに生きないと生きて行けない社会なんだよ
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:10:01 J0SMzhcV
>>448
毛を薄くする薬品なら一応あるんだぜ？
453:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:10:09 Uk0ClhbE
>>447
ですね。
単純に教職員が楽するためだけに編み出した建前という説もありますが。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:10:41 sTOv9qUD
>>431
普段は気にしてないんですよ。でも風が吹くとはっとする。
他の人もそうなんじゃないでしょうか。
風が吹いたり、小雨が降ったり、屋外に出たとたん強い日差しを感じたり、
そんなときに顔色が変わる人がいる。そういう人を見るとああ、あの人も…とか思います。
気にしすぎが一番いけないとは思いますが、シャンプーはかな～り薄めて使います。
細かい努力は結構してるような気がします。
でも育毛剤って刺激物なんじゃないだろうか？と疑心暗鬼になったりして、
努力の方向を見失いがちなのです。
455:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 03:10:54 Ydsy/0t3
>>439
知り合いで中学からバレイはじめてかなりの線に言った子いるから
遅く始めたから云々ってのは絶対じゃないと思う
ただその子は背が延びなくてプリマになれないって…
世の中皮肉なものだね
456:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:11:10 fqPpKgm/
>>450
まあ世の中は結果主義だからな。
過程を評価してくれるのは学校だけ。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:18 /c/0hqxu
>>453
結果余計苦労するようになった訳か
458:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:11:21 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>448
（つ/ 真紅 ./ それだと普通にホルモン注射である程度好転しそうな・・・。
￣￣.ヽ/ PAD / 知人でNHになった人がいるんだが、定期的に注射するようになって
￣￣￣ 胸出るわロングになるわで大笑いしたことがｗ
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:24 kzcFxza4
>>446
結果主義・合理主義の欧米では当たり前で
日本でもここ十数年で有名になってきた思考なんだが。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:25 J0SMzhcV
>>450
カイジとかって読まないけどそんな頭悪い漫画なん？
あと、関係ないけど今マガジンでやってるやつの主人公の目がキモイｗ
461:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:11:57 Uk0ClhbE
>>457
いつものことです（悟りの境地）
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:59 NCmt9i9q
努力しないと報われることは絶対無い。
努力すれば報われることもある。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:12:47 tapyg9AZ
>>450
おまい、福本氏はそれこそ「無駄な努力」の集大成の人だぞ？
ゴルフ漫画の「風の大地」のアシやって、その後にハートフルヒューマンコメディ書いて、
何を思ったかいきなりギャンブル漫画とか、裏社会漫画に乗り出した。
作品の落差多すぎｗ何があったんだ？みたいな。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:12:55 38gkj43f
成功したいから努力なんてしねーなぁ
サボりたいから努力すんだ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:12 uEPim5JL
支那の環境の悪さをアピールしてるだけ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:24 7oqbx+RU
>>431
そりゃ、数年前までは肩まで触れるくらいロン毛で
ヘアバンドしてた位だからｗ
ギャップが凄すぎて最初はショックだった。
今は慣れたｗ
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:56 nVRc6gFb
>>435
う～ん。そうなんです。そうなんだけど微妙に違うかも。
余った時間で好きな勉強をやりなさい。→評価が無い。
何もしない→それはまずい→”適当”に。
こんなもんです。
中には、平和教育ｗに時間を割いちゃったケースも多々聞きます。
今は、ゆとり廃止に向けて、無理な詰め込みに必死ですがｗ
468:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:14:21 G7pyH8JB
>>435
そういう時、個別の子供の興味や夢を引き出して、自らその興味の対象について勉強する方法を
教える（といっても、これが出来るのは、普通は高校～大学レベルでしょうけど）という、教師の
仕事が求められる訳だけど…
結局、実働時間を減らしたいがためにゆとりを推進したようなものだからね…端から期待など
できるはずも無く。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:15:03 J0SMzhcV
>>455
まぁ、ピアノの場合は4歳でも遅杉ではないんだけどね…、つーか俺の場合ピアノに関しては
親と俺の本気度に問題がかなりあったｗ
のだめを鬼の形相で海外へ連れ出そうとした講師陣は圧倒的に正しかったんだぜ!!
470:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:15:15 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ ああ、もう3時だわ。
（つ/ 真紅 ./ ここがあの女のハウスね。
￣￣.ヽ/ PAD / というわけでおやすみなさい。
￣￣￣
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:15:33 Dg2tbOV1
これ個人的には正しいけど社会的には間違っているだろ？
多くの個人が努力をすれば誤った方向へ進み滅びるのや結果的に
成功するのが出てくる。でもどれが正しかったかどうかは最初の時点では
誰にも判らないのだから社会からの観点で全方位的に個人が進めて
くれるのは正しいことだ。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:15:34 mqPdar4u
中学生くらいで気付いてりゃ俺の人生も違ってたろうに
473:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:16:01 G7pyH8JB
>>454
最初の３行で、なんか詩的な文章ね…って思ったらハゲの話かいｗｗ
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:16:08 7oqbx+RU
>>470
おやすみ・・・
とっつぁん。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:16:13 snsd4zZV
>>1
行ってる事は正しい。
１．努力しても無駄なときは無駄。努力は成功の十分条件であって、必要条件じゃない。
２．撤退のタイミングを見誤るな。これまで投資した時間・財・手間を惜しむ余り、
判断が狂う事がある。ギャンブルに大敗するのはそんなとき。
（これには心理学的な裏付けがある。）
３．努力が素直に報われてしまう社会は、たぶんあまりいい社会じゃない。
これは俺の感想。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:17:17 sTOv9qUD
>>470
おやすみなさい。
477:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:18:17 G7pyH8JB
>>475
…明日は時間が取れるし、意思決定入門、講義に先駆けて一気に読破しますか。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:18:40 sTOv9qUD
>>473
ハゲポエムとか新しいジャンルでケータイ小説を…
正しい努力が実って幸せです＞＜ と後日語るようになったりして
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:19:06 nVRc6gFb
>>468
その通りですわ。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:19:11 7oqbx+RU
>>454
ハゲスレ見に言ってる？
俺はもう見に行ってないが。
あそこには仲間が沢山いるぞ。
心が和むぞｗ
鬼女の気持ちがわかる。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:19:47 J0SMzhcV
>>473
センチメンタルな心の動きなんだぜ!!!!!!
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:12 zjAFSK8h
日本は義理人情主義だから、例えクールかつ現実的な成功手法でも、
お涙頂戴的ストーリーが含まれていないと認められない。ある意味、
巨人の星のように血の汗を流すことそれ自体に価値を見出す民族。
愚かしいともいえるが、それは日本人の精神の柱なので外せない。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:21 /c/0hqxu
>>471
個人的にも間違ってると思うがね
目標に向けて必要最低限の事をすると
短期的には目標達成が早まるから効果があるが
目標達成後も含めた長期評価をすれば発展性が薄れるから無駄な努力といえる
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:26 U3Gqxcjd
>>478
それでも禿のままじゃ、正しい結果じゃないのかもしれないｗ
485:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:20:26 Uk0ClhbE
>>467
レスから察するに現役教師さんですか？
ご苦労お察しします。
>「努力しないと報われない」
当たり前のようでいて見事な一言ですね。
確かに努力は必要条件であり、十分条件ではないと思います。
486:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:20:38 fqPpKgm/
>>475
＞２．撤退のタイミングを見誤るな。これまで投資した時間・財・手間を惜しむ余り、
判断が狂う事がある。ギャンブルに大敗するのはそんなとき。
（これには心理学的な裏付けがある。）
漫画「カイジ」でも同じ様なこと言ってたな。
まあギャンブルなんぞに人生賭ける時点で色々間違ってると思うが。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:44 uEPim5JL
ゆとり教育に繋がるな
488:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:21:02 G7pyH8JB
>>481
そうよね。何もセンチメンタリズムは乙女の特権って訳じゃないし。
・・・激しく絵的に似合わないのは、どうしようも無いけどｗ
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:21:37 OWtW5wlc
当たります
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:23:29 35gEjGJN
>>475
>１．努力しても無駄なときは無駄。努力は成功の十分条件であって、必要条件じゃない。
十分条件と必要条件が逆では？
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:23:57 zjAFSK8h
一番いいのは、凡人が普通に特別な努力もせず淡々
と日常的かつ事務的に余裕をもって継続可能な労働
を日々続けていても、そこそこの生活が出来て死後
財産をある程度残せる社会だろうね。
昭和末期の日本はそんな感じだった。
今それは喪われてしまったが、何とか復活させたいものだ。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:24:04 sTOv9qUD
>>488
しりあがり寿さんがそういうジャンル得意そうですよ。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:25:33 u5UB4mha
>>488
センチメンタリズムと聞くと変態仮面グ（ｒｙを思い出す俺
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:26:07 sTOv9qUD
>>480
ハゲスレは上級者の人がいっぱいいそうな気がして、ちょっと怖い気もするんです。
495:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:26:31 G7pyH8JB
>>492
その、今確か、朝日新聞で「地球防衛家族」なんて面白くも無い四コマ描いてません？
>>491
あれはいくらなんでも“良すぎた”と思いますがの。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:26:48 nVRc6gFb
>>485
すっかり禿スレになったのかと思ったので、レスを期待してませんでしたｗｗｗ
＞ 確かに努力は必要条件であり、十分条件ではないと思います。
まさしく、私はそう思っております。。
497:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:28:24 G7pyH8JB
>>496
「真の逆は必ずしも真ならず」を意図的に無視するって、詭弁の常套よね。
さて・・・明日は講義開始が遅くてバイトも休みとはいえ・・・いい加減寝なきゃ。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:29:12 bKU3WIey
中国が報われない社会だって事でしょ
中国人に問題はない、
中国の社会に問題があるって言いたいんじゃないの
遠回しに中国政府を非難してるように聞こえる
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:29:22 /c/0hqxu
>>491
ある天才が新理論を発見したが
説明、証明する事が出来なかったので
説明、証明に関する学習をした
これを努力と呼ぶだろうか？
という訳で世界的に見れば異常と思われるほどの努力をしていたんだが
当の本人たちに自覚が無かっただけです
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:30:19 nVRc6gFb
>>497
難しいっすねｗｗｗ
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:30:30 5oQbS2cq
何という正論ｗｗｗ
小倭の愚民に聞かせてやりたいわｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:31:31 q1nclsFN
>>494
中学高校と同級生だったやつで、昔から髪の薄いやつ
がいた。
高校まではそいつの髪の毛のことをよくネタにして
話題にしたりしていたんだが、大学に進学して２年後に久々
にあったら、そいつの前で頭髪の話が一切出来なくなっていた。
なんかね、真上から見ると二十歳なのに地肌が見えてさ…
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:33:07 nVRc6gFb
>>497
理解するまでに、5分掛かったっすｗ
思いっきり酒飲んでますけどｗｗｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:33:32 J0SMzhcV
>>502
14歳の時点で地肌見えてた奴知ってるから気にするな
高校受験の時始めてあってビックリした
既に体格とか顔とかにある種の貫禄があった
俺の心の中であだ名が『社長』に決定した
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:37:19 nVRc6gFb
さてと・・・
ヽ /
（)_(） ﾌﾞｰﾝ・・・。
/(≡)ヽ
< >
／ ＼
いい加減、寝ないとね・・・
では。
ヽ /
（ ） ﾁｬｵ!
/| || |ヽ
∪∪
／ ＼
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:37:36 1cn8XPrD
実家に帰るたびに弱っていくように見える弟の髪を見ていると、
染めたりパーマ当てたりとかは恐ろしくてできない。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:39:55 EffFfiVl
>>1を要約すれば
「成功する為の努力はした。日本人は引くべき時に引かない癖がある。」
って事か。
別に努力する事が悪いとは言って無いな。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:40:01 a5jS6jSU
支那人がどう思っているかなんて関係ねーよ。価値ねーよ。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:40:33 dHjAYYdS
>1
まあ正論だね。
中国人が日本に来て何故成功するか？ってのは、中国人だから、だろ。
中華料理屋に中国人が立ってりゃ、それだけで本格中華に見えるってのは役得だ罠
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:42:18 sTOv9qUD
>>509
ああ、なんかわかりやすい。
中国じゃ使い捨てだよね、才能って…
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:43:51 pslEZj4c
日中友好の事を言ってるんだろ
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:47:41 lPW+z06v
基本的にこの中国人の言ってることは合ってると思うけど
一般的な凡人ってのは、その「正しい努力」というものがなんなのかを
判断するのが難しい。天才なんて呼ばれてる人は、そのへんの見極めが
上手いんだと思う。
だから、凡人が”それなりに”成功する為にはある程度のがむしゃら努力はしょうがないと思う。
まあつまり、ガキどもは将来役に立たないからとか言ってないで数学も英語も理科や社会もバランスよくやってなさいってこった。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:50:56 UhaYHW5K
>>460
悪役の詭弁というか煽り文句だよｗ
>>463
漫画書く前には土木作業員やってて、漫画家のアシになってからも絵が下手すぎて
メシ係しかやらせてもらえなくて、地道に人情もの漫画書き続けて…って人だよね。
ギャンブル漫画で成功したのはまさに「チャンスをものにした」としか。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:51:41 Z2WBt4Kl
努力したからと言って、必ず成功するわけでは無い。
しかし努力をしなければ、何も得られ無い。
って昔誰かが言ってたな。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:52:27 vS9cUt9a
スレタイと記事本文のギャップがありすぎ
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:52:50 dHjAYYdS
>>512
この人は中国人全員に、日本人全員に、自分と同じような向上心があるものとして
話しているからこうなる。
たとえば、入社したてなら「早く仕事できるようになりたい」と、今の職種に没頭するはずなんだが、
入社したてから「将来オレは社長になって」と考えているのは、確かに非凡ｗ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:54:11 ws+1pKFG
>>512
結局のところ、凡人は「試行錯誤」するしかないからな。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:57:20 UGOXybkP
まあ、確かにそうだな。結論、結果は。
でも、その先の日本人のこの思想の影響する結論、結果のベクトルは明らかに中国よりいい方向に出る
例として、日本人は超底辺でも字が読める。
こいつはだめだと思っても字は教える。これ凄いことだよ
中語の農民なんか字が読めないで猛毒農薬使ってるんだぜｗ
この怖さが今世界を席巻してるがな
その結果がいつまでも技術で日本を追い越せないどころか
めちゃくちゃなのが中国
だから、中国には一切脅威は昔から感じないのだが
他人の振りみて
日本人も緩んできてるのでがんばろうや
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:57:53 u5V5yYN3
まあ、一理あるな。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:05:13 eRUwqNon
ジョセフ・マーフィーの本に書いてある事と同じ事を言っている。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:05:22 u+evUElm
>>1
３行でまとめてくれ。理屈を読む気がしない
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:13:29 SOOjkw0w
>>521
自転車に乗った人が財布を落として去っていった。
私はすかさず周りを確かめつつ近づき、さっと拾う。
中身を確認するのは後だ。警察など知らね
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:16:57 HNhME1vl
努力をする者が必ずしも報われるとは限らない
しかし成功者はすべからく努力をしている。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:17:33 u+evUElm
>>522
はぁ、よくわかりませんが泣けました。どうもです。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:30:47 yInt6KdZ
でも努力しないで成功する確率は低いぞ？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:31:24 oHa1kzP9
さすが犯罪民族、楽して稼ぐには「殺し」「奪え」ですな
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:33:20 gImBTd/X
＞しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。
ああ、パクリとかね。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:35:58 yfzJViff
報われない社会しか作れない中国に問題があるとは気付かないところが
如何にも中華思想の中国人だなｗ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:37:36 u+evUElm
>>522
しばらく考え解読しました。
欲こそが成功の源で、努力は２の次って話ですね？
この解読したいという欲こそが何よりも勝ると。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:38:20 YJG/O+/5
>>1 はビジネスパーソンってやつだけにむけて言ってるのだから、限定的には間違ってない気がする
対象範囲を広げちゃうと、ダメダメだけど
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:39:10 jYcQLxX5
必ずなんてないことは気付いてるがな
だけどもやりたいことをやるために努力するんじゃないか
無駄だといって初めからしないから今の駄目な中国があるんじゃないの？
このままじゃ発展することはないね
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:39:58 K0lYr/WN
確かに中国人は、日本人には思いつかない
えげつない抜け道を探すのが得意だよな・・・
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:42:40 FFnqg67u
まあ、そこが中国人の駄目な所なんだけどね。
腐るほど人がいる国でそんな事いってる奴ばっかしいるから
革命が起きたり分裂の繰り返しなんだよ。
並みの生活が出来てそこそこ幸せならそれで成功といえる事を理解しないとな。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:43:54 pXQyD9xe
>>513
福本のように、地道な努力で成り上がった人こそが、ああいうマンガを描ける
んだよな。マンガや小説でも、たいてい作品と作者は真逆。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:44:13 mbatp+Mj
無駄な努力と分かっていても、それがその後の糧になると
経験から無意識に行動する、それが日本人
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:46:09 +QPryErU
>>532
全員が抜け道探しに全力尽くすので社会全体としては進歩がないどころか退化する。
だから特亜はダメなんだよ。
この中国人もなんで日本人は努力を尊いと考えているか少しも考えようとしない。だから進歩しないんだ。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:53:09 u+evUElm
欲の対象が金そのもになるとグタグタになるんすかね
とかまったく記事を読まずにカキコしまくるｗ
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:04:49 xw/QlgrD
努力すれば信じていれば夢は叶うなんて言葉は成功した人だからこそ言える言葉で
それが他の人に当て嵌まるかというと違う
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:15:34 CegLldUe
まあおおむね同意できるな。
ただこの考え方を徹底すると成功する為の最短ルート
がたとえ犯罪であろうとかまわないと言うことになる。
だからあまり中国人は信用できない。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:16:16 byutqdzf
達成感ってなかなかいいもんだぞ
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:18:58 sTOv9qUD
宝くじを買って３億円あたった人は正しい努力。
あたらなかった人は無駄な努力。
成功への最短距離を考えるならば当たるくじを買えばよい。
そのために予知能力をトレーニングして当たるくじを特定して買うべき。
ESPカードでググッたらESPカードトレーニングが出来るサイトがあった。
ためしにちょっとやってみたら１０回やって２回当たった。
明日もトレーニングに励もうと思う。明後日はやらないかもしれない。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:22:10 Hl51dI6h
目に見える結果を想定して判断材料にする業態って事でしょ
初めから成長概念の要らない考えだな
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:22:49 Isu0NW+f
中国だと、物心がついた時に「努力してもムダw」って教えなきゃ。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:25:11 jFSqn3q0
鴨川源二の言葉を誰か教えてやれ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:25:17 aPBd5slO
DQN：やっべー昨日全然勉強してねぇ！0点だわ！おまえは？
努力家：うーん、”昨日は”早く寝てあんまり勉強してない
DQN：うっそ、まじ？つーかマジやべー！
努力家：まぁマークシートだし、運任せでいいかな
DQN：だよなー！！
数日後
DQN：やっべーまじ0点ってｗ 俺やべーｗｗｗ お前何点？
努力家：100点だったよ
DQN：ちょー運いいな！！でも100点ってすげえよ。むかつく。
勉強してたんじゃね？
努力家：うーん、マークシートだったし運よく知ってることが出たんだ。
DQN：えー、まじで？やっぱ運だよな！！
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:29:09 XJOcaCGf
努力した人が必ず成功するとは限らないが
成功した人は必ず努力している
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:34:50 JKTgWnDq
パチンコとかしてる連中が成功しないのは必然
どうせ賭けるなら株だろう
宝くじで1000万当たる確立より
20代で癌になって死ぬ確率のほうが高い
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:37:30 hnldouT/
>>534
コヴァみたいな奴が『ともだちんこ』とか言い出しちゃうんですね、わかります。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:37:39 fOkRS3qA
>>1
面倒くせえ野郎だな。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:39:46 yfzJViff
その地味な努力をしないから、ノーベル賞も取れないんだろｗｗｗｗｗ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:40:56 tHCeiq9j
実際どうかなんて関係ない
そういう考えを持ち続けることが重要だ
そして子供に教えることが重要
それが民度へと繋がる
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:41:46 tHCeiq9j
努力なんて無駄
一攫千金を狙え
結局は運だ
こんな教育してたら終わるよｗ
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:43:33 AEntsZRy
チャンスを逃さないように日々研鑽する事も努力。
努力しない奴はチャンスが来たかどうかも判らないだろ。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:46:08 d6r1fkv8
今日バイト先で言われた
努力しても結果が出ないとだめだ
おいおい時間拘束だけでノルマはないはずだぜ
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:50:15 yJHr/piP
>>1
宋文州は勘違いしている。
日本人は「努力すれば必ず報われる」なんておもっていない。
一事に熱中＆注力することが好きなだけ。別に見返りを求めていない。
その楽しさが分からないとは、無粋だね。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:52:20 zYcGLgNZ
努力しても成功するとは限らないが
努力しないで成功した人間は聞いたことがない。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:53:48 vNzGIPdg
そりゃ、何時までも一党独裁なんだから漢民族系列の一部しか報われないな
日本は、アニメやマンガでも努力したら報われる内容も結構あるし
実例だって無いわけではないからな、完全に土壌が違いすぎますよ
だから、いくら中国から留学生を迎えてきても、あいつ等がやってるのは
単なる(技術の)盗みだからな、そりゃコピペしか出来ませんよ
昔の文化革命で向こうは多くの人材を殺したんだから当然の報いだな
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:54:22 wVXzmToi
＞宋文州
アホだな。
所詮シナ人だな。
そんなことくらい、日本人だってわかってるわｗ
だけど世の中そういうモラルにもっていかないといけないって、なんとなく思ってるだけでさ、日本人は。
知恵の一つだろ。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:54:44 PTkKJAH3
あぁ、やっぱり中国はダメだな。
と判るインタビューです。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:57:29 LDSXyTFF
>>556
その通りだな。努力しない人はチャンスに恵まれても成功しないよ。
でもいかに地道な努力せずに成功を収めること、に努力する人が増えてきてやな世の中です
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:57:55 j+g75OL9
>>556
それが真理だね
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:01:14 yfzJViff
こんな価値観しか持てないうちは、中国に抜かれることは無いと安心するおｗ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:01:24 hQKWHuGl
地味にコツコツ積み重ねる＝努力
↑これ重要、必ず報われるね。ある格闘家がやってたろ？布団を毎日 叩くと。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:02:55 //Nw3zPz
努力「だけ」ではダメってのなら同意するがな。
同じ力量持ってるのに成功するヤツとしないヤツが居る。
その分かれ目はやっぱ努力の差だと思うわ。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:04:56 fOkRS3qA
おんなまたぢからは大事です
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:05:49 MgI5W7B8
努力した人が必ずしも報われるとは限らんが、
成功した人はすべからく努力している。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:05:52 UajUj3nQ
日本人はKンポン的に職人気質なだけ。
役に立つ、立たないに関係なくのめりこむことが多い。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:07:29 yfzJViff
>>567
その結果が技術大国なわけだがなｗ
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:10:13 sPy/RqeL
目標にたどり着く最も近道で最も効率的な方法を考える
お金が欲しい＝他人のお金を奪う
どうりで犯罪者が多いわけだ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:10:51 Dg2tbOV1
努力しないで成功(？)した人間の行く先って
ホリエモンみたいにムショとか
ウソツク教授みたいなねつ造とか
そんな道しか無い訳だが
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:10:53 yJHr/piP
>>568
漫画にしてもアニメにしても・・・
なんでものめり込むからなぁw
ちょっとした世界が、深淵の深さをもっていることがある。
根付けとかw
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:17:14 TMIMaBq1
こういう考え方だから、中国社会ってのはいつまでたってもﾀﾞﾒなんだろうね、、
同じ競争するのでも相手より良い物を作ろうと日本人はするが、中国ではどうやって
相手の作ったものを壊そうかって考える。前者は社会的な利益になる競争だが、後者は
社会的にはﾏｲﾅｽにしかならん。今の日本人が後者の考え方になりつつあるのは嘆くべき
事だよ。他者を貶める事よりも自らを磨く事が何よりの美徳であるってことが常識になって
いることの大切さ。努力する人間が報われるという普遍的な価値観を皆が共有できない
社会ってのはある意味未来がないんでないか？
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:18:05 zYcGLgNZ
>>569
特亜に共通する特性なんだな。
こつこつ努力するのは馬鹿、他人から奪ったほうがいいという
考えで社会の構成員が固まっているから、社会全体として
さっぱり進歩せず、次第に衰退していく。
社会全体の発展と利益という考えが存在しないわけだ。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:19:20 gImBTd/X
素材を与えれば、トコトンまで追及しようとしてしまう日本人。
もちろん弊害もある。
まったく新しい理論での物を考える事はしないからw
とにかく今ある物を突き詰める方が好きw
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:20:11 AKVLuqot
いきなり見切るなんてしない方がよか～
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:20:27 w9A6X7QY
>>570
ホリエモンが努力してなかったって？
をいをい……
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:20:39 gL/MHA9U
>>564
「成功」って他者からの目線だからね。
余計なお世話だったりするんだってな。当の本人には。
俺はそういう人のほうが好きだし尊敬するなぁ。
これも日本人特有の悪い感性なのかねぇ。いいけどさ。
>>567
そうなんだろうね。
オタじゃないが村上隆を否定する奴に共感はするなぁ。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:20:48 Q8M/ZYb5
シナ人に人生訓なんていわれたくないよ。
まともな国も作れないくせに。こういう奴の言論活動
を許す駄目雑誌はどうにかならんものかね。
まあ誰も読まないとは思うけど。
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:21:10 /08w5qha
マイナスの努力を否定するとはこれいかに
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:24:29 BnlJ5H3B
日本人は考えが浅い
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:24:31 yfzJViff
＞まったく新しい理論での物を考える事はしないからw
最近はそうでも無いがなｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:26:29 Q8M/ZYb5
>>580
シナ人もコリア人も哲学するには日本が作った造語でやってるのに
浅いもへったくれも無いわ。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:27:02 Y9QqDNje
この中国人の考え方を小学生に吹き込んだら、その小学校の平均点は大幅に落ちるだろう。
やっぱり、優秀でも中国人従業員がいない会社の方が将来性がありそうだ。
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:28:50 qBjf7nHe
日本人がなぜノーベル賞もらうかわからんだろうお前ら
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:29:02 bIk75YwK
その結果が粉ミルクにメラニン混入で乳児死亡ですか、そうですか
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:29:02 06UIULCc
>明らかに赤字の事業なのに、「もう何十億円も使ったから」とか
>「苦労したから撤退するわけにはいかない」と言って退かない。
至言だな。あまつさえ「ここまで時間とったんだから」と言って
客にねだることまでする。そして客もそれに答えて買ってしまったり。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:30:10 /08w5qha
>>1
努力して報われた人には耳の痛いお話しだね（笑）
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:30:18 hY45qpqn
いわゆる武士道と言うものを、戦国時代の武士の行動でよく批判したものだが、
そんな感じだな。そこにあるのは儒教の［忠義」という支那の社会秩序の考えにある。
安定した社会を目指すには、どうしても個の欲を抑えなければならない。
個へのルールの強化か、宗教による心の強化になり、両方が作用する。
個の欲は拡張しづける社会にあっては、その社会内で他を傷つけることは薄くなるが、
社会の外を傷つけている結果になる。
それが今の支那や韓国の他を顧みない覇権の欲、19世紀の列強の考えだ。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:30:42 Hl51dI6h
何にしても前提が狭窄しすぎ
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:31:14 dzOTNi2M
ロバのようながむしゃらの努力を否定してるんであって、
頑張るポイントのとこではやっぱ努力して頭を使えと言いたいわけでしょ。
しかしこんな言葉が下手でよく成功出来たね。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:32:30 06UIULCc
それにしてもここは、
ヒキウヨニートが努力を賞賛するねじれスレすね。きもい。。。orz
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:32:47 Q8M/ZYb5
こういう山師みたいなところが上場してるんだよな（ｗ。
そりゃ株価も下がるわ。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:33:30 fOkRS3qA
努力・友情・勝利
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:37:15 NsYx2CLA
まぁこのチャイニーの言ってる事は間違いでは無いな
チャンスを掴むための努力
チャンスを成功へ導く努力
成功を堅実にする努力
根性論でとにかく我武者羅に仕事すれば良いみたいな感じで
ガッツがあれば報われると思ってるやつ居るが
実際は高度経済成長期の精神状態そのままで
バブル崩壊から空白の10年を過ぎてきても
根性論の根底は高度経済成長期のような終身雇用・年功序列で
とにかく能無しでも仕事してる風なら評価されてた時代そのままの
精神論根性論そしてガッツが足りないとか
退職したＤＱＮ団塊世代が幅を利かせてるから
なかなか現実を見ようとしない
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:37:49 uKaJ7hzM
そりゃそうだ。
だけど、努力しないものが報われることなんか無い。
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:38:01 So0uTFWo
中国人らしい意見だな。
これじゃあモラルとか規律とかいくら説いたって無駄だろうな。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:38:58 dzOTNi2M
>>591
自己紹介乙。
会社で働いた後、プライベートでも仕事頼まれて、まさに馬鹿な努力をがむしゃらやってるわけだが。
いつか独立する為の種まきだと思ってる。
しかし失敗から学ぶって価値観は中国人にはないのかな？
そんな考えだと気付いたら張りボテ経済になっちゃうよ。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:40:07 +K9ykER4
成功て言ってもいろんなタイプがあるから
この人はこの人なりの成功の仕方であって、他人には当てはまらないじゃない
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:42:13 i3f76tMN
覚醒・友情・勝利
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:42:38 35gEjGJN
>>597
それは馬鹿な努力ではないのでは？
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:43:21 7EzTum7N
努力って報われるためだけにするもんじゃないと思うけどな
先人の努力が、次の世代で実を結ぶことだってある
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:44:05 06UIULCc
>>1
ヒキウヨニートなんて「努力は必ず報われる」の一番の被害者なんだけどね。
そういった社会的同調圧力に耐えきれずニートになって、
マイノリティーにやたら攻撃的になってるのが彼らだし。
>日本人の努力って、何か悲壮感があるよね？ムリをするのは努力ではない。
>そもそも人間はムリができないんです。
↑なんて、ヒキウヨニートが鼻水たらして泣きながら聞くべき彼らのレクイエムだよね（苦笑）
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:44:35 m9Ov0+YS
努力はプロセスであって目的じゃないからね。
手間を省いて目的が達成できればそれに越したことはない。
が、なかなかそういうのはない訳で。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:44:54 GZmVNsa2
俺たちは1分前の俺たちよりも進化する。
一回転すればほんの少しだけ前に進む。
それがドリルなんだよ。
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:46:18 06UIULCc
>>597
成功は確率の問題な（苦笑）
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:46:51 qcwd0gNK
縦筋、一本の線にどれだけ萌えられるかが人生の価値を決めるんじゃ
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:47:42 NsYx2CLA
まぁ俺の経験談なのだが
努力しろとか食いうるさく言う底辺は自分が一番手抜き（楽）したがる
まぁウチの親なんですがねｗ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:50:43 2pkJRNj1
そんなことだから中国は発展しないんだよ
ただただがむしゃらに突き進むことに価値を見出すのは低脳には難しい
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:50:51 06UIULCc
>>597
種まき（苦笑）
それからさ、おまえさんのような馬鹿は、成功しなくても
社会を恨むようなことだけはやめてくれよ。おながいだから。
せめてさ、自分の努力は自己目的化してるぐらいの認識はもっておいてくれ。
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:51:04 GZmVNsa2
>>607
それで、努力するようになったのならば、それは親の教育の成果。
それで、親と同じで良いやと思ったのならば、君の限界。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:52:48 Y0+DYHtY
スーパー現実主義だな。
努力しなければ犯罪するしかない。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:54:55 Q8M/ZYb5
日経ビジネスアソシエ
もう雑誌自体が広告不足で赤でやめようか考えてるんだろ。日経にたかる前に
やめろよ。努力なんて報われないよ。
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:20 NsYx2CLA
>>610
まぁ努力するにも効率や理論的な思考が重要なのはよく解った
無意味な事に必死になって、上手くいかなくて人に八つ当たりするバカにはなりたくないなぁってしみじみ思ったよｗ
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:28 06UIULCc
>>610
おまいさんの努力の意味を聞いてみたい（苦笑）
口うるさく言われても羊のように言う通り聞くのが努力なのか？
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:44 3VbeuduZ
たとえ真実じゃなくてもそういうふうに教えることが、今の日本と中国や韓国の違いになってるんだろ。
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:55:50 9IuMJ49Y
努力が報われたかどうかを誰が判断するのか？とか、まあ
色々思う事はあるが。
それ以前に、こんなことで日本人が勘違いしてるとか言い出す前に
テメーの民族のモラルハザードについて考えた方がいいんじゃねえか？
中国人よ？
ちょいと前の香港フェニックスで
「中国のモラルは低下しているのか？」っつー討論やってたけど
それを見てた日本人の感想を教えてやろう。
「低下する以前にモラルが ま だ ない」
これだｗ
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:56:01 C2faLl0X
努力は、目的のために必要があればする事だからな
努力単体で何かがなせるわけではないし、努力しなくてすむ事ならしないようにした方がよい
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:59:01 VSM0Dff6
比喩だろ。バカなの？死ぬの？
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:59:09 06UIULCc
>>616
少なくとも自省する努力がおまいさんに足りないのはわかった。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:12 9IuMJ49Y
>>619
は？
俺は中国人が他の国の事を言う前に考える事がたっぷりあるぞと
書いただけだが？
中国人がモラルハザード山盛りの馬鹿民族である事実が何か問題でも？ｗ
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:24 W9zep81U
まぁ中国じゃそうかもなｗｗｗｗｗ
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:42 +K9ykER4
中国は創業１００年以上の会社なんかないんじゃないＷ
秘密のタレみたいに知的所有物の意識が薄いからね。
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:53 wFiOy81p
おお！
日本的経営のセレンディピティってやつか！
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:01:56 1DGrRYNh
経営者の考え方だな
部下の日本人を見ての率直な感想だろう
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:03:09 06UIULCc
>>620
頭も悪そうでつね。日本人の良い特質ももってなさそうだし。。。orz
626:有名希望の名無しさん ◆E5Z0/9WW96
08/10/08 07:03:23 +9KZJQvs
長年の努力が報われた、そのはっきりした例が昨日ありましたよね。
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:03:33 GZmVNsa2
>>614
言われたことを、何も考えずにそのまま実行して３流
言われたことを、考え噛み砕き、意味を見出して実行に移せて2流
言われずとも自分で最大限実行し、かつ成果を残して1流
言われたことに疑問をもつのはいいのだが、かえって不満を持ち、
ふてくされて何もしないのが濁流
考えて、実行するのが努力。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:05:15 FBt/MsH7
へー（´∀｀）
おめでとう
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:05:22 9IuMJ49Y
>>625
は？
中国人が五輪後またモラルもクソもない恥ずかしい民族に戻っている
事実と俺に何の関係が？
俺が悪いから中国人のモラルが育たないの？
お前、頭がおかしいんじゃないか？ｗ
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:05:48 HO3p6Xu5
普通は「中国では駄目だった。日本に来たから成功した。」
という結論になるはずだが。
何故日本人批判になるの？
さすがは反日野郎の宋だなww
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:07:14 ZJesmeEg
努力しても報われないかもしれないが、努力をしなければ絶対に報われる事は無い。
支那人はこれがわかって無いから発展しないんだよ。
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:07:19 06UIULCc
>>624
自称努力の無益な残業ばかりされたら困るからね。
日本の労働生産性は極めて悪いし。
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:07:27 35gEjGJN
>>630
「中国では駄目だった。日本に来たから成功した。」
という結論になってるかと。
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:08:24 IrFmXkfB
努力は必ずしも報われるわけではないが、成功した奴は必ず努力している。
という言葉があるんで、それの二番煎じだな。
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:08:36 9IuMJ49Y
>>632
＞日本の労働生産性は極めて悪いし。
へーｗ
で、メラミンで何故かｗ中国人酪農家が牛を手放す事態に
陥ったりする中国は生産性が凄くいいんですか？
お前、馬鹿だろ？ｗ
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:09:50 ebTHT94X
しなが 日本に来ることも 努力の一環でしょ
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:12:19 1DGrRYNh
宋は決して反日的中国人じゃないし
視線も暖かい
なぜか中川昭一と対談本を出してるけど、失礼なことは言わない人
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:13:07 06UIULCc
>>627
努力に変な意味漬けをしたり価値を見いだす時点で間違い。
「成功」が目的なら、そこに到達するよう行動するだけ。
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:13:53 9IuMJ49Y
>>638
ああ、金を得たいと思ったら中国人が日本で犯罪するのは
努力なんですかｗ
凄い行動だねｗ
モラルもクソもないｗ
640:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:15:07 6WdIpTRc
>>635
公務員と違って企業の残業は高い労働生産性でも追いつかない量を
あっさりと要求する馬鹿が存在するせいなんですがね。
バカチョンどもとか。
前に取引会社の役員に無茶な納期を押しつけられそうになったときマジ切れしたけど
それでも何とか対応しろの一点張りをやらされたからなあ。
うちの上司とか同僚にまでorz
労働生産性が低すぎるのがお隣のチョン国家。
641:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:16:01 6WdIpTRc
>>638
それをやってモラルハザード起こしてこけたのが
昨今のアメリカ発経済恐慌なんだけどね。
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:16:25 88ZVI//B
>>640
対応出来たら、以後それが標準になるんですね、わかります。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:16:26 GZmVNsa2
>>638
成功を目的と考え、到達するよう行動(実行）すれば努力。
そこは間違ってないよね？
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:16:43 e8T5tOAT
まぁ言えるわな、どうしようもない中国工場なんて引き払っちまえｗ
．．．中国は努力しても意味が無い．って風にも聞こえるな．
努力してそんな政府潰しちまやぁ良いのにｗ
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:17:04 1RdD/voH
1の言う事は確かに理屈だ。
正論なんだと思う。
ただ日本人としては・・・・・
美しくない。
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:18:23 06UIULCc
>>631
正に努力という言葉の不必要なパラダイムすね。
馬鹿みたい。
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:18:59 ebTHT94X
何をやっても無駄な国＝中国
これがシナの限界
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:03 +rAYm1a5
さりげなく日本を否定する事を忘れない国民性に笑える
韓国人には日本式を説いた方が効果的だと思うんだが
あいつら監視しないととことんサボるからな
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:05 9IuMJ49Y
>>640
しかもね、今回のメラミン混入に関しては酪農家それ自体は
関係ないわけ。
にも関わらず 頭 の 悪 い 中国の銀行屋が酪農家に融資しないとか
そゆ事態に陥ったみたい。
で、やる気をなくした中国人酪農家は光の速さで牛を手放そうとした。
慌てたのが中国政府。必死で酪農家保護政策を打ち出して
牛を手放さないようにと宥めにかかると。
モラルもない、知識もない、理性もない、情報も伝達されないって
国の阿呆が生産性を語るのは笑止ですねｗ
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:11 kqLC/t2Y
まぁ、
無駄な努力を「努力しました」ポイントに追加していくと
得てして>>1の様な反論に晒される。
無駄な努力は、外に対して言わない
無駄な努力は無駄だった
と、はっきり割り切るコトは重要。
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:34 ezAhC1JZ
>>1
こいつ、前々からむかついてたけど、やっぱ何もわかってねーわ。
わが国体において、努力は十分条件じゃないけど、必要条件である。
この命題が成立するのは、わが国が他国と比して、より公正だからだ。
支那・鮮人、反日レイシストの自称リベラル日本人もどきは、この
認識を致命的に欠いている。
だから、わが国で成功をつかんでも、その成功をつかませてくれた
わが国に敬意を払わない。それどころか、成功の源泉となったわが国体を
破壊しようとさえする。
こいつの今回のインタビューも、そのことが如実に現れている。最悪です。
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:19:43 NsYx2CLA
なんか努力が目的になってるよな
手段が目的になってると言うべきか
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:20:32 /08w5qha
>>1
何度読んでも中身がねぇ・・・
ある程度社会経験のながい人なら、いまさら感ありありの内容（笑）
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:20:33 9IuMJ49Y
>>646
そうだね。
モラルを育てようと中国政府は努力してるみたいだけど
努力が大嫌いな中国人はモラルが育たない…まさに中国には努力ってのが
無駄そのものだよねｗ
インチキ宇宙計画とか、インチキな方法で誤魔化させればそれでいいやと
思ってるのが中国人だもんねｗ
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:21:38 e8T5tOAT
無駄な努力ってそんなに多いかなぁ？
努力の結果なんにもならなくても、他の努力に役に立つ事は有ると思うが．．．
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:21:38 6ZhaeSEt
まあその通りですがな。
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:22:37 06UIULCc
>>641
さすがバブルを経験した日本のいうことでつね（苦笑）
>>643
いやだから努力なんていう言葉がいらないっていってるんで 。
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:24 88ZVI//B
>>654
中国人が仮にモラルを保ってきちんと努力しようが、共産党が踏み躙り奪っていくからなｗ
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:41 9u86sXi/
>>1
うーん…ざっと読んでみて無駄なところで無駄に努力しても無駄、という事か？
別に努力自体は否定しているわけではないようだが…
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:47 Q8M/ZYb5
>>653
何とかブレーンみたいな虚業じゃなくて
設備投資して人員雇用して、はい赤だからやめますって
わけにはいかないのはどこの国でも同じ。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:23:51 gr+BNfns
>>1
成功するようなことをした＝努力した
が、わからない池沼ですね。わかってます。
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:31 9IuMJ49Y
>>657
これから中国もバブルについては思い知る事になるよｗ
政府系投資ファンドで一兆ドル程、アメリカの商券にぶち込んだそうだからｗ
日本円にして軽く100兆円消えましたなｗ
663:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:36 /08w5qha
>>655
正解です
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:42 ebTHT94X
シナ人だって 目標に向かって努力して報われてるぞ
シナ人の努力とは
＝何でもあり、犯罪含む
シナ人の目標とは
＝目先の金
シナの富裕層は組織犯罪者か、目先の金にとらわれない奴
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:24:50 EEm2K4GW
日本人よ、努力するな、成果を求めろ、自己中心で行け、出世しろ、金を儲けろ、
日本人よ、大和魂を捨てて、もっと賢く成れ、もっとずる賢くなれ、（成果主義）
努力より成功だ、成功こそが全ての目的だ、金儲けこそが成功だ、もっと汚く成功しろ、
666:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:24:59 6WdIpTRc
>>657
必要だぞ。
努力自体は必要だが、努力の方向性が問題って事もある。
努力の中身が間違ってなければ、方向性を修正すれば言い訳だし。
努力の中身が間違ってるならどう努力するか修正する。
企業の人材育成法ってそういうやり方だよ。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:26:03 9IuMJ49Y
>>658
それは言える。
あそこの国は政府が矛盾に満ちてるからねぇ。
人民は努力しろ、俺達はインチキする…って考えだから、あんな
薄っぺらい馬鹿丸出し工作を繰り返すよーな国で有り続けるし
それをどうにも出来ない馬鹿人民で有り続けているのだろうなぁ。
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:26:31 Ftq1nwny
企業とかも無駄に機能つけて値段維持しようとして
後発の格安製品に市場乗っ取られるとか よくやっているな
669:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:26:49 6WdIpTRc
>>657
と言うか努力もせずにひがみまくってるから、
お前らは社会の底辺から抜け出せないんだぞ。
乞食ペクチョン朝鮮人
670:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 07:27:29
>>652
まさに>>1の「目標に到達することが目的なのであって、それに必要なことをやる」に対するアンチテーゼだよね。
「努力すること」そのものが目的化してしまっている時点で、「目標に到達すること」を考えない人ってのは確かにいる。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:27:43 NK+Z2Cm6
>>1
努力しないから良い記事が書けない訳ですね。わかります。
672:皇桜院
08/10/08 07:27:53 ebkukcMp
>>1
成功した人間はみなすべからく努力している by鴨川会長
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:28:03 06UIULCc
>>654
努力＝モラル？？？？馬鹿ですか？
それに日本のはモラルでなく単なる同調圧力。
アジア的倫理観からまったく抜け出せてない。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:28:43 NsYx2CLA
>もっと賢く成れ、もっとずる賢くなれ
日本人は狐なのを知らないのか？
まぁ・・・知らないならそれでもいいが・・・
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:00 e8T5tOAT
なんか今一つピンとこないんだよな、この記事．
畑が違うせいかなぁ．．．技術畑だと不要な努力無くして成功はないと思うが．
試行錯誤の大破は不要な努力だ．結果的には役に立つが．
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:14 9IuMJ49Y
>>673
努力＝モラルなんて書いてないよ。頭悪いな。
で、なんだ、お前、朝鮮人か。
朝鮮人に話をしても無駄だな。
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:49 5PYwLtp2
>>1
努力することが目標＝＞報われない
目標のための努力＝＞報われることもある
常識的な話だ。
でも、勘違いする人は多い。
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:29:52 IB67tdmK
アホだな。
努力＝成功じゃないが、努力することで成功を掴むチャンスを得るんだよ。
たとえ小さくても成功や失敗もない人生を過ごしてるヤツは努力してない証拠。ダラダラ生きる努力なんて認めない。
679:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/10/08 07:30:15 6WdIpTRc
>>673
そうやって他人をひがみまくってるから底辺なんだなお前は。
日本人の努力を横目で見てひがんでるだけのゴミクズにはふさわしい態度だがな。
支那や朝鮮のモラルとは全く違うぜ。日本人式は。
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:30:43 1RdD/voH
しかし反論してる奴いるけどさ。
実際に結果出してる彼に反論出来るほど数字出してる奴なんてこの中にはいないだろ。
成功者の人生哲学なんだから、傾聴するに値すると思うが。
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:31:12 1DGrRYNh
あまりにも無駄な努力をする日本人が多すぎて
それを認めてくださいと泣きつく人が多かったのだろう
とくに彼の会社ではｗ
まあ言いたいことはわかるが
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:31:30 ebTHT94X
>>675
俺もそう思う
だから、あんだけ人口がいるのにノーベル賞ももらえない
シナ人の努力＝「金にならないことはしない」
683:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 07:32:36
俺はこのスレを見て思うんだが
>>1に対して「んなわけねーだろっ！」って非常にムキになっている人が見受けられるけれども、
その人たちってのは、もしかしたら「努力は必ず報われる」と言われてそれを信じきって、
ひたすら自分でも「これは無駄な努力じゃないかなぁ」と思いつつ、それを散々やってきてしまったので、
「今更そんなこと言うなよ！自分の過去を全否定する気か！」と“拒否反応”を起こしてるんじゃないのかなぁ、と。
まさにそれこそが、「過去にこだわっている、後ろ向きの発想」なのかもしれない。
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:32:47 7EzTum7N
人生、「頑張ったら出来た！頑張って良かった！」と
「頑張ったけど…ダメだった。気持ち切り替えてまた頑張ろう」の繰り返しじゃん
何事も試行錯誤とか紆余曲折を経ないと、やって（努力して）みないと、
それが自分に必要か否かの判断なんて出来なくない？
この人だって「努力したけど中国ではダメだった」と、実際に努力したから分かった訳で
で、それが日本での成功に繋がった訳で
努力に無駄の努力なし…だと思うけどなぁ
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:33:28 jcmFtDiL
いい事を言ってるなあ。
これ、完璧に正しい。
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:31 06UIULCc
>>666
努力なんて言葉はそもそも必要ない。
練習でもプラクティスでもいいよ。
「頑張れ」と同じぐらい無意味なのよね。
頑張ってるって（苦笑）
そんなのところに価値を置いてるから負（以下ry）
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:34 e8T5tOAT
>>680
この人は、目的を設定し、最短距離を探し、その上で努力しろ．って言ってるんでしょ？
これは当たり前の事だよ．
ただ、成功しない努力を全て否定できるものでは無いと思うが．．．
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:37 1DGrRYNh
>>683
厳しいけどそうだろうな
ともかく宋は能力を開花さすべく日本に来て成功した人
日本の格差社会論のばかばかしさも再三口にしてるし
日本人は素直に聞くべきことをいっぱいいってる
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:34:51 f0ICTxWg
>>1
おおむね賛成だが、特にこの点は同感
>成功なんて交通事故と同じで無数の偶然の産物なんです
運任せの成功者が、図に乗って経営哲学だの思想だのを
稚拙な論理で展開するのは本当に片腹痛いよね
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:07 irOcvJk3
>>1
確かにな……。
今のユトリ世代と比べものにならないくらい“ダメな世代”として批判されてたバブル世代は、
バブル景気のお陰で、ろくに就活もせずに一流企業に入社できてたもんな。
若い頃は、転職し放題、贅沢し放題で過ごして、今は年功序列のお陰で、高給取りだろ？
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:12 0oip5yyL
中国では、努力より賄賂の方が出世や成功の常道だからなあ。
当然こういう捻じ曲がった考え方になるよな。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:42 NsYx2CLA
ノーベル賞を取った日本人を何故か執拗に持ち上げてるヤツ居るが
そのノーベル賞受賞者をお前らは支援したのか？
ノーベル賞を取った人”だけ”褒めるのは、ノーベル賞取って無い人の努力を認めてない事になる
受賞したしないに関わらず一様に褒めるべきまたは認める出来なのではないかな？
たとえば全員手をつないでゴールする運動会と同じようにな
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:35:47 FZO8vQK2
>>684
俺の失敗は子供達の成功の礎、はあると思うよなぁ。
そういう語り部にさえなれない非連続な繰り返しだったら獣だよなぁ。
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:05 1RdD/voH
>683
俺は何に対して努力すればいいのかわからない人だと思う。
だから努力の方向を決めろと言われて火病を起こす。
695:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:14 BjERSeTH
なに言ってんのｗ悪事に関しちゃ中国人は努力家なんだよ
なにやっても中途半端で直ぐファビョるチョンと大違い
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:23 caTNkLPl
だから中国人は嫌いなんだ
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:36:40 ebTHT94X
>>692
そんな奴おらへんやろ
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:37:29 9IuMJ49Y
>>683
他人に「努力したんだから、認めろ！」とか言う類の奴に関しては
その通りだろうね。
ただ、何かの為に努力をした場合、それが「世間的に」あるいは「他人に」
目に見える形で結果を出せたように思えない場合ですら、そこには
「何かが」存在すると言う事も事実。
それがわかってないから今の中国人のような現物主義、拝金主義になると
言う事を指摘してる人はいるね。
何をもって豊かとするか？と言う話ではあるが、それを過去にこだわってるだの
後ろ向きの発想だのという解釈で済ませられるような馬鹿には
言っても無駄だろうけどね。
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:38:16 KCuSMUlk
職人技は努力の結晶。
真似出来ないのはチョンやチャンコロが目先の利益にこだわるから。
技術立国の日本をまるで知らない証拠だろ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:38:24 88ZVI//B
まあ、何だ。後に肥やしとなるタイプの、その時は無駄な努力とは別に、
どうにも無駄な努力でしかないものも一応あるからな…
（それは努力というよりは徒労と呼ぶ方が適切な気もするけれど）
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:38:59 06UIULCc
>>683
要するに努力とかいう時点で負け組なんすよねえ。どう考えても。
せめて「努力じゃなく、あくせくしてるのが好きなんです。」
「自己目的化してるのです。」ぐらい言ったらカッコいいんだけどね。
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:39:03 FZO8vQK2
>>698
いずれにしても倫理観を自分の根幹に置けないで成功した人をありがたがっちゃいけないと思う。
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:40:36 e8T5tOAT
>>700
なんか知らんが、空回りしてるのもあるよな．
立ち止まって深呼吸でもしろ．って言ってやりたいの．
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:40:38 QxRQXINy
中国人は根性ないよ。鼻息は荒いけど。
アルバイトにきてた中国人すぐやめた。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:41:31 ebTHT94X
日本に拝金主義者は少ないからね
シナ人の目標とは自ずと違うよなｗ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:42:25 ebTHT94X
>>704
目標が目先の金だから
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:42:32 Dg2tbOV1
努力が無駄なら
ニートこそ真の勝ち組になる訳だが
中国人は韓国人と同じレベルになっても良いのかな
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:04 NsYx2CLA
まぁ>>1を日本人的感覚の文章に置き換えれば
私の成功は偶然の重なりで出来たのもで決して自分一人の力でなしえたモノではありません
私自身も試行錯誤を重ね成功へのプロセスを見つけ、その目的に邁進してきました
しかし日本では成功する事が目的ではなく努力する事が目的の人が多く無駄がおおいです
って感じじゃねーの？
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:14 NFcVRf1h
日本に生まれただけでも恵まれてる
日本に生まれたのは努力の結果ではない
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:28 jcmFtDiL
>>683
挙句の果てに鬱になったり過労死するんじゃ、世話ないよな。
はたから見たら、周囲が親身になって止めてるのに新興宗教に金をつぎ込む連中と大差ない。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:29 06UIULCc
>>693
そういうキモイ呪いを子孫にまで残すなよ。。。orz
せめておまえさんの失敗はおまえさんでリセットしろ。
子供が可哀想でならんよ（苦笑）
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:43:59 1DGrRYNh
間違った努力をしたあげく素直にアドバイスを聞かない人が多いということでしょう
逆に言うと正しい努力をすれば、いくらでも日本にチャンスはあるのに、すぐあきらめちゃう人が
多いと言いたいのかも
インタビューでちょっと舌足らずなところがあるので、ここを読むといいかも
URLﾘﾝｸ(www.soubunshu.com)
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:00 NFcVRf1h
>>707
結果の出ない努力は無駄
結果の出るような努力をするべき
正論だろ
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:45 zseFrn1o
>>1
これほど謙虚な人はいないな。
日本人ってのは、素質や運に大いに助けられてる人間ほど
「オレは死ぬほど努力したから～」なんてウソをつくもんだが、
この人は違う。
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:52 C52nFiso
>>709
それは間違いねーわ
何度生まれ変わるとしても日本以外の国に生まれたいとは思わんしなあ
少なくとも日本は努力した分だけ報われる可能性がある社会だからその辺にも不満はないし
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:45:57 88ZVI//B
>>711
子供が同じ轍を踏まないという目を持っているなら、親の失敗は子の成功の礎になりうる（イコールではない）と思うが…
あんた、もしかして単純に「努力」という言葉にネガティブなイメージ持ってないか？
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:07 jcmFtDiL
>>707
お前、>>1くらいちゃんと読んでからレスしろよ。
どう読んだらそういう解釈になるんだよ。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:13 e8T5tOAT
>>711
技術系なら大事な事だよ、同じ間違いを犯さなくて済む．
一般でもそうだと思うんだけどなぁ．．．
まぁ、負債は残したらいかんだろうけどｗ
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:18 06UIULCc
>>698
>目に見える形で結果を出せたように思えない場合ですら、そこには
>「何かが」存在すると言う事も事実。
なにもないよ。自分でいってんじゃん結果を出せたよう見えないって。馬鹿ですか？（笑）
そんなところにへばりついて意味を見いだすなよ。キモ過ぎ。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:41 FZO8vQK2
>>711
何か文章が読めない奴がいるようで・・・。
肥やしにならない経験はない、と言うことがわからんのか？
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:46:57 9VmF0Apv
>>711
檀君の呪いじゃあるまいし
失敗は成功の親、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶって事だろ
歴史から学ばずに10年で二度も破綻する獣国家が近くにあるじゃん
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:47:53 CjK5t3Iv
だからメタミドホスやメラミンが使われる
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:48:12 KCuSMUlk
努力ってオナニーと一緒だな。
だから機械より優れた変態職人が生まれる。
真似できねーよ
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 07:48:23 88ZVI//B
>>721
そういや、韓銀の介入は後に肥やしになるとは考えにくいが…実際どうなんだろうなｗ