08/10/08 02:02:31
>>226
いや、違う。違う。「無駄な努力せずに、アンテナを張り巡らせてじっと雌伏してた」んだよ。
だからこそ、「チャンスだ！」ってわかって、すぐにそのチャンスを得るために努力できた、ってこと。
ムダな努力をしてたら、アンテナがおろそかになって、チャンスをチャンスと気づけなくなるよ、って意味でもあると思う。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:02:40 Bs7PG4P4
>>206
POLAR BEAR BLOG: なぜ警官は、取り上げた銃を犯罪者に返したのか
URLﾘﾝｸ(akihitok.typepad.jp)
>「ピストルを奪う」という練習をしているつもりが、「ピストルを奪って相手に返す」という練習になってしまっていたために、
実際の場面でも“練習の通り”相手に返してしまったわけですね。
ある意味、練習の成果が出たわけですが、これでは本末転倒です。
こんな記事もあるね。「適当で適度」な反復が大切なのかな。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:00 5HFn6hGD
失敗から学んで成功したわけだろ。
努力を否定するほど、努力が報われなかったわけでもないだろ。
同じ失敗を何度も繰り返し続けるようなアホ努力家はいないしな。
みんなそれなりに考えて努力してるよ。
結果的に報われなくてもな。
本当に成功者の癖にこういうケツの穴が小さい事言う奴がいるからニートが増えるんだよ。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 8EanyQ0+
基礎知識を積み重ねるには地道な努力が必要なんだよ
物事の全てがパクリ、模造から始まる国民意識そのまあだな 典型的な支那人
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 3pkRb2pa
本文もレスも読まずにカキコ。
そんなもん鴨川会長が言ってるだろ…
努力すれば必ず報われるのはウソだろうが、
成功した奴は、努力をしていると。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:13 C4p6e+aZ
>>220
納得できる絵を描けるうちは大丈夫。
ちなみに、板野氏は、栄養失調になって病院にかつぎこまれたことがあるそうだよｗ
「今時珍しい」って医者に言われたってさｗ('∀`)
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:45 2psr2DYe
この記事って論点がごちゃごちゃになってる。
そもそも、努力は必ず報われるなんて普通の日本人は思っていない。
努力することで結果を出そうと思っていても、
結果が出て当然とは思っていない。
世界チャンピオンになろうと大勢のアスリートが努力しても結果が出るのは一人。
もちろん、複数年チャレンジしていれば複数人のチャンピオンはいるわけけだけれども。
ただ、無意味な努力はよく「させられる」よね。
とくに体育会系の部活やそのノリを持った会社でね・・。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:46 q1nclsFN
マスゴミのさ、こういう違う価値観の社会の常識をあたかも
新発見の凄い事のように取り上げる風潮ってどうにか
ならんもんかねぇ。
環境が違えばそこで作られる常識も違うというだけで、
そこの常識が日本でも通用するわけでは無いのだが。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:03:56 tapyg9AZ
まあ、これからも宋文洲のコラムでスレが立つことは多々有るんだろうけど・・・。
こいつの原点は「日本人を馬鹿にして悦に入りたい」だから。
で、それを日本人受けする言葉のオブラードにくるんであちこちで発表して、
いちいち頷いてる日本人を見てせせら笑ってる。
痰とか小便混ぜた食品を販売して利益を得て、
それを食べてる客をみて店の裏でゲタゲタわらってる類のクズ。
(悪徳中国食堂の主人の描写でよくあるだろ？)
変に感心してるヤツは、気をつけたほうがいいぜ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:15 aPBd5slO
なんつーか、この人の成功も無駄な努力があってこそ開花したわけで。
誰だって無駄な努力（に思えること）はしたくないが、
無駄だったか必要だったどうかは結果論でしかないというところが
実際のところでしょう。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:49 joUEtpLz
ちょっと思い出したのでwikiから転載してみる。
↓↓↓
現在のところゼークトの説であることを示す証拠はないが、広く一般にゼークトの提唱した理論として知られており、参考として記す。
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、1つは、怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方が良いからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので、参謀や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:49 k5Zyq3RJ
努力すれば必ず報われる訳ではないが
努力しなければ必ず報われない
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:04:52 J0SMzhcV
そもそも「無駄な努力」しちゃうような人に何言っても無駄なんだから>>1は無意味
あと、パチプロになる努力～みたいなのなら間違いなく無駄だけど
一見無駄に見えても、本人にとっては非常に重要である場合が結構あるから
結局の所『努力すれば報われる』を全否定して逃げるやり方は支持出来ないな。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:04 Dh8Z6GJU
努力が必ず報われるジャンルがあったな。学校のテストだ。
あれはトレーニングさえすれば、必ず高得点が取れるようにできている。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:35 U3Gqxcjd
努力の目的は、結果を出すことでなく
努力すること自体なんだよね。
まあ支那人には永久に理解でいんだろうけど。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:05:53 NGf7EqY6
自由と無法を取り違えて、
世界に毒食品やら危険家電をばらまいている
連中にあれこれ言われたくは無いな
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:08 HV+WmQD/
特亜とはなぜ相容れないか良くわかった。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:11 q7EzOlhT
なんというか｢努力｣が個人の幸せに結び付かない場合があるから、
努力の方向性をよく検討しなさいってことだろ。
日本人の美風だった｢勤勉｣さにあぐらかいて、
人件費カットしまくった結果、｢勤勉｣であること
が個人にとっていいことではなくなった。
結果日本人のシナ人化が加速するだろ
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:19 tWMN0S1g
鴨川会長がもっといると思ってたのに！
謝罪と賠償を（ｒｙ
248:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:06:24
>>238
いや、この>>1の人は、「そんな努力をしたつもりはないよ」と言ってる。たまたま偶然が積み重なっただけだ、と。
この人が中国で順調に出世できる環境にいたら日本での成功はなかったわけだから、
「人生万事塞翁が馬」ってやつさ。もっと気楽に行こうぜ、って言ってるわけだよ。
249:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:06:41 Uk0ClhbE
>>229
そのアンテナとやらは天からタダで貰ったわけでもないでしょうに。
人間は学習の動物なんだから、「チャンス」がどのような物かは「駄目な結果」から逆算するしかない。
本人の言う「無駄な努力」が、結果としてアンテナを磨いたことに気付いてないだけでしょ。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:06:52 Bs7PG4P4
>>225
その強さを人を害する力にしたり、弱ってる人もいるということを忘れちゃうケースがあったりするよね。
悲しいことだね。
鍛えれば鍛えるほど、健康であるほど弱ってる人と認識の差が広がるようで怖い。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:07:01 kzcFxza4
>>232
＞＞基礎知識を積み重ねるには地道な努力が必要なんだよ
何のために基礎知識を積み重ねるの？
それが自分の目標達成のためならこの行動も中華の言う努力に当てはまるけど
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:07:28 7oqbx+RU
国の体制を恨んでくれ･･・
だって共産主義やん。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:08:21 xSh62whW
無駄とは言わないが、
明らかに遠回りな努力を強要する人っているよな。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:08:55 GLRaJ6QO
何か学生のときの、指導教官を思い出したわ。
口癖が「やれば出来る、君たちは努力が足りないんだ」・・・努力しても
駄目な子は駄目なんです(´･ω･｀)
某企業に入って早20年、もう5人新入社員の指導をしたが今なら言い返せます。
駄目なやつって、努力不足じゃなくて努力の仕方が間違っている罠。
1人辞めて、1人部署移動たらい回しで、最後は人材ゴミ捨て場の総務逝き。
あとの3人は、育てたら取られたｗ
>>118
うちの会社はそれで海外大赤字、遅延賠償金でプラントを1個タダで上げたわ。
客からはぜひ次もって案件が来たけど、トップ命令で断っていた。
ホント日本の信用は上がるけど、企業としたら０点だわ。
ＧＥは凄いと思うよ、動かなくても契約どおり作ったで帰っちゃうから。
文句があるなら裁判でねって、アレ位ドライじゃないとお人よし日本人は
食い物にされる。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:12 HCX+wVxj
日本人の方が成功るという事は
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:15 R/LGaFCr
こんな考え方しかできんなんて中国はヤバいな
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:16 C4p6e+aZ
>>247
正直。高頭力監督もいなかったので、がっくしですわｗ('∀`)
「うちに天才はいない。飽くなき反復練習こそが才能を開花させる」
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:45 u5UB4mha
嘘だがしないとどうもならないわな
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:09:46 zzoUied0
中国人は結果を大事にするけど
日本人はプロセスあっての結果を大事にするんだよ。
だからパクリで成功する中国と
地道に努力して成功する日本だったら迷わず日本を選ぶよ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:03 2nb6DeFK
ビルゲイツって、成功を金で換算するなよ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:17 Bs7PG4P4
>>233
良く引用される作品の言葉だけど、作中のジムや周囲の人々の環境、主人公の進んでる方向。
それがあっての言葉でちょっと環境を変えると通じなくなりそうな言葉だと思う。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:22 4VrpC6vx
努力をしても報われないことはあるが、努力をしなければ、報われないんだよ。
中国はバカか。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:35 8xejMePo
>>1が最悪なのは、自分の成功が他人の努力の上に成り立っていることを
無視していることだ。そもそも、日本で成功してるのだから、
その環境を作った日本人の努力に支えられている。
自分の国の社会システムでも直してから言えと言いたい。
264:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:10:36
>>249
いやいや、そこで「無駄な努力」はしてないのさ、この人は。
中国での「無駄な努力」を具体的に言えば、例えば
・共産党員になる
・袖の下を使う
・官僚を接待する
その類の「無駄な努力」をしても、努力する方向性が違うんじゃない？ってことだと思うよ
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:10:44 8EanyQ0+
＞皆ストーリーを作りたがるんだよ。
否定、逆説みたいな言葉もストーリー作りだと思うけどね
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:07 2FnARh5q
タイトルだけ見て馬鹿にしてたが、全文読むと、結構面白いな。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:43 r1yx00Do
筋トレで肉体が鍛えられるように、努力で精神が鍛えられていく快感ていうのはあるな。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:48 ZfuMJUbj
少しニュアンスが違うけどビートたけしも同じ事を言ってる。
自分の著書に「俺は、何も努力なんかしてない。
大学も中途半端に行って辞めた。
そもそも日本人は、綺麗事好きなんじゃないかなぁ？努力をすれば～てあるけど人生そんな図式に当てはまりゃしないって。
努力をすればという考えがストーカーを生み出してるのも一利あるだろう。
彼女または、彼を追い掛け続けたらいつかは、振り向いてくれるなんて事にもなるわけ。」とあった。
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:11:58 pxGMd4EC
ウェイト板の筋肉をこよなく愛する方々に聞かせたら面白そうですね。
>>1の主張は「納豆ダイエット（笑）で痩せた！苦しいトレーニングしてる奴馬鹿じゃない？」といってるスイーツと同等だけどｗ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:01 LJIlVBp5
まぁ、合う合わないはあるけど、正論は正論だよね。
ただ、日本人て言うほど努力してないと思うけどｗ
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:09 xgogRPfP
正しく日教組の目指す世界だねw
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:23 JLiwHUBv
>>249
お前は典型的な「勘違いをしている日本人」だな
成功した人間が皆努力をしていると思ったら大間違いだ
これ努力しないで報われた中国人の自慢話だから
「無駄な努力」も「正しい努力」もしてないよ
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:33 aJ3JXrsh
>>1
支那人はクールだな、
やはり朝鮮人とは違い、侮れん
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:36 YByiwNGu
だいたい、宋の言ってる「成功」は「金」だろう。
全ての人間が「金」を尺度に幸不幸を計っている訳ではない。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:52 7+1LLHT+
>>242
学校のテストなんて努力せんでも点数取れるだろ
>>243
いや「良い結果」を出すことが第一義だろ
その課程が目的なんておかしいよ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:12:56 /+4K/sjs
>>1
つまり逃げないというのは、実は過去にこだわっている。
おまえらシナに言われたくねーんだけどｗｗｗ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:08 C4p6e+aZ
>>261
似たような言葉に、「偶然は、努力していない人にはやって来ない」というのもあります。
（何かの開発秘話で）
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:15 J3A/0E4/
宋氏は相変わらず手厳しい正論を吐くね。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:24 sTOv9qUD
>>266
面白いんだけど割りと普通のことを言っている。
普通のことを言って面白いと感じるのもまた面白い。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:32 S2aDOHnR
>>1
その結果がノーベル賞だな
そっくりコリアンにお返しできる話だ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:35 3m5vlLPf
>>1
でもさあ
皆が皆それをやったら
中国になっちゃうんだよね
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:13:40 SDpl+iJz
まぁ、当たり前のことしか言ってないけどさｗ
なんか全体的に自分語りだからうっとうしいだけ、中共のぐちを俺らに言われてもね
283:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:14:07 Uk0ClhbE
>>264
そこまでくると >>1 の「「日本人の努力」の評価から大幅にずれると思いますよ。
苦労して成功した奴は苦労をひけらかすか、苦労を無かったことにする。
彼は後者なだけでしょ。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:13 Eo3IVvpc
わりとおもろい
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:26 sTOv9qUD
>>267
筋トレのちょっとかラタンたまった疲労感が心地よいのですよ～
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:34 U3Gqxcjd
>>250
きちんと鍛えるのに努力と苦労を重ねた人ほど
弱ってる人間のことがわかる気もするけどね。
最初っから健康で強い人は、それこそ病弱な人間のことはわからんだろうし。
こいや、ここで大事なのは「努力」より「苦労」」か。
ある程度苦しんだ方が、人間形成にはいいってことかなぁ…
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:42 w4qMZ/gN
【レス抽出】
対象スレ：【論説】宋文洲氏…「日本人は勘違いしている。『努力は必ず報われる』なんてウソ。中国では『努力すればするほどムダ』だったよ」[10/8]
キーワード：エジソン
抽出レス数：0
チュウゴクジンは無教養だのう
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:47 tapyg9AZ
>>248
ちょっとまてよｗ
おかしいぞそれｗ
「ダメなものは何をやってもダメｗ」という他者嘲笑的な主張を、
「ダメな環境(中国)で何をやってもダメｗだから」という自己経験から語ってるだけだって。
皮肉屋とかそういう側面も有るだろうけど、基本的に日本人馬鹿にしてるだけだって。
「努力すれば報われる環境にいるんですかｗ日本人は甘ちゃんですねｗゲラｗ」
「おれなんか、努力しなくても努力してるという奴等(日本人)より成功してますがｗなにか？ｗ」
が言いたいだけなんだよ。
特亜社会ってのは自分がいかに動かないで、他人を動かすかを競い合う増長慢の貶しあいだから。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:14:58 Bs7PG4P4
>>242
人生で見るとテストで点をとることは無駄な努力って人多いカモね。
専門職や芸術系の人とか。その学校の種類によっても違うんだろうね。
努力っても定義や視点によって違うんだろうな。
290:285
08/10/08 02:15:01 sTOv9qUD
>>285
体にたまった疲労感が
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:15:12 SUv3j2X0
【中国】ノーベル物理学賞「米国人と日本人」受賞…これまで中華人民共和国国籍の受賞者はいない[10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:15:18 0jJzd5K4
このシナ人は「努力する」ことの意味を間違えて覚えてしまっているな。理解出来ないと言った方が正しいのかも知れないが。
まあ、金とか地位でしか成功を計れないってのは人として未成熟なんだろうな。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:16:07 AAO2kWO9
うちの会社はみんな入門編の技術と残業という努力でプログラムを書くから
低品質で、デバグも今使える技術で努力して解決するから
泥縄対応ばかりでトラブルは増え続けて技術は何年たっても入門編。という
品質劣化スパイラル。悪循環。
俺だけ、プログラムを書かないでユーザーの要件を満たすには
なにがいいか考えて、調べものや試用に時間を割いて
定時でプログラムを書いてる。
例えばExcelの表のチェックを1日でやれと言われたら、
8時間努力して目視するんじゃなくて
7時間マクロを勉強して1分で済ませて59分お茶を飲め、
正確でスキルが付くし次からは7時間59分勉強したりサボれる、と
いつも品質向上スパイラルを啓蒙してるんだが
ムダな努力に終わる。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:16:10 8EanyQ0+
俺が努力してるのは、プレッシャー、ストレスを少しでも少なくしたいから
努力＝成功なんて誰も思ってないよ
295:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:16:53
>>283
ちなみに「以下略」で省略しましたが、
「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:30 kzcFxza4
>>269
むしろ筋トレ住人がここでの中華タイプに当てはまるよ
彼らは科学的に効率よく筋トレを行っているわけ。
つまり正しい努力をしてるわけだ。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:41 q7EzOlhT
>>227
＞ いくら新製品が世界中で大ヒットしても、開発部はせいぜい社長賞もらう程度
つくづく馬鹿だな。
基本的に｢終身雇用･年功賃金｣ってかなりの高待遇が前提だろ。
さらに言うと国策として｢企業を通じた社会福祉政策｣があったから月給賃金はさほどでもなくとも諸手当で企業労働者はかなりの｢見えざる賃金｣を貰ってたの。
日本人の美風ってのは天啓で成立したもんじゃなくて、そうすることが個人にとって｢充分割があった｣からそうしてたんだよ。
俺らの先祖は見返無しに勤勉なほど馬鹿じゃない
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:42 Y73bG6Oz
努力は成功を保証しないが
成功は努力を証明する
だっけ？
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:56 tapyg9AZ
>>268
おれ、「芸人になるんだったら毎日10ｋｍは走れよ。」言ってるの読んだこと有るぞｗ
あの人の主張はころころ変わる上に、文脈上でも微妙になるから引用は気をつけたほうがいい。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:17:57 iWVo6cv7
>>1
日本代表のFWが正にこのタイプ、がむしゃらにボールを前から追いかければ
かならずいい事あるよ？→何もねぇーよ疲れて正確に蹴れないしゴールできないじゃん！
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:18:28 J0SMzhcV
>>283
チャンスらしいチャンスが来たその瞬間まで怠けてた人が
成功する理由はないもんね。
結局>>1のコイツも今の立場相応程度の努力は中国にいた時からやってた筈。
302:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:18:32 Uk0ClhbE
>>295
その手の「無駄な努力」のどの辺が無駄なのか、中国時代身を以て痛感したというだけの話でしょうに。
>皆ストーリーを作りたがるんだよ。
結局これに、彼自身も填っただけの話ですよ。
「苦労しなかった」ストーリーを作りたがっているだけ。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:19:19 r1yx00Do
知識や技術が金銭と同等の資産だと思っているから努力しただけの物は必ず手に入る。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:02 C4p6e+aZ
日本人は「道」と考えてるんじゃないのｗ('∀`)
ビジネスでもさ｡｡｡職人を作りたいのかもねｗ
礼儀なんて無駄だと思ってても、一応ちゃんとらしくするでしょｗ？
欧米海外の人から見れば、無駄以外の何モノでもないけど｡｡｡
映画のガンホーだったかな、「ラジオ体操をなんで皆でやらなければならないのかわからん」
っての思い出したｗ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:11 oDZysHKa
>>1
こいつの言いたいことは、
人生、「損切り」がうまく出来ない奴は何をやっても無駄ってだろ。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:20:14 Bs7PG4P4
>>249
なぜビジネス書は間違うのか ハロー効果という妄想: フィル・ローゼンツワイグ
amazonレビュー
>「あの企業はなぜ成功できたのか」について書かれた本は多い。
「あの企業はなぜダメになったのか」について書かれた本もまた多い。
でも、そういうものを見て、「所詮は後づけの理屈だよなあ」と思った人も
多いだろう。この本では、経営学者が「その通りだ」と認めてしまっているのだ。
”現在の結果”がわかっているから、その結果に合うようなデータや理屈を
考えてしまう。でも、「それをやったから成功した」とは言えない。ましてや、
どうすれば成功できるかなんてわかるわけがない。
ビジネスの現場は、常に予測不能な状況での戦い。
成立しえない成功法則に惑わされることなく、自分の頭で考えろというのが主張だ。
全くもって単純明快。
ハロー効果ってやつかな。
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:21:14 J0SMzhcV
>>295
>「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
>「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
コレ努力でもなんでもなくね？前者に至っては純然たる無駄では？
308:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:22:04
>>305
まさにそれだね
言ってる内容そのものは、はっきりいってごくごく当たり前のことなんだよね、>>1は
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:22:15 X2dMQg52
中国に老舗（しにせ）がない理由がよくわかるコメントですな。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:22:35 sTOv9qUD
>>293
自分に出来ることが他人に出来るわけではないので、
啓蒙は当たりもあれば、外れもあるんじゃないでしょうか…
プログラムの勉強して見に就く人富に就かない人もいると思います。
体格みたいなもんかなぁとも思えます。同じ食事しても太らない人は太らない。
努力の方向は一人ひとり違っていて、それが自分にあった努力の方向だとラッキーって感じがします。
311:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:22:45 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>307
（つ/ 真紅 ./ それを無駄にするかしないかは本人次第だと思うがね。
￣￣.ヽ/ PAD / 無駄って結局何かといえば自分で無駄だと思ったこと以上でも以下でもないんですよ。
￣￣￣
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:03 nVRc6gFb
ヽ /
（)_(） ｳｰﾝ・・・。
/(≡)ヽ
< >
／ ＼
>>1
宋さん、かなり努力されてきた様に思うんだけど・・・？
ワザと違和感のある事を言って見せなくてもｗ良いんじゃまいの？と思ってしまう。
左翼脳によく見られるんだけど、「普通の判断」と逆の事を言う。
「大多数の人が歩く方向とは逆の方向に歩け！」という感じかな。
それが、「知識人」としての価値観を保つんだろうとは思うけどｗ
・危険な相手との接触を、必死で試みる。
・伝統的な物事に、必ず異を唱える。
・明らかに間違ってる物事を、敢て賞賛してみる。
・誰も、「それだけはやらないでおこう。」と心で思ってることを、敢てやってみる。
・批判されると、激しく燃え上がって勢いが出るｗ
大体がこんな風。
それが人間社会かもね。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:23 7oqbx+RU
宝クジに当たった一億と
死ぬほど働いて溜めた一億。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:25 1wHoO7U6
たまにこういう年収数千万円程度の奴が勘違いしてほざいてるよなぁ
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:25 iPbeu75Z
>>1
>僕は自分が苦労したとも思っていないし、努力して
>いるとも意識したこともない。大きな自由のために、より小さな自由を手放しただけ。
この言葉は深いね。
今努力することで将来の大きな自由が手に入ると
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:48 tapyg9AZ
まあ、宋文洲スレが始めてのやつも多かろう。
暇があれば1回、宋文洲 の本を読んでみればいい。
たいていが書店のビジネス関係の棚にならんでるから。
「日本人アフォｗゲラｗ。ソレを指摘してる俺はすごいからｗウヒョｗ」
の主張しかしてないことがよーくわかる。
立ち読みして、頭の中にどす黒い霧が立ち込める類のイヤな読後感を味わう類の本。
よくここまで精神的に捻じ曲がった文筆活動を続行できると思うよ。
その点だけは尊敬する。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:59 r1yx00Do
>>310
感じを正しく変換できないひともいます
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:23:59 L6K7Tq0J
努力もせず美味しい思いだけ得ようとするから中国はいつまでたっても
後進国だということ
中国人を理解するのにすごい良いサンプルとなる記事だな
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:12 u5UB4mha
>>1がチョンだったら恨み節だらけなんだろうなあ…
と不埒なことを考えてしまった
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:22 xv0ZBupu
この中国人の行っている事にとても共感する。
会社でも遅くまで残業するやつが偉くて、定時で帰る奴は冷たい目で見られる。
日中努力してるのはどっちだよ。
ちんたら仕事してる奴か、時間内に終わらせるよう一生懸命仕事してる奴か。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:24:39 5xxIAjwa
努力しても必ず報われるなんて甘え
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:25:33 +1YQ/JXh
日本人でも努力すれば報われるって思ってる奴少ないだろ
金持ちの家に生まれなければ負け組がほぼ決定だし
323:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:25:59 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>320
（つ/ 真紅 ./ もりもり仕事しても帰れない奴もいるんだぜ・・・。
￣￣.ヽ/ PAD / その時間をどう使うかってのも色々なんですが。
￣￣￣
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:09 nVRc6gFb
>>295
＞ 「日本人がやってるムダな努力」の典型例は「付き合い残業」と、「営業の直行直帰を認めないこと」だそうです。
＞ 「うん、それは確かにその通りだな」と俺は思ったね。
そんなの、その人が属する会社というか組織によるんじゃないの？
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:10 1laVOJ27
地道に、ひたむきに、粘り強くコツコツ積み重ねる事。
これが最も大事。
326:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/10/08 02:27:10
>>320
激しく同意
そして、そういう「ダラダラ残業」やってる奴に限って、「普段定時で上がる人が残業せざるを得ない状況」になっても、
自分がダラダラ残業してるから、カチンと来ることを言うんだよな。
327:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:27:13 Uk0ClhbE
>>316
多分、自分の「下積み時代」を肯定的に認められないタイプなんでしょうなぁ。
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:50 dC/bsIXm
>>186みたいな奴って主に嫌な事を他人のせいにして生きてるんだろうなぁと
疑ってかかるのは解るが端から否定して思考停止なってる時点でどこぞの連中と同レベルだわな
反面教師になるから有り難いわ
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:50 7oqbx+RU
でも正直、支那では努力しても意味無いと思う。
中には 「パクリでは駄目だ」 とオリジナリティーのある物を作っても 「同属から」 パクられるんだもん。
これは５０００年の歴史だから、そう簡単には変わらない。
日本人の考える努力とか我慢とか忍耐とかとは全く違う。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:27:59 beNNDl+g
>>320
結果を出して見返せばいいでしょ。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:28:14 U3Gqxcjd
>>320
この中国人にいわせれば、そんな環境で働くこと自体が無駄
ってことになるんじゃないかな。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:28:45 GSt7Y58o
まぁ おおむね正しいこと言ってると思うよ。
それゆえにツッコミどころもなくてスレ的にはもりあがらん
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:00 J0SMzhcV
>>311
付き合い残業←残業って基本迷惑だし自分の仕事終わってんなら帰った方が良くね？
勉強になる～とかなら家でやれって言われね？
営業の直行直帰不可←只の方針でしょ？少なくとも努力ではない。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:05 nVRc6gFb
>>320
>>326
だから、それは、その組織によるんじゃないの？
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:07 4ybYN/UC
>>1
なかなか勉強になるお言葉ですな
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:29:42 i+r3IF8s
偉そうな事を言っても、こいつが売ってる営業支援ソフトは、
賄賂が横行し、汚職が蔓延してる中国じゃ全く通用しないだろ。
中国社会においては、営業管理ソフトに金を使うこと自体が無駄。
必要なのはコネと金。こいつの知恵と努力は一元の価値も無いってことだｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:30:17 X2dMQg52
無駄とも思える努力の積み重ねから、大発見やとんでもない発明が生まれたりするもんなんだけどねぇ。
日本の繁栄の原点はそこなんだよね。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:30:55 7oqbx+RU
>>320
それは会社の体制や、そう言う目で見る人間が悪いのであって
結果を出してれば誰も文句の言いようが無いのでは？
何か負い目があるとか。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:05 /c/0hqxu
日系BPでホルホルしすぎて追い出されたトンチキ記者だな
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:24 tapyg9AZ
そもそも
「努力は必ず報われる」(努力がかならず結果に結びつく)
というコンセンサスが日本人の間で確立されてると勝手に前提条件を定めるなよなｗと。
｢骨折り損のくたびれもうけ｣などの言い回しが有ることの論理的説明がつかないだろwと。
この手の日本人を馬鹿にするためだけに文章かいてるヤツは、結果的に自らの無知と品性下劣と低脳を晒しているのに気づいていない。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:33 AnQTbnux
なにせ中国だからな。
342:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:31:36 G7pyH8JB
>>320,326
行政論でさ・・・経営学的手法を取り入れ、どれだけ働いたか（outｐｕｔ）ではなく、どれだけの
成果を出したか（outcome）で評価を行う考え方が、行政の改革のカギになっている、なんて
話があったけど、肝心の経営の分野で、それがぜんぜん生きてないってどういうコトなの
かしらね・・・？
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:31:55 pxF7M2zD
宋文州さんは韓国起源説についても、素晴らしいことを書いている。
自国文化に誇りを持つ“過ち”
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:09 I0V/hJYl
報われ方はいろいろあるんだよｗ
ただ大成功狙ってるだけみたいな勘違いすんなと
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:22 r1yx00Do
日本人は地道にそして必死に生きているだけです。
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:32:26 EkJ+itFW
>>297
ん？それがどうかしたのか？
開発に成功しなくても、商品が大ヒットしなくても、>297で言ってる賃金は同等だったろう
もし、同じ商品をアメリカで開発してたら、ヒット一本飛ばすだけで
その後は悠々自適の生活が約束されてたろう
昔の日本人は、あんたのように個人の損得勘定だけで動いてたんじゃないんだよ
もっとも、個人の損得勘定だけで動いてるあんたが、
昔の日本人より豊かな人生を送れてるかどうかは知らんがねｗ
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:33:45 xv0ZBupu
仕事の成果が傍目には分かりにくい職業もあるんだよ。
営業とか製造とかなら成果は見えやすいが、SEの成果って分かりづらいんだよ。
348:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:34:02 Uk0ClhbE
結局の所、努力の方向性の違いを指摘しているだけで、
「努力が報われるなんて嘘」という命題自体は否定し切れていないんですよね。
だから文章が薄っぺらになっている。
本人と編集、どちらの頭が悪いのやら。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:34:22 RFRWU+JZ
努力なんて無意味です。
能力が無いものがいくら頑張っても何も生まれない。
プロ野球の選手になりたいからといって、努力だけで成れるものでは
ない。能力のある者は努力しなくとも大きな成果を上げる。
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:03 tapyg9AZ
>>328
まあ、そういうんだったら 宋文州氏の著書を読むなり、
宋文州過去スレを探るなりしてくれ。
俺みたいに思考停止しないためにも、さまざまな資料をあさらないとねｗ
・・・ただ、真面目に言わせて貰うとすべての文章が皮相的で挑発的な言い回しに終始し、
読み終わった後にドス黒い霧を心に残す類の駄文の山。でしかないけど。
まあ、確かめてみてくれ。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:30 uEPim5JL
日本人の努力は怖いアル
なぜなら普通の何でもない民間人までが実力持ってしまっているアル
352:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:35:33 G7pyH8JB
>>349
そんなのって、ただの負け口上だわ。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:39 nVRc6gFb
>>348
ヽ /
（)_(） 同意します。。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:35:50 RFRWU+JZ
努力なんて無意味です。
能力が無いものがいくら頑張っても何も生まれない。
プロ野球の選手になりたいからといって、努力だけで成れるものでは
ない。能力のある者は努力しなくとも大きな成果を上げる。
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:36:05 kzcFxza4
>>350
>>343
356:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:36:34 G7pyH8JB
>>348
言ってることは、まぁ、共感できて当然。
ごく当たり前のことだからね。今更、したり顔で言うほどの事じゃない。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:36:42 7oqbx+RU
最終的には人生そのものになるねｗ
どんなに汚いことしても金を儲けて頂点に立てばえらい人間であり
本人もそれを望んでおり、他人がどうこう言おうが知った事ではない。
そう言われれば仕方が無い。
358:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:36:44 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>349
（つ/ 真紅 ./ まあ、努力というものの基準の差もあるだろ。
￣￣.ヽ/ PAD / ある人にとって10のことが努力であったとしてもそれが他の人にとって努力ですらない
￣￣￣ ということも往々にしてある話。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:37:15 VGz9LiqA
>>1
だから中国人の作るものは、張りぼてなのか(´⊇`)
それじゃあ、ノーベル賞なんて中国には無理だね。
無駄をよしとしなきゃ、積み重ねから成果は産まれない。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:37:28 J0SMzhcV
>>348
多分両方ﾆﾀﾞ
ぶっちゃけ記事にする程の中身は無いと思うﾆﾀﾞ
361:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:37:32 G7pyH8JB
>>354
そう言い聞かせるのは、惨めで惨めで仕方の無い自分だけにしておきなさい、負け犬クン。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:02 6XEEk+jW
>>1
だからコピー大国なのか
363:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:38:03 fqPpKgm/
>>1
いいこと言うじゃないか。
「努力すれば報われる」
こんなホラを子供に吹き込むひどい大人が多くて困る。
ただ、この世の中は腐るほどある「報われない努力」のおかげで成り立ってるけどな。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:05 tapyg9AZ
>>339
マジでｗ
そうか・・・。
こいつのスレは日系BP引用でたつのがデフォだったのに。
追い出されてたのか・・・。
だから今回は紙媒体からテキスト起こししてたのか。
もっとも、文章と著作からして｢イヤなやつ｣だったからなｗ
当然の帰結であろう。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:20 TKiMS+XU
何言ってんのこの支那畜はｗｗｗ
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:38:47 7oqbx+RU
>>349
ならば努力なんてしなければ良いと思うｗ
どうなるかは身をもって知ってくれｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:39:18 C4p6e+aZ
>>355
敵の敵は味方ｗ？('∀`)
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:40:24 nVRc6gFb
>>349
プロ野球選手は物凄く努力した結果だとも言えるかと。
天才というのを認めない訳でも無いけどさ。
369:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 02:40:54 Uk0ClhbE
まぁ「努力はしさえすれば良く、結果はどうでもいい」とか言っているゆとり教育者へのアンチテーゼとしては悪くないのでは。
両者レベルもそう違わないしw
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:40:55 yhurcu41
>>1
極端なケースを一般論にあてはめようとする、典型的な詭弁だな
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:35 Bs7PG4P4
>>277
なんかさらに残酷にしたような。差はあれ努力してるとみんな思ってるだろう。
開発現場ならチームに恵まれた幸運とか触れてないのかな。あと悪い努力についてとか。
努力ってもどんな努力か触れられてないからピンとこない。
>>301
失敗する理由もないと感じてしまう。失敗する方向の悪い力を身につけてないだろうかと。
事件が起きるまで、終わるまで適正な努力をしていたとは証明できないよね。
>>286
その努力と苦労をさらに越える試練が迫ってくる場合もある？
レベル50の人がレベル100の試練に会うときもあるし、レベル10の人がレベル1の試練に会うのではと思ってしまう。
さらにそれが、自分の人生を決めてしまうものだったら……。
苦労っても適度ならいいけど、致命傷や即死の苦労がきてしまうのが人生だったり？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:48 C4p6e+aZ
>>364
金融危機で、日本が注目されてるし、ノーベル賞もあったので、冷や水浴びせたい一心なのかもｗ('∀`)
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:41:57 IoUfLoLn
何をもって「成功」と言っているのか分からんが、「目的」と仮定するなら努力＝目的達成ではないわな。
人の才能それぞれだし、一日１時間の勉強でも試験に合格する人もいれば、３時間やっても失敗する人はいる。
無駄な努力は無駄だろうが、努力が無駄かどうだったかはやってみて結果が出ない事には分からんわな。
過去の他人を見て、あの努力は無駄だったとは言えるかも知れないが、
自分の未来が分からないのに、今している事が無駄かどうか判断できないだろし。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:42:15 tapyg9AZ
>>355
このコラムな、｢スシポリス｣ネタがネットを騒がした頃にかかれたんだよ。
同時期に進んでた和食認定制度を腐す文章構造になってた。
韓国嫌いだからという理由でこの文章を支持すると、和食認定制度を否定しなければならない構造。
そういうロジカルトラップを、こいつは得意とする。
過去には靖国関連でもどうようの小細工コラム書いてた。
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:43:00 J0SMzhcV
>>363
「やりたい事をやりなさい」
「夢を持って行動しなさい」
「本当にそれをやりたいのか考えなさい」
…辺りとセットになって始めて凶悪さを発揮すると思う
376:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:43:53 Ydsy/0t3
>>363
報われない努力だったけど他方面で役にたったなんてよくある話だしね
つまり努力できるだけの下地があるかどうかが問題なんじゃないかなと思う
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:44:35 J0SMzhcV
>>371
お前死んだ方が良いよ
無気力杉
他力本願杉
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:48 /c/0hqxu
まぁ落ち着けよ
国際経済カテゴリで
・中国の思い出
・日本に来た時の思い出
・父親の思い出
これらを一切経済と関係無しに書いたタフガイだぜ？
もう少し評価されても
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:45:55 7oqbx+RU
>>1
のような人は資本主義国家に行けば報われるかもね。
ま、向いている仕事を探すよりも、努力したほうが早いと思うｗ
生まれた瞬間から平等じゃないんだし。
日本に生まれてきただけでも奇跡だし、儲け物だよｗ
何か蟹工船愛読者が多くないか？ｗ
380:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:46:22 G7pyH8JB
>>375
それ言われ続けると、「目の前にある出来ることを着実にやる」って当たり前のコトが、出来なくなっちゃうのよね…
381:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:47:05 fqPpKgm/
>>375
「夢を持って、それを叶えるために行動しなさい」
これならわかるんだがね。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 nVRc6gFb
>>363
「努力すれば報われる」は嘘っぽいね。
俺は、
「努力しないと報われない」と教えてるけど。
>>375
年齢によるでしょうね。
小中学生なら、それでも構わないと思いますけど。
高校生くらいで、「諦めること」を、きっちり教えないと駄目でしょうけどｗ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:34 aird6Ok4
こういうスーパーマン的な能力を持った人と
ここにいる俺らみたいな人間じゃそもそも前提が違うよな。
俺らはまず努力すべき時に努力出来ない。
384:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:47:35 kePaPncr
>>375
ぼくは、それらすべてに「ご飯が食べたい」で全部終了なのですｗ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:47:59 YAdZys6U
その結果が中国製品の質の悪さなんだろうな。
常日頃からいい製品作るために努力しても全く報われない。
それだったら、パクッたり偽造した方が楽して儲かるからな。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:04 beNNDl+g
>>369
＞「努力はしさえすれば良く、結果はどうでもいい」とか言っているゆとり教育者
この手の努力主義って単なる歪んだ結果主義でしかないんだよね。
気に入ってるやつは失敗入しても「努力している」
気に入らないやつは成功に対して「努力が足りない」
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:34 tapyg9AZ
>>378
なんというタフガイｗ
なるほど、BPからいなくなった理由はソレかｗ
まあ、明らかに、何らかのルサンチマンから生ずる自己顕示欲の虜であったからなあ・・・。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:48:53 uEPim5JL
努力しなければチャンスすら回ってこな～い～
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:06 YAdZys6U
>>382
人生諦めたニートはどうしたらいいですか？
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:27 J0SMzhcV
>>384
なんという不惑…ッ!!ｗ
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:49:42 sTOv9qUD
育毛努力は無駄でしょうか？
なんか最近無駄なんじゃないかなぁって気がする。
頭の上の部分で風を感じたりした時とか…
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:08 Bs7PG4P4
>>377
え、死んだ方が良いぐらい無気力で他力本願な内容かな……。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:11 7oqbx+RU
努力の限界を知れって事だろ。
本気で死ぬほど努力したか？って事で。
しかし 「悟り」 なんて言葉も在るし。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:50:42 IcHguT6Z
北条、お前、なんでヤクザになった？
普通の人間が３０年かかるところを
一日でやれるからですよ
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:51:22 3VxmPpbT
日本人の90%の祖先は農民なんだよ。
根なし草にとやかく言われても困る
396:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:51:24 G7pyH8JB
>>386
というより、さっき言った行政論の話で言うと、「結果（成果）を正常な形で捉えていない」となるのですがの。
>>384
そのためにはお金が必要だから、稼げるように着実に頑張る、うん、極めて健康的で地に足がついた思考よね。
397:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:51:32 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>383
（つ/ 真紅 ./ >こういうスーパーマン的な能力を持った人と
￣￣.ヽ/ PAD / 夜中に噴出すほど笑わすなよｗ
￣￣￣ >>391
逆に考えるんだ。「ハゲちゃってもいいさ」と考えるんだ。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:51:57 QTSMH9bK
努力しないと成功は無い
が、努力したとしても成功するとは限らない
たったこれだけの話だろｗ
399:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:52:34 kePaPncr
>>396
しかし、時々回らないお寿司をおごってもらっている罠ｗｗ
おごってもらえるように頑張るのですｗ
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:52:52 U3Gqxcjd
>>369
ゆとり教育って、それこそ努力させてないような…
無駄なことはせず、のんびりやりたいことをやりなさい
ってんじゃない？
401:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:52:55 Ydsy/0t3
>>374
最近ポストで漢字の意味で日本と中国の違いとか書いてるけど
なんかほとんどこじつけでしかないんだよね
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:52:57 nVRc6gFb
>>389
いやいやいや、諦めちゃった人は・・・・・知らんがな(´･ω･`)
一旦は諦めても、チャンスなんざそこらじゅうに転がってるんだから、
それを拾うか、無視して通り過ぎるか？なんじゃないの？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:53:02 u5UB4mha
>>391
丸めるニダ
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:53:39 gBcShHVR
>>398
文字を埋めるテクニックなんだろ。
あっさり片付く話をしてどうする？
405:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 02:53:55 fqPpKgm/
>>389
ちゃんと飯食って糞しろ。
そうすりゃ大抵のことはなんとかなる。
>>391
思い切って剃ってみれば？
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:12 U3Gqxcjd
>>389
諦めてるなら、どうしたらいいかなんて考えないよｗ
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:15 7oqbx+RU
>>391
俺なんかリアルに円形脱毛症だが？ｗ
１０メートル離れて鏡見てもわかる。
マジでこれ以上ヤバクなったらスキンヘッドにしようかと思ってる。
いや、ほんと、ここ２，３年の出来事でショックなんだが。
何故か自分でも不思議なくらい落ち込んでない。
＞＞プロペシア
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:54:39 J0SMzhcV
>>392
うｎ
409:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 02:55:19 G7pyH8JB
>>404
日経BPの「意思決定入門」のように、「無駄な努力にならないためにはどうすればいいか」を掘り下げた
方が、遥かに生産的よね。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:23 sTOv9qUD
>>403
それはそれで敗北宣言のような気がするし、気が進まない。
それに丸めると怖いおじさんになっちゃいそうなんですよ。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:26 ePsF0yd7
努力が足りなかったから報われなかったんだよ馬鹿めが
412:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 02:55:57 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>407
（つ/ 真紅 ./ 過去に3回くらいやってるけど（本人はストレスの自覚ゼロ）
￣￣.ヽ/ PAD / スキカル買ってきてハゲにしたらいずれも1月かからず治ったぞ。
￣￣￣
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:55:59 +trmFO4D
>>44
それ韓非子じゃないだろ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:56:24 irTZ1nys
これ
いちいち日本人を出さないと出来ない話？
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:56:36 U3Gqxcjd
>>410
負けを認めてこそ、次の勝負ができるんだぜ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:57:22 J0SMzhcV
>>410
それこそ戦略的撤退ですよｗ
バーコードへの道を行くなら話は別だけど
あとはリアル毛生え薬が発明される日を待つのみ
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:57:30 lEHOz6Na
そりゃ皆がルール守ってるとこで一人だけルール違反してりゃ楽に勝つだろうさ
418:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:57:46 Ydsy/0t3
>>402
諦めるラインで大差が出るんじゃない？
大金持ちじゃなくても
人並みでさえあれば
仕事なんかなくたって
結果に大きな差が出るよ
419:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 02:58:09 kePaPncr
だいたいさ、努力ってのがせーので始めた分が努力とか思ってるゆとり教師がいかん！ｗ
物心ついてからず～～～っとの努力のベクトルのシグマが結果を呼ぶんだよね。
子供が自発的にこれを理解した上で努力が必要だなんて認識できないから教師がやらせなきゃいけないってのになー。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:22 XwNxBewh
支那は支那でやっとれ
日本で支那の流儀は通用しねーから
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:26 sTOv9qUD
>>412
本当ですか？スキカル買ってくる～。そういう方向が正しい努力なんですね。
（結果には個人差があります）
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:58:56 aPBd5slO
＞僕は中国ではいくら頑張っても出世はできなかった。あらゆるチャンスが閉ざされていて、家族は努力する自由さえ奪われ、
＞底辺から這い上がれなかった。
＞そういう環境にいたからこそ、チャンスが来た時にチャンスだとわかるんです。
１）中国では努力しても報われない
２）日本にはチャンスがある
３）努力しますた
ってことだろう。。。
逆もまたしかりのようだが・・・
この板で見かけた例）日本で努力しても芽の出なかった女優さんが台湾で映画の主演女優を務めた。
果たしてこの女優さんが努力は無駄だというかどうかは分からんがｗ
423:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 02:59:10 Ydsy/0t3
>>407
円形は治るらしいから
詳しくは知らないけど
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:59:22 U3Gqxcjd
>>418
諦めた人にとって差に意味があるのかどうか…
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 02:59:38 7oqbx+RU
>>412
いや、今も禿なんですよ。
何時もスキカルで５ミリ程度に揃えてる。
それでも頭部がめっちゃハゲまくって薄いんですよｗ
多分、このスレの住人なら鬱になる事間違いなしｗ ・・・
そんな私も毎日、特亜の記事やWONを監視して気を紛らわしているのです。
426:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:00:47 G7pyH8JB
>>419
いいこと言うねー
427:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:00:54 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>421
（つ/ 真紅 ./ まあ、一応ちゃんと医者にも行ったけどね。
￣￣.ヽ/ PAD / 薬なんざ忘れてつけやしねぇｗ 結局気にするのが一番悪いみたいだな。
￣￣￣ 精神的なものの他に体調的なものの場合もあるそうだから、念のため検査受けるってのもアリかと。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:01:28 dbV7tRAY
努力でも違いがある
いくら底辺で努力しても何も変わらない
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:01:43 TyC3hc7m
努力をしたかどうかなんて、それぞれ個人の尺度が違う物で日本人論をぶってみてもしょうがない
430:ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck
08/10/08 03:01:58 kePaPncr
>>426
ピアノのね、レッスンで思い知ったのですｗ
431:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:02:33 fqPpKgm/
>>425
俺の親父も最近髪の毛が薄くなってきてるなぁ。
ドラッグストアでバイトしてるんだが、育毛剤って高いな。
そんなにハゲたくないのか？
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:02:40 J0SMzhcV
>>425
お袋が円形脱毛症為った事あるけど
長くても半年くらいで治ったから遺伝じゃなきゃ多分そのうち治る
しかしお気楽野郎の俺には無縁な病気だぜ!!
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:03:02 kzcFxza4
>>407
お前アトピーとかある？無ければストレスでだいぶ良くなるはず。
円形脱毛症は古くからストレスによって発症すると言われており、
特に成人後に発症したものは非アレルギーの人が多いことから
ストレスによるものが多いとされている。ストレスが原因の場合は
ストレスやプレッシャーがなくなれば治癒するため短期（6ヶ月程度以内）で完治することが多い。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:03:14 /c/0hqxu
努力云々についてはそもそも字が奴の力だからなぁ
原義に肯定的な意味は無いだろう
435:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:03:57 Uk0ClhbE
>>400
教育内容を最低限にして、余った時間で好きな勉強をやりなさい。
その「好きに勉強した姿」で評価します、ってのがゆとり教育なんですよ。
本来「何もしなくて良い」という教育ではないのです。
その「好きに勉強した姿」の基準が曖昧でダメ出しが出来なくなり、結果、最初の「最低限の教育」以外が出来なくなった。
だから問題になったんですよ。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:04:23 QTSMH9bK
>>432
ストレスって奴は
お気楽だから大丈夫とかないんだぜ！
適度に休養を取ってるかが重要だから
油断すんなよ！
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:04:29 nVRc6gFb
>>418
それは、ありうるだろうね。
自分にあったラインを考えるか、別の方法を考えるか。
大金持ちのボンボンと、困窮を極めてる家庭の子で、
差が無いなんて、全く思ってないよ？
俺は貧乏人の子だったし、未だに、近所の地主さんの家庭とは、
比較にならんくらいｗ 当然、子供も同じ。
でも、別に気にはならんわな。もっと頑張ろうとは思うけど。
そのうち、超えたいなーとは思うけどさ。
差っていうのは、”ある”と思えばあるし、
はぁ？と思えば無いｗ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:18 tapyg9AZ
>>414
いんや。
というか、「日本人全員が、努力するために努力することに快感を覚えている馬鹿」という
身勝手で無礼な前提がないと成り立たない話。
あと、論理構造としても破綻してる。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:23 J0SMzhcV
>>430
アレはマジで3歳とか2歳とかから必死こいてやらんと駄目だな
4歳から嫌々始めた俺と連中じゃ差が付きすぎたｗ
14歳までほぞぼそやってて合唱コンクールの伴奏する程度にはなったが
連中の4歳時の能力の半分もない希ガスｗ
440:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:05:23 G7pyH8JB
>>430
大学で一度ドン底を味わって思うのは、これまでの人生で自発的に「努力する」コトを考えた
ことがなかったなー、というコト。
この年になってやっと、目標にきちんと結びつかない努力に意味が無い事を思い知ったけど。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:05:37 7oqbx+RU
>>432
完全に遺伝だと思う。
オヤジめっちゃハゲてる・・・
個人的には肩のコリ・循環、虫歯が原因かと思っているんだが。
ま、別にスキンヘッドにすればええやんｗ とも思ってる。
これでもハゲスレに常駐していた事もあった。
仲間と慰めあっていたんですよん。
442:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:05:38 Uk0ClhbE
>>421
ていうか、素直に医者に行くべきだと思われ。
治る禿なら治せばいいし、治せないなら治らなくても格好いい自分を模索すればいいかと。
443:朝鮮人、乃東亜病夫
08/10/08 03:05:39 K2c37jLi
>>1
文革の被害者らしいというだけで、この怪しいオヤジをいつまでも崇め奉る
日経とその読者オヤジはなんとかならんのかね。
中国政府から奨学金を貰って日本に来たのに、祖国には口先以外貢献せず
自分の利益しか考えない只の典型的なチャイニーズ、つまり我利我利亡者
なんですけどね、この人は。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:06:06 PNH22z0Z
>>420
>日本で支那の流儀は通用しねーから
日本では「やればできる」という魔法の言葉で洗脳しまくったからな
おかげニート量産
445:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:06:08 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>425
（つ/ 真紅 ./ 若ハゲはチ○コデカいとかいう俗説もあるし、そっち方面で攻めるとか。
￣￣.ヽ/ PAD / 場合によっちゃホルモンバランスの異常とかもあるそうだけど。
￣￣￣ 女性ホルモンが強いと眉が薄くなって髪が濃くなって男性ホルモンが強いと
眉が濃くなって髪が薄くなると何処かで見た記憶が。
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:06:23 Ube9t1Pr
>>1
だから中国人って民度が低いんだな
無駄だから他人の者を盗んだり、差別できるわけなんだね
中国人全般がそういう考えを持ってるとすると中国人が
犯罪者なのが納得ｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:07:08 beNNDl+g
>>435
んでその結果、「落ちこぼれ」と「吹きこぼれ」を大量に生産した、と。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:08:42 7oqbx+RU
>>445
その通りですね。
体毛すごいですよん。
胸毛なんかギャランドゥ～
脛毛ボーボーｗ
でもチンコは普通。。。 ｸｿｯ
449:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:09:41 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>435
（つ/ 真紅 ./ まあ、遊びたい盛りの年代にそういうことやってりゃそうなるわな。
￣￣.ヽ/ PAD / 俺はぶっちゃけ貧乏だったのでたまに玩具買ってもらってはチラシの裏にスケッチしてたなｗ
￣￣￣
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:09:45 UhaYHW5K
>>1
なんか福本伸行の漫画みたいなキャラだなｗ
勘違いするな…… ゲイツやブッシュが脚光を浴びているのは
ただ 成功したからなのだ…… よく努力したからじゃない
もし彼らが 失敗していたらどうか……？
ゲイツは根暗なパソコンオタク ブッシュは低脳な好戦ヤンキー
誰も相手にさえしない……！
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:09:52 cSSwADHv
中国は暗黒社会で生きて行けるだけ大きいんだよ
日本は努力してまじめに生きないと生きて行けない社会なんだよ
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:10:01 J0SMzhcV
>>448
毛を薄くする薬品なら一応あるんだぜ？
453:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:10:09 Uk0ClhbE
>>447
ですね。
単純に教職員が楽するためだけに編み出した建前という説もありますが。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:10:41 sTOv9qUD
>>431
普段は気にしてないんですよ。でも風が吹くとはっとする。
他の人もそうなんじゃないでしょうか。
風が吹いたり、小雨が降ったり、屋外に出たとたん強い日差しを感じたり、
そんなときに顔色が変わる人がいる。そういう人を見るとああ、あの人も…とか思います。
気にしすぎが一番いけないとは思いますが、シャンプーはかな～り薄めて使います。
細かい努力は結構してるような気がします。
でも育毛剤って刺激物なんじゃないだろうか？と疑心暗鬼になったりして、
努力の方向を見失いがちなのです。
455:子ぬこ@ｹｰﾀｲ
08/10/08 03:10:54 Ydsy/0t3
>>439
知り合いで中学からバレイはじめてかなりの線に言った子いるから
遅く始めたから云々ってのは絶対じゃないと思う
ただその子は背が延びなくてプリマになれないって…
世の中皮肉なものだね
456:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:11:10 fqPpKgm/
>>450
まあ世の中は結果主義だからな。
過程を評価してくれるのは学校だけ。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:18 /c/0hqxu
>>453
結果余計苦労するようになった訳か
458:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:11:21 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>448
（つ/ 真紅 ./ それだと普通にホルモン注射である程度好転しそうな・・・。
￣￣.ヽ/ PAD / 知人でNHになった人がいるんだが、定期的に注射するようになって
￣￣￣ 胸出るわロングになるわで大笑いしたことがｗ
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:24 kzcFxza4
>>446
結果主義・合理主義の欧米では当たり前で
日本でもここ十数年で有名になってきた思考なんだが。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:25 J0SMzhcV
>>450
カイジとかって読まないけどそんな頭悪い漫画なん？
あと、関係ないけど今マガジンでやってるやつの主人公の目がキモイｗ
461:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:11:57 Uk0ClhbE
>>457
いつものことです（悟りの境地）
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:11:59 NCmt9i9q
努力しないと報われることは絶対無い。
努力すれば報われることもある。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:12:47 tapyg9AZ
>>450
おまい、福本氏はそれこそ「無駄な努力」の集大成の人だぞ？
ゴルフ漫画の「風の大地」のアシやって、その後にハートフルヒューマンコメディ書いて、
何を思ったかいきなりギャンブル漫画とか、裏社会漫画に乗り出した。
作品の落差多すぎｗ何があったんだ？みたいな。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:12:55 38gkj43f
成功したいから努力なんてしねーなぁ
サボりたいから努力すんだ
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:12 uEPim5JL
支那の環境の悪さをアピールしてるだけ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:24 7oqbx+RU
>>431
そりゃ、数年前までは肩まで触れるくらいロン毛で
ヘアバンドしてた位だからｗ
ギャップが凄すぎて最初はショックだった。
今は慣れたｗ
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:13:56 nVRc6gFb
>>435
う～ん。そうなんです。そうなんだけど微妙に違うかも。
余った時間で好きな勉強をやりなさい。→評価が無い。
何もしない→それはまずい→”適当”に。
こんなもんです。
中には、平和教育ｗに時間を割いちゃったケースも多々聞きます。
今は、ゆとり廃止に向けて、無理な詰め込みに必死ですがｗ
468:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:14:21 G7pyH8JB
>>435
そういう時、個別の子供の興味や夢を引き出して、自らその興味の対象について勉強する方法を
教える（といっても、これが出来るのは、普通は高校～大学レベルでしょうけど）という、教師の
仕事が求められる訳だけど…
結局、実働時間を減らしたいがためにゆとりを推進したようなものだからね…端から期待など
できるはずも無く。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:15:03 J0SMzhcV
>>455
まぁ、ピアノの場合は4歳でも遅杉ではないんだけどね…、つーか俺の場合ピアノに関しては
親と俺の本気度に問題がかなりあったｗ
のだめを鬼の形相で海外へ連れ出そうとした講師陣は圧倒的に正しかったんだぜ!!
470:回路 ◆llG8dm8Aew
08/10/08 03:15:15 a0F+Ts7F
∧∧
（ 回 ）＿＿_ ああ、もう3時だわ。
（つ/ 真紅 ./ ここがあの女のハウスね。
￣￣.ヽ/ PAD / というわけでおやすみなさい。
￣￣￣
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:15:33 Dg2tbOV1
これ個人的には正しいけど社会的には間違っているだろ？
多くの個人が努力をすれば誤った方向へ進み滅びるのや結果的に
成功するのが出てくる。でもどれが正しかったかどうかは最初の時点では
誰にも判らないのだから社会からの観点で全方位的に個人が進めて
くれるのは正しいことだ。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:15:34 mqPdar4u
中学生くらいで気付いてりゃ俺の人生も違ってたろうに
473:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:16:01 G7pyH8JB
>>454
最初の３行で、なんか詩的な文章ね…って思ったらハゲの話かいｗｗ
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:16:08 7oqbx+RU
>>470
おやすみ・・・
とっつぁん。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:16:13 snsd4zZV
>>1
行ってる事は正しい。
１．努力しても無駄なときは無駄。努力は成功の十分条件であって、必要条件じゃない。
２．撤退のタイミングを見誤るな。これまで投資した時間・財・手間を惜しむ余り、
判断が狂う事がある。ギャンブルに大敗するのはそんなとき。
（これには心理学的な裏付けがある。）
３．努力が素直に報われてしまう社会は、たぶんあまりいい社会じゃない。
これは俺の感想。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:17:17 sTOv9qUD
>>470
おやすみなさい。
477:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:18:17 G7pyH8JB
>>475
…明日は時間が取れるし、意思決定入門、講義に先駆けて一気に読破しますか。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:18:40 sTOv9qUD
>>473
ハゲポエムとか新しいジャンルでケータイ小説を…
正しい努力が実って幸せです＞＜ と後日語るようになったりして
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:19:06 nVRc6gFb
>>468
その通りですわ。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:19:11 7oqbx+RU
>>454
ハゲスレ見に言ってる？
俺はもう見に行ってないが。
あそこには仲間が沢山いるぞ。
心が和むぞｗ
鬼女の気持ちがわかる。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:19:47 J0SMzhcV
>>473
センチメンタルな心の動きなんだぜ!!!!!!
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:12 zjAFSK8h
日本は義理人情主義だから、例えクールかつ現実的な成功手法でも、
お涙頂戴的ストーリーが含まれていないと認められない。ある意味、
巨人の星のように血の汗を流すことそれ自体に価値を見出す民族。
愚かしいともいえるが、それは日本人の精神の柱なので外せない。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:21 /c/0hqxu
>>471
個人的にも間違ってると思うがね
目標に向けて必要最低限の事をすると
短期的には目標達成が早まるから効果があるが
目標達成後も含めた長期評価をすれば発展性が薄れるから無駄な努力といえる
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:26 U3Gqxcjd
>>478
それでも禿のままじゃ、正しい結果じゃないのかもしれないｗ
485:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2
08/10/08 03:20:26 Uk0ClhbE
>>467
レスから察するに現役教師さんですか？
ご苦労お察しします。
>「努力しないと報われない」
当たり前のようでいて見事な一言ですね。
確かに努力は必要条件であり、十分条件ではないと思います。
486:朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY
08/10/08 03:20:38 fqPpKgm/
>>475
＞２．撤退のタイミングを見誤るな。これまで投資した時間・財・手間を惜しむ余り、
判断が狂う事がある。ギャンブルに大敗するのはそんなとき。
（これには心理学的な裏付けがある。）
漫画「カイジ」でも同じ様なこと言ってたな。
まあギャンブルなんぞに人生賭ける時点で色々間違ってると思うが。
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:20:44 uEPim5JL
ゆとり教育に繋がるな
488:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:21:02 G7pyH8JB
>>481
そうよね。何もセンチメンタリズムは乙女の特権って訳じゃないし。
・・・激しく絵的に似合わないのは、どうしようも無いけどｗ
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:21:37 OWtW5wlc
当たります
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:23:29 35gEjGJN
>>475
>１．努力しても無駄なときは無駄。努力は成功の十分条件であって、必要条件じゃない。
十分条件と必要条件が逆では？
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:23:57 zjAFSK8h
一番いいのは、凡人が普通に特別な努力もせず淡々
と日常的かつ事務的に余裕をもって継続可能な労働
を日々続けていても、そこそこの生活が出来て死後
財産をある程度残せる社会だろうね。
昭和末期の日本はそんな感じだった。
今それは喪われてしまったが、何とか復活させたいものだ。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:24:04 sTOv9qUD
>>488
しりあがり寿さんがそういうジャンル得意そうですよ。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:25:33 u5UB4mha
>>488
センチメンタリズムと聞くと変態仮面グ（ｒｙを思い出す俺
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:26:07 sTOv9qUD
>>480
ハゲスレは上級者の人がいっぱいいそうな気がして、ちょっと怖い気もするんです。
495:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:26:31 G7pyH8JB
>>492
その、今確か、朝日新聞で「地球防衛家族」なんて面白くも無い四コマ描いてません？
>>491
あれはいくらなんでも“良すぎた”と思いますがの。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:26:48 nVRc6gFb
>>485
すっかり禿スレになったのかと思ったので、レスを期待してませんでしたｗｗｗ
＞ 確かに努力は必要条件であり、十分条件ではないと思います。
まさしく、私はそう思っております。。
497:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/10/08 03:28:24 G7pyH8JB
>>496
「真の逆は必ずしも真ならず」を意図的に無視するって、詭弁の常套よね。
さて・・・明日は講義開始が遅くてバイトも休みとはいえ・・・いい加減寝なきゃ。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:29:12 bKU3WIey
中国が報われない社会だって事でしょ
中国人に問題はない、
中国の社会に問題があるって言いたいんじゃないの
遠回しに中国政府を非難してるように聞こえる
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:29:22 /c/0hqxu
>>491
ある天才が新理論を発見したが
説明、証明する事が出来なかったので
説明、証明に関する学習をした
これを努力と呼ぶだろうか？
という訳で世界的に見れば異常と思われるほどの努力をしていたんだが
当の本人たちに自覚が無かっただけです
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:30:19 nVRc6gFb
>>497
難しいっすねｗｗｗ
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:30:30 5oQbS2cq
何という正論ｗｗｗ
小倭の愚民に聞かせてやりたいわｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:31:31 q1nclsFN
>>494
中学高校と同級生だったやつで、昔から髪の薄いやつ
がいた。
高校まではそいつの髪の毛のことをよくネタにして
話題にしたりしていたんだが、大学に進学して２年後に久々
にあったら、そいつの前で頭髪の話が一切出来なくなっていた。
なんかね、真上から見ると二十歳なのに地肌が見えてさ…
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:33:07 nVRc6gFb
>>497
理解するまでに、5分掛かったっすｗ
思いっきり酒飲んでますけどｗｗｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:33:32 J0SMzhcV
>>502
14歳の時点で地肌見えてた奴知ってるから気にするな
高校受験の時始めてあってビックリした
既に体格とか顔とかにある種の貫禄があった
俺の心の中であだ名が『社長』に決定した
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:37:19 nVRc6gFb
さてと・・・
ヽ /
（)_(） ﾌﾞｰﾝ・・・。
/(≡)ヽ
< >
／ ＼
いい加減、寝ないとね・・・
では。
ヽ /
（ ） ﾁｬｵ!
/| || |ヽ
∪∪
／ ＼
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:37:36 1cn8XPrD
実家に帰るたびに弱っていくように見える弟の髪を見ていると、
染めたりパーマ当てたりとかは恐ろしくてできない。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:39:55 EffFfiVl
>>1を要約すれば
「成功する為の努力はした。日本人は引くべき時に引かない癖がある。」
って事か。
別に努力する事が悪いとは言って無いな。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:40:01 a5jS6jSU
支那人がどう思っているかなんて関係ねーよ。価値ねーよ。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:40:33 dHjAYYdS
>1
まあ正論だね。
中国人が日本に来て何故成功するか？ってのは、中国人だから、だろ。
中華料理屋に中国人が立ってりゃ、それだけで本格中華に見えるってのは役得だ罠
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:42:18 sTOv9qUD
>>509
ああ、なんかわかりやすい。
中国じゃ使い捨てだよね、才能って…
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:43:51 pslEZj4c
日中友好の事を言ってるんだろ
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:47:41 lPW+z06v
基本的にこの中国人の言ってることは合ってると思うけど
一般的な凡人ってのは、その「正しい努力」というものがなんなのかを
判断するのが難しい。天才なんて呼ばれてる人は、そのへんの見極めが
上手いんだと思う。
だから、凡人が”それなりに”成功する為にはある程度のがむしゃら努力はしょうがないと思う。
まあつまり、ガキどもは将来役に立たないからとか言ってないで数学も英語も理科や社会もバランスよくやってなさいってこった。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:50:56 UhaYHW5K
>>460
悪役の詭弁というか煽り文句だよｗ
>>463
漫画書く前には土木作業員やってて、漫画家のアシになってからも絵が下手すぎて
メシ係しかやらせてもらえなくて、地道に人情もの漫画書き続けて…って人だよね。
ギャンブル漫画で成功したのはまさに「チャンスをものにした」としか。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:51:41 Z2WBt4Kl
努力したからと言って、必ず成功するわけでは無い。
しかし努力をしなければ、何も得られ無い。
って昔誰かが言ってたな。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:52:27 vS9cUt9a
スレタイと記事本文のギャップがありすぎ
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:52:50 dHjAYYdS
>>512
この人は中国人全員に、日本人全員に、自分と同じような向上心があるものとして
話しているからこうなる。
たとえば、入社したてなら「早く仕事できるようになりたい」と、今の職種に没頭するはずなんだが、
入社したてから「将来オレは社長になって」と考えているのは、確かに非凡ｗ
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:54:11 ws+1pKFG
>>512
結局のところ、凡人は「試行錯誤」するしかないからな。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:57:20 UGOXybkP
まあ、確かにそうだな。結論、結果は。
でも、その先の日本人のこの思想の影響する結論、結果のベクトルは明らかに中国よりいい方向に出る
例として、日本人は超底辺でも字が読める。
こいつはだめだと思っても字は教える。これ凄いことだよ
中語の農民なんか字が読めないで猛毒農薬使ってるんだぜｗ
この怖さが今世界を席巻してるがな
その結果がいつまでも技術で日本を追い越せないどころか
めちゃくちゃなのが中国
だから、中国には一切脅威は昔から感じないのだが
他人の振りみて
日本人も緩んできてるのでがんばろうや
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 03:57:53 u5V5yYN3
まあ、一理あるな。
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:05:13 eRUwqNon
ジョセフ・マーフィーの本に書いてある事と同じ事を言っている。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:05:22 u+evUElm
>>1
３行でまとめてくれ。理屈を読む気がしない
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:13:29 SOOjkw0w
>>521
自転車に乗った人が財布を落として去っていった。
私はすかさず周りを確かめつつ近づき、さっと拾う。
中身を確認するのは後だ。警察など知らね
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:16:57 HNhME1vl
努力をする者が必ずしも報われるとは限らない
しかし成功者はすべからく努力をしている。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:17:33 u+evUElm
>>522
はぁ、よくわかりませんが泣けました。どうもです。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:30:47 yInt6KdZ
でも努力しないで成功する確率は低いぞ？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:31:24 oHa1kzP9
さすが犯罪民族、楽して稼ぐには「殺し」「奪え」ですな
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:33:20 gImBTd/X
＞しかも最も近い道、最も効率的な方法を見つけること。
ああ、パクリとかね。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:35:58 yfzJViff
報われない社会しか作れない中国に問題があるとは気付かないところが
如何にも中華思想の中国人だなｗ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:37:36 u+evUElm
>>522
しばらく考え解読しました。
欲こそが成功の源で、努力は２の次って話ですね？
この解読したいという欲こそが何よりも勝ると。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:38:20 YJG/O+/5
>>1 はビジネスパーソンってやつだけにむけて言ってるのだから、限定的には間違ってない気がする
対象範囲を広げちゃうと、ダメダメだけど
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:39:10 jYcQLxX5
必ずなんてないことは気付いてるがな
だけどもやりたいことをやるために努力するんじゃないか
無駄だといって初めからしないから今の駄目な中国があるんじゃないの？
このままじゃ発展することはないね
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:39:58 K0lYr/WN
確かに中国人は、日本人には思いつかない
えげつない抜け道を探すのが得意だよな・・・
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:42:40 FFnqg67u
まあ、そこが中国人の駄目な所なんだけどね。
腐るほど人がいる国でそんな事いってる奴ばっかしいるから
革命が起きたり分裂の繰り返しなんだよ。
並みの生活が出来てそこそこ幸せならそれで成功といえる事を理解しないとな。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:43:54 pXQyD9xe
>>513
福本のように、地道な努力で成り上がった人こそが、ああいうマンガを描ける
んだよな。マンガや小説でも、たいてい作品と作者は真逆。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:44:13 mbatp+Mj
無駄な努力と分かっていても、それがその後の糧になると
経験から無意識に行動する、それが日本人
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:46:09 +QPryErU
>>532
全員が抜け道探しに全力尽くすので社会全体としては進歩がないどころか退化する。
だから特亜はダメなんだよ。
この中国人もなんで日本人は努力を尊いと考えているか少しも考えようとしない。だから進歩しないんだ。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 04:53:09 u+evUElm
欲の対象が金そのもになるとグタグタになるんすかね
とかまったく記事を読まずにカキコしまくるｗ
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:04:49 xw/QlgrD
努力すれば信じていれば夢は叶うなんて言葉は成功した人だからこそ言える言葉で
それが他の人に当て嵌まるかというと違う
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:15:34 CegLldUe
まあおおむね同意できるな。
ただこの考え方を徹底すると成功する為の最短ルート
がたとえ犯罪であろうとかまわないと言うことになる。
だからあまり中国人は信用できない。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:16:16 byutqdzf
達成感ってなかなかいいもんだぞ
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:18:58 sTOv9qUD
宝くじを買って３億円あたった人は正しい努力。
あたらなかった人は無駄な努力。
成功への最短距離を考えるならば当たるくじを買えばよい。
そのために予知能力をトレーニングして当たるくじを特定して買うべき。
ESPカードでググッたらESPカードトレーニングが出来るサイトがあった。
ためしにちょっとやってみたら１０回やって２回当たった。
明日もトレーニングに励もうと思う。明後日はやらないかもしれない。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:22:10 Hl51dI6h
目に見える結果を想定して判断材料にする業態って事でしょ
初めから成長概念の要らない考えだな
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:22:49 Isu0NW+f
中国だと、物心がついた時に「努力してもムダw」って教えなきゃ。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:25:11 jFSqn3q0
鴨川源二の言葉を誰か教えてやれ
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:25:17 aPBd5slO
DQN：やっべー昨日全然勉強してねぇ！0点だわ！おまえは？
努力家：うーん、”昨日は”早く寝てあんまり勉強してない
DQN：うっそ、まじ？つーかマジやべー！
努力家：まぁマークシートだし、運任せでいいかな
DQN：だよなー！！
数日後
DQN：やっべーまじ0点ってｗ 俺やべーｗｗｗ お前何点？
努力家：100点だったよ
DQN：ちょー運いいな！！でも100点ってすげえよ。むかつく。
勉強してたんじゃね？
努力家：うーん、マークシートだったし運よく知ってることが出たんだ。
DQN：えー、まじで？やっぱ運だよな！！
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:29:09 XJOcaCGf
努力した人が必ず成功するとは限らないが
成功した人は必ず努力している
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:34:50 JKTgWnDq
パチンコとかしてる連中が成功しないのは必然
どうせ賭けるなら株だろう
宝くじで1000万当たる確立より
20代で癌になって死ぬ確率のほうが高い
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:37:30 hnldouT/
>>534
コヴァみたいな奴が『ともだちんこ』とか言い出しちゃうんですね、わかります。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:37:39 fOkRS3qA
>>1
面倒くせえ野郎だな。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:39:46 yfzJViff
その地味な努力をしないから、ノーベル賞も取れないんだろｗｗｗｗｗ
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:40:56 tHCeiq9j
実際どうかなんて関係ない
そういう考えを持ち続けることが重要だ
そして子供に教えることが重要
それが民度へと繋がる
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:41:46 tHCeiq9j
努力なんて無駄
一攫千金を狙え
結局は運だ
こんな教育してたら終わるよｗ
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:43:33 AEntsZRy
チャンスを逃さないように日々研鑽する事も努力。
努力しない奴はチャンスが来たかどうかも判らないだろ。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:46:08 d6r1fkv8
今日バイト先で言われた
努力しても結果が出ないとだめだ
おいおい時間拘束だけでノルマはないはずだぜ
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:50:15 yJHr/piP
>>1
宋文州は勘違いしている。
日本人は「努力すれば必ず報われる」なんておもっていない。
一事に熱中＆注力することが好きなだけ。別に見返りを求めていない。
その楽しさが分からないとは、無粋だね。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:52:20 zYcGLgNZ
努力しても成功するとは限らないが
努力しないで成功した人間は聞いたことがない。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:53:48 vNzGIPdg
そりゃ、何時までも一党独裁なんだから漢民族系列の一部しか報われないな
日本は、アニメやマンガでも努力したら報われる内容も結構あるし
実例だって無いわけではないからな、完全に土壌が違いすぎますよ
だから、いくら中国から留学生を迎えてきても、あいつ等がやってるのは
単なる(技術の)盗みだからな、そりゃコピペしか出来ませんよ
昔の文化革命で向こうは多くの人材を殺したんだから当然の報いだな
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:54:22 wVXzmToi
＞宋文州
アホだな。
所詮シナ人だな。
そんなことくらい、日本人だってわかってるわｗ
だけど世の中そういうモラルにもっていかないといけないって、なんとなく思ってるだけでさ、日本人は。
知恵の一つだろ。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:54:44 PTkKJAH3
あぁ、やっぱり中国はダメだな。
と判るインタビューです。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:57:29 LDSXyTFF
>>556
その通りだな。努力しない人はチャンスに恵まれても成功しないよ。
でもいかに地道な努力せずに成功を収めること、に努力する人が増えてきてやな世の中です
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 05:57:55 j+g75OL9
>>556
それが真理だね
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:01:14 yfzJViff
こんな価値観しか持てないうちは、中国に抜かれることは無いと安心するおｗ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:01:24 hQKWHuGl
地味にコツコツ積み重ねる＝努力
↑これ重要、必ず報われるね。ある格闘家がやってたろ？布団を毎日 叩くと。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:02:55 //Nw3zPz
努力「だけ」ではダメってのなら同意するがな。
同じ力量持ってるのに成功するヤツとしないヤツが居る。
その分かれ目はやっぱ努力の差だと思うわ。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:04:56 fOkRS3qA
おんなまたぢからは大事です
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:05:49 MgI5W7B8
努力した人が必ずしも報われるとは限らんが、
成功した人はすべからく努力している。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:05:52 UajUj3nQ
日本人はKンポン的に職人気質なだけ。
役に立つ、立たないに関係なくのめりこむことが多い。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/10/08 06:07:29 yfzJViff
>>567
その結果が技術大国なわけだがなｗ